Los comercios de Madrid pueden abrir todos los días a cualquier hora desde hoy

Bienvenidos a España, propiedad de los mercados.

Si se limitan las cosas, malo. Si se liberan cosas, malo. No me extraña que pasen de escuchar y hagan lo que les da la gana.

Y los listos del comienzo que han puesto los horarios europeos, lo que indican son las horas en las que suelen estar abiertos los comercios. No nos confundamos porque yo estoy ahora mismo escribiendo desde Manchester y ayer (domingo) hice la compra porque el sábado estuve todo el día fuera y no me dio tiempo.

Y para prueba, quien quiera puede buscar aquí el horario de Sainsbury, una cadena de hipermercados de aquí. Hay que poner la localidad, por ejemplo, Manchester. Y antes de que alguien me conteste que eso es un gran comercio y blablabla, la carnicería que me gusta está abierta hasta las 5 y sin morirse de opresión ni nada.

Cuando estoy en España, siempre tengo que ir a comprar a última hora, con los agobios de la hora de cierre, o el sábado por la mañana, con la avalancha de gente. Sin embargo, el domingo lo paso en casa sin nada que hacer y sin poder salir a comprar.
Yo no se los demás pero yo veo que la gestión pública deja mucho que desear, así que cuanto menos regulen, mejor.

BeRReKà escribió:Te equivocas completamente, yo no pido que se adapten a mí, solo pido que la ley deje de impedir que las personas y empresarios que quieren, lo hagan. Que no se parece ni un ápice.

Y tú no estas en contra de que dejen libertad de horarios, estas en contra por que el convenio que tienes es una mierda y alomejor te tocará pringar. Arregla eso que es TU problema y deja que los demas vivan su vida. Aplicate el mismo cuento que me estas soltando a mí y no pidas que nos adaptemos a tus necesidades. Si quieres quejarte de tus convenios te apoyaré, pero no pretendas que me parezca bien que los demas pringemos con los inconvenientes de un horario fijo por que algunos no sepais defender vuestros derechos.

Que me estás contando? Si yo estoy en el paro y cuando trabajaba lo hacía en la hostelería, lo que me permitió conocer un poco lo que es un comercio sin horarios fijos y donde el cliente puede ir a su bola.
Simplemente veo que se van a cargar un montón de pequeño comercio y que va a ser una tragedia económica, pero también humana.
Y ya he explicado mil veces que no se trata simplemente de que los que trabajan luchen por sus derechos, pero entra por una oreja y sale por otra, porque no sois capaces de ver más allá de vuestras narices ni tener en cuenta la situación del país.
Pero claro, aquí lo que se estila es que cada uno se espabile con lo suyo, así nos va.

Cago en la puta ya lo han hecho mal otra vez, lo que tienen que hacer es que le que tenga el local de menos de 20 metros cuadrado solo pueda abrir días impares y de 3 de la mañana a 6 de la mañana

ahora cualquier hijo de vecino puede montar un seven eleven en su barrio sin dejarse una pasta en licencias.

eso esta mal?

lokusmender escribió:menuda locura, esto va a destruir los pequeños comercios ya que no pueden competir con los grandes

Eso es como si me dices que los pequeños comercios no pueden competir contra las gasolineras o las tiendas de chinos o las tiendas 24 horas (T-24, Seven eleven, etc.).

Pueden competir perfectamente en los horarios de afluencia masiva, que son los que compra la gran mayoría de la gente. Poca gente compra a las 2 de la madrugada, así que no hace falta que todos los comercios estén abiertos a esa hora. Y si los pequeños cierran, pues ya tendrán clientes por el día.

Y el fin de semana es lo de siempre, muchos comercios cierran los sábados a la 1 y los centros comerciales no cierran hasta las 10 de la noche, ahí ya se produce una desventaja. Pero el sábado es un día laborable y nadie se quejaba.

Mientras que los empresarios no se pasen de listos y hagan trabajar a los trabajadores mas horas de las que pone en su convenio, no veo problema a esta reforma... Teóricamente se realizarán nuevas contrataciones en las empresas que decidan abrir mas horas.

JaNCeR escribió:Mientras que los empresarios no se pasen de listos y hagan trabajar a los trabajadores mas horas de las que pone en su convenio, no veo problema a esta reforma... Teóricamente se realizarán nuevas contrataciones en las empresas que decidan abrir mas horas.

A ver, ya no sé cómo repetirlo ni cómo decirlo para que se entere todo el mundo, LAS GRANDES SUPERFICIES NO VAN A CONTRATAR A NADIE PARA CUBRIR LOS FESTIVOS; VAN A TIRAR DEL MISMO PERSONAL ESTIRÁNDOLES LOS HORARIOS AÚN MÁS. Y el pequeño comercio lo mismo, si apenas pueden competir contra los grandes estando como están ahora, como para permitirse otro sueldo más al mes.

Dejad de quejaros anda, lo que sí es delito es prohibir abrir tu propia tienda en el horario que te salga de los eggs....
Y luego pedimos libertad.... Y ahora, que se note el esfuerzo y trabajo de verdad.
Menos quejarse y mas trabajar. Aquí y ahora mismo se trabajan mas horas pero poca productividad, a lo que otro países en los que hay mas productividad por menos horas.

Y desde luego que el que se queje de que el vecino vaya a abrir un día que a tí no te dé la gana abrir, no es la culpa de nadie sino tuya.

JaNCeR escribió:Mientras que los empresarios no se pasen de listos y hagan trabajar a los trabajadores mas horas de las que pone en su convenio, no veo problema a esta reforma... Teóricamente se realizarán nuevas contrataciones en las empresas que decidan abrir mas horas.

Me he enterado de las cajas de varias tiendas de varios centros comerciales de madrid y ayer fue un ful de estambul, ni pá pipas

Inutilidad total, como todas las medidas

Pues como no suban los sueldos, y se acabe el paro, no van a quedar consumidores para tantas horas de comprar.....

A los que seguís con el tema de que cuanto menos el Estado se inmiscuya mejor, etc., sinceramente, o mentís por interés, o no os habéis enterado de qué ha pasado estos últimos 20-30 años, hasta desembocar en la crisis actual que ha estado a punto de enviar todo a tomar viento.

El sistema financiero mismamente, cuanto más desregulado ha estado, llegando al punto incluso de surgir "bancos en la sombra" que de facto no se llegaron a regular como lo que eran en realidad (bancos), ha estado a punto de llevarse todo por delante, y sólo la intervención DE LOS ESTADOS ha impedido que (de momento) se haya ido todo al carajo.

De verdad, habláis como loros sin saber qué decís, negando LO QUE LA EXPERIENCIA REAL muestra.

"Los mercados" tienen detrás a personas, multinacionales, corporaciones... todos luchando no por competir en un mundo ideal de mercado libre, sino por sacar ganancias como sea, alterando el mercado si pueden, llegando a destruirlo si les dejan, corrompiendo donde haga falta a su favor, actuando irracionalmente en muchas ocasiones (pánicos injustificados mismamente), etc., e importándoles un comino las personas a las que sus acciones afectan o dejan de afectar.


En cuanto a quién debe regular y decidir cómo se articula una sociedad, pues parece mentira que se haya olvidado que en una DEMOCRACIA el ciudadano mediante sus representantes es quien lo debe determinar... claro, que viendo el pantomima que hay en España, normal que haya quien se olvide de ellos: "Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales."

squarenix1 escribió:Dejad de quejaros anda, lo que sí es delito es prohibir abrir tu propia tienda en el horario que te salga de los eggs....
Y luego pedimos libertad.... Y ahora, que se note el esfuerzo y trabajo de verdad.
Menos quejarse y mas trabajar. Aquí y ahora mismo se trabajan mas horas pero poca productividad, a lo que otro países en los que hay mas productividad por menos horas.

Y desde luego que el que se queje de que el vecino vaya a abrir un día que a tí no te dé la gana abrir, no es la culpa de nadie sino tuya.

Vamos a ver nene, abre tu tienda cuando te salga de los cojones, muy bien, de acuerdo con ello. Pero no ESCLAVICES al personal sometiéndoles a jornadas espartanas y elimines todo resquicio de conciliación de vida familiar y laboral. Si se contrata MÁS personal para cubrir esos días de más que quieres abrir, de puta madre, eliminas una pequeña porción del desempleo del país, consigues tu objetivo de abrir cuando quieras y todos contentos, pero jodiendo la vida de los empleados que tienes ahora NO LO HAGAS. ¿Es que es tan difícil que lo entendáis?

De verdad, hay veces que pienso que no hablo castellano, o eso o es que la gente no piensa.

Yo creo que es bueno libertad de horarios, que cada comercio abra cuando crea oportuno, pero que cuenten con los trabajadores, que si van a sacar un beneficio extra los trabajadores saquen algo, que son los que van a pringar, que se hagan nuevas contrataciones, etc. etc.

Pero lo que ha pasado, y más con la situación actual, es que van a imponer a los empleados trabajar gratis los domingos y es injusto.

Estoy segurísimo de que vosotros valorais las consecuencias de esta medida de un modo mucho mas objetivo de aquellas personas que trabajan en esto y que han estudiado sus pertinentes carreras. Esta de moda que todos seamos políticos, eruditos y sabios del mundo en el que vivimos, y es algo que esta acabando con la profesionalidad de los que de verdad han hecho una vida de eso. Me encantaría que alguien entrara en el taller, bar, o panadería en la que trabajáis, y que cambiara todo aquello en lo que habéis puesto atención y trabajo, porque simplemente con 5 minutos que esta allí cree que sabe más que tú. Una cosa es opinar, y otra es increpar y no respetar a la gente que hace su trabajo. Así que ya sabeis, si no estais de acuerdo conmigo, simplemente ir a vuestra administración local con las 200 medidas que creeis que acabarían con la crisis y salimos todos de ella sin despeinarnos.

Me encanta la gente que dice que lo de la libertad de horario guay que pongan mas trabajadores que no exploten a los que tienen etc etc.

Como siempre solo habláis de hipermercados y franquicias, no entendéis que hay muchísimas personas que están en su comercio intentando aguantar esta puta crisis pagando su autonomo y irpf que por cierto sube un huevo con la mierda del reajuste este y que a duras penas tienen para tirar para adelante como para contrata gente.

Ahora me dirán bla bla bla no están obligados a abrir.

Claro pero estas permitiendo a los hyper tener abiertos de lunes a domingo, con lo cual te quitan un montón de clientes y luego los negocios regentados por chinos o paquistaníes ( no lo digo en forma despectiva ) que ya sin permiso cierran a la una de la mañana pues encima dales paso libre, que te podrás ir a cortar el pelo después de salir de fiesta

perceval escribió:Me encanta la gente que dice que lo de la libertad de horario guay que pongan mas trabajadores que no exploten a los que tienen etc etc.

Como siempre solo habláis de hipermercados y franquicias, no entendéis que hay muchísimas personas que están en su comercio intentando aguantar esta puta crisis pagando su autonomo y irpf que por cierto sube un huevo con la mierda del reajuste este y que a duras penas tienen para tirar para adelante como para contrata gente.

Ahora me dirán bla bla bla no están obligados a abrir.

Claro pero estas permitiendo a los hyper tener abiertos de lunes a domingo, con lo cual te quitan un montón de clientes y luego los negocios regentados por chinos o paquistaníes ( no lo digo en forma despectiva ) que ya sin permiso cierran a la una de la mañana pues encima dales paso libre, que te podrás ir a cortar el pelo después de salir de fiesta

Es que si se parte de una base simplificada de que el número de clientes es fijo, y lo que consumen también (o no va a aumentar significativamente, ya que todos van vestidos, comen, etc., con lo cual actualmente ya consumen lo que necesitan/pueden permitirse), el comercio que abra más días y más horas, para que el coste le compense los gastos de hacerlo, tendrá que fagocitar clientes que ahora van a otros negocios.

Me parece muy bien sino fuera porque:
1) Sólo servirá para que los currantes hagan más horas (porque no hay dinero para contratar a más gente).
2) La carga de trabajo se dividirá, no crecerá tanto como se piensa (porque no hay dinero para mover tanto negocio).
3) Hay muchas servicios (ventanilla, bancos, seguros o servicios públicos) que no abrirán los sábados o más días. Es decir, habrá que perder un día de trabajo para ir a ellos como ahora mientras que otros currantes ven que sus horas se multiplican (cosa que se arreglará con más odio hacia los malditos funcionarios).
4) NO HAY DINERO PARA GASTAR.

Esta es otra medida que si bien no es mala, ahora mismo no hace nada.

PD: El problema no son los mercados, el problema son que todas las decisiones se están tomando mal, los peores presagios de rajoy (y del pp, y que conste que no digo que todo el pp este de acuerdo, porque hace tiempo que una gran parte de su bases están que echan humo) se están quedando cortos, y el rescate asoma la cabeza, que dios nos asista porque ya sabemos que las ccaa no se tocan, los políticos no se miran (para poder hacer tragar), y sólo quedamos la clase baja (antes media), y la antigua baja (antes baja).

caren103 escribió:En cuanto a quién debe regular y decidir cómo se articula una sociedad, pues parece mentira que se haya olvidado que en una DEMOCRACIA el ciudadano mediante sus representantes es quien lo debe determinar... claro, que viendo el pantomima que hay en España, normal que haya quien se olvide de ellos: "Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales."

Te voy a responder con tus mismas palabras

caren103 escribió:De verdad, habláis como loros sin saber qué decís, negando LO QUE LA EXPERIENCIA REAL muestra.

Como la experiencia real demuestra, en nuestra "democracia" el poder no reside en el pueblo mediante mecanismos de ningún tipo. Si residiese en el pueblo de alguna manera, las primeras partidas a recortar serían las de las instituciones duplicadas/triplicadas, los asesores, las empresas públicas solapadas, las subvenciones de 17 millones de € al trimestre a los partidos políticos, etc.

Respecto a que gracias al Estado no se ha ido todo al carajo, me demuestra que tú de finanzas no gastas mucho.
El círculo que comienza en Estado necesita dinero, banco dámelo comprando deuda pública, banco se queda sin liquidez, Estado toma dinero de los fondos de inversión (Seguridad Social) para comprar activos de los bancos y que estos vuelvan a tener liquidez para comprar Deuda Pública y seguir financiando la barra libre de políticos y familiares. En eso no ha tenido nada que ver el Estado.
Ni tampoco en que en vez de tener 7 pequeños bancos podridos (cajas principalmente, las cuales estaban controladas por, ¡sorpresa!, políticos) cuya caída gradual habría hecho mucho daño pero del que nos habríamos repuesto, ahora tenemos un gran banco en quiebra cuya caída puede arrastrar a toda Europa. ¿Te suena el término Too Big to Fall? Al inicio de la crisis se anunciaba a gritos que había que evitarlo y ¿qué hacen? Crear un gigante zombie.

Pero oye, que las cosas no van mal gracias al Estado...

Que, por cierto, el Estado regula, y mucho, los mercados financieros. Pero es lo de siempre, que los coleguitas del político están metidos en el ajo, así que si hay que obligar a la CNMV o el Banco de España que miren para otro lado para que el primo Pepe gane unos milloncejos, se hace y santas pascuas. En España tenemos uno de los sistemas más caros e ineficientes (como las telecos y energéticas) pero no es por falta de regulación, es por la corrupción que hace que esa regulación no sea la adecuada.

Y la próxima vez, como tú bien dices: no repitas como un loro sin saber qué dices. Estudia y documéntate.

KAISER-77 escribió:Me parece muy bien sino fuera porque:
1) Sólo servirá para que los currantes hagan más horas (porque no hay dinero para contratar a más gente).
2) La carga de trabajo se dividirá, no crecerá tanto como se piensa (porque no hay dinero para mover tanto negocio).
3) Hay muchas servicios (ventanilla, bancos, seguros o servicios públicos) que no abrirán los sábados o más días. Es decir, habrá que perder un día de trabajo para ir a ellos como ahora mientras que otros currantes ven que sus horas se multiplican (cosa que se arreglará con más odio hacia los malditos funcionarios).
4) NO HAY DINERO PARA GASTAR.

Esta es otra medida que si bien no es mala, ahora mismo no hace nada.

PD: El problema no son los mercados, el problema son que todas las decisiones se están tomando mal, los peores presagios de rajoy (y del pp, y que conste que no digo que todo el pp este de acuerdo, porque hace tiempo que una gran parte de su bases están que echan humo) se están quedando cortos, y el rescate asoma la cabeza, que dios nos asista porque ya sabemos que las ccaa no se tocan, los políticos no se miran (para poder hacer tragar), y sólo quedamos la clase baja (antes media), y la antigua baja (antes baja).

A ver si a la quinta me expreso mejor... aunque todos esos problemas surgen (entre otras cosas) cuando hay libertad de horarios, el problema no es la libertad de horarios en si, sino las condiciones laborales que (por lo que veo) no permiten tenerla. Entonces... ¿lo que habría que hacer no sería quejarse de nuestras condiciones laborales? ¿o me estoy perdiendo algo?

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Por mucho que yo me levante a las 15:00 los restaurantes no me van a dar de desayunar, así que por favor, no mezclemos las churras con las merinas.

¿Por qué no? Si tu estás dispuesto a pagarlo y un restaurante está dispuesto a ofrecerlo... ¿que problema hay? Vaya ganas de decirle a la gente que tiene que comer y cuando. Yo creo que ahí hay negocio.


Los horarios de 9 a 21h de lunes a sábado son completamente arbitrarios y no entienden de servicios o negocios que puedan tener otras necesidades, como conseguir un traje de látex y unas esposas a las 3 de la mañana o encontrar una ferretería abierta a la una porque se te está inundando la cocina. Si hay mercado, no hay razón para no permitirlo, y si no lo hay, pues no se abrirá y punto, pero no presupongas como han de ser las cosas, eso déjaselo al mercado.

Cuando usamos la demagogia para argumentar pasan estas cosas, pero me molestaré en contestar para evitar embrollos.

Juntas unas ideas con otras para rebatir unas terceras. Hablamos de la posibilidad de abrir un establecimiento todas las horas del día cualquier día de la semana cambiando la normativa actual según la que se contrató a determinados trabajadores. Ahora, con la nueva reforma de aperturas lo que se hará es cambiar los horarios de los trabajadores haciendo que pierdan horas de ocio en momentos que para ellos son útiles -supongo que te sonará la conciliación familiar y demás- por otras cómo el lunes o martes donde la gran parte de la población está ocupada.

Particularmente para alguien que trabaja en horario de oficina, tener que trabajar sábado o domingo es un ejercicio de mayor esfuerzo que debe ser retribuído en consecuencia.

Si ves negocio en abrir un establecimiento para dar desayunos a las 15:00 ábrelo, sin haber cambiado la legislación podrías igualmente, aunque probablemente el mayor porcentaje de gente a esas horas quiera comer y no dures cuatro días, igual que si quieres abrir una tienda para dispensar trajes de látex y esposas en horario nocturno, prueba y si tienes clientela felicidades, pero no contrates a alguien para trabajar de lunes a viernes de 9 a 15 y luego le quieras exigir hacerlo de 23 a 7 por el mismo sueldo.

Por cierto, y ya finalizo, la culpa de que no me dieran de desayunar en un restaurante a las 15:00 seguramente fuera mía, porque acudiría al lugar equivocado. Que en un restaurante podrían hacerse cargo más fácilmente que si voy a un taller, es posible, pero por eso no vamos a intentar que los talleres tengan servicio de desayunos a las 15:00, aunque si ven opciones de negocio yo no voy a intentar jodérselo, lo que intentaré será que los mecánicos no tengan que trabajar también de camareros por el mismo salario.

Además de todo esto, las pequeñas empresas no pueden permitirse abrir a todas horas, porque si ya están justas con las horas que abren ahora, no van a poder hacer frente a que se abra más tiempo, porque aumenta costes -salvo que obliguen a la gente que tienen contratada a trabajar esas horas sin remuneración. Esto favorece a las grandes compañías que pueden estar manteniendo costes más elevados durante más tiempo y vendiendo a menor coste.

Para más inri, a día de hoy el consumidor está acostumbrado a unos hábitos que para nada favorecen a la pequeña empresa, porque se tiende al consumo en los centros comerciales que te lo dan todo en un espacio reducido, con lo que la liberalización de horarios lo que producirá es que los centros comerciales estén más abiertos y las pequeñas empresas tengan menos opciones de captar clientes, desapareciendo poco a poco y favoreciendo al oligopolio del sector. Cosa que está bastante en contra de lo que tú defiendes del libremercado, por otra parte.

Nachoyazid escribió:simplemente ir a vuestra administración local con las 200 medidas que creeis que acabarían con la crisis y salimos todos de ella sin despeinarnos.

yo fui con 1 medida, acabar con la corrupcion politica.

que raro, no me la aceptaron, todavia siguen imputados y delincuentes juzgados gobernándonos. que raro, no?

Lucy_Sky_Diam escribió:Juntas unas ideas con otras para rebatir unas terceras. Hablamos de la posibilidad de abrir un establecimiento todas las horas del día cualquier día de la semana cambiando la normativa actual según la que se contrató a determinados trabajadores. Ahora, con la nueva reforma de aperturas lo que se hará es cambiar los horarios de los trabajadores haciendo que pierdan horas de ocio en momentos que para ellos son útiles -supongo que te sonará la conciliación familiar y demás- por otras cómo el lunes o martes donde la gran parte de la población está ocupada.

¿Entonces cual es la solución? ¿Que sólo valga para las nuevas empresas y los nuevos trabajadores contratados después del cambio? Estás entonces pidiendo a gritos que despidan a todos los que hay ahora.

Para más inri, a día de hoy el consumidor está acostumbrado a unos hábitos que para nada favorecen a la pequeña empresa, porque se tiende al consumo en los centros comerciales que te lo dan todo en un espacio reducido, con lo que la liberalización de horarios lo que producirá es que los centros comerciales estén más abiertos y las pequeñas empresas tengan menos opciones de captar clientes, desapareciendo poco a poco y favoreciendo al oligopolio del sector. Cosa que está bastante en contra de lo que tú defiendes del libremercado, por otra parte.

Si el consumidor se ha acostumbrado a ir a los centros comerciales, quizá el problema es de la pequeña empresa, por no trasladarse a un centro comercial en lugar de pretender seguir como si los hábitos del consumidor fueran los de hace 30 años. Que de hecho las tiendas ya desde antes solían acumularse en calles comerciales para atraer más clientes, los centros comerciales no son nada nuevo, simplemente una manera de poner costes en común (que los comerciantes del centro normalmente intentaban colar al ayuntamiento).

Centros comerciales los hay a patadas para elegir y habría más si no se hubieran puesto tantas condiciones, habiendo menor riesgo de oligopolios. Y como vengo diciendo, si la solución para que las empresas no pacten precios que les vaya bien es que el gobierno mediante leyes les fije el rango de precios que les vaya bien, que diferencia hay? Es mucho peor, al menos a los oligopolios siempre puede aparecerles competencia con el tiempo, pero con leyes no hay margen de maniobra.

Analicemos el asunto: a cierta gente le molesta que le den libertad de horario para abrir cuando le salga del pito. ¿Por qué?.

El argumento principal, es que por cojones abrirán a cualquier hora y el currito tendrá que tragar sin rechistar, se pasen o no se pasen el estatuto de los trabajadores por el forro. Pues mira, yo lo veo interesante: a ver si de una puñetera vez la gente o se muere de asco o empieza a reclamar por sus derechos y mandar a la mierda trabajos explotadores (a lo mejor si no tenemos el SMI de Francia, por ejemplo, es por que aquí todo el mundo traga con todo "y si no, ya lo hará otro"). Por otro lado, dudo mucho que un comerciante abra a horas que solo le generan gastos y siempre existe la posibilidad de pactar entre comerciantes, horarios de apertura y cierre para una determinada zona (de hecho, algunos han puesto horarios Europeos, pero no nos han dicho si por LEY están obligados a cumplir dicho horario y menos cuando se mencionan tiendas de inmigrantes que no cumplen dicho horario (aparte de que tambien podemos poner el ejemplo USA donde existe libertad horaria))

El argumento secundario es que las grandes superficies acabarán con el pequeño comercio: pues coño, yo no veo por qué hasta ahora han aguantado cuando cualquier gran superficie ha estado abriendo muchas mas horas. Cualquier argumento de que el pequeño comercio estará cerrado cuando la gran superficie esté abierta, se desmorona por que eso siempre ha ocurrido, pero oye, que yo tenía entendido que lo de las 24H era solo para comercios que no superaran X metros cuadrados (y si no es así, lo malo es que eso se permita a la gran superficie, cuando es el pequeño comercio quien lo puede necesitar)

El argumento terciario es que se verán obligados a abrir por que otras tiendas pequeñas abrirán: lo primero es que no veo por qué una tienda de ropa deba abrir en el horario de un frutos secos, que no le hace la competencia y lo segundo, es que si se tratan de dos tiendas similares que están pegadas una a la otra, el problema es ese y no que fulano decida abrir a las 3 de la mañana. Pero incluso así, mayor problema es que un chino se pase los horarios por el forro y si tu haces lo mismo te multen y te tengas que joder a que tu puedas repartir mejor las horas/dias de apertura (e incluso pactarlas) para que los dos negocios funcionen razonablemente bien.

Calintz escribió:

squarenix1 escribió:Dejad de quejaros anda, lo que sí es delito es prohibir abrir tu propia tienda en el horario que te salga de los eggs....
Y luego pedimos libertad.... Y ahora, que se note el esfuerzo y trabajo de verdad.
Menos quejarse y mas trabajar. Aquí y ahora mismo se trabajan mas horas pero poca productividad, a lo que otro países en los que hay mas productividad por menos horas.

Y desde luego que el que se queje de que el vecino vaya a abrir un día que a tí no te dé la gana abrir, no es la culpa de nadie sino tuya.

Vamos a ver nene, abre tu tienda cuando te salga de los cojones, muy bien, de acuerdo con ello. Pero no ESCLAVICES al personal sometiéndoles a jornadas espartanas y elimines todo resquicio de conciliación de vida familiar y laboral. Si se contrata MÁS personal para cubrir esos días de más que quieres abrir, de puta madre, eliminas una pequeña porción del desempleo del país, consigues tu objetivo de abrir cuando quieras y todos contentos, pero jodiendo la vida de los empleados que tienes ahora NO LO HAGAS. ¿Es que es tan difícil que lo entendáis?

De verdad, hay veces que pienso que no hablo castellano, o eso o es que la gente no piensa.

Que dices de a ver ni que a ver. Y tu eres el que habla castellano? quien dijo de ESCLAVIZAR? simplemente he dicho que se deje de abrir a quien le de la gana. Y no he entrado siquiera al tema de contratar mas gente o menos. Te montas un espectaculo que pa que....

Y que por supuesto que voy a abrir los dias de la semana que me de la gana. si en un dia se gana 10.000€, al cabo del año habre conseguido 540.000€ más.
Todo con un poco de esfuerzo NENE.

En fin machote a mi no me llores.

Devil_Riddick escribió:

lokusmender escribió:menuda locura, esto va a destruir los pequeños comercios ya que no pueden competir con los grandes

pues si no puedes competir te retiras y montas otra cosa. la libertad de horarios perjudica al pequeño comercio, pero beneficia al consumidor y a los mercados de competencia perfecta

También les beneficia a ustedes capitalistas despiadados.
Por ese mismo motivo gran parte de la crisis esta acentuada en contra de los que menos pueden competir contra los grandes intereses económicos.

Sephiroth02 escribió:

Devil_Riddick escribió:

lokusmender escribió:menuda locura, esto va a destruir los pequeños comercios ya que no pueden competir con los grandes

pues si no puedes competir te retiras y montas otra cosa. la libertad de horarios perjudica al pequeño comercio, pero beneficia al consumidor y a los mercados de competencia perfecta

También les beneficia a ustedes capitalistas despiadados.
Por ese mismo motivo gran parte de la crisis esta acentuada en contra de los que menos pueden competir contra los grandes intereses económicos.

si X vende una barra de pan a 1 euro e Y la vende a 2 euros, por que coño hay que obligar al que la vende a 1 euro a vender su pan a 2 euros?

squarenix1 escribió:

Calintz escribió:

squarenix1 escribió:Dejad de quejaros anda, lo que sí es delito es prohibir abrir tu propia tienda en el horario que te salga de los eggs....
Y luego pedimos libertad.... Y ahora, que se note el esfuerzo y trabajo de verdad.
Menos quejarse y mas trabajar. Aquí y ahora mismo se trabajan mas horas pero poca productividad, a lo que otro países en los que hay mas productividad por menos horas.

Y desde luego que el que se queje de que el vecino vaya a abrir un día que a tí no te dé la gana abrir, no es la culpa de nadie sino tuya.

Vamos a ver nene, abre tu tienda cuando te salga de los cojones, muy bien, de acuerdo con ello. Pero no ESCLAVICES al personal sometiéndoles a jornadas espartanas y elimines todo resquicio de conciliación de vida familiar y laboral. Si se contrata MÁS personal para cubrir esos días de más que quieres abrir, de puta madre, eliminas una pequeña porción del desempleo del país, consigues tu objetivo de abrir cuando quieras y todos contentos, pero jodiendo la vida de los empleados que tienes ahora NO LO HAGAS. ¿Es que es tan difícil que lo entendáis?

De verdad, hay veces que pienso que no hablo castellano, o eso o es que la gente no piensa.

Que dices de a ver ni que a ver. Y tu eres el que habla castellano? quien dijo de ESCLAVIZAR? simplemente he dicho que se deje de abrir a quien le de la gana. Y no he entrado siquiera al tema de contratar mas gente o menos. Te montas un espectaculo que pa que....

Y que por supuesto que voy a abrir los dias de la semana que me de la gana. si en un dia se gana 10.000€, al cabo del año habre conseguido 540.000€ más.
Todo con un poco de esfuerzo NENE.

En fin machote a mi no me llores.

En tu tienda tienes gente a tu cargo ?¿?¿? Trabajaras TU las 24 horas del dia en tu tienda, 365 dias al año ?¿?¿ Cumples a rajatabla la normativa en materia laboral ??? Tienes realizado un estudio de mercado, tantas horas, tantas posibilidades de ganar dinero ???

Te veo a ti muy lanzado con el tema de las libertades y sobre todo, de tus ganancias...

Devil_Riddick escribió:si X vende una barra de pan a 1 euro e Y la vende a 2 euros, por que coño hay que obligar al que la vende a 1 euro a vender su pan a 2 euros?

Mientras el que la vende a 1€ lo haga respetando los derechos de sus trabajadores, que la venda al precio que quiera. Lo malo es cuando se puede permitir venderla a 1€ porque no paga ni horas extras ni nocturnidad y se salta las horas de curro máximo al año a la torera. Y de paso hunde al que es honrado con sus trabajadores y por eso tiene que venderla a 2€.

Sephiroth02 escribió:También les beneficia a ustedes capitalistas despiadados.
Por ese mismo motivo gran parte de la crisis esta acentuada en contra de los que menos pueden competir contra los grandes intereses económicos.

Devil_Riddick escribió:si X vende una barra de pan a 1 euro e Y la vende a 2 euros, por que coño hay que obligar al que la vende a 1 euro a vender su pan a 2 euros?

Básicamente me referí a tu comentario por la frase: "pues si no puedes competir te retiras y montas otra cosa"
El punto es que el asunto referente a la competencia perfecta no es tan sencillo, muchas personas terminan idealizando este concepto, el cual se da por generalidad en mercados o artículos o servicios muy específicos.
Por lo general solo las empresas que poseen costes de producción muy bajos y vías de ventas muy extendidas son las que pueden interactuar dentro del circulo de competencia perfecta, otros tipos de negocios quizá no poseen un nivel de ganancias o amortización tal que les permita vender a precios muy bajos o igual al de sus competidores.
Entonces, por ello los mas pequeños comerciantes deben de cerrar sus negocios y resignarse por no poder competir contra los grandes intereses económicos?

Sephiroth02 escribió:El punto es que el asunto referente a la competencia perfecta no es tan sencillo, muchas personas terminan idealizando este concepto, el cual se da por generalidad en mercados o artículos o servicios muy específicos.
Por lo general solo las empresas que poseen costes de producción muy bajos y vías de ventas muy extendidas son las que pueden interactuar dentro del circulo de competencia perfecta, otros tipos de negocios quizá no poseen un nivel de ganancias o amortización tal que les permita vender a precios muy bajos o igual al de sus competidores.
Entonces, por ello los mas pequeños comerciantes deben de cerrar sus negocios y resignarse por no poder competir contra los grandes intereses económicos?

Por lo menos han de combatir con sus propias armas, si no puedes en precios, compite en calidad o selección de productos, en servicio al cliente. Si el otro vende los gintonic a mitad de precio, pues tu usa ginebra y tónica de marca, da un poco de espectáculo, pun una sombrillita y pepino... Da algo más.

Gurlukovich escribió:

Sephiroth02 escribió:El punto es que el asunto referente a la competencia perfecta no es tan sencillo, muchas personas terminan idealizando este concepto, el cual se da por generalidad en mercados o artículos o servicios muy específicos.
Por lo general solo las empresas que poseen costes de producción muy bajos y vías de ventas muy extendidas son las que pueden interactuar dentro del circulo de competencia perfecta, otros tipos de negocios quizá no poseen un nivel de ganancias o amortización tal que les permita vender a precios muy bajos o igual al de sus competidores.
Entonces, por ello los mas pequeños comerciantes deben de cerrar sus negocios y resignarse por no poder competir contra los grandes intereses económicos?

Por lo menos han de combatir con sus propias armas, si no puedes en precios, compite en calidad o selección de productos, en servicio al cliente. Si el otro vende los gintonic a mitad de precio, pues tu usa ginebra y tónica de marca, da un poco de espectáculo, pun una sombrillita y pepino... Da algo más.

En este aspecto estoy totalmente de acuerdo, ofrecer valores agregados es una muy buena opción.

Sephiroth02 escribió:Básicamente me referí a tu comentario por la frase: "pues si no puedes competir te retiras y montas otra cosa"
El punto es que el asunto referente a la competencia perfecta no es tan sencillo, muchas personas terminan idealizando este concepto, el cual se da por generalidad en mercados o artículos o servicios muy específicos.
Por lo general solo las empresas que poseen costes de producción muy bajos y vías de ventas muy extendidas son las que pueden interactuar dentro del circulo de competencia perfecta, otros tipos de negocios quizá no poseen un nivel de ganancias o amortización tal que les permita vender a precios muy bajos o igual al de sus competidores.
Entonces, por ello los mas pequeños comerciantes deben de cerrar sus negocios y resignarse por no poder competir contra los grandes intereses económicos?

los mercados de competencia perfecta (o mercados competitivos) son aquellos en los que hay un gran numero de oferentes y el producto ofrecido es practicamente identico, diferenciadose de los mercados monopolistas (un solo oferente) y los mercados oligopolisticos (pocos oferentes). como ves, la mayoria de pequeños comercios se encuadran dentro del mercado competitivo, y en ese mercado lo que manda es el punto de equilibrio entre la oferta y la demanda. si X empresa ofrece sus productos a menor precio que su competidor, la demanda se disparara perjudicando al que tiene el precio mas alto, aunque no todo depende del precio del bien, sino de los gustos, las expectativas, el precio de los bienes sustitutivos y complementarios etc. por eso mismo, si X empresa/negocio como quieras llamarlo no puede adecuarse a lo que la gente demanda, tendra que cerrar, en vez de limitar a la otra parte

Sephiroth02 escribió:

Gurlukovich escribió:

Sephiroth02 escribió:El punto es que el asunto referente a la competencia perfecta no es tan sencillo, muchas personas terminan idealizando este concepto, el cual se da por generalidad en mercados o artículos o servicios muy específicos.
Por lo general solo las empresas que poseen costes de producción muy bajos y vías de ventas muy extendidas son las que pueden interactuar dentro del circulo de competencia perfecta, otros tipos de negocios quizá no poseen un nivel de ganancias o amortización tal que les permita vender a precios muy bajos o igual al de sus competidores.
Entonces, por ello los mas pequeños comerciantes deben de cerrar sus negocios y resignarse por no poder competir contra los grandes intereses económicos?

Por lo menos han de combatir con sus propias armas, si no puedes en precios, compite en calidad o selección de productos, en servicio al cliente. Si el otro vende los gintonic a mitad de precio, pues tu usa ginebra y tónica de marca, da un poco de espectáculo, pun una sombrillita y pepino... Da algo más.

En este aspecto estoy totalmente de acuerdo, ofrecer valores agregados es una muy buena opción.

Sí, pero habrá que ver si económicamente pueden hacer frente sólo con ello a las grandes compañías que con esta libertad horaria, tienen un arma más para ahogar al pequeño comercio aún asumiendo para ello costes mayores con el fin de fagocitar clientes, con tal de barrer a la competencia "pequeñeril"; eso por no hablar del acceso y presión directa que tienen esas grandes compañías sobre los políticos que regulan el sector.

El pequeño comercio tendrá que "imaginar" fórmulas viables para hacer frente a la situación, aparte de lo que luego a la hora de votar en elecciones, hagan o dejen de hacer con sus votos.

A ver, pequeño comercio, si no puedes competir con los horarios de los centros comerciales, si la gente se va a los centros comerciales porque abren en horarios que le vienen mejor a la gente, ¿por qué narices no abren a esas horas? Y no digo más horas, digo que las organicen mejor. Si no puedes permitirte pagar a alguien para que haga un turno de noche, pues cambia tu horario y abre más tarde por la mañana y cierras más tarde, coño. Que no es tan difícil. ¿Que la gente se espera al fin de semana para comprar porque abren los centros comerciales? PUES ABRE EN FIN DE SEMANA. Y cierras un miércoles, o un lunes, o lo que sea.

Los horarios comerciales que tienen las tiendas pequeñas son ABSURDOS. Se mire como se mire. Y estoy harta de verlo en mi barrio. Sales por la mañana, y son todo personas mayores que tienen todo el tiempo libre del mundo, que pueden ir por la tarde, en fin de semana, o cuando sea. Que no van a dejar de comprar porque por la mañana esté cerrado, irán a otra hora. La gente curra por la mañana normalmente, y es muy común que por la tarde también entre semana. Pues narices, abre cuando más gente pueda ir, y cierra cuando la gente no tenga tiempo para ir a comprar.

¿Que algunos comercios explotarán a sus empleados para abrir todas las horas posibles? Pues mira, lo siento, pero me alegro si quiebran.

Kirus escribió:A ver, pequeño comercio, si no puedes competir con los horarios de los centros comerciales, si la gente se va a los centros comerciales porque abren en horarios que le vienen mejor a la gente, ¿por qué narices no abren a esas horas? Y no digo más horas, digo que las organicen mejor. Si no puedes permitirte pagar a alguien para que haga un turno de noche, pues cambia tu horario y abre más tarde por la mañana y cierras más tarde, coño. Que no es tan difícil. ¿Que la gente se espera al fin de semana para comprar porque abren los centros comerciales? PUES ABRE EN FIN DE SEMANA. Y cierras un miércoles, o un lunes, o lo que sea.

Ya hay comercios pequeños que llevan tiempo haciendo esto que tú al parecer no has visto, como forma HASTA AHORA de sobrevivir llenado los huecos horarios que dejaban las grandes superficies.

caren103 escribió:

Kirus escribió:A ver, pequeño comercio, si no puedes competir con los horarios de los centros comerciales, si la gente se va a los centros comerciales porque abren en horarios que le vienen mejor a la gente, ¿por qué narices no abren a esas horas? Y no digo más horas, digo que las organicen mejor. Si no puedes permitirte pagar a alguien para que haga un turno de noche, pues cambia tu horario y abre más tarde por la mañana y cierras más tarde, coño. Que no es tan difícil. ¿Que la gente se espera al fin de semana para comprar porque abren los centros comerciales? PUES ABRE EN FIN DE SEMANA. Y cierras un miércoles, o un lunes, o lo que sea.

Ya hay comercios pequeños que llevan tiempo haciendo esto que tú al parecer no has visto, como forma HASTA AHORA de sobrevivir llenado los huecos horarios que dejaban las grandes superficies.

¿Y cuál es el problema?

Kirus escribió:

caren103 escribió:

Kirus escribió:A ver, pequeño comercio, si no puedes competir con los horarios de los centros comerciales, si la gente se va a los centros comerciales porque abren en horarios que le vienen mejor a la gente, ¿por qué narices no abren a esas horas? Y no digo más horas, digo que las organicen mejor. Si no puedes permitirte pagar a alguien para que haga un turno de noche, pues cambia tu horario y abre más tarde por la mañana y cierras más tarde, coño. Que no es tan difícil. ¿Que la gente se espera al fin de semana para comprar porque abren los centros comerciales? PUES ABRE EN FIN DE SEMANA. Y cierras un miércoles, o un lunes, o lo que sea.

Ya hay comercios pequeños que llevan tiempo haciendo esto que tú al parecer no has visto, como forma HASTA AHORA de sobrevivir llenado los huecos horarios que dejaban las grandes superficies.

¿Y cuál es el problema?

Primero, el problema es que tú no te habías enterado de que esto ya pasaba: lo he aclarado para no llevar a engaño a otra gente que lea tu post.

Segundo: que esta forma de competir con los grandes centros comerciales, deja ya de tener la validez o efectividad que hasta ahora tenía. Ahora, los grandes centros pueden llenar todos los huecos que antes dejaban.

caren103 escribió:Primero, el problema es que tú no te habías enterado de que esto ya pasaba: lo he aclarado para no llevar a engaño a otra gente que lea tu post.

Segundo: que esta forma de competir con los grandes centros comerciales, deja ya de tener la validez o efectividad que hasta ahora tenía. Ahora, los grandes centros pueden llenar todos los huecos que antes dejaban.

En mi barrio TODO cierra a las 8. Mis padres llegan a las 8 y media de trabajar. ¿Qué les queda? Pues irse al Ahorramás, al Mercadona, o a lo que sea que esté abierto. ¿Carnicerías? Nada. ¿Pescaderías? Nada. Ni siquiera la farmacia está abierta. Y esto hablando de cosas de primera necesidad, que si se tienen que comprar unos pantalones o unos zapatos, es que directamente NO PUEDEN. Y sí, si todo eso estuviese abierto hasta más tarde, hasta las 9 y media o 10, probablemente no tendrían la necesidad de irse en sus días libres de fin de semana a un centro comercial a comprar.

Te lo digo porque es lo que hay. Que haya dos o tres comercios que abren hasta más tarde... Pues mira, me parece irrelevante. Si se han sabido adaptar, también sabrán ahora. Creo yo que la gran mayoría de la gente preferimos perder 5 minutos en bajar a la calle, dar la vuelta a la esquina y comprarnos lo que necesitamos, que no irnos a tomar por culo a un centro comercial. Su público seguirá estando ahí. Si se trata de abrir cuando no abran otros, sinceramente, me parece un negocio mal enfocado. Ten mejores productos, sé más amable con los clientes, haz ofertas, ten una tienda decente a la que no de asco entrar (sí, muchos pequeños comercios son así, y normalmente, esos a los que vas cuando no hay nada más abierto). En resumen, haz que no solamente vayan a tu tienda porque no haya otra cosa abierta.

caren103 escribió:Primero, el problema es que tú no te habías enterado de que esto ya pasaba: lo he aclarado para no llevar a engaño a otra gente que lea tu post.

Segundo: que esta forma de competir con los grandes centros comerciales, deja ya de tener la validez o efectividad que hasta ahora tenía. Ahora, los grandes centros pueden llenar todos los huecos que antes dejaban.

y por que la gente va al centro comercial a comprar? por que no van al pequeño comercio?

Devil_Riddick escribió:

caren103 escribió:Primero, el problema es que tú no te habías enterado de que esto ya pasaba: lo he aclarado para no llevar a engaño a otra gente que lea tu post.

Segundo: que esta forma de competir con los grandes centros comerciales, deja ya de tener la validez o efectividad que hasta ahora tenía. Ahora, los grandes centros pueden llenar todos los huecos que antes dejaban.

y por que la gente va al centro comercial a comprar? por que no van al pequeño comercio?

Por que, desgraciadamente, sale más barato coger el coche, desplazarte X kilometros y comprar, que andar 300 metros y comprar en la tienda de barrio.

Sabokillo escribió:Por que, desgraciadamente, sale más barato coger el coche, desplazarte X kilometros y comprar, que andar 300 metros y comprar en la tienda de barrio.

yo cuando me quedo sin leche o algo parecido voy en un momento al chino de al lao de mi casa y me compro un brick. sin embargo, cuando necesito hacer la compra como dios manda, voy al mercadona, en coche, mas que nada porque me sale mas barato y hay muchisima mas variedad de productos. o acaso tengo que ir de chino en chino (o tienda pequeña llamalo como quieras) comprando lo que necesito y ademas, mas caro?

por comodidad no es, es por el precio, la calidad y la variedad

edito: ha habido ocasiones en las que me he quedado sin avena (consumos unos 500 gramos al dia repartido en todas las comidas) y he tenido que coger el coche e ir al mercadona a comprar exclusivamente avena, porque sencillamente no venden avena en ningun otro lugar que yo conozca y a ese precio. crees de verdad que me molestaria en coger el coche (gasto de gasolina), aguantar el atasco, tener que aparcarlo en el parking del mercadona (aunque sea grutito), entrar, coger 2 kilos de avena y volverme a casa si el chino que hay a 20 metros de mi casa lo ofreciese?

realmente vale la pena bajar a la tienda de al lado de tu casa a comprar leche, y tener que ir mas tarde, o mañana o pasado a comprar otro producto que demandas pero que esa misma tienda no te ofrece? no sale mas rentable y mas comodo ir a una gran superficie y comprar, mas barato, todo lo que necesites de una tacada?

Devil_Riddick escribió:

Sabokillo escribió:Por que, desgraciadamente, sale más barato coger el coche, desplazarte X kilometros y comprar, que andar 300 metros y comprar en la tienda de barrio.

yo cuando me quedo sin leche o algo parecido voy en un momento al chino de al lao de mi casa y me compro un brick. sin embargo, cuando necesito hacer la compra como dios manda, voy al mercadona, en coche, mas que nada porque me sale mas barato y hay muchisima mas variedad de productos. o acaso tengo que ir de chino en chino (o tienda pequeña llamalo como quieras) comprando lo que necesito y ademas, mas caro?

por comodidad no es, es por el precio, la calidad y la variedad

edito: ha habido ocasiones en las que me he quedado sin avena (consumos unos 500 gramos al dia repartido en todas las comidas) y he tenido que coger el coche e ir al mercadona a comprar exclusivamente avena, porque sencillamente no venden avena en ningun otro lugar que yo conozca y a ese precio. crees de verdad que me molestaria en coger el coche (gasto de gasolina), aguantar el atasco, tener que aparcarlo en el parking del mercadona (aunque sea grutito), entrar, coger 2 kilos de avena y volverme a casa si el chino que hay a 20 metros de mi casa lo ofreciese?

Que no, que los chinos también están mal vistos.

La gente se quejaba de que íbamos a los chinos cuando necesitábamos algo y todo estaba cerrado. Bueno, pues que abran ahora otros y le quiten los clientes a los chinos.

Devil_Riddick escribió:por comodidad no es, es por el precio, la calidad y la variedad

Esto no siempre es así: por ejemplo la fruta suele ser mejor y más barata en las fruterías de barrio, el pan desde luego es más caro, pero si la panadería lo hace ella, es PAN, etc. .

Pero aún así, cuando la gente van a una gran superficie, compran fruta cara y peor, compran ¿pan? (más barato, eso sí), etc., por comodidad, ya que están ahí.

Claro, si además el resquicio horario que tenía el pequeño comercio desaparece, pues tiene éste una dificultad más a la que sobreponerse en la lucha sin cuartel que le suponen las grandes superficies.

Pues los pequeños comerciantes son libres para asociarse y comprar al por mayor para que les salga más barato, por que lo que no puede ser, es que vea al de los frutos secos comprar las cocacolas en el Alcampo y que luego pretenda que se las compre a el costando mucho mas caro por ese motivo (¿alguien se sorprende de que ya no esté?)

Y si no funcionan, pues no funcionan, que se le va a hacer: o que cambien de negocio o que lo abran en otro sitio que necesite más de ello (esto es como donde yo vivo: a muy poca distancia existen varias ópticas. Si pierden, ellos sabrán que hacen pero no es coherente que haya tantas haciéndose la competencia...)

Estwald escribió:Pues los pequeños comerciantes son libres para asociarse y comprar al por mayor para que les salga más barato, por que lo que no puede ser, es que vea al de los frutos secos comprar las cocacolas en el Alcampo y que luego pretenda que se las compre a el costando mucho mas caro por ese motivo (¿alguien se sorprende de que ya no esté?)

Esto por supuesto, y desde luego ya hace tiempo que los pequeños comerciantes se han ido agrupando en asociaciones en muchas poblaciones, si no en todas o casi todas.

Pero hay que tener en cuenta que es muy complicado, aún así, competir con los grandes grupos de distribución europeos, muchos de ellos, NO españoles (esto es, que el dinero ganado realmente se va fuera de España).

Además, los grandes grupos de distribución tienen un poder de lobby sobre los políticos muy grande, y también les pagan "los servicios prestados", con lo cual tienden a presionar para que se regule a su favor de acuerdo a sus fortalezas (esto es, compiten no sólo en el mercado, sino también desde fuera de él).

Por otra parte, el pequeño comercio, es mayor competencia; si en el nuevo escenario éste pierde aún más peso, habrá menos competencia en el mercado, y por qué no decirlo, una vez el mercado repartido y más o menos estabilizado, las grandes compañías, como en otros sectores ha pasado, tienden a suavizar la competencia entre ellas, a aumentar precios, etc. (cualquiera diría que se han puesto de acuerdo ).

caren103 escribió:Esto no siempre es así: por ejemplo la fruta suele ser mejor y más barata en las fruterías de barrio, el pan desde luego es más caro, pero si la panadería lo hace ella, es PAN, etc. .

Pero aún así, cuando la gente van a una gran superficie, compran fruta cara y peor, compran ¿pan? (más barato, eso sí), etc., por comodidad, ya que están ahí.

Claro, si además el resquicio horario que tenía el pequeño comercio desaparece, pues tiene éste una dificultad más a la que sobreponerse en la lucha sin cuartel que le suponen las grandes superficies.

yo el pan lo compro en la panaderia de barrio, es un buen ejemplo de que si el producto es bueno y tiene un buen precio, no me molesta para nada ir a la panaderia de barrio, y de hecho la mayoria de la gente compra el pan en la panaderia de al lado de su casa, no en el corte ingles...

por otra parte, el pan es un bien que se tiene que consumir el mismo dia ( a no ser que lo congeles, perdiendo calidad) y como es de consumo diario, todos los dias compras pan, y no todos los dias vas a ir al mercadona de turno a comprar exclusivamente pan teniendo la panaderia de barrio mas cerca. pero te aseguro que si el pan siguiera los mismos patrones que el resto de productos (que se pueda comprar un sabado y te dure hasta el sabado siguiente, que sea de igual o mejor calidad y ademas mas barato) todo el mundo compraria pan en el supermercado

con la fruta, como ya te he comentado antes, la compras cuando vas a comprar todo lo demas. siguiendo con el ejemplo del chino de al lado de mi casa, ahi no venden fruta, y me tendria que recorrer 2 manzanas para ir a comprarla a una fruteria donde, aja!, no venden pescado, por lo que tendria que irme a la pescaderia que hay a 300 metros para comprar pescado, y luego bajar a la carniceria en la otra punta del barrio para comprarme unos cuantos filetes de pollo. como ves, es un embolao bastante serio, y lo mas comodo y economido, es ir directamente al mercadona, como hago yo, y comprar ahi la fruta, la verdura, la carne, el pescado, la leche, la avena, las cremitas, los condones, el detergente y la comida para el perro, en vez de ir a 20 sitios distintos para comprar lo mismo siendo en su mayoria mas caro. entiendes por que la gente, y me pongo como ejemplo, vamos a una gran superficie, en vez de comprar en la tienda de barrio? xD

Devil_Riddick escribió:

caren103 escribió:Esto no siempre es así: por ejemplo la fruta suele ser mejor y más barata en las fruterías de barrio, el pan desde luego es más caro, pero si la panadería lo hace ella, es PAN, etc. .

Pero aún así, cuando la gente van a una gran superficie, compran fruta cara y peor, compran ¿pan? (más barato, eso sí), etc., por comodidad, ya que están ahí.

Claro, si además el resquicio horario que tenía el pequeño comercio desaparece, pues tiene éste una dificultad más a la que sobreponerse en la lucha sin cuartel que le suponen las grandes superficies.

yo el pan lo compro en la panaderia de barrio, es un buen ejemplo de que si el producto es bueno y tiene un buen precio, no me molesta para nada ir a la panaderia de barrio, y de hecho la mayoria de la gente compra el pan en la panaderia de al lado de su casa, no en el corte ingles...

por otra parte, el pan es un bien que se tiene que consumir el mismo dia ( a no ser que lo congeles, perdiendo calidad) y como es de consumo diario, todos los dias compras pan, y no todos los dias vas a ir al mercadona de turno a comprar exclusivamente pan teniendo la panaderia de barrio mas cerca. pero te aseguro que si el pan siguiera los mismos patrones que el resto de productos (que se pueda comprar un sabado y te dure hasta el sabado siguiente, que sea de igual o mejor calidad y ademas mas barato) todo el mundo compraria pan en el supermercado

con la fruta, como ya te he comentado antes, la compras cuando vas a comprar todo lo demas. siguiendo con el ejemplo del chino de al lado de mi casa, ahi no venden fruta, y me tendria que recorrer 2 manzanas para ir a comprarla a una fruteria donde, aja!, no venden pescado, por lo que tendria que irme a la pescaderia que hay a 300 metros para comprar pescado, y luego bajar a la carniceria en la otra punta del barrio para comprarme unos cuantos filetes de pollo. como ves, es un embolao bastante serio, y lo mas comodo y economido, es ir directamente al mercadona, como hago yo, y comprar ahi la fruta, la verdura, la carne, el pescado, la leche, la avena, las cremitas, los condones, el detergente y la comida para el perro, en vez de ir a 20 sitios distintos para comprar lo mismo siendo en su mayoria mas caro. entiendes por que la gente, y me pongo como ejemplo, vamos a una gran superficie, en vez de comprar en la tienda de barrio? xD

¿Tienes cifras que muestren que se compra más pan en panaderías de barrio que en supermercados y grandes superficies? Porque dudo que esto sea así.

Por otra parte, el pan SE PUEDE CONGELAR: de hecho, hay gente que en supermercados compra gran cantidad de pan, y luego lo congelan.

(Yo mismo, sea de panadería o de hipermercado, cuando compro pan compro más de lo que necesito, y lo congelo: y cuando se descongela, está bueno).


Pues precisamente con lo que comentas de la comodidad de comprarlo todo en un sitio, en un solo viaje, aún siendo más caro y menos bueno determinado producto (fruta), o menos bueno (pan), ya de por sí era un problema para las fruterías y panaderías de barrio; pero aún así, ajustando horario, conseguían atraer a clientela que ahora podrá ir a un hipermercado a las tres de la mañana, si le apetece.

caren103 escribió:¿Tienes cifras que muestren que se compra más pan en panaderías de barrio que en supermercados y grandes superficies? Porque dudo que esto sea así.

Por otra parte, el pan SE PUEDE CONGELAR: de hecho, hay gente que en supermercados compra gran cantidad de pan, y luego lo congelan.

(Yo mismo, sea de panadería o de hipermercado, cuando compro pan compro más de lo que necesito, y lo congelo: y cuando se descongela, está bueno).


Pues precisamente con lo que comentas de la comodidad de comprarlo todo en un sitio, en un solo viaje, aún siendo más caro y menos bueno determinado producto (fruta), o menos bueno (pan), ya de por sí era un problema para las fruterías y panaderías de barrio; pero aún así, ajustando horario, conseguían atraer a clientela que ahora podrá ir a un hipermercado a las tres de la mañana, si le apetece.

si te valen las cifras de ver una cola que sale hasta la calle y casi da la vuelta a la esquina en una panaderia determinada de mi barrio, que hacen un pan buenisimo... tambien te puedo dar el dato de que conozco a un par de personas nada mas que no compran pan en la panaderia de barrio, y por temas de horario. respecto a lo de congelarlo, lo he dicho en mi anterior post, hay que leer mas detenidamente. y perdona que te diga pero no hay comparacion posible entre el pan descongelado y el pan recien hecho.

ah, y que yo sepa no solo se va al supermercado a comprar pan y fruta, se va a comprar todo lo que necesitas, y en la mayoria de los casos sale mas barato. no se para que doy mas explicaciones, odio repetirme. el supermercado o gran superficie ofrece mas variedad y en muchos casos mejor precio y mas calidad.

Eso son impresiones personales, como tenemos todos; pero para realizar afirmaciones categóricas, en lo posible, hay que respaldarlas por datos.

Con lo de la comodidad, y con "el supermercado o gran superficie ofrece mas variedad y en muchos casos mejor precio y mas calidad.", de ahí se infiere que en tu opinión ya fuera de la ampliación de horario el pequeño comercio no es competencia para supermercados y grandes superficies, pero eso no es así, ya que si no ya habrían cerrado todos.

De hecho, en los resquicios horarios, tenían una vía de escape, que ahora desaparecerá.

La cuestión es si ante esta nueva vuelta de tuerca, el pequeño comercio será capaz, una vez más, de sobrevivir.

Y si eso será bueno para España, como país, o no.