La UE abre consulta online HORARIO DE VERANO TODO EL AÑO!!! TODOS A UNA!!!

GXY escribió:hola

amanecer a las 8 y pico de la mañana

venga hasta luego.

pd. las horas de luz vienen dadas por la latitud y la posicion de la tierra respecto al sol, no por lo que ponga en el reloj. las horas de dia van a ser las mismas marque las 8 o marque las 10.

Con el horario actual (con el de invierno en invierno) aquí ahora mismo YA amanece todo noviembre y diciembre más tarde de las 8 de la mañana, a finales de noviembre ya casi a las 9. Muchos pensamos que para estar en el trabajo o en clase nos da igual que amanezca a las 9 que a las 10, preferimos que anochezca a las 19h en vez de a las 18h

Esa actitud de "mi opinión es la buena, hasta luego" es lo que me mata de ti. No hay verdad suprema, hay opiniones.

P.d. mucha razón en la pd, con horario de invierno o verano, gmt+1 +2 o +3 no se ganan horas de luz, solo se desplazan.

GXY escribió:hola

amanecer a las 8 y pico de la mañana

venga hasta luego.

pd. las horas de luz vienen dadas por la latitud y la posicion de la tierra respecto al sol, no por lo que ponga en el reloj. las horas de dia van a ser las mismas marque las 8 o marque las 10.

Obviedad innecesaria a parte, lo que marcan las horas es el inicio/final de ciertas actividades y, sobre todo, el tiempo que te queda después de estas hasta la hora de descanso. Y por tanto influye considerablemente.

Es preferible dejar los horarios, de tal manera que, haya más luz por la tarde que al despertarse.
Luego vienen las quejas de que si se gasta o no sé qué.

Te levantas, vas a la ofi, y aunque sea "de noche" da igual. Vas a currar, no a echar el rato. (Supongo). Al salir y tener luz hasta "tarde" da vida, y permite hacer cositas.
Ver el reloj, que sean las 17h y oscuro, da bajona absoluta.

Sabiendo como es Españistán...

Todo lo que hace la psicología.
Querer alterar el horario natural del reloj para que ir al trabajo sea de 8 a 9 (y asi no parezca que se madruga) en lugar de dejarlo en gmt +0 o +1 que sería lo natural y entrar al trabajo a las 7 am. Todo pura psicología. Las horas de luz luego son las mismas. Lo que no hay que hacer es achacar el problema al reloj, hay que cambiar es el horario laboral de españa, donde importa más hacer horas aunque inviertas dos en cagar.

josem138 escribió:Todo lo que hace la psicología.
Querer alterar el horario natural del reloj para que ir al trabajo sea de 8 a 9 (y asi no parezca que se madruga) en lugar de dejarlo en gmt +0 o +1 que sería lo natural y entrar al trabajo a las 7 am. Todo pura psicología. Las horas de luz luego son las mismas. Lo que no hay que hacer es achacar el problema al reloj, hay que cambiar es el horario laboral de españa, donde importa más hacer horas aunque inviertas dos en cagar.

Yo entro a las 7.30 y quiero gmt+2, igual debería entrar a las 6.30, puede ser, pero vamos para gustos colores. En cualquier caso el GMT también es una estandarización psicológica, igual sería más normal que nos despertaramos a las 0.00 y contásemos desde ahí..

zgotenz escribió:

josem138 escribió:Todo lo que hace la psicología.
Querer alterar el horario natural del reloj para que ir al trabajo sea de 8 a 9 (y asi no parezca que se madruga) en lugar de dejarlo en gmt +0 o +1 que sería lo natural y entrar al trabajo a las 7 am. Todo pura psicología. Las horas de luz luego son las mismas. Lo que no hay que hacer es achacar el problema al reloj, hay que cambiar es el horario laboral de españa, donde importa más hacer horas aunque inviertas dos en cagar.

Yo entro a las 7.30 y quiero gmt+2, igual debería entrar a las 6.30, puede ser, pero vamos para gustos colores. En cualquier caso el GMT también es una estandarización psicológica, igual sería más normal que nos despertaramos a las 0.00 y contásemos desde ahí..

El GMT no es una estandarización psicológica, es una estandarización basada en el sol, para que a las 12 sea mediodía.

De hecho, la misma palabra lo dice, "meridiano", mediodía.

En cualquier caso, queréis quedaros con GMT+2 para empezar a trabajar de noche y tener más horas de sol por la tarde. ¿No habéis pensado que tal vez los empresarios quieran que empecéis a trabajar de día y aprovechar todas las horas de sol posibles?

ghod escribió:Obviedad innecesaria a parte, lo que marcan las horas es el inicio/final de ciertas actividades y, sobre todo, el tiempo que te queda después de estas hasta la hora de descanso. Y por tanto influye considerablemente.

y por eso la propuesta mayoritaria del hilo tiene efectos secundarios poco deseables.

antes de contestar, revisa mi participacion en el hilo

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:hola

amanecer a las 8 y pico de la mañana

venga hasta luego.

pd. las horas de luz vienen dadas por la latitud y la posicion de la tierra respecto al sol, no por lo que ponga en el reloj. las horas de dia van a ser las mismas marque las 8 o marque las 10.

Ya, pero no es lo mismo tener sol a las 7 de la mañana que a las 7 de la tarde, ahí ya entran gustos.

bueno, una respuesta con criterio. nostamal.

ahora, por 25 pesetas. cuando es mas productivo que haya luz. a las 8 de la mañana o a las 8 de la tarde?

con eso tienes tu respuesta. bueno, tu y medio subforo.

edit.

LLioncurt escribió:En cualquier caso, queréis quedaros con GMT+2 para empezar a trabajar de noche y tener más horas de sol por la tarde. ¿No habéis pensado que tal vez los empresarios quieran que empecéis a trabajar de día y aprovechar todas las horas de sol posibles?

ellos piensan en ellos, que trabajan delante de una pantalla en casa o en la oficina y les da igual que fuera llueva, truene, granice, o caigan jarrones.

es obvio que no piensan en las actividades laborales, productivas, sociales y educativas que se benefician de empezar a las 7-8 de la mañana con luz solar, en vez de esperar a que amanezca a las 9.40 para que a las 8.40 de la tarde, cuando salen, todavia haya luz del sol para tomar cerveza en una terracita (ejemplo puesto en el hilo).

Soy de los que prefieren que amanezca mas tarde y anochezca más tarde, así que me quedo con el horario de verano. Debido a los horarios laborales que tenemos en España, no está demás que cuando salgamos de trabajar podamos ver un poco de luz.

LLioncurt escribió:

zgotenz escribió:

josem138 escribió:Todo lo que hace la psicología.
Querer alterar el horario natural del reloj para que ir al trabajo sea de 8 a 9 (y asi no parezca que se madruga) en lugar de dejarlo en gmt +0 o +1 que sería lo natural y entrar al trabajo a las 7 am. Todo pura psicología. Las horas de luz luego son las mismas. Lo que no hay que hacer es achacar el problema al reloj, hay que cambiar es el horario laboral de españa, donde importa más hacer horas aunque inviertas dos en cagar.

Yo entro a las 7.30 y quiero gmt+2, igual debería entrar a las 6.30, puede ser, pero vamos para gustos colores. En cualquier caso el GMT también es una estandarización psicológica, igual sería más normal que nos despertaramos a las 0.00 y contásemos desde ahí..

El GMT no es una estandarización psicológica, es una estandarización basada en el sol, para que a las 12 sea mediodía.

De hecho, la misma palabra lo dice, "meridiano", mediodía.

En cualquier caso, queréis quedaros con GMT+2 para empezar a trabajar de noche y tener más horas de sol por la tarde. ¿No habéis pensado que tal vez los empresarios quieran que empecéis a trabajar de día y aprovechar todas las horas de sol posibles?

Puede que psicológica no fuese el término correcto, pero por qué mediodía a las 12? Por qué no poner que el amanecer sea a las 0.00?

En mi caso la empresa lo único que quiere es que la mayor parte de los empleados tengamos horario coincidente (y aún así tengo margen de 2h para atrasar la entrada), cada empresa un mundo, y cada persona sus gustos.

Al igual que los periódicos repiten el artículo todos los años, nosotros también repetimos la charla del café todos los años, y la mayoría seguimos opinando igual. A nosotros (los de mi trabajo en mi ciudad y colegas y tal) preferimos que las horas nocturnas sean por la mañana porque las tardes las usamos más para tema personal que laboral, y como nuestros trabajos son de oficina, preferimos luz solar por la tarde en vez de por la mañana (que no vamos a aprovechar).

Vuelvo a lo mismo, para gustos colores, esto no se trata de convencer a nadie, y cualquiera que venga imponiendo su idea está equivocado (en lo de que su opinión es la buena y verdadera, no existe una opinión BUENA). Podemos tener GMT todo el año y adelantar nuestra vida dos horas y sería como estar en GMT+2, o tener GMT+4 y atrasar dos horas.. la hora es una convención para poder coordinarnos. Ahora, con nuestras costumbres, a algunos nos gusta más una opción que otra, y todas son respetables. Lo suyo sería usar la que guste a la mayoría.

LLioncurt escribió:El GMT no es una estandarización psicológica, es una estandarización basada en el sol, para que a las 12 sea mediodía.*

* En el observatorio de Greenwich, distrito de Londres, como el propio nombre indica.

GXY escribió:bueno, una respuesta con criterio. nostamal.

ahora, por 25 pesetas. cuando es mas productivo que haya luz. a las 8 de la mañana o a las 8 de la tarde?

con eso tienes tu respuesta. bueno, tu y medio subforo.

¡No me irás a defender los intereses de los empresaurios a esta alturas!

Entiendo que algunas actividades de exterior se benefician de llevarse a cabo con luz. Pero eso puede ser un motivo precisamente para decalar los horarios, que en vez de empezar todos a trabajar a la misma hora, que los que van a un puesto en una oficina donde la luz solar no se requiere entren a una hora y los que van a ponerse a hacer obras a otra, para reducir el colapso.

zgotenz escribió:Puede que psicológica no fuese el término correcto, pero por qué mediodía a las 12? Por qué no poner que el amanecer sea a las 0.00?

Porque entonces los días no serían de 24 horas exactas, hay cada día un decalado de varios minutos, y porque en invierno se habrían acumulado varías horas de diferencia desde el amanecer de verano. El único punto más o menos constante del día es el cénit solar.

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:El GMT no es una estandarización psicológica, es una estandarización basada en el sol, para que a las 12 sea mediodía.*

* En el observatorio de Greenwich, distrito de Londres, como el propio nombre indica.

Si se utilizase Moscú como referencia, estaríamos en MMT-4, y amanecería y anochecería a la misma hora, tal vez 20 minutos desfasado respecto ahora. Da igual qué referencia uses, al final lo importante es qué meridiano te asignes, y EN TEORÍA, debería de ser el que hiciese que en tu territorio (o la mayoría de él), fuese mediodía a las 12.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:El GMT no es una estandarización psicológica, es una estandarización basada en el sol, para que a las 12 sea mediodía.*

* En el observatorio de Greenwich, distrito de Londres, como el propio nombre indica.

Si se utilizase Moscú como referencia, estaríamos en MMT-4, y amanecería y anochecería a la misma hora, tal vez 20 minutos desfasado respecto ahora. Da igual qué referencia uses, al final lo importante es qué meridiano te asignes, y EN TEORÍA, debería de ser el que hiciese que en tu territorio (o la mayoría de él), fuese mediodía a las 12.

Ni en teoría tiene sentido, ya lo he dicho varias veces en este hilo, la latitud también pesa en el amanecer, así como lo que hagan los vecinos. En el ecuador te queda muy cuadrado mediodía a las 12, en Escandinavia casi te da lo mismo dos horas antes que después, y el sol sale casi a la misma hora en Estocolmo que en Barcelona en invierno. El cenit divide el día por la mitad, pero nada más.

zgotenz escribió:Puede que psicológica no fuese el término correcto, pero por qué mediodía a las 12? Por qué no poner que el amanecer sea a las 0.00?

Hay dos motivos:

1. Porque el número de horas de sol es variable durante el año. Si lo pones al mediodía la varianza de horas se divide entre mañana y tarde. Así pues en una zona donde en invierno haya 8 horas de sol y en verano haya 16, implica que hay 4 horas de diferencia en la puesta de sol de cada estación. Pasas de anochecer a las 4PM a anochecer a las 8PM (o como en España llevamos 2 horas mal, de las 6PM a las 10PM). Si pones el comienzo del día al amanecer, en invierno anocheceria a las 8AM y en verano a las 4PM. Trasladando a nuestras horas, si ponemos que amanezca a las 8, en invierno anocheceria a las 4PM y en verano a la media noche (con el retraso de 2 horas español, sería de 6PM en invierno a 2AM en verano).

2. Porque tenemos ritmos circadianos. Nuestro cuerpo funciona en ciclos de 24 horas, y alterar ese ciclo da problemas. Y es que debido al cambio de longitud del día, los amaneceres no se dan cada 24 horas. Por lo que si hicieramos eso que propones viviríamos en un constante jet lag.

Reakl escribió:

zgotenz escribió:Puede que psicológica no fuese el término correcto, pero por qué mediodía a las 12? Por qué no poner que el amanecer sea a las 0.00?

Hay dos motivos:

1. Porque el número de horas de sol es variable durante el año. Si lo pones al mediodía la varianza de horas se divide entre mañana y tarde. Así pues en una zona donde en invierno haya 8 horas de sol y en verano haya 16, implica que hay 4 horas de diferencia en la puesta de sol de cada estación. Pasas de anochecer a las 4PM a anochecer a las 8PM (o como en España llevamos 2 horas mal, de las 6PM a las 10PM). Si pones el comienzo del día al amanecer, en invierno anocheceria a las 8AM y en verano a las 4PM. Trasladando a nuestras horas, si ponemos que amanezca a las 8, en invierno anocheceria a las 4PM y en verano a la media noche (con el retraso de 2 horas español, sería de 6PM en invierno a 2AM en verano).

2. Porque tenemos ritmos circadianos. Nuestro cuerpo funciona en ciclos de 24 horas, y alterar ese ciclo da problemas. Y es que debido al cambio de longitud del día, los amaneceres no se dan cada 24 horas. Por lo que si hicieramos eso que propones viviríamos en un constante jet lag.

Sí, pero no. Yo no he dicho levantarse a las 0.00 con el amanecer, he dicho que el amanecer coincida con las 0.00, y luego realizar los ajustes oportunos en la duración de horas si hace falta. Lo que quería expresar es que GMT es una estandarización, como podría serlo cualquier otra y adaptarnos a ella.

zgotenz escribió:

Reakl escribió:

zgotenz escribió:Puede que psicológica no fuese el término correcto, pero por qué mediodía a las 12? Por qué no poner que el amanecer sea a las 0.00?

Hay dos motivos:

1. Porque el número de horas de sol es variable durante el año. Si lo pones al mediodía la varianza de horas se divide entre mañana y tarde. Así pues en una zona donde en invierno haya 8 horas de sol y en verano haya 16, implica que hay 4 horas de diferencia en la puesta de sol de cada estación. Pasas de anochecer a las 4PM a anochecer a las 8PM (o como en España llevamos 2 horas mal, de las 6PM a las 10PM). Si pones el comienzo del día al amanecer, en invierno anocheceria a las 8AM y en verano a las 4PM. Trasladando a nuestras horas, si ponemos que amanezca a las 8, en invierno anocheceria a las 4PM y en verano a la media noche (con el retraso de 2 horas español, sería de 6PM en invierno a 2AM en verano).

2. Porque tenemos ritmos circadianos. Nuestro cuerpo funciona en ciclos de 24 horas, y alterar ese ciclo da problemas. Y es que debido al cambio de longitud del día, los amaneceres no se dan cada 24 horas. Por lo que si hicieramos eso que propones viviríamos en un constante jet lag.

Sí, pero no. Yo no he dicho levantarse a las 0.00 con el amanecer, he dicho que el amanecer coincida con las 0.00, y luego realizar los ajustes oportunos en la duración de horas si hace falta. Lo que quería expresar es que GMT es una estandarización, como podría serlo cualquier otra y adaptarnos a ella.

¿Y todos los relojes analógicos a la basura?

LLioncurt escribió:

zgotenz escribió:

Reakl escribió:
Hay dos motivos:

1. Porque el número de horas de sol es variable durante el año. Si lo pones al mediodía la varianza de horas se divide entre mañana y tarde. Así pues en una zona donde en invierno haya 8 horas de sol y en verano haya 16, implica que hay 4 horas de diferencia en la puesta de sol de cada estación. Pasas de anochecer a las 4PM a anochecer a las 8PM (o como en España llevamos 2 horas mal, de las 6PM a las 10PM). Si pones el comienzo del día al amanecer, en invierno anocheceria a las 8AM y en verano a las 4PM. Trasladando a nuestras horas, si ponemos que amanezca a las 8, en invierno anocheceria a las 4PM y en verano a la media noche (con el retraso de 2 horas español, sería de 6PM en invierno a 2AM en verano).

2. Porque tenemos ritmos circadianos. Nuestro cuerpo funciona en ciclos de 24 horas, y alterar ese ciclo da problemas. Y es que debido al cambio de longitud del día, los amaneceres no se dan cada 24 horas. Por lo que si hicieramos eso que propones viviríamos en un constante jet lag.

Sí, pero no. Yo no he dicho levantarse a las 0.00 con el amanecer, he dicho que el amanecer coincida con las 0.00, y luego realizar los ajustes oportunos en la duración de horas si hace falta. Lo que quería expresar es que GMT es una estandarización, como podría serlo cualquier otra y adaptarnos a ella.

¿Y todos los relojes analógicos a la basura?

En especial los Rolex

Tal vez debáis echarle un ojo al estudio que dice que los niños de Galicia tienen más probabilidades de tener un mejor sueño que los niños de Cataluña gracias, precisamente, a que en Galicia amanece y oscurece entre dos y tres cuartos de hora más tarde, y eso se ajusta mejor a nuestros horarios: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/c ... 572776.htm


Ho!

LLioncurt escribió:

zgotenz escribió:

Reakl escribió:
Hay dos motivos:

1. Porque el número de horas de sol es variable durante el año. Si lo pones al mediodía la varianza de horas se divide entre mañana y tarde. Así pues en una zona donde en invierno haya 8 horas de sol y en verano haya 16, implica que hay 4 horas de diferencia en la puesta de sol de cada estación. Pasas de anochecer a las 4PM a anochecer a las 8PM (o como en España llevamos 2 horas mal, de las 6PM a las 10PM). Si pones el comienzo del día al amanecer, en invierno anocheceria a las 8AM y en verano a las 4PM. Trasladando a nuestras horas, si ponemos que amanezca a las 8, en invierno anocheceria a las 4PM y en verano a la media noche (con el retraso de 2 horas español, sería de 6PM en invierno a 2AM en verano).

2. Porque tenemos ritmos circadianos. Nuestro cuerpo funciona en ciclos de 24 horas, y alterar ese ciclo da problemas. Y es que debido al cambio de longitud del día, los amaneceres no se dan cada 24 horas. Por lo que si hicieramos eso que propones viviríamos en un constante jet lag.

Sí, pero no. Yo no he dicho levantarse a las 0.00 con el amanecer, he dicho que el amanecer coincida con las 0.00, y luego realizar los ajustes oportunos en la duración de horas si hace falta. Lo que quería expresar es que GMT es una estandarización, como podría serlo cualquier otra y adaptarnos a ella.

¿Y todos los relojes analógicos a la basura?

Es tan difícil comprender que el ejemplo que he puesto es simplemente para decir que lo del GMT es una convención que hemos decidido aceptar y que no es per ser algo que funcione como ley fundamental?

Los relojes de luz solar funcionarían de lujo con lo de empezar a contar al amanecer.. pq antes no habría sombra del sol (de la luna sí)..

Sabio escribió:Tal vez debáis echarle un ojo al estudio que dice que los niños de Galicia tienen más probabilidades de tener un mejor sueño que los niños de Cataluña gracias, precisamente, a que en Galicia amanece y oscurece tres cuartos de hora más tarde, y eso se ajusta mejor a nuestros horarios: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/c ... 572776.htm


Ho!

Esto viene a decir que estar un uso horario más a la derecha del que "nos toca según standard" es bueno para el sueño, pero yo creo que ese estudio hay que cogerlo con pinzas, habría que ver la muestra de dónde se ha pillado, porque no creo que la vida en Barcelona sea comparable a la de Vigo o Coruña.. en tiempos para llegar al colegio por ejemplo, que igual hacen que en Barcelona haya que despertarse bastante antes que en ciudades gallegas.

zgotenz escribió:Esto viene a decir que estar un uso horario más a la derecha del que "nos toca según standard" es bueno para el sueño, pero yo creo que ese estudio hay que cogerlo con pinzas, habría que ver la muestra de dónde se ha pillado, porque no creo que la vida en Barcelona sea comparable a la de Vigo o Coruña.. en tiempos para llegar al colegio por ejemplo, que igual hacen que en Barcelona haya que despertarse bastante antes que en ciudades gallegas.

Yo hace tiempo estuve mirando el estudio por encima (ahora ya no me acuerdo de mucho detalle, por lo que es probable que patine), pero en general venían a hablar de que en Galicia la hora de acostarse y la hora de levantarse coincidía más con la luz solar.
Me lo invento: Si en invierno todos los niños se levantan a las 8h, si el sol sale a las 7.00 en un sitio y a las 7.36 en otro, los que se levantarán de forma más natural con la luz solar serán los de Galicia (precisamente si en Barcelona se tienen que levantar media hora antes por los atascos, les será incluso beneficioso).

En todo caso, con ese estudio podemos saber que, si no se cambian los "horarios de vida" (que no se hará), irnos a horarios más cercanos al GMT nos perjudicaría.


Ho!

Yo quiero entender que los que defienden cambiar a GMT+0, tienen trabajo en exteriores... porque no entendería que lo dijera alguien que trabaja debajo de un techo y 1 ventana...
Para estar en la ofi/colegio y que parte de esa luz diaria me la tire o bien en el metro, o bien en una oficina, prefiero tener esa luz mas tarde y poder salir a correr cuando termine de trabajar o lo que yo quiera hacer.

También os digo, los que decís de cambiar a GMT+0 y adelantar las horas de entrar al trabajo 2h, nos quedamos en lo mismo que tenemos ahora (en cuanto a luz), pero el reloj indicaría que estamos haciendo toda nuestra vida 2h más pronto (pero repito, la luz sería la misma).
Me da igual que me levante a las 6am y amanezca a las 6:30am, que levantarme a las 8am y que amanezca a las 8:30am... porque eso significa que en el primer caso me acostaría 2h antes tambien que en el segundo.

zgotenz escribió:Los relojes de luz solar funcionarían de lujo con lo de empezar a contar al amanecer.. pq antes no habría sombra del sol (de la luna sí)..

Los relojes solares marcan en realidad es horas desde mediodía, el sol saldrá un día en la raya de las 7 y otro en la de las 8.

Gurlukovich escribió:

zgotenz escribió:Los relojes de luz solar funcionarían de lujo con lo de empezar a contar al amanecer.. pq antes no habría sombra del sol (de la luna sí)..

Los relojes solares marcan en realidad es horas desde mediodía, el sol saldrá un día en la raya de las 7 y otro en la de las 8.

Las rayas las pones tú.. pon un 0 cada vez q salga la sombra y ya está..

zgotenz escribió:

LLioncurt escribió:

zgotenz escribió:
Sí, pero no. Yo no he dicho levantarse a las 0.00 con el amanecer, he dicho que el amanecer coincida con las 0.00, y luego realizar los ajustes oportunos en la duración de horas si hace falta. Lo que quería expresar es que GMT es una estandarización, como podría serlo cualquier otra y adaptarnos a ella.

¿Y todos los relojes analógicos a la basura?

Es tan difícil comprender que el ejemplo que he puesto es simplemente para decir que lo del GMT es una convención que hemos decidido aceptar y que no es per ser algo que funcione como ley fundamental?

Los relojes de luz solar funcionarían de lujo con lo de empezar a contar al amanecer.. pq antes no habría sombra del sol (de la luna sí)..

Por supuesto que es una convención, pero necesaria en un mundo globalizado en el que TODOS debemos funcionar con el mismo horario, no puede ser que cada día estemos cambiando de hora. Estoy dispuesto a aceptar que me digas otros sistemas, pero que tengan lógica, no que sean un absurdo inaplicable.

Y como digo, a mí me da igual que pongas el meridiano 0 en Greenwich o en la Patagonia.

Mrcolin escribió:Yo quiero entender que los que defienden cambiar a GMT+0, tienen trabajo en exteriores... porque no entendería que lo dijera alguien que trabaja debajo de un techo y 1 ventana...
Para estar en la ofi/colegio y que parte de esa luz diaria me la tire o bien en el metro, o bien en una oficina, prefiero tener esa luz mas tarde y poder salir a correr cuando termine de trabajar o lo que yo quiera hacer.

También os digo, los que decís de cambiar a GMT+0 y adelantar las horas de entrar al trabajo 2h, nos quedamos en lo mismo que tenemos ahora (en cuanto a luz), pero el reloj indicaría que estamos haciendo toda nuestra vida 2h más pronto (pero repito, la luz sería la misma).
Me da igual que me levante a las 6am y amanezca a las 6:30am, que levantarme a las 8am y que amanezca a las 8:30am... porque eso significa que en el primer caso me acostaría 2h antes tambien que en el segundo.

Por supuesto. Para mí lo ideal sería GMT+0, pero entrar a trabajar a las 6 y salir a las 14. Incluson en verano entrar a las 5 y salir a las 13. Pero como digo, eso sería lo ideal. Los trabajadores queremos aprovechar las horas de luz luego por la tarde. El problema es que los empresarios también quieren esas horas de luz por la tarde para ellos.

Por eso digo que este no es un problema que vayamos a arreglar adoptando un horario u otro, sino que es un problema social.

Actualmente muchos funcionarios trabajamos de 7:30 a 15:00 o 15:30 (según tengamos jornada de 37,5 o 40 horas). Incluso no tendría problema a entrar un poco antes. Pero no veo a muchos empresarios aceptando que sus trabajadores tengan ese horario.

zgotenz escribió:

Gurlukovich escribió:

zgotenz escribió:Los relojes de luz solar funcionarían de lujo con lo de empezar a contar al amanecer.. pq antes no habría sombra del sol (de la luna sí)..

Los relojes solares marcan en realidad es horas desde mediodía, el sol saldrá un día en la raya de las 7 y otro en la de las 8.

Las rayas las pones tú.. pon un 0 cada vez q salga la sombra y ya está..

Iba a estar bonito levantarse por la mañana antes que amanezca para ir cambiando cada día el reloj.

LLioncurt escribió:Los trabajadores queremos aprovechar las horas de luz luego por la tarde. El problema es que los empresarios también quieren esas horas de luz por la tarde para ellos.

¿Que pasa, que los empresarios tienen un horario de tardes distintas a los trabajadores y se lo tienen que poner para ellos?

LLioncurt escribió:

Mrcolin escribió:Yo quiero entender que los que defienden cambiar a GMT+0, tienen trabajo en exteriores... porque no entendería que lo dijera alguien que trabaja debajo de un techo y 1 ventana...
Para estar en la ofi/colegio y que parte de esa luz diaria me la tire o bien en el metro, o bien en una oficina, prefiero tener esa luz mas tarde y poder salir a correr cuando termine de trabajar o lo que yo quiera hacer.

También os digo, los que decís de cambiar a GMT+0 y adelantar las horas de entrar al trabajo 2h, nos quedamos en lo mismo que tenemos ahora (en cuanto a luz), pero el reloj indicaría que estamos haciendo toda nuestra vida 2h más pronto (pero repito, la luz sería la misma).
Me da igual que me levante a las 6am y amanezca a las 6:30am, que levantarme a las 8am y que amanezca a las 8:30am... porque eso significa que en el primer caso me acostaría 2h antes tambien que en el segundo.

Por supuesto. Para mí lo ideal sería GMT+0, pero entrar a trabajar a las 6 y salir a las 14. Incluson en verano entrar a las 5 y salir a las 13. Pero como digo, eso sería lo ideal. Los trabajadores queremos aprovechar las horas de luz luego por la tarde. El problema es que los empresarios también quieren esas horas de luz por la tarde para ellos.

Por eso digo que este no es un problema que vayamos a arreglar adoptando un horario u otro, sino que es un problema social.

Actualmente muchos funcionarios trabajamos de 7:30 a 15:00 o 15:30 (según tengamos jornada de 37,5 o 40 horas). Incluso no tendría problema a entrar un poco antes. Pero no veo a muchos empresarios aceptando que sus trabajadores tengan ese horario.

Claro, pero a lo que me refiero es que aefectos prácticos (olvidándonos que ponga en el reloj), da igual poner GMT+0 y que entres a trabajar a las 6am, que estar en GMT+2 y que entres a trabajar a las 8am. Es exáctamente lo mismo. Tu vida no cambiaría nada si no miras un reloj. Harías la misma vida, con la misma luz en ambos casos.

Por eso si se quiere poner en España GMT+0 para estar en nuestra zona horaria pero los trabajos en vez de empezar a las 8-9am empiezan a las 6-7am, me parece perfecto porque nos quedaríamos como estamos (quien se queja de que anochece tarde en Galicia, se seguirá quejando con ese nuevo cambio).

Gurlukovich escribió:¿Que pasa, que los empresarios tienen un horario de tardes distintas a los trabajadores y se lo tienen que poner para ellos?

Pregúntale sus motivos a los empresarios que no quieren que te vayas a casa hasta las 5 o las 6.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:¿Que pasa, que los empresarios tienen un horario de tardes distintas a los trabajadores y se lo tienen que poner para ellos?

Pregúntale sus motivos a los empresarios que no quieren que te vayas a casa hasta las 5 o las 6.

Pues dependerá del empresario digo yo. El último que me fijó un horario era de 9 a 6 con una hora de pausa obligatoria para comer, sospecho que por convenio.

Gurlukovich escribió:¡No me irás a defender los intereses de los empresaurios a esta alturas!

jajaja

Gurlukovich escribió:Entiendo que algunas actividades de exterior se benefician de llevarse a cabo con luz. Pero eso puede ser un motivo precisamente para decalar los horarios, que en vez de empezar todos a trabajar a la misma hora, que los que van a un puesto en una oficina donde la luz solar no se requiere entren a una hora y los que van a ponerse a hacer obras a otra, para reducir el colapso.

defiendo que es mas productivo para el conjunto de la sociedad que sea de dia a las 7-8 de la mañana para el inicio de la actividad laboral, principalmente en aquellas donde la actividad en periodo nocturno es un obstaculo (como por ejemplo sector agrario, como por ejemplo obras, como por ejemplo mantenimiento de carreteras, como por ejemplo educacion), que el que sea de dia a las 8-9 de la noche para que haya luz del dia para que los ratoncitos de madriguera que salen de sus respectivos trabajos a las 6-7 de la tarde tengan luz del sol para, sigo el ejemplo, tomarse una cervecita en la terraza.

y eso me parece un criterio bastante objetivo para calibrar la cuestion.

pd. que el dia comience en el momento que comienza, es una convencion ajustada a que "a medio dia, sea mediodia solar".... y es un ajuste que falla bastante.

en mi opinion, el dia deberia comenzar mas o menos con el amanecer, o por convencion, a las 6.00 am actuales. en realidad no tiene mucho sentido partir el dia en el momento en el que se hace, pero ahora seria un bardo cambiarlo todo.

@zgotenz pero es lo que te dicen, de un amanecer a otro no hay 24 h. Ahora mismo que los días acortan pasan 24 h y 1 minuto entre amanecer y amanecer. Cuando los días acorten pasarán 23 h 59 minutos. Todo esto aquí en España, si me voy a Islandia la cosa cambia y pasaría a ser 24 h y 3 minutos o 23 h y 57 minutos.
Tu método no es estable y por lo tanto queda descartado

Puede ser objetivo pero no óptimo, no tendría sentido que el panadero o las imprentas se pusieran a preparar el pan o imprimir periódicos por la mañana al salir el sol y que los vendieran a las cuatro o las cinco de la tarde. Cada actividad tiene sus necesidades, no tiene sentido intentar sincronizarlo todo a la hora que salga el sol.

josem138 escribió:@zgotenz pero es lo que te dicen, de un amanecer a otro no hay 24 h. Ahora mismo que los días acortan pasan 24 h y 1 minuto entre amanecer y amanecer. Cuando los días acorten pasarán 23 h 59 minutos. Todo esto aquí en España, si me voy a Islandia la cosa cambia y pasaría a ser 24 h y 3 minutos o 23 h y 57 minutos.
Tu método no es estable y por lo tanto queda descartado

Yo no he dicho que se ponga ese método, digo que es otro método como cualquier otro. Por qué 24h de 60 minutos? Podemos cambiar eso también . Si todo viene de explicar que lo de GMT es una convención que hemos tomado, no es palabra del señor, no hay un "aquí toca GMT+1 y no +2 porque sino el universo implosiona", son convenciones. Hay un artículo por ahí de que los niños duermen mejor en Galicia que en Cataluña aunque en Galicia estamos con el huso "mal"

Si ponemos el horario para amoldarse a la ganadería o agricultura, entonces hay que levantarse con el sol.. que es cuando se levanta el gallo.. y el resto.. al menos en la aldea era así (yo soy de aldea.. de donde en casa hay ovejas, gallinas, cerdos, había vacas en su día.. )... así que el método comentado (que no propuesto) de poner las 0.00 cuando amanece igual funciona.. De hecho mejor a las 0.00 menos cuarto.. para q dé tiempo a vestirse y tal

Gurlukovich escribió:Puede ser objetivo pero no óptimo, no tendría sentido que el panadero o las imprentas se pusieran a preparar el pan o imprimir periódicos por la mañana al salir el sol y que los vendieran a las cuatro o las cinco de la tarde. Cada actividad tiene sus necesidades, no tiene sentido intentar sincronizarlo todo a la hora que salga el sol.

Pues eso es lo que estamos diciendo, que al final da igual que estemos en GTM+0, +1 o +2, al final el trabajo se va a adaptar a la conveniencia del empresario.

Y ya que va a ser así, pues mejor poner la hora que nos corresponde por meridiano, que es la +0, y luego adaptar los horarios.

Pero que vamos, que al final los empresarios mandan, y si ahora quieren que trabajes hasta que se ponga el sol, vas a seguir haciéndolo tengamos el huso horario que tengamos.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:Puede ser objetivo pero no óptimo, no tendría sentido que el panadero o las imprentas se pusieran a preparar el pan o imprimir periódicos por la mañana al salir el sol y que los vendieran a las cuatro o las cinco de la tarde. Cada actividad tiene sus necesidades, no tiene sentido intentar sincronizarlo todo a la hora que salga el sol.

Pues eso es lo que estamos diciendo, que al final da igual que estemos en GTM+0, +1 o +2, al final el trabajo se va a adaptar a la conveniencia del empresario.

Y ya que va a ser así, pues mejor poner la hora que nos corresponde por meridiano, que es la +0, y luego adaptar los horarios.

Pero que vamos, que al final los empresarios mandan, y si ahora quieren que trabajes hasta que se ponga el sol, vas a seguir haciéndolo tengamos el huso horario que tengamos.

Pero si no cambiamos el horario se lo ponemos más complicado a los empresarios, que para mantenerlo tendrán que cambiar ellos la hora de entrada y salida.. e igual se les olvida.. y los que queremos más horas por la tarde salimos ganando

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:Puede ser objetivo pero no óptimo, no tendría sentido que el panadero o las imprentas se pusieran a preparar el pan o imprimir periódicos por la mañana al salir el sol y que los vendieran a las cuatro o las cinco de la tarde. Cada actividad tiene sus necesidades, no tiene sentido intentar sincronizarlo todo a la hora que salga el sol.

Pues eso es lo que estamos diciendo, que al final da igual que estemos en GTM+0, +1 o +2, al final el trabajo se va a adaptar a la conveniencia del empresario.

Y ya que va a ser así, pues mejor poner la hora que nos corresponde por meridiano, que es la +0, y luego adaptar los horarios.

Pero que vamos, que al final los empresarios mandan, y si ahora quieren que trabajes hasta que se ponga el sol, vas a seguir haciéndolo tengamos el huso horario que tengamos.

Si, pasará eso con ciertos tipos de empleos. Pero al menos no toda la población tendrá que cambiar la hora
Yo, como ya he comentado, prefiero la hora de verano, pero me daría igual la de invierno con tal de que dejasen la hora quieta.
Con respecto a llevar a los niños al cole de noche...sigo pensando que es mejor la hora de verano, porque salvo educacion fisica, el resto lo hacen en un edificio y prefiero que tengan horas de luz al salir para ir al parque.
¿que es peligroso para cruzar las calles cuando vas al cole si esta oscuro? pues si, pero a primera hora al menos los mios hacen mas casos. Y en los coles han puesto zonas de bajas emisiones evitando bastante el trafico rodado, y la iluminacion es bastante buena. Desconozco en otros coles que tal estará la cosa.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:Puede ser objetivo pero no óptimo, no tendría sentido que el panadero o las imprentas se pusieran a preparar el pan o imprimir periódicos por la mañana al salir el sol y que los vendieran a las cuatro o las cinco de la tarde. Cada actividad tiene sus necesidades, no tiene sentido intentar sincronizarlo todo a la hora que salga el sol.

Pues eso es lo que estamos diciendo, que al final da igual que estemos en GTM+0, +1 o +2, al final el trabajo se va a adaptar a la conveniencia del empresario.

Y ya que va a ser así, pues mejor poner la hora que nos corresponde por meridiano, que es la +0, y luego adaptar los horarios.

Pero que vamos, que al final los empresarios mandan, y si ahora quieren que trabajes hasta que se ponga el sol, vas a seguir haciéndolo tengamos el huso horario que tengamos.

Yo que pensaba que era para tener la misma hora que Frnacia y Alemania y es porque los empresarios no quieren que veamos el sol.
En todo caso, si da lo mismo lo mejor es dejarlo como estamos y en paz.

josem138 escribió:Todo lo que hace la psicología.
Querer alterar el horario natural del reloj para que ir al trabajo sea de 8 a 9 (y asi no parezca que se madruga) en lugar de dejarlo en gmt +0 o +1 que sería lo natural y entrar al trabajo a las 7 am. Todo pura psicología. Las horas de luz luego son las mismas. Lo que no hay que hacer es achacar el problema al reloj, hay que cambiar es el horario laboral de españa, donde importa más hacer horas aunque inviertas dos en cagar.

La cosa es que, si no estoy equivocado, el horario que tenemos no es el que nos corresponde, si no que fue modificado por Francisco por motivos políticos.

BennBeckman escribió:

josem138 escribió:Todo lo que hace la psicología.
Querer alterar el horario natural del reloj para que ir al trabajo sea de 8 a 9 (y asi no parezca que se madruga) en lugar de dejarlo en gmt +0 o +1 que sería lo natural y entrar al trabajo a las 7 am. Todo pura psicología. Las horas de luz luego son las mismas. Lo que no hay que hacer es achacar el problema al reloj, hay que cambiar es el horario laboral de españa, donde importa más hacer horas aunque inviertas dos en cagar.

La cosa es que, si no estoy equivocado, el horario que tenemos no es el que nos corresponde, si no que fue modificado por Francisco por motivos políticos.

Y bendito cambio… al menos asi en invierno mucho vemos la luz del sol. Sino entre ir a trabajar en metro, estar metido en una ofi y demas. Ni vemos la luz del sol al despetarnos y vemos la luz del sol al salir de trabajar.

Pero de verdad creeis que es sano para el cuerpo que amanezca a las 10 de la mañana en invierno? Le ponemos +4 al horario e ya. Toros,sol y paella...luego que sí Europa, spañistan y tal, allí debe ser que hay solecito jijijij

Mrcolin escribió:

BennBeckman escribió:

josem138 escribió:Todo lo que hace la psicología.
Querer alterar el horario natural del reloj para que ir al trabajo sea de 8 a 9 (y asi no parezca que se madruga) en lugar de dejarlo en gmt +0 o +1 que sería lo natural y entrar al trabajo a las 7 am. Todo pura psicología. Las horas de luz luego son las mismas. Lo que no hay que hacer es achacar el problema al reloj, hay que cambiar es el horario laboral de españa, donde importa más hacer horas aunque inviertas dos en cagar.

La cosa es que, si no estoy equivocado, el horario que tenemos no es el que nos corresponde, si no que fue modificado por Francisco por motivos políticos.

Y bendito cambio… al menos asi en invierno mucho vemos la luz del sol. Sino entre ir a trabajar en metro, estar metido en una ofi y demas. Ni vemos la luz del sol al despetarnos y vemos la luz del sol al salir de trabajar.

Deja el trabajo de oficina, y hazte agricultor... Te vas a hartar de ver la luz del sol 🙄

A todos nos cuesta, pero debemos aprender a asumir que nuestra situación es particular de cada uno, y pensar que estos cambios son generales, y deben de aplicar para la mayoría...

bascu escribió:

Mrcolin escribió:

BennBeckman escribió:La cosa es que, si no estoy equivocado, el horario que tenemos no es el que nos corresponde, si no que fue modificado por Francisco por motivos políticos.

Y bendito cambio… al menos asi en invierno mucho vemos la luz del sol. Sino entre ir a trabajar en metro, estar metido en una ofi y demas. Ni vemos la luz del sol al despetarnos y vemos la luz del sol al salir de trabajar.

Deja el trabajo de oficina, y hazte agricultor... Te vas a hartar de ver la luz del sol 🙄

A todos nos cuesta, pero debemos aprender a asumir que nuestra situación es particular de cada uno, y pensar que estos cambios son generales, y deben de aplicar para la mayoría...

Justo, y la agricultura va a ser que no son mayoría en España ni de lejos. La encuesta de aquí parece claro cuál es la mayoría.

adri079 escribió:Pero de verdad creeis que es sano para el cuerpo que amanezca a las 10 de la mañana en invierno? Le ponemos +4 al horario e ya. Toros,sol y paella...luego que sí Europa, spañistan y tal, allí debe ser que hay solecito jijijij

No se si es sano o no. Yo se que me gusta mas y yo al menos lo prefiero. No se que interes puede tener slguien que trabaja metido en un edificio (llamase casa, llamase oficina) que sea de dia cuando esta trabajando.

Las cervecitas me las tomo sea de dia o de noche, por cierto xD, pero tengo la mania de que cuando termino de trabajar, poder ver algo de luz…

Lo de toros, sol y paella, mejor no lo comento.

Al final el problema es que no entendemos el horario que tenemos. Queremos comparar las 10pm de España con las 10pm de Europa y esa comparacion no esta bien hecha.
Aqui hemos movido EL RELOJ 2h hacia adelante, pero tambien hemos movido NUESTROS HABITOS DE VIDA 2h hacia adelante, por lo que nos quedamos como estan el resto. El sol sale 2h mas tarde, ok, pero tambien nos levantamos 2h mas tarde, “salimos de trabajar 2h mas tarde”, comemos 2h mas tarde, cenamos 2h mas tarde, nos acostamos 2h mas tarde y el sol se va 2h mas tarde. ¿El resultado? Que estamos igual que Europa pero con 2h de retraso.

Si pusieramos GMT+0, adelantaramos los horarios de trabajo 2h (como Europa) y nos quitaran la posibilidad de ver un reloj, no sabriamos si estamos en España, si estamos en Alemania o estamos en China.

@bascu O que el agricultor se meta en algun trabajo de oficina xD. Esta claro que nada llueve a gusto de todos. Y por eso mismo entiendo que quien trabaje en la calle, quiera cambiar solo el horario. A quien no entiendo es a quien trabaja en una oficina

@Mrcolin es que los que trabajan en oficina lo tienen claro, quieren luz por la tarde para irse de cañas xD

Los que quieren luz por la mañana, son los que curran de tardes, o los que llevan a los niños al cole porque les dan la murga para levantarse si está oscuro... 😅

bascu escribió:@Mrcolin es que los que trabajan en oficina lo tienen claro, quieren luz por la tarde para irse de cañas xD

Los que quieren luz por la mañana, son los que curran de tardes, o los que llevan a los niños al cole porque les dan la murga para levantarse si está oscuro... 😅

Por eso digo. Que al final pongan lo que pongan, alguien va a salir “perdiendo”…

bascu escribió:@Mrcolin es que los que trabajan en oficina lo tienen claro, quieren luz por la tarde para irse de cañas xD

Los que quieren luz por la mañana, son los que curran de tardes, o los que llevan a los niños al cole porque les dan la murga para levantarse si está oscuro... 😅

Yo la mitad de los días trabajo de mañana (de 6 a 14) y la mitad de tarde (de 14 a 22).

Sólo de pensar en tener el horario de invierno todo el año me deprimo. El mundo cada vez está más loco, pero creo que aún no hemos llegado a ese punto.

La última vez que revisé este tema, parecía que por lo menos hasta 2027 no se va a mover en Europa.

En EEUU parece que empiezan con horario de verano todo el años a partir de noviembre de 2023.

Gurlukovich escribió:Puede ser objetivo pero no óptimo, no tendría sentido que el panadero o las imprentas se pusieran a preparar el pan o imprimir periódicos por la mañana al salir el sol y que los vendieran a las cuatro o las cinco de la tarde. Cada actividad tiene sus necesidades, no tiene sentido intentar sincronizarlo todo a la hora que salga el sol.

y vas y pones ejemplos de actividades que empiezan a las 4 o 5 de la mañana, claro.

obviamente TODOS no, pero LA MAYORIA de los que ahora SI comienzan con el dia, si.

zgotenz escribió:Justo, y la agricultura va a ser que no son mayoría en España ni de lejos. La encuesta de aquí parece claro cuál es la mayoría.

la mayoria de aqui no es representativa de la mayoria real de la sociedad.

Sabio escribió:Tal vez debáis echarle un ojo al estudio que dice que los niños de Galicia tienen más probabilidades de tener un mejor sueño que los niños de Cataluña gracias, precisamente, a que en Galicia amanece y oscurece entre dos y tres cuartos de hora más tarde, y eso se ajusta mejor a nuestros horarios: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/c ... 572776.htm


Ho!

Solo he leído el artículo, vaya por delante. No tengo claro en qué época del año se basa pero habla de amaneceres a las 6 y pico de la mañana, así que entiendo que no habla precisamente del invierno. Estamos en septiembre y en Barcelona ya amanece más cerca de las 8 que de las 7.
En verano sí creo que el horario catalán sea mejor para los niños. Anochece antes, pudiendo dormirse antes.
En invierno creo que en ambos sitios atardece lo suficientemente pronto como para que los críos se acuesten de noche y amanece lo suficientemente (demasiado para mi gusto) para que los críos se levanten de noche también.

Si tienes enlace al estudio me gustaría echarle un ojo!

Mrcolin escribió:
Al final el problema es que no entendemos el horario que tenemos. Queremos comparar las 10pm de España con las 10pm de Europa y esa comparacion no esta bien hecha.
Aqui hemos movido EL RELOJ 2h hacia adelante, pero tambien hemos movido NUESTROS HABITOS DE VIDA 2h hacia adelante, por lo que nos quedamos como estan el resto. El sol sale 2h mas tarde, ok, pero tambien nos levantamos 2h mas tarde, “salimos de trabajar 2h mas tarde”, comemos 2h mas tarde, cenamos 2h mas tarde, nos acostamos 2h mas tarde y el sol se va 2h mas tarde. ¿El resultado? Que estamos igual que Europa pero con 2h de retraso.

Mas bien hemos avanzado una hora el reloj y dejado los habitos mas o menos igual, al menos para comer en Europa suele ser a las 12 y 13 horas, en España a las 13 y 14 horas.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Puede ser objetivo pero no óptimo, no tendría sentido que el panadero o las imprentas se pusieran a preparar el pan o imprimir periódicos por la mañana al salir el sol y que los vendieran a las cuatro o las cinco de la tarde. Cada actividad tiene sus necesidades, no tiene sentido intentar sincronizarlo todo a la hora que salga el sol.

y vas y pones ejemplos de actividades que empiezan a las 4 o 5 de la mañana, claro.

obviamente TODOS no, pero LA MAYORIA de los que ahora SI comienzan con el dia, si.

zgotenz escribió:Justo, y la agricultura va a ser que no son mayoría en España ni de lejos. La encuesta de aquí parece claro cuál es la mayoría.

la mayoria de aqui no es representativa de la mayoria real de la sociedad.

Hombre, el 75% de los españoles lo hace en el sector servicios, en agricultura el 4%.

martuka_pzm escribió:Si tienes enlace al estudio me gustaría echarle un ojo!

Puf, ni idea, lo vi hace meses en un artículo bastante más extenso. Esa noticia fue lo primera que encontré en Google, y casi todas las que veo hacen referencia a la misma publicación del Sleep Medicine.


Ho!

Sabio escribió:

martuka_pzm escribió:Si tienes enlace al estudio me gustaría echarle un ojo!

Puf, ni idea, lo vi hace meses en un artículo bastante más extenso. Esa noticia fue lo primera que encontré en Google, y casi todas las que veo hacen referencia a la misma publicación del Sleep Medicine.


Ho!

Gracias de todas formas!