La reforma penal de Rajoy convertirá actos como el 15-M en graves delitos

A ver si me entero, que no seguí ayer el hilo: estáis discutiendo sobre si las manifestaciones no comunicadas son legales o ilegales, te cita la normativa exacta donde se dice que es legal y una sentencia en el mismo sentido, ¿y tu respuesta es ésa? ¿Pasar olímpicamente de los datos y entrar a lo personal?

Pues macho, procedo a reportarte porque cada vez tengo más claro que eres un troll y que sobras en el foro.

Yo, ya le dije que si pensaba que tenía razón que acudiera al Juzgado de Instrucción mas cercano y le puse videos para argumentar su defensa y enmendarle la plana centenares de abogados, la prevaricación en funcionarios públicos y las coacciones son delitos graves.

Si te parece que soy un troll allá tu, ya se ve lo mal que sientan las opiniones que van en contra de lo que dice la manada.

PD:Haceís una interpretación de las Leyes un poco a vuestra manera, si no interpretarais las cosas adáptándolas a vuestros prejuicios, sin leer entre lineas cosas que no pone en la prensa igual y estudiarais un poco como suceden las cosas en vez de ir como borreguitos igual os iba un poco mejor.

PD2:Porqué eso de poner un enlace a una noticia que no tiene nada que ver con lo que pone en el enlace señor bou está muy feo.

Resistencia pacifica = atentados contra la autoridad?

Y como quieren que protestemos? Ah si, en las urnas

Saintkueto escribió:Resistencia pacifica = atentados contra la autoridad?

Y como quieren que protestemos? Ah si, en las urnas

Mira, el 12 de Mayo creo que tienes una buena oportunidad en esa o en las miles de manifestaciones que se montan en España cada año.

http://www.youtube.com/watch?v=u7Q0xNYAMNo&feature=fvst

Se lo dije a mis amigos. Las cárceles se llenarán de gente. Y a ver qué pasa cuando no quepamos en ellas.

seiyaburgos escribió:

Saintkueto escribió:Resistencia pacifica = atentados contra la autoridad?

Y como quieren que protestemos? Ah si, en las urnas

Mira, el 12 de Mayo creo que tienes una buena oportunidad en esa o en las miles de manifestaciones que se montan en España cada año.

Ten cuidado con las ideas que das, no vaya a ser que un patoso la líe y te consideren parte de una organización criminal

Trog escribió:Se lo dije a mis amigos. Las cárceles se llenarán de gente. Y a ver qué pasa cuando no quepamos en ellas.

Pues que como no habrá dinero para mantener a tanto preso, tendrán que soltar a los ladrones, asesinos y violadores para encerrar a los que atentan contra la autoridad por quedarse sentados como una piedra (eso o te echarán al furgón después de arrearte de lo lindo, te harán pasar una noche en el calabozo donde probablemente te arreen más y luego el juez te imponga una multa de 50€, para cobrarte el alojamiento y el transporte en "taxi")

Estwald escribió:

Trog escribió:Se lo dije a mis amigos. Las cárceles se llenarán de gente. Y a ver qué pasa cuando no quepamos en ellas.

Pues que como no habrá dinero para mantener a tanto preso, tendrán que soltar a los ladrones, asesinos y violadores para encerrar a los que atentan contra la autoridad por quedarse sentados como una piedra (eso o te echarán al furgón después de arrearte de lo lindo, te harán pasar una noche en el calabozo donde probablemente te arreen más y luego el juez te imponga una multa de 50€, para cobrarte el alojamiento y el transporte en "taxi")

Eso fue lo que pensé. Eso mismo... Pero espero que no sean tan estúpidos.

Bou escribió:

caren103 escribió:http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=21&tipo=2

"Las manifestaciones que no se hubieran ajustado al régimen de la Ley no por ello habrían de reputarse ilegales -sino sólo no amparadas por la Ley Orgánica-, salvo los supuestos tipificados en el Código Penal (arts. 513-514: reuniones para cometer delitos o integradas por personas que porten armas) y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público o de incurrir en algún motivo expreso de ilegalidad no podrían ser disueltas."

Y una SENTENCIA de postre:

http://www.congreso.es/constitucion/fic ... 6_1982.pdf

(Página 2, apartado c))

"".... La falta de comunicación puede dar lugar a responsabilidad de los promotores por infracción de leyes o reglamentos, o por desobediencia o falta de respeto a la autoridad, o ser elemento a tener en cuenta al precisar las responsabilidades en el caso de desórdenes públicos, pero nunca a la prohibición del acto.""

seiyaburgos escribió: Vamos a ver, eres un cansino, no tienes razón y lo sabes y si crees que la tienes estas tardando en acudir al Juzgado de Instrucción mas próximo

A ver si me entero, que no seguí ayer el hilo: estáis discutiendo sobre si las manifestaciones no comunicadas son legales o ilegales, te cita la normativa exacta donde se dice que es legal y una sentencia en el mismo sentido, ¿y tu respuesta es ésa? ¿Pasar olímpicamente de los datos y entrar a lo personal?

Pues macho, procedo a reportarte porque cada vez tengo más claro que eres un troll y que sobras en el foro.

Nada más que añadir.

Los chorizos refuerzan su estabilidad, sabiendo lo que tienen que hacer y lo que no

Bueno en publico.es he leído que convocar una manifestación "violenta" (interpretese aquí como mas convenga) estará penado con un mínimo de dos años, por que lo que se busca es que los de la "organización criminal" vayan a la cárcel.

Es decir, que si por ejemplo, los de democracia real ya, convocan una manifestación en la que unos impresentables la lían, podrían enfrentarse a dos años de cárcel.

Obviamente creo que estamos de acuerdo que si unos señores utilizan un medio público para decir "mañana vamos a asaltar X establecimiento ¿quien se une?" (es lógico que el peso de la ley caiga sobre ellos, sin tener que inventar organizaciones, ni chorradas que en el fondo no existen, pero mucho me temo que eso es solo la tapadera para convencer de la necesidad o la conveniencia de aprobar algo así, que luego no se aplicará en esos supuestos.

Tambien es curioso que se quiera aplicar mayor grado de responsabilidad a los supuestos organizadores de algo, sin que se demuestre una vinculación clara entre los que la lían y los que la convoquen y luego si un antidisturbio mata a un señor con una bala de "goma", sus superiores no tenga responsabilidad alguna. Lo mismo pasa con los políticos, que se van de rositas cuando son los principales causantes de que la gente esté de uñas viendo como literalmente, su forma vida se va por el retrete.

Creo que todos estamos de acuerdo que si unos impresentables destrozan y queman lo que sea caiga todo el peso de la ley.

Pero es que con esta excusa meten zarpazo a todo dios. Simplemente con que la desobediencia pacifica sea punible y expresarte en internet de forma que puedan pensar lo que ellos quieran, claro, ya vulnera la libertad de expresion, cohiben y por consiguiente es un ataque directo al ciudadano.

Eso sí, que los grupos ultraderecha y izquierda pueden seguir soltando su mierda por doquier.

Yo soy una persona pacífica, y no puedo evitar sentir rabia. No me quiero imaginar los más radicales. Y es lo que quieren, que nos dividamos, que es lo que me jode.

Cualquier persona que no vea que con esta reforma penal vulneran los derechos de las personas es que tiene ciertas neuronas fundidas.

Si esta ley tira adelante sin retocar yo tengo claro 1 cosa que no puedo decir por aquí no sea que me detengan.

Estwald escribió:Bueno en publico.es he leído que convocar una manifestación "violenta" (interpretese aquí como mas convenga) estará penado con un mínimo de dos años, por que lo que se busca es que los de la "organización criminal" vayan a la cárcel.

Me parece lo normal y como dice Kox, aquí está claro que la abrumadora mayoria estamos en contra de la violencia, pero ¿Y si convoco algo pacífico y alguien lo transforma en violento? ¿Entonces soy responsable de que unps subnormales revienten mi concentración y me como la carcel?
Porque tecnicamente con esta ley es así.

goto escribió:

Estwald escribió:Bueno en publico.es he leído que convocar una manifestación "violenta" (interpretese aquí como mas convenga) estará penado con un mínimo de dos años, por que lo que se busca es que los de la "organización criminal" vayan a la cárcel.

Me parece lo normal y como dice Kox, aquí está claro que la abrumadora mayoria estamos en contra de la violencia, pero ¿Y si convoco algo pacífico y alguien lo transforma en violento? ¿Entonces soy responsable de que unps subnormales rebienten mi concentración y me como la carcel?
Porque tecnicamente con esta ley es así.

Y lo peor es que dan más cancha a los violentos,pq si ya ni pasivamente podemos protestar, que me van a tratar de criminal igualmente ¿que me importa hacerlo sentado pacificamente que con un coctel molotov en la mano?

Y mientra en una galaxia muy muy lejana, la valenciana:

El Consell rechaza crear una Ley que regule la percepción de regalos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/1 ... 18&numero=

Pero la ley no es bastante clara para los que queman locales o contenedores, así que hay que cambiarla para que actitudes pasivas sean equiparables a kale borroka y controlar internet.

que pais de mierda

KoX, goto y demás, pregunto desde la mayor candidez del mundo porque no acabo de entenderos, y mira que me gustaría, me gustaría de verdad tener una mínima esperanza. ¿Qué opciones quedan, cuáles habéis ido descartando y qué opciones descartadas se pueden recuperar?

KoX escribió:Creo que todos estamos de acuerdo que si unos impresentables destrozan y queman lo que sea caiga todo el peso de la ley.

Pero es que con esta excusa meten zarpazo a todo dios. Simplemente con que la desobediencia pacifica sea punible y expresarte en internet de forma que puedan pensar lo que ellos quieran, claro, ya vulnera la libertad de expresion, cohiben y por consiguiente es un ataque directo al ciudadano.

Eso sí, que los grupos ultraderecha y izquierda pueden seguir soltando su mierda por doquier.

Yo soy una persona pacífica, y no puedo evitar sentir rabia. No me quiero imaginar los más radicales. Y es lo que quieren, que nos dividamos, que es lo que me jode.

Cualquier persona que no vea que con esta reforma penal vulneran los derechos de las personas es que tiene ciertas neuronas fundidas.

Si esta ley tira adelante sin retocar yo tengo claro 1 cosa que no puedo decir por aquí no sea que me detengan.

Con esta ley que promueve nuestro nunca bien valorado SuperRajoy... ¿El 15M estaría penado al día de hoy?
-Fue una resistencia pacífica.
-Hubo revueltas, porque siempre ha chalaos

Entonces... yo diría que sí. El que se le ocurrió convocarla, a modo de concentración y que algunos que no estuviéramos de acuerdo con el rumbo político que habría en este, ¿serían capaz de condenarle? ¿cuántos años? porque con la que se montó lo veo 30 años en la carcel.

Me recuerda muy mucho a la ley de vagos y maleantes, presos políticos... buf...

Shantotto escribió:KoX, goto y demás, pregunto desde la mayor candidez del mundo porque no acabo de entenderos, y mira que me gustaría, me gustaría de verdad tener una mínima esperanza. ¿Qué opciones quedan, cuáles habéis ido descartando y qué opciones descartadas se pueden recuperar?

No tengo muy claro a que te refieres con lo de las opciones, creo que lo haces sobre las opciones de protesta ¿no?
Pues esta ley y las demas lo que están haciendo es que no sea practicamente la realización de protestas expontaneas y va claramente enfocada contra el 15m y su modelo de actuación (concentración espontanea y actuación pacífica)
Por lo que quedar solo queda tener que ceñirse al protocolo del estado y rezar para que no te deniegue las peticiones de concentración, que es lo siguiente que van a hacer.
el organigrama es mas o menos así:
A) No puedes realizar concentraciones espontaneas (Por miedo a que se desmadre la cosa y te veas en la carcel sin tener culpa) ni aplicar resistencia pacífica en estas actuaciones
B) Tienes que pedirme permiso a mi, pero no te lo voy a dar
C) Adíos al 15m por asfixia burocrática

Estas leyes (Y las anteriores) están dirigidas a que la gente no tenga la más mínima capacidad de accion contra el estado y no te quede mas remedio que asumir y aceptar lo que hagan, si no quieres ir a la carcel.

goto escribió:

Shantotto escribió:KoX, goto y demás, pregunto desde la mayor candidez del mundo porque no acabo de entenderos, y mira que me gustaría, me gustaría de verdad tener una mínima esperanza. ¿Qué opciones quedan, cuáles habéis ido descartando y qué opciones descartadas se pueden recuperar?

No tengo muy claro a que te refieres con lo de las opciones, creo que lo haces sobre las opciones de protesta ¿no?
Pues esta ley y las demas lo que están haciendo es que no sea practicamente la realización de protestas expontaneas y va claramente enfocada contra el 15m y su modelo de actuación (concentración espontanea y actuación pacífica)
Por lo que quedar solo queda tener que ceñirse al protocolo del estado y rezar para que no te deniegue las peticiones de concentración, que es lo siguiente que van a hacer.
el organigrama es mas o menos así:
A) No puedes realizar concentraciones espontaneas (Por miedo a que se desmadre la cosa y te veas en la carcel sin tener culpa) ni aplicar resistencia pacífica en estas actuaciones
B) Tienes que pedirme permiso a mi, pero no te lo voy a dar
C) Adíos al 15m por asfixia burocrática

Estas leyes (Y las anteriores) están dirigidas a que la gente no tenga la más mínima capacidad de accion contra el estado y no te quede mas remedio que asumir y aceptar lo que hagan, si no quieres ir a la carcel.

Yo tampoco le he entendido bien, pero basicamente es lo que dice goto.

Cualquier atisbo de libertad ya queda supeditada al control del estado. Internet daba unidad al pensamiento ciudadano, así como la rapida difusión de ideas, ahora mismo la pagina del facebook del demoracia real podria ser considerada criminal.

De paso se cargan a la plataforma STOP desahucios ya que la resistencia pasiva que ejercian será delito.

Lo que lleva a lo que he dicho. Si un tio considera que al manifestarse pasivamente ya le consideraran criminal, entonces a tomar vientos, coctel molotov en la mano y punto, de perdidos al rio.

Se me ha olvidado comentar que muchas de estas medidas están pensadas a futuro, es decir, es muy posible que la cosa en España vaya a peor (me refiero a la crisis), y si la gente no ve una solucion o ve com ose recortan su prestaciones, etc... es posible que empiece a suceder lo que está pasando en Grecia, pero al anticipar estas medidas consigues que la gente se plantee menos un "enfrentamiento directo" (o como lo querais llamas) contra el estado, evitando así una revolución social o una desestabilización.
Como comenté antes, es basicamente para que la gente no se mueva

Esto será atentado contra la autoridad....

irónico, ¿no?

Sí, si está clarísimo cuál es el objetivo. Lo que no sé es qué pasará cuando sea oficial. Para ser consecuente con su convicción con los métodos pacíficos y su interiorización de la criminalización de ciertos comportamientos, deberían volver a sus casas y dejarse esclavizar voluntariamente. Creo que no va a ser así y cada vez quedan menos opciones, como decís, de perdidos al río.

Personalmente opino que solo queda una, solo el tiempo me dirá si tengo razón o no. Efectivamente sería ilegal aplaudir que el black bloc haya quemado unos contenedores o el starbucks, pero siempre podemos ser dueños de nuestro silencio cosa que por el momento no es ilegal a no ser que quieras montar un partido político. Si fue efectivamente el black bloc o fueron unos infiltrados está más allá de lo que yo puedo saber. Lo que sí que puedo pensar es en el motivo que puede tener tanto los unos como los otros.

Los motivos que puede tener la policía para infiltrar las manifestaciones son dos: para justificar la intervención violenta o para criminalizar las manifestaciones. El primer motivo que puedan tener es irrelevante, si hace falta van a utilizar la violencia sin justificación como nos han mostrado una y otra vez y como nos ha enseñado la historia. El segundo motivo es mucho más interesante. Ellos ya consideran criminales al black bloc, el objetivo es que todos lo consideremos, lo que nos lleva a...

El motivo que puede tener el black bloc para actuar violentamente en una manifestación es porque realmente creen que es la única salida posible. No creo que haya gente que se juege el tipo por afición o por violentos, a esa gente ya los ha captado el sistema para pagarles un sueldo por machacar a los que intentan cambiarlo. Resulta tanto 15M como black bloc comparte el fin, pero no los medios.

Por un lado, la mejor manera de neutralizar las intenciones de hiena de los infiltrados es ignorarlos, porque si sus objetivos no se cumplen no tienen por qué hacerlo. Por otro lado, no puedo considerar criminales a aquellos individuos con los que comparto un fin tan imporante como es conservar nuestra libertad, ya hay otros que se encargan de ponerles el cartel de criminales y que tenemos fines totalmente opuestos. Me dolió en el alma ver al tipo que agredió a aquel hombre en la estación de Sants, pero siento cierta indiferencia por la cafetería y los contenedores porque esos objetos son reemplazables.

Sea como sea, creo que el 15M comete un error interiorizando el discurso oficial y condenando esos hechos. Solo hace falta ver quienes fueron los primeros en hacerlo con todo lujo de detalles y en tecnicolor, hacer seguidismo de eso es irresponsable y va en nuestra contra. Por supuesto si alguna vez nos da por no gritar en contra de ellos como posesos en plan el minuto del odio, ese minuto del odio acabará siendo obligatorio, pero por el momento no lo es.

Shantotto escribió:Sí, si está clarísimo cuál es el objetivo. Lo que no sé es qué pasará cuando sea oficial. Para ser consecuente con su convicción con los métodos pacíficos y su interiorización de la criminalización de ciertos comportamientos, deberían volver a sus casas y dejarse esclavizar voluntariamente. Creo que no va a ser así y cada vez quedan menos opciones, como decís, de perdidos al río.

Personalmente opino que solo queda una, solo el tiempo me dirá si tengo razón o no. Efectivamente sería ilegal aplaudir que el black bloc haya quemado unos contenedores o el starbucks, pero siempre podemos ser dueños de nuestro silencio cosa que por el momento no es ilegal a no ser que quieras montar un partido político. Si fue efectivamente el black bloc o fueron unos infiltrados está más allá de lo que yo puedo saber. Lo que sí que puedo pensar es en el motivo que puede tener tanto los unos como los otros.

Los motivos que puede tener la policía para infiltrar las manifestaciones son dos: para justificar la intervención violenta o para criminalizar las manifestaciones. El primer motivo que puedan tener es irrelevante, si hace falta van a utilizar la violencia sin justificación como nos han mostrado una y otra vez y como nos ha enseñado la historia. El segundo motivo es mucho más interesante. Ellos ya consideran criminales al black bloc, el objetivo es que todos lo consideremos, lo que nos lleva a...

El motivo que puede tener el black bloc para actuar violentamente en una manifestación es porque realmente creen que es la única salida posible. No creo que haya gente que se juege el tipo por afición o por violentos, a esa gente ya los ha captado el sistema para pagarles un sueldo por machacar a los que intentan cambiarlo. Resulta tanto 15M como black bloc comparte el fin, pero no los medios.

Por un lado, la mejor manera de neutralizar las intenciones de hiena de los infiltrados es ignorarlos, porque si sus objetivos no se cumplen no tienen por qué hacerlo. Por otro lado, no puedo considerar criminales a aquellos individuos con los que comparto un fin tan imporante como es conservar nuestra libertad, ya hay otros que se encargan de ponerles el cartel de criminales y que tenemos fines totalmente opuestos. Me dolió en el alma ver al tipo que agredió a aquel hombre en la estación de Sants, pero siento cierta indiferencia por la cafetería y los contenedores porque esos objetos son reemplazables.

Sea como sea, creo que el 15M comete un error interiorizando el discurso oficial y condenando esos hechos. Solo hace falta ver quienes fueron los primeros en hacerlo con todo lujo de detalles y en tecnicolor, hacer seguidismo de eso es irresponsable y va en nuestra contra. Por supuesto si alguna vez nos da por no gritar en contra de ellos como posesos en plan el minuto del odio, ese minuto del odio acabará siendo obligatorio, pero por el momento no lo es.

Al igual que hay muchos que piensan que es preferible la injustica al desorden, yo pienso que es preferible el caos al sometimiento

Yo sigo pensando que la violencia no es efectiva, pq gracias a esos violentos tenemos las leyes que quieren meter. No hay más. Se han aprovechado de la violencia de estos grupos para criminalizar cualquier protesta.

La manifestación pasiva, aunque la quieran criminalizar, de cara al pueblo es más efectiva, pq seguirá viendose a unos sin hacer nada apaleados por policias y además con condenas de prisión sin hacer nada. Lo que llevará a más protesta civil.

Con esta reforma, la protesta pasiva cobra más sentido que nunca.

Estwald escribió:Bueno en publico.es he leído que convocar una manifestación "violenta" (interpretese aquí como mas convenga) estará penado con un mínimo de dos años, por que lo que se busca es que los de la "organización criminal" vayan a la cárcel.

Es decir, que si por ejemplo, los de democracia real ya, convocan una manifestación en la que unos impresentables la lían, podrían enfrentarse a dos años de cárcel.

¿Cuándo decís que es la próxima manifestación de los peones negros, los obispos o la guardia civil? Porque sería un buen día para romper un par de escaparates

KoX, con estas condenas lo que consiguen es que, si alguien va a ir a la cárcel, piense que es mejor ir por lo menos desahogao y llevándose por delante a alguien que no por simplemente quedarse sentado en el suelo. Estais flipando, pero no pretenden sino aplicar a toda España lo que aquí llevan haciendo toda la puta vida. ¿Un par de ejemplos? Ahí van.

Diez años de prisión a cuatro pamplonicas por tirar tres tartas a la presidenta de la comunidad:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 878489.htm

Dos años de prisión por realizar dos pintadas, una en una carretera y otra en el muro de un campo de fútbol, contra el tren de alta velocidad:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... zizur.html

El pan nuestro de cada día en estos lares. Simplemente, ahora lo extienden a toda la península. No he vivido en ninguna dictadura (Franco murió el día que yo cumplía 3 años), pero no debe ser muy diferente de lo que pretenden imponer. ¿Resistencia pacífica? Yo creo que ese tiempo ya ha pasado, y con nulos resultados.

KoX escribió:Yo sigo pensando que la violencia no es efectiva, pq gracias a esos violentos tenemos las leyes que quieren meter. No hay más. Se han aprovechado de la violencia de estos grupos para criminalizar cualquier protesta.

La manifestación pasiva, aunque la quieran criminalizar, de cara al pueblo es más efectiva, pq seguirá viendose a unos sin hacer nada apaleados por policias y además con condenas de prisión sin hacer nada. Lo que llevará a más protesta civil.

Con esta reforma, la protesta pasiva cobra más sentido
que nunca.

No te quito la razon, pero si un gobierno quiere desprestigiar o rebentar algo te lo va hacer igual, hagas lo que hagas, y protestes como protestes, por eso yo prefiero que sean las circustancias las que decidan, y mas viendo a la pandilla de deficientes que tenemos como politicos, banqueros, policias, jueces......etcs

Si crees que es la lucha más efectiva, adelante, creo que solo el estado va a intentar impedir que lo hagas. De todas formas si intentas obstaculizar otros tipos de lucha el estado no te lo va a agradecer. De hecho te va a meter en el mismo saco que a los otros, el de los criminales.

Lo que dice Katxan lo estoy leyendo ya en mas foros y sitios, y la verdad es que es cierto. El estado espanol esta actuando en toda espana de la forma en la que antes solo actuaba en el pais vasco. Y esa vara que usan, los vascos la conocemos muy bien, asi que habra que andarse con cuidao. Porque para muestra un boton, que la propia resistencia pacifica la quieren castigar con 2 anos de carcel...

katxan escribió:

Estwald escribió:Bueno en publico.es he leído que convocar una manifestación "violenta" (interpretese aquí como mas convenga) estará penado con un mínimo de dos años, por que lo que se busca es que los de la "organización criminal" vayan a la cárcel.

Es decir, que si por ejemplo, los de democracia real ya, convocan una manifestación en la que unos impresentables la lían, podrían enfrentarse a dos años de cárcel.

¿Cuándo decís que es la próxima manifestación de los peones negros, los obispos o la guardia civil? Porque sería un buen día para romper un par de escaparates

KoX, con estas condenas lo que consiguen es que, si alguien va a ir a la cárcel, piense que es mejor ir por lo menos desahogao y llevándose por delante a alguien que no por simplemente quedarse sentado en el suelo. Estais flipando, pero no pretenden sino aplicar a toda España lo que aquí llevan haciendo toda la puta vida. ¿Un par de ejemplos? Ahí van.

Diez años de prisión a cuatro pamplonicas por tirar tres tartas a la presidenta de la comunidad:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 878489.htm

Dos años de prisión por realizar dos pintadas, una en una carretera y otra en el muro de un campo de fútbol, contra el tren de alta velocidad:
http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... zizur.html

El pan nuestro de cada día en estos lares. Simplemente, ahora lo extienden a toda la península. No he vivido en ninguna dictadura (Franco murió el día que yo cumplía 3 años), pero no debe ser muy diferente de lo que pretenden imponer. ¿Resistencia pacífica? Yo creo que ese tiempo ya ha pasado, y con nulos resultados.

Pienso lo mismo referente a que habra gente que piense que de perdidos al rio, si me van a joder igual por sentarme que por quemar una lechera pues...

Pero lo que tu comentas no ha pasado en el resto del territorio español. Ahora pasará y veremos que consecuencias trae. Una de ellas será que la gente verá esa desproporcionalidad.

Con la lucha violenta, vuelvo a repetir, consigues que los Mass media acojonen a la población y si le sumamos la mordaza a internet que quieren y querrán hacer, más los politicos con discursos de "guerrilla urbana" etc...osea discursos agresivos, hacen que la gente ni se plantee que les quitan derechos.

Ahora mismo lo más efectivo es que aprueben la ley, manifestarse como hasta ahora y de forma pacifica, sin violencia y con sentadas. Que se grabe todo y que pongan las condenas pertinentes, suena duro, claro para los detenidos. Pero es la única manera de que vea el español medio que hemos regresado a una dictadura 2.0, que no hay diferencia de cuando los grises.

Hay que luchar con sus mismas armas, que la gente vea que peña pacificamente protestando han sido tratadas con injusticia.

Cualquier salida de tiesto implicará darles la razón o que quieran tener razón manipulando al pueblo a traves de los mass media.

KoX escribió:Pienso lo mismo referente a que habra gente que piense que de perdidos al rio, si me van a joder igual por sentarme que por quemar una lechera pues...

Pero lo que tu comentas no ha pasado en el resto del territorio español. Ahora pasará y veremos que consecuencias trae. Una de ellas será que la gente verá esa desproporcionalidad.

Con la lucha violenta, vuelvo a repetir, consigues que los Mass media acojonen a la población y si le sumamos la mordaza a internet que quieren y querrán hacer, más los politicos con discursos de "guerrilla urbana" etc...osea discursos agresivos, hacen que la gente ni se plantee que les quitan derechos.

Ahora mismo lo más efectivo es que aprueben la ley, manifestarse como hasta ahora y de forma pacifica, sin violencia y con sentadas. Que se grabe todo y que pongan las condenas pertinentes, suena duro, claro para los detenidos. Pero es la única manera de que vea el español medio que hemos regresado a una dictadura 2.0, que no hay diferencia de cuando los grises.

Hay que luchar con sus mismas armas, que la gente vea que peña pacificamente protestando han sido tratadas con injusticia.

Cualquier salida de tiesto implicará darles la razón o que quieran tener razón manipulando al pueblo a traves de los mass media.

Las cosas se ven muy distintas cuando el "terrible enemigo violento que quiere acabar con el mundo" sale por la tele que cuando sabes que ese terrible enemigo es el hijo del panadero que está aprobando un grado medio como buenamente puede porque está ayudando en la panadería. Si eso llega a ocurrir porque se ha generalizado la lucha violenta por no quedar más opciones el poder de los mass media quedará reducido a la nada.

Mientras tanto, tú eliges si prefieres explicar a la gente que el demonio encapuchado es el hijo de un panadero que todavía no conoce o prefieres hacerte eco de lo que explican los mass media ejerciendo de amplificador para regocijo de los que diseñan la noticia.

Ahora mismo lo más efectivo es que aprueben la ley, manifestarse como hasta ahora y de forma pacifica, sin violencia y con sentadas. Que se grabe todo y que pongan las condenas pertinentes, suena duro, claro para los detenidos. Pero es la única manera de que vea el español medio que hemos regresado a una dictadura 2.0, que no hay diferencia de cuando los grises.

El espanol medio no vera nada porque tiene el cerebro lavado. Anda que no ha habido razones hasta ahora para poderse dar cuenta que estamos volviendo a la epoca de la dictadura.

si el hijo del panadero quema un coche da lo mismo quien sea.Sera publicamente condenado
si el hijo del panadero es aporreado,arrastrado y condenado sin que el haya usado la violencia y visto por todos sera una victima por mucha ley q pongan

baronluigi escribió:

Ahora mismo lo más efectivo es que aprueben la ley, manifestarse como hasta ahora y de forma pacifica, sin violencia y con sentadas. Que se grabe todo y que pongan las condenas pertinentes, suena duro, claro para los detenidos. Pero es la única manera de que vea el español medio que hemos regresado a una dictadura 2.0, que no hay diferencia de cuando los grises.

El espanol medio no vera nada porque tiene el cerebro lavado. Anda que no ha habido razones hasta ahora para poderse dar cuenta que estamos volviendo a la epoca de la dictadura.

Es español medio siempre peinsa lo mismo cuando ve que detienen a alguien o dan de porrazos, "Algo habrá hecho"

goto escribió:Es español medio siempre peinsa lo mismo cuando ve que detienen a alguien o dan de porrazos, "Algo habrá hecho"

La cuestion es que ese "español medio" esta dando paso a una generacion que tiene a su disposicion una herramienta tan poderosa como internet ,y en la cual ves al instante cualquier cosa que suceda.

Y eso es un grano en el culo de muchos gobernantes que estan locos por controlar y censurar.Hace años dificilmente veriamos la cantidad de imagenes que se ven a dia de hoy.

KoX escribió:si el hijo del panadero quema un coche da lo mismo quien sea.Sera publicamente condenado
si el hijo del panadero es aporreado,arrastrado y condenado sin que el haya usado la violencia y visto por todos sera una victima por mucha ley q pongan

¿De veras?. ¿Tu crees que el que se entera por ciertos medios de que un señor ha sido detenido por "atentar" contra la autoridad y se enfrenta a dos años de cárcel va a pensar que la víctima es el detenido y que no ha hecho nada para merecer eso?. ¿Y que van a hacer, manifestarse espontáneamente y enfrentarse a los antidisturbios?

KoX escribió:si el hijo del panadero quema un coche da lo mismo quien sea.Sera publicamente condenado
si el hijo del panadero es aporreado,arrastrado y condenado sin que el haya usado la violencia y visto por todos sera una victima por mucha ley q pongan

Caso Egunkaria (te hablo del caso mas llamativo) 7 anos a tomar por culo para demostrar eso, que eran inocentes. Torturas, malos tratos constatados, difamaciones por doquier...y aqui nadie ha sido condenado.

Y seguro que al espanolito medio le dices algo sobre egunkaria te saltara con eso de "pero esos son de la eta".

Es que asi.Y ahora lo estais viendo. No todo es ETA.

tenemos internet para enterarnos no es lo mismo ahora q hace 4 años y la excusa eta no valdra para toda españa

si caeis en su juego todo abra terminado

hay q ser inteligentes y no djarse llevar por la rabia

KoX escribió:tenemos internet para enterarnos no es lo mismo ahora q hace 4 años y la excusa eta no valdra para toda españa

si caeis en su juego todo abra terminado

hay q ser inteligentes y no djarse llevar por la rabia

No, no, si yo no te estoy llevando la contraria, lo que te digo es la opinion personal que tengo de la sociedad espanola en general en este tema, que se creen todo lo que dice la tele. Y ojo, hay internet, pero la gran masa votante que da poder a esos partidos es la gente que no sabe usar un teclado ni de cona, ya me entiendes.

Aunque si, comparto tu punto de vista positivo de que la cosa puede ir a mejor. Pero tengo mis dudas.

Evidentemente, tenemos que ser mas inteligentes que ellos, que duda cabe: siempre será mejor tener una manifestación comunicada y con cientos de miles de personas que discurren pacíficamente donde si se lía de forma injusta, habrá miles de testigos que ciertas manifestaciones del 15M que no son comunicadas y donde acuden menos personas y es más fácil que se pueda actuar contra ellos.

Desde luego, que un estado supuestamente de derecho, tenga miedo y necesite sacarse leyes de la manga para convertir una desobediencia en agresión y acciones aisladas de unos pocos en una organización criminal, es algo que también le pasa factura: ahora habrá una sombra para la duda mucho mayor que antes y quien se pone la titira antes de tener la herida, acaba no teniendo tiritas cuando lo necesita.

Particularmente, yo no me voy a liar a mamporros con los antidisturbios y tampoco he visto bien algunas cosas que hacía el "15M", aunque tuviera un punto de comprensión. ¿La diferencia ahora?. Pues que me queda claro que tarde o temprano se va a liar parda y cuando se líe voy a pensar "no me extraña que haya ocurrido eso, viendo el percal" en vez de pensar "la han cagado: no deberían haberse comportado así".

Supongo que la mayor represión normativa (y no normativa) que se va a aplicar, es porque los poderes fácticos son conscientes que España se va a tomar viento.

Al final, no van a dejar más opción a la gente que la sumisión o la revolución, me temo.

KoX escribió:tenemos internet para enterarnos no es lo mismo ahora q hace 4 años y la excusa eta no valdra para toda españa

si caeis en su juego todo abra terminado

hay q ser inteligentes y no djarse llevar por la rabia

A mí lo que no me parece inteligente descartar el último recurso porque es feo. Aparte de que ni los tontos tienen vetado el dar su opinión sosegada ni los inteligentes tienen vetado agacharse y coger una piedra. Como ya he dicho, no tienen por qué ser excluyentes. Que nos dividan cuando perseguimos lo mismo sí que es estúpido, cuando una inteligente maniobra de protesta consistente en 30 millones de personas avanzando desde todo el territorio hacia el congreso con una piedra en la mano y dispuestos a usarla contra el que se oponga a tomarlo sería una solución instantánea.

Me alegro de la noticia. A ver si ahora también aplaudís con las orejas los abusos policiales.

SuperTolkien escribió:Me alegro de la noticia. A ver si ahora también aplaudís con las orejas los abusos policiales.

Hombre, SuperTolkien, cómo puedes alegrarte de que alguien mate una supuesta democracia un poco más... entiendo lo que quieres decir, y por dónde van tus tiros, pero realmente lo que estamos viviendo es una época de triste agonía democrática.

En Euskadi, en la lucha contra ETA se aplicó prácticamente el todo vale, recibiera quien recibiera, con tal de ahogar a ETA como fuera; muy discutible, sí, pero explicable.

Lo impactante, es que una vez ETA parece estar efectivamente abocada a su final, en lugar de volverse en Euskadi a una normalidad plenamente democrática, parece que lo que se va a hacer es extender esa anormalidad al resto del Estado .

caren103 escribió:Lo impactante, es que una vez ETA parece estar efectivamente abocada a su final, en lugar de volverse en Euskadi a una normalidad plenamente democráctica, parece que lo que se va a hacer es extender esa anormalidad al resto del Estado .

Os acordáis cuando algunos decían esa "barbaridad" de "a ciertas personas no les interesa que acabe el terrorismo?" y se les tachaba de locos?

unkblog escribió:

caren103 escribió:Lo impactante, es que una vez ETA parece estar efectivamente abocada a su final, en lugar de volverse en Euskadi a una normalidad plenamente democráctica, parece que lo que se va a hacer es extender esa anormalidad al resto del Estado .

Os acordáis cuando algunos decían esa "barbaridad" de "a ciertas personas no les interesa que acabe el terrorismo?" y se les tachaba de locos?

Ahora, casi pareciera que cualquier ciudadano corriente y moliente es un potencial terrorista.

Es increíble como usan el terror (a la violencia, a la caída de la economía del país...) para atenazar a la gente. Y con muchos funciona...

Hola a todos! ya he salido de la censura!
Al grano...
Me alegro de la noticia, ya era hora de que alguien sacara una ley así, ahora el que la hace en la calle la paga...
La izquierda, como no... usa la noticia para poner el grito en el cielo y decir que se recortan libertades y bla,bla,bla, pero no te dejes engañar, sólo buscan atacar al gobierno con todo lo que pueden... a esta ley sólo le deben de temer los grupos antisistema, los que queman contenedores, van encapuchados y generan violencia callejera...

Y en referencia a ese título tan ansiado de confrontación, diré que el 15M fue una ocupación ilegal en el tiempo de una plaza pública y céntrica, paso obligado de muchos ciudadanos, lugar de comercio etc etc, así que con eso lo digo todo..., no nos gusta tanto la democracia pués empecemos por ahí...

Yo no se si conoceréis los casos de Astilleros de aquí en el puente de cádiz... pero la han liado parda muchísimo, vamos eso era terrorismo obrero por así decirlo, cortar un puente puteando a miles de personas que tienen que pasar por ahí ya que acceder a Cádiz no es precisamente fácil y encima muchas veces se ponía a soldar trozos de metal para cortar también las vías del tren... vamos un despropósito... y lo mejor de todo que luego se iban de rositas, todos con las caras tapadas y ninguno ni siquiera denunciado... la verdad que no conozco al dedillo esta ley, pero si con ella se evitan comportamientos de ese tipo en el que para "defender" derechos estas violando otros tantos de los demás pues ahora espero que se lo piensen mejor antes de joder al personal, por esa parte esta reforma tiene mi apoyo.
Un saludito

qwert escribió:Hola a todos! ya he salido de la censura!
Al grano...
Me alegro de la noticia, ya era hora de que alguien sacara una ley así, ahora el que la hace en la calle la paga...
La izquierda, como no... usa la noticia para poner el grito en el cielo y decir que se recortan libertades y bla,bla,bla, pero no te dejes engañar, sólo buscan atacar al gobierno con todo lo que pueden... a esta ley sólo le deben de temer los grupos antisistema, los que queman contenedores, van encapuchados y generan violencia callejera...

Y en referencia a ese título tan ansiado de confrontación, diré que el 15M fue una ocupación ilegal en el tiempo de una plaza pública y céntrica, paso obligado de muchos ciudadanos, lugar de comercio etc etc, así que con eso lo digo todo..., no nos gusta tanto la democracia pués empecemos por ahí...

claro que si, y despues nos vamos a violar monjas y a matar bebes...
No sales de la censura, sales de un baneo, si no te gustan las normas, carretera, que estabamos muy felices sin tus flames.
A ver cuanto tardas en comerte el siguiente....

qwert escribió:Hola a todos! ya he salido de la censura!
Al grano...
Me alegro de la noticia, ya era hora de que alguien sacara una ley así, ahora el que la hace en la calle la paga...
La izquierda, como no... usa la noticia para poner el grito en el cielo y decir que se recortan libertades y bla,bla,bla, pero no te dejes engañar, sólo buscan atacar al gobierno con todo lo que pueden... a esta ley sólo le deben de temer los grupos antisistema, los que queman contenedores, van encapuchados y generan violencia callejera...

Y en referencia a ese título tan ansiado de confrontación, diré que el 15M fue una ocupación ilegal en el tiempo de una plaza pública y céntrica, paso obligado de muchos ciudadanos, lugar de comercio etc etc, así que con eso lo digo todo..., no nos gusta tanto la democracia pués empecemos por ahí...

Ya has propuesto que se implemente la ley de vagos y maleantes?

qwert escribió:Hola a todos! ya he salido de la censura!
Al grano...
Me alegro de la noticia, ya era hora de que alguien sacara una ley así, ahora el que la hace en la calle la paga...
La izquierda, como no... usa la noticia para poner el grito en el cielo y decir que se recortan libertades y bla,bla,bla, pero no te dejes engañar, sólo buscan atacar al gobierno con todo lo que pueden... a esta ley sólo le deben de temer los grupos antisistema, los que queman contenedores, van encapuchados y generan violencia callejera...

Y en referencia a ese título tan ansiado de confrontación, diré que el 15M fue una ocupación ilegal en el tiempo de una plaza pública y céntrica, paso obligado de muchos ciudadanos, lugar de comercio etc etc, así que con eso lo digo todo..., no nos gusta tanto la democracia pués empecemos por ahí...

Claro que sí, porque es muy lógico que yo ahora me manifieste por algo y si en esa manifestación se lía y yo he convocado a gente, yo pueda ser acusado de organización terrorista

Madre mía, no me extraña que los políticos se rían de nosotros, si hay a quien le parece bien que le meen en la boca si le mean los suyos Y sí, equiparar la resistencia pacífica a graves delitos es que te meen en la boca, nos pongamos como nos pongamos!

Lo gracioso es que con esta ley, se "prohíbe" todo tipo de manifestación porque, aunque esté comunicada, si te dicen que te apartes de un sitio, o lo haces o te estás resistiendo a la autoridad así que dime de qué sirve la manifestación si va a poder ser 100% controlada...

unkblog escribió:Lo gracioso es que con esta ley, se "prohíbe" todo tipo de manifestación porque, aunque esté comunicada, si te dicen que te apartes de un sitio, o lo haces o te estás resistiendo a la autoridad así que dime de qué sirve la manifestación si va a poder ser 100% controlada...

Nos están quitando derechos a pasos agigantados... los limitados de miras a los que les parece bien, se lo parecerá mientras esten con su sueldo, su tele y su sofá. Esperemos que esos mismos no tengan que manifestarse nunca, que su empresa no haga ERES por que "baja la facturación" o por que se trasladen la producción a Asia, o simplemente por que trabajaban en I+D+i y le han cerrado el chiringo...

Me parece perfecto que quieran meter mano en el tema de los actos bandalicos y demas que se montan en las manifestaciones, asi como piquetes de las mafias chinas y nacionales.

Si con esto se va a restringir el derecho a manifestacion, pues no, pero no creo que vayan por ahi los tiros.

raday escribió:

unkblog escribió:Lo gracioso es que con esta ley, se "prohíbe" todo tipo de manifestación porque, aunque esté comunicada, si te dicen que te apartes de un sitio, o lo haces o te estás resistiendo a la autoridad así que dime de qué sirve la manifestación si va a poder ser 100% controlada...

Nos están quitando derechos a pasos agigantados... los limitados de miras a los que les parece bien, se lo parecerá mientras esten con su sueldo, su tele y su sofá. Esperemos que esos mismos no tengan que manifestarse nunca, que su empresa no haga ERES por que "baja la facturación" o por que se trasladen la producción a Asia, o simplemente por que trabajaban en I+D+i y le han cerrado el chiringo...

No vivimos en ninguna jungla. Lo que puedes pedir es que se cambien las leyes que regulan los ERES, currarte proyectos de I+D+Ì en los que si no hay financiacion publica, pues a buscar empresas que te la financie, y si una empresa cierra no creo que sea por gusto. Por cierto, aqui en Sevilla han cerrado empresas pero para irse al Pais Vasco o Cataluña, no ha Asia.

unkblog escribió:

caren103 escribió:Lo impactante, es que una vez ETA parece estar efectivamente abocada a su final, en lugar de volverse en Euskadi a una normalidad plenamente democráctica, parece que lo que se va a hacer es extender esa anormalidad al resto del Estado .

Os acordáis cuando algunos decían esa "barbaridad" de "a ciertas personas no les interesa que acabe el terrorismo?" y se les tachaba de locos?

Bueno, a algunos les va de PM que existan esa chusma por ahi dando vueltas para asi ser especiales y pedir cosas.