La reforma penal de Rajoy convertirá actos como el 15-M en graves delitos

1, 2, 3, 4, 5, 6
caren103 escribió:Entiendo que con lo que han expuesto, está meridianamente claro que sería una falta administrativa la no comunicación, ¿no? No una manifestación ilegal como has dicho tú.

¿Y si es una reunión cidadana espontánea sin organizadores claros?

Creo que conforme al articulado, este caso no requeriría comunicación al no contar con organizadores.

En todo caso, determinar si la reunión/manifestación es ilegal o no, eso corresponde a un juez, no a un policía, ¿no?

No lo has entendido, si no cumples con comunicar, los antidisturbios tienen potestad para saltarse el principio de proporcionalidad, ir sin identificar, etc. (vamos, todo lo que he comentado antes).

Me encantaría ser de los que defienden las actuaciones del gobierno y la policía actualmente, significaría que tengo la vida resueltísima (o eso, o dentro de unos años si alguna de estas medidas me explotara en la cara alucinaría y me quedaría en shock porque eso solamente pasa a perroflautas, rojos, etc etc [+risas] )
angelillo732 escribió:seiyaburgos,de vez en cuando deberias dar tu brazo a torcer y mostrar un poco mas de comprension..ademas solo eliges las citas que te hacen responder automaticamente lo mismo una y otra vez?o como va la cosa



La cosa va así....

Usuario cualquiera...bla bla bla

El defensor de la ley y el orden....la polícia haciendo uso de sus funciones.....

Otro usuario.... tal tal tal y pascual

El defensor de la ley y el orden....la polícia haciendo uso de sus funciones.....


Y así hasta el infinito cual bot [+risas] [+risas]
BitratE escribió:
angelillo732 escribió:seiyaburgos,de vez en cuando deberias dar tu brazo a torcer y mostrar un poco mas de comprension..ademas solo eliges las citas que te hacen responder automaticamente lo mismo una y otra vez?o como va la cosa



La cosa va así....

Usuario cualquiera...bla bla bla

El defensor de la ley y el orden....la polícia haciendo uso de sus funciones.....

Otro usuario.... tal tal tal y pascual

El defensor de la ley y el orden....la polícia haciendo uso de sus funciones.....


Y así hasta el infinito cual bot [+risas] [+risas]

Entre medias suele haber unas cuantas cosas sin respuesta o seleccionando a qué partes del mensaje responder ¬_¬
unkblog escribió:
caren103 escribió:Entiendo que con lo que han expuesto, está meridianamente claro que sería una falta administrativa la no comunicación, ¿no? No una manifestación ilegal como has dicho tú.

¿Y si es una reunión cidadana espontánea sin organizadores claros?

Creo que conforme al articulado, este caso no requeriría comunicación al no contar con organizadores.

En todo caso, determinar si la reunión/manifestación es ilegal o no, eso corresponde a un juez, no a un policía, ¿no?

No lo has entendido, si no cumples con comunicar, los antidisturbios tienen potestad para saltarse el principio de proporcionalidad, ir sin identificar, etc. (vamos, todo lo que he comentado antes).

Me encantaría ser de los que defienden las actuaciones del gobierno y la policía actualmente, significaría que tengo la vida resueltísima (o eso, o dentro de unos años si alguna de estas medidas me explotara en la cara alucinaría y me quedaría en shock porque eso solamente pasa a perroflautas, rojos, etc etc [+risas] )


Te remito que la proporcionalidad la decide un Juez, no la Policía ni los manifestantes.

Ej:Plaza Cataluña:

El juez ha archivado la causa abierta contra el director de los Mossos d'Esquadra, Manel Prat, y la ex teniente de alcalde de Barcelona, Assumpta Escarp, por las cargas a indignados al considerar que la actuación policial fue proporcionada y justificada por la necesidad de limpiar la plaza Catalunya.

En un auto, el titular del juzgado de instrucción número 4 de Barcelona, Josep Maria Miquel Porres, ha acordado el sobreseimiento provisional de la causa, abierta a raíz de la querella presentada por medio centenar de indignados y en la que estaban también imputados el comisario de Barcelona, Joan Carles Molinero, y los responsables de los antidisturbios de la policía catalana.

El instructor considera en su auto que la intervención de Mossos d'Esquadra y Guardia Urbana en la acampada de indignados de la plaza Catalunya de Barcelona del pasado 27 de mayo estaba justificada, sin que quepa "ninguna duda" de que su único objetivo era retirar elementos peligrosos de cara a la celebración futbolística del día siguiente por la posible victoria del Barça en la Champions.

Respecto a las cargas de la policía catalana, que desencadenaron imágenes de manifestantes heridos que dieron la vuelta al mundo, el magistrado sostiene que la actuación fue "razonablemente proporcionada", dado que no hubo "muestras de extralimitación" en el uso de la fuerza, mayoritariamente ejercida con las defensas y centrada en manos, brazos, glúteos y piernas.

El juez cree que ese "uso monopolizado e indefinido del espacio público" por parte de los indignados, aunque no puede ser criminalizado, era susceptible de ser sometido a regulación administrativa, lo que amparaba una intervención como la que tuvo lugar el pasado 27 de mayo.

Además, el magistrado destaca que el uso de la fuerza policial fue precedida de dos comunicaciones por megafonía y sostiene que la policía "dedicó todos los esfuerzos que tenía a su alcance para cumplir con su deber sin tener que utilizar la fuerza, que tuvo que autorizar al cabo de dos horas de infructuosos intentos".




http://www.20minutos.es/noticia/1325738 ... barcelona/
unkblog escribió:Entre medias suele haber unas cuantas cosas sin respuesta o seleccionando a qué partes del mensaje responder ¬_¬


Pero por supuesto siempre bajo el objeto de sus funciones [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Justificada? Pero si se vio golpear con porras y patear a gente sentada!! Pero vamos, también hay jueces que dicen que llamar a una mujer "zorra" es decir que es lista y similares...

Y luego salieron las grabaciones y era un desalojo en toda regla, nada de una limpieza.
seiyaburgos escribió:
Te remito que la proporcionalidad la decide un Juez, no la Policía ni los manifestantes.

Ej:Plaza Cataluña:

El juez cree que ese "uso monopolizado e indefinido del espacio público" por parte de los indignados, aunque no puede ser criminalizado, era susceptible de ser sometido a regulación administrativa, lo que amparaba una intervención como la que tuvo lugar el pasado 27 de mayo.



http://www.20minutos.es/noticia/1325738 ... barcelona/


Este punto en concreto deja claro el punto debatido sobre manifestación ilegal o no (NO es ilegal; hay falta administrativa, o falta de adaptarse a la regulación administrativa, pero NO es ilegal).


Por otra parte, el juez indica que queda claro que la policía sólo pretendía "limpiar" (por resumirlo), pero en las comunicaciones internas de los Mossos, queda claro que lo que pretendían eran desalojar.

Cuidado, que el Juez obviamente ha dictaminado en base a la información que legalmente se le proporcionó en ese momento, por lo cual él ahí ni entra ni sale como quien dice.
El juez el juez el juez!!!

¿Los mismos que no meten en la carcel a esos politicos ladrones?, pues ya ves tu cuan tranquilo me quedo.
Ahora pon el texto complento :

http://www.20minutos.es/noticia/1325738/0/indignados-recurriran/archivo-causa/cargas-barcelona/

Los indignados recurrirán la decisión

La acusación particular ejercida por medio centenar de indignados en la causa abierta por las cargas en la acampada de la plaza de Catalunya de Barcelona recurrirán la decisión del juez de archivar la investigación judicial.

Jaume Asens y Anaïs Franquesa, abogados de los indignados, han expresado su rechazo a la resolución judicial, al considerar que el juez ha cerrado el caso sin practicar todas las diligencias necesarias y sin pronunciarse sobre algunos de los delitos investigados, como el prevaricación.

Los indignados que presentaron la querella por las cargas en la plaza de Catalunya argumentarán en su recurso que el juez sólo ha citado a la parte imputada, y no a testigos esenciales de los hechos como los miembros del Legal Team que intentó mediar en la operación, y ni siquiera ha imputado a mandos policiales que podrían haber causado lesiones, como un subinspector de los ARRO (Área Regional de Recursos Operativos).

Para los letrados, además, el juez no se ha pronunciado sobre todos los delitos que se investigaban en la causa, como el de prevaricación, que podría imputarse a los mandos policiales por permitir que los antidisturbios no llevaran la identificación visible.

En opinión de Franquesa es "sorprendente" que el juez concluya que no hubo una extralimitación por parte de los Mossos d'Esquadra, teniendo en cuenta que él mismo reconoce que, pese a que la mayoría de lesiones a manifestantes se produjeron de cintura para abajo, en algún caso los golpes de los antidisturbios pudieron dirigirse a zonas vitales del cuerpo.

Los letrados lamentan también que el magistrado justifique la operación policial en la plaza de Catalunya, poniendo por encima la integridad física "futura e incierta" de las personas que pudieran verse afectadas por la posible celebración futbolística de la Champions que la de los participantes en la acampada.


No esta cerrada,sigue abierta.

Lo mismo dentro de un tiempo te llevas una sorpresa...
seiyaburgos escribió:
El primer punto, no comment. El segundo dice que es la propia autoridad la que debe proteger a los manifestantes, no agredirlos



Tu manifiestate acuerdo a Derecho y te garantizo que la Policía aprecerá a garantizar tu Derecho a manifestarte.

Si una manifestación no esta comunicada no cumple los requisitos por lo tanto no se rige por la citada Ley, los artículos de los que habla el artículo 5 son de aplicación una vez la manifestación este comunicada y empezada.


Dos vertientes:

1) Si no está comunicada no implica que esté prohibida, sea ilegal, que no se deba permitir o que lo que en el fondo, es un trámite administrativo que se salta el supuesto organizador (al que se le debe pedir responsabilidades, en todo caso) justifique la actuación de los agentes contra ciudadanos que se manifiestan libre y pacíficamente, con el código penal en la mano de forma innecesaria.

2) Si no cumple los requisitos de la ley para ser convocada de manera formal tampoco puede ser considerada como una manifestación y no hay nada que diga que si acudes a título individual, te impida estar allí (de hecho, yo siempre acudo a título individual)

Y por supuesto, no veo nada que justifique la actuación de los agentes, el que se deba endurecer las penas o multas, ni tampoco por que yo puedo ir cualquier día a Sol y tirarme en la plaza lo que me de la gana, esté lo llena que esté y sin que nadie me pueda toser y en otro momento, estoy restándole derechos a no se quien y tenga que venir un señor con una porra a echarme.

Por último, existe diferencia entre ser legal, autorizado, desautorizado, prohibido o ilegal. Y existe diferencia entre incumplir un requisito administrativo y las leyes penales...
No esta cerrada,sigue abierta.

Lo mismo dentro de un tiempo te llevas una sorpresa...


A mi me da igual, ni entro ni salgo, lo que diga el Juez se acepta y ya está, pero ten por seguro que nos enteraremos.

En cambio si lo del pelotazo de bilbao el forense dice que no fue un bolazo dentro de un año o dos cuando salga el Juicio ya veras como se comentaba menos...
seiyaburgos escribió:
No esta cerrada,sigue abierta.

Lo mismo dentro de un tiempo te llevas una sorpresa...


A mi me da igual, ni entro ni salgo, lo que diga el Juez se acepta y ya está, pero ten por seguro que nos enteraremos.

En cambio si lo del pelotazo de bilbao el forense dice que no fue un bolazo dentro de un año o dos cuando salga el Juicio ya veras como se comentaba menos...


Por lo menos creo que todos (tú incluído) hemos aprendido que una manifestación/reunión no comunicada NO es ilegal como tú has dicho.
seiyaburgos escribió:A mi me da igual, ni entro ni salgo, lo que diga el Juez se acepta y ya está, pero ten por seguro que nos enteraremos.

En cambio si lo del pelotazo de bilbao el forense dice que no fue un bolazo dentro de un año o dos cuando salga el Juicio ya veras como se comentaba menos...

Cómo aceptamos el criterio de unos jueces que no sancionan NUNCA algo tan sencillo (y comprobable, sin subjetividades de si tienen culpa manifestantes o antidisturbios) como que la policía vaya sin identificar una y otra vez?
caren103 escribió:
seiyaburgos escribió:
No esta cerrada,sigue abierta.

Lo mismo dentro de un tiempo te llevas una sorpresa...


A mi me da igual, ni entro ni salgo, lo que diga el Juez se acepta y ya está, pero ten por seguro que nos enteraremos.

En cambio si lo del pelotazo de bilbao el forense dice que no fue un bolazo dentro de un año o dos cuando salga el Juicio ya veras como se comentaba menos...


Por lo menos creo que todos (tú incluído) hemos aprendido que una manifestación/reunión no comunicada NO es ilegal como tú has dicho.



Y dale, no, no es legal.

Cómo aceptamos el criterio de unos jueces que no sancionan NUNCA algo tan sencillo (y comprobable, sin subjetividades de si tienen culpa manifestantes o antidisturbios) como que la policía vaya sin identificar una y otra vez?


No es una norma penal, es curioso que gente que comete todo tipo de ilícitos penales y Administrativos ponga tanto enfasis en una norma interna de caracter menor...
seiyaburgos escribió:Y dale, no, no es legal.


¿? En el mismo post en que has puesto la parte de la sentencia del juez, ese juez incide en el tema de la regulación administrativa de la manifestación que trata (y no comunicada), y la no criminalización de la misma.

¿Cómo puedes seguir diciendo que no es legal sin argumentos normativos, cuando hasta lo que has puesto te contradice?

Pon alguna sentencia de una manifestación considerada ilegal por un juez por no estar comunicada, por favor.
seiyaburgos escribió:No es una norma penal, es curioso que gente que comete todo tipo de ilícitos penales y Administrativos ponga tanto enfasis en una norma interna de caracter menor...


En realidad es justo lo contrario: es curioso como alguien que pone tanto énfasis en el cumplimiento de la ley, se pase por el forro una que está obligado a cumplir y cuya importancia radica de que un agente al que se puede señalar de alguna forma, no se sobrepase en el cumplimiento de sus funciones.

¿que es peor un ciudadano que incumpla la ley o un agente que lo haga?

Por que yo tengo claro que lo segundo es mucho peor y lo de la identificación no es una nimiedad, si se puede usar para actuar con impunidad y un uso desproporcionado de la fuerza.
seiyaburgos escribió:No es una norma penal, es curioso que gente que comete todo tipo de ilícitos penales y Administrativos ponga tanto enfasis en una norma interna de caracter menor...

Sí, yo me paso el día incumpliendo leyes.
Ahora resulta que si os que tienen que dar ejemplo incumplen algo, es "menor". Que alguien que debe de velar por la ley la incumpla SISTEMÁTICAMENTE es menor, con un par!

Venga, comprobado hilo tras hilo que te agarras a algo y no lo sueltas ni de coña. Es imposible debatir con alguien que se cierra a una postura y selecciona o ignora información según le conviene :-| En serio, espero que sea así porque tienes la vida resueltísima, porque si eres un currito llano como yo o muchos de los que posteamos aquí... la decepción que vas a terminar llevándote como las cosas sigan así va a ser brutal
¿No queríais endurecimiento de la justicia?

Tomad, dos tazas, tres.
Entonces ,que un agente no este identificado pudiendo eludir asi la accion de la justicia ,no es grave porque asi lo considere el reglamento o un juez ???

Vale ,ya esta todo mas claro ...

A mi me da igual, ni entro ni salgo, lo que diga el Juez se acepta y ya está, pero ten por seguro que nos enteraremos.


Pues no ,por eso se puede recurrir ;)
Vamos a ello, que así tendremos un supuesto policía con un mejor conocimiento de la legislación y su intrepretación de la que aquí ha estado demostrando:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... =21&tipo=2

"Las manifestaciones que no se hubieran ajustado al régimen de la Ley no por ello habrían de reputarse ilegales -sino sólo no amparadas por la Ley Orgánica-, salvo los supuestos tipificados en el Código Penal (arts. 513-514: reuniones para cometer delitos o integradas por personas que porten armas) y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público o de incurrir en algún motivo expreso de ilegalidad no podrían ser disueltas."

Y una SENTENCIA de postre:

http://www.congreso.es/constitucion/fic ... 6_1982.pdf

(Página 2, apartado c))

"".... La falta de comunicación puede dar lugar a responsabilidad de los promotores por infracción de leyes o reglamentos, o por desobediencia o falta de respeto a la autoridad, o ser elemento a tener en cuenta al precisar las responsabilidades en el caso de desórdenes públicos, pero nunca a la prohibición del acto.""
Eso se lo he estado diciendo yo y estoy seguro de que el lo sabe :p
y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público


La falta de comunicación puede dar lugar a responsabilidad de los promotores por infracción de leyes o reglamentos, o por desobediencia o falta de respeto a la autoridad, o ser elemento a tener en cuenta al precisar las responsabilidades en el caso de desórdenes públicos, pero nunca a la prohibición del acto.""


Tu mismo te respondes...
Estwald escribió:Eso se lo he estado diciendo yo y estoy seguro de que el lo sabe :p


No, no lo sabe, porque lo que ha dicho demuestra no tener idea de la legislación vigente en este tema.

Y si realmente es policía (cosa que dudo cada vez más por sus continuos desconocimientos sobre legislación que dice conocer, y resulta que no), le hace falta una buena puesta al día... como de 30-40 años.

Edito: Seisyaburgos, o no sabes leer, o no sabes interpretar, pero lo que has puesto como que yo mismo me respondo, te deja como alguien que no sabe lo que ha estado diciendo o como alguien que miente.

Una manifestación no comunicada, como ahí te pone, NO es ilegal y NO puede ser ni siquiera ser prohibida, tampoco disuelta.
caren103 escribió:
Estwald escribió:Eso se lo he estado diciendo yo y estoy seguro de que el lo sabe :p


No, no lo sabe, porque lo que ha dicho demuestra no tener idea de la legislación vigente en este tema.

Y si realmente es policía (cosa que dudo cada vez más por sus continuos desconocimientos sobre legislación que dice conocer, y resulta que no), le hace falta una buena puesta al día... como de 30-40 años.



Ale, pues no se que haces que no estás poniendo una denuncia por coacciones en tu Juzgado de Instrucción mas próximo :)
seiyaburgos escribió:
caren103 escribió:
Estwald escribió:Eso se lo he estado diciendo yo y estoy seguro de que el lo sabe :p


No, no lo sabe, porque lo que ha dicho demuestra no tener idea de la legislación vigente en este tema.

Y si realmente es policía (cosa que dudo cada vez más por sus continuos desconocimientos sobre legislación que dice conocer, y resulta que no), le hace falta una buena puesta al día... como de 30-40 años.



Ale, pues no se que haces que no estás poniendo una denuncia por coacciones en tu Juzgado de Instrucción mas próximo :)


¿Por no saber o por mentir?

Edito: Vuelvo a ponerlo, a ver si a base de ponerlo...

http://www.congreso.es/consti/constituc ... =21&tipo=2

"Las manifestaciones que no se hubieran ajustado al régimen de la Ley no por ello habrían de reputarse ilegales -sino sólo no amparadas por la Ley Orgánica-, salvo los supuestos tipificados en el Código Penal (arts. 513-514: reuniones para cometer delitos o integradas por personas que porten armas) y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público o de incurrir en algún motivo expreso de ilegalidad no podrían ser disueltas."

Y una SENTENCIA de postre:

http://www.congreso.es/constitucion/fic ... 6_1982.pdf

(Página 2, apartado c))

"".... La falta de comunicación puede dar lugar a responsabilidad de los promotores por infracción de leyes o reglamentos, o por desobediencia o falta de respeto a la autoridad, o ser elemento a tener en cuenta al precisar las responsabilidades en el caso de desórdenes públicos, pero nunca a la prohibición del acto.""
No por todas y cada una de las manifestaciones disueltas, si eran legales el proceder a su disolución son coacciones y prevaricación.
seiyaburgos escribió:No por todas y cada una de las manifestaciones disueltas, si eran legales el proceder a su disolución son coacciones y prevaricación.


Si este es tu argumento para considerar legal o ilegal algo, puedes ir dando lecciones por ahí, sí.

De nuevo:

Vamos a ello, que así tendremos un supuesto policía con un mejor conocimiento de la legislación y su intrepretación de la que aquí ha estado demostrando:

http://www.congreso.es/consti/constituc ... =21&tipo=2

"Las manifestaciones que no se hubieran ajustado al régimen de la Ley no por ello habrían de reputarse ilegales -sino sólo no amparadas por la Ley Orgánica-, salvo los supuestos tipificados en el Código Penal (arts. 513-514: reuniones para cometer delitos o integradas por personas que porten armas) y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público o de incurrir en algún motivo expreso de ilegalidad no podrían ser disueltas."

Y una SENTENCIA de postre:

http://www.congreso.es/constitucion/fic ... 6_1982.pdf

(Página 2, apartado c))

"".... La falta de comunicación puede dar lugar a responsabilidad de los promotores por infracción de leyes o reglamentos, o por desobediencia o falta de respeto a la autoridad, o ser elemento a tener en cuenta al precisar las responsabilidades en el caso de desórdenes públicos, pero nunca a la prohibición del acto.""
seiyaburgos escribió:
y hay que interpretar que de no producirse alteraciones del orden público


La falta de comunicación puede dar lugar a responsabilidad de los promotores por infracción de leyes o reglamentos, o por desobediencia o falta de respeto a la autoridad, o ser elemento a tener en cuenta al precisar las responsabilidades en el caso de desórdenes públicos, pero nunca a la prohibición del acto.""


Tu mismo te respondes...


Las alteraciones del orden, las llevan a cabo grupos de infiltrados, al que se les suministra drogaína cada media hora. Te enteras ya! o eres uno de ellos?
http://www.youtube.com/watch?v=BzIXLSQ1l7g
http://www.youtube.com/watch?v=uLaOewL0rQg
Miedo me da, que en dos meses saldrán 600 mossos más, dedicados, exclusivamente a estos grupos.
Salu2 y despierten.
Que a mi no, al Juzgado.
ivoril escribió:Las alteraciones del orden, las llevan a cabo grupos de infiltrados, al que se les suministra drogaína cada media hora. Te enteras ya! o eres uno de ellos?
http://www.youtube.com/watch?v=BzIXLSQ1l7g
http://www.youtube.com/watch?v=uLaOewL0rQg
Miedo me da, que en dos meses saldrán 600 mossos más, dedicados, exclusivamente a estos grupos.
Salu2 y despierten.

Hombre, seamos justos, habrá de todo. También habrá descerebrados entre los manifestantes o gente que busca solamente liarla.
Y puestos a poner vídeos... hay uno mucho más claro donde se ve a un tío diciendo a los manifestantes que no se dejen tomar el pelo por la policía, que hagan algo, para después, cuando ya se lía el asunto, largarse con la policía tan tranquilo. Vergonzoso.
¿quien ha negado que hay infiltrados?

Donde está el problema :-?
seiyaburgos escribió:¿quien ha negado que hay infiltrados?

Donde está el problema :-?

Infiltrados para sacar a indeseables = bien.
Infiltrados para enervar a la gente como el del ejemplo del vídeo que nombro = mal.
unkblog escribió:
seiyaburgos escribió:¿quien ha negado que hay infiltrados?

Donde está el problema :-?

Infiltrados para sacar a indeseables = bien.
Infiltrados para enervar a la gente como el del ejemplo del vídeo que nombro = mal.



¿Que video?, ¿el del calvo? [carcajad]

Perdón por el edit, si en la Policía no hay medias tintas, o la orden del funcionario es legítima es legítima sino es un delito de coacciones o de prevaricación de funcionario público, es decir hacer una cosa mal a sabiendas de que está mal.
Entonces por eso digo que no se deberían haber disuelto las manifestaciones de Valencia, Madrid o Barcelona y un Juzgado hubiera abierto diligencias.

Pero aquí estamos en lo de siempre, es como si 500 curas cortan la castellana solicitando la vuelta de la inquisición o que vuelva la religión obligatoria en los colegios, por supuesto muy pacíficamente cantando y gritando consignas, todo el mundo vería normal que les echaran y se restableciera el Derecho del resto de personas a circular por su ciudad.

Pues esto es lo mismo, para un Policía lo uno y lo otro es similar, hay que entender que la legislación no entiende de causas buenas o de causas malas, entiende de hechos., por supuesto que un Policía está hasta el gorro de los recortes y de estar puteado, pero lo que no se puede hacer es coaccionar al resto de la gente ocupando el espacio público para hacer visibles sus reivindicaciones.

Para la Policía el Derecho a manifestación es sagrado y siempre que las cosas se hagan bien aparecerá a defender ese Derecho, sino aparecerá también pero a defender el Derecho del resto de personas a deambular por su ciudad.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
unkblog escribió:
ivoril escribió:Las alteraciones del orden, las llevan a cabo grupos de infiltrados, al que se les suministra drogaína cada media hora. Te enteras ya! o eres uno de ellos?
http://www.youtube.com/watch?v=BzIXLSQ1l7g
http://www.youtube.com/watch?v=uLaOewL0rQg
Miedo me da, que en dos meses saldrán 600 mossos más, dedicados, exclusivamente a estos grupos.
Salu2 y despierten.

Hombre, seamos justos, habrá de todo. También habrá descerebrados entre los manifestantes o gente que busca solamente liarla.
Y puestos a poner vídeos... hay uno mucho más claro donde se ve a un tío diciendo a los manifestantes que no se dejen tomar el pelo por la policía, que hagan algo, para después, cuando ya se lía el asunto, largarse con la policía tan tranquilo. Vergonzoso.


En el 20minutos entrevistaron a ese tío y pidieron perdón por que resultó no ser policía. Creo que ya lo han dicho más de una vez por aquí. Aun así en ese caso sea policia o no, tampoco me parece tan grave. En lo de valencia había andrajosos con la boca bastante más suelta que ese tío. Y finalmente, os quejáis de que la policía cumpla ordenes sin cuestionarlas y blablabla y estas diciendo que un tuercebotas pega tres voces de que no te dejes torear por la policía, y la gente le hace caso y la lía? Pues perdona, pero esa gente es gilipollas.

Ivoril, no hay ningun hilo de OVNIs donde abrirnos los ojos con tu sabiduria? Por que en este desafinas.
Poco a poco nos estamos convirtiendo en una república bananera, señores... Negro futuro nos espera.

Al final acabaremos a palos, ya lo veréis.
cocko escribió:Poco a poco nos estamos convirtiendo en una república bananera, señores... Negro futuro nos espera.

Al final acabaremos a palos, ya lo veréis.


Pues si, vamos camino a eso.

Y si siguen los recortes a los trabajadores llegara el dia qeu trabajar (2 personas) no permita vivir, y ese dia empezaran los problemas gordos.

Y para eso queda ya muy poco, una nueva subida de IVA y algun impuesto y subida de preecios y españa se va al carajo porque los sieldo no suben y ya no dan para mas.
chakal256 escribió:En el 20minutos entrevistaron a ese tío y pidieron perdón por que resultó no ser policía. Creo que ya lo han dicho más de una vez por aquí. Aun así en ese caso sea policia o no, tampoco me parece tan grave. En lo de valencia había andrajosos con la boca bastante más suelta que ese tío. Y finalmente, os quejáis de que la policía cumpla ordenes sin cuestionarlas y blablabla y estas diciendo que un tuercebotas pega tres voces de que no te dejes torear por la policía, y la gente le hace caso y la lía? Pues perdona, pero esa gente es gilipollas.

Ivoril, no hay ningun hilo de OVNIs donde abrirnos los ojos con tu sabiduria? Por que en este desafinas.


Y que este intento de persona lleve una pistola y una placa...
losmercados está baneado por "troll"
El Estado monopoliza la violencia y la justicia.
Las manifestaciones populares violentas, de vez en cuando, están bien. Es un recordatorio de que el vulgo es una gran mayoría, y que aunque sea a base de palos y piedras, pueden acabar con la casta gubernamental.

No deberíamos permitir que nos amaestraran tanto. Yo mismo me he descubierto hablando con lenguaje no sexista (según las petardas feminazis). Algo impensable para mí hace un tiempo. Su plan de control avanza a buen ritmo.
Un ataque al Parlamento, con defenestraciones de políticos por la ventana, reforzaría la democracia y la libertad.
La resistencia pasiva es imposible.

¿Quién necesita políticos, por otro lado? Yo querría votar leyes por medio de Internet. Las nuevas tecnologías, para una cosa sí, pero para otras no }:/
TromESP está baneado por "clones para saltarse baneo"
Toda idea contraria al razonamiento politico, de esta "derechona" es delito, emana de sus fundadores, gente formada en el antiguo regimen, y con una curiosa "percepcion" de lo diferente, la mentira, ya forma legado historico, entre sus filas......no hace falta recordar los inumerables videos que han circulado por estos foros.......pero lo mas dramatico es la herencia corrupta, que dejan, dudo en todo el arco politico europeo, que exista un partido, con tantos casos de corrupcion, y son responsables del MAYOR EXPOLIO, de la historia de un pais, (riase el oro de Moscu).

No son los unicos, por supuesto, pero si son los unicos, en arrogarse la representatividad de "todos los españoles", llegando incluso hace años, algunos de sus mecenas, en presidir gobiernos, que se levantaron en armas "contra todos los españoles".

Por eso no me extraña lo de "acallar movimientos tipo 15-M", muchos de ellos aun siguen sin condenar antiguos regímenes y van bajo palio de obispos que claman contra gays y lesbianas y callan casos de pedofilia......

Todo lo demas es arrogancia, y sentirse fuertes porque transitoriamente, el juego de la sillita, paró la musica, encontrando donde poner sus culos.....la musica sigue sonando, pero pronto parará de nuevo.....entonces callarán y volverán a mentir pero desde el otro lado.......yo esperaré, con mis palomitas, y mi portatil, para recordarles ....SU MENTIRA Y SU HISTORIA.

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ElChabaldelPc escribió:Como les molestaba que se quejaran de las cargas indiscriminadas... las convertimos en cargas legales y a tomar viento

Ahora la policía puede repartir estopa porque ya están cometiendo un delito grave



Entoncews ya les tendria que dar igual ir armados o no a la manifas?
MGMT escribió:
ElChabaldelPc escribió:Como les molestaba que se quejaran de las cargas indiscriminadas... las convertimos en cargas legales y a tomar viento

Ahora la policía puede repartir estopa porque ya están cometiendo un delito grave



Entoncews ya les tendria que dar igual ir armados o no a la manifas?



pues ahora que lo dices... te van a detener igual estes de pie o estes pegando palos [+risas]
Solo acabaremos a palos como decis si somos tan idiotas de seguirles el juego.

Bueno, yo ya lo dije que esto pasaria. Lo puse en varios hilos, que sonaba conspiranoico sí, pero a los hechos me remito. Primero Puig ya lo dejó caer, ahora esto.

Dejar campar a sus anchas a los violentos para ponerlos como excusa para el recorte de derechos.

Recortaran los derechos de los ciudadanos por culpa de un centenar de personas, pero las leyes contra la corrupción no se tocan, faltaria más...
Y aquí seguimos todos, tan felices, con el "jajaja" y el "jijiji" de Froilán, el próximo Barça-Madrid, recogiendo firmar para el final de ME3...

Pero claro, es que eso de quejarse no mola mucho, es de hippioso y de perroflauta. Bueno, y mensajes como este ya ni te digo. "¿Es que no podemos ni divertirnos?" me contestarán. Sí que podemos pasarlo bien y reir, pero lo raro es que se haga con un rabo del tamaño de un extintor metido en el ojete. A no ser que te guste. Y alos españoles nos mola.
Espero que a los que todavía no les han parecido suficientes los motivos para salir a la calle a protestar, éste represente la gota que colma el vaso.

Aunque siempre hubo siervos y vasallos...
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Rakarcio escribió:
chakal256 escribió:En el 20minutos entrevistaron a ese tío y pidieron perdón por que resultó no ser policía. Creo que ya lo han dicho más de una vez por aquí. Aun así en ese caso sea policia o no, tampoco me parece tan grave. En lo de valencia había andrajosos con la boca bastante más suelta que ese tío. Y finalmente, os quejáis de que la policía cumpla ordenes sin cuestionarlas y blablabla y estas diciendo que un tuercebotas pega tres voces de que no te dejes torear por la policía, y la gente le hace caso y la lía? Pues perdona, pero esa gente es gilipollas.

Ivoril, no hay ningun hilo de OVNIs donde abrirnos los ojos con tu sabiduria? Por que en este desafinas.


Y que este intento de persona lleve una pistola y una placa...



Si me hubiese dedicado todo el día a fumar porros y beber litros con los colegas, ahora podría indignarme por que la vida es una mierda injusta... :-|
Por resumir la actuación de la policía, ante los grupos de personas:

- Si 100 personas, cada uno de sus padres y de sus madres, ocupan una plaza sin que se les pueda vincular a un propósito común, a los policías no les preocupa por qué están allí, ni si están ocupando un espacio público y entorpeciendo el paso de las personas que cruzan la plaza.

- Si 100 personas ocupan una calle con un propósito común, como puede ser la rebajas de una tienda, o sacar una entrada en el Bernabeu, hecho que puede ir acompañado de una ocupación de las aceras prolongada con gente que pernocta incluso, a la policía no le preocupa nada más que el hecho de que pudieran ocurrir desórdenes.

- Si 100 personas ocupan una plaza con el propósito común de protestar, habiendo comunicado (que no es ni mucho menos lo mismo que pedir permiso) su intención, entonces aparentemente, tienen todo el derecho del mundo a estar allí y la policía velará por ellos, los respetará, no le importará un pimiento que otros ciudadanos no puedan ejercer otros derechos e incluso si se ponen farrucos, dirigirán sus porras contra ellos (sic)

- Si 100 personas ocupan una plaza con un propósito común de protestar, sin haberlo comunicado, pero sin que se pueda entender tampoco que vulneran la ley como para impedir la protesta, ni que ese hecho esté vinculado a una organización y que esté motivado por un acontecimiento (como el que se esté votando una ley o yo que se, que el día anterior ha subido la gasolina y la gente acude de manera espontánea a un lugar para quejarse), entonces la prioridad de la policía es pensar virtualmente, en todos aquellos que pueden ver interrumpido su derecho a ocupar esa plaza a título individual porque las leyes de la física impiden que dos cuerpos puedan ocupar el mismo lugar, habrá motivo suficiente para usar las porras y ya que se ven obligados a intervenir, que menos que endurecer las leyes para que todo cobre más sentido y en vez de estar cargando contra personas que se manifiestan pacíficamente, pasen a ser peligrosos antisistemas que merecen penas similares a las de los homicidas.

En fin, no es por hacer demagogia y soy el primero que entiende que es mejor cumplir todos los requisitos legales y no dar motivos que justifiquen la actuación de un cuerpo que está claro que la paciencia, la comprensión y el entender que las leyes no funcionan de forma binaria y tienen cierto grado de interpretación antes de clasificar a la gente como delincuentes y que las propias leyes pueden tener sus vicios, no son sus puntos fuertes, pero de ahí a no ver cierta intencionalidad a la hora de poner trabas a las manifestaciones, que se suponen que son uno de los pilares de la democracia, con ciertas actuaciones de la policía que se quieren agarrar tanto a la letra de la ley, que la deforman y con leyes que tratan de intimidar a los manifestantes que se pueden ver sujetos a una interpretación retorcida de sus intenciones, va un trecho.

Saludos
chakal256, Rakarcio, dejad las provocaciones y alusiones personales, por favor, a ver si discutimos como es debido.
chakal256 escribió:Si me hubiese dedicado todo el día a fumar porros y beber litros con los colegas, ahora podría indignarme por que la vida es una mierda injusta... :-|


Yo tambien prefiero la coca
¿cuanto queda para que nos gobierne el proximo dictador?

Porque os aseguro, que con el nivel de poner el ojete sin vaselina que tenemos los españoles, de aqui a poco cae otra dictadura, y nosotros tan contentos.

Si es que no aprendemos.....
Me extraña que vayan a aprobar esto.

¿Resistencia pasiva 1 a 3 años de carcel? :-?


¿Alguien tiene algun enlace que comente ese punto concreto en algun otro medio de comunicacion? No blogs, ni meneame, ni el enlace ya conocido de "eldiariodelainformacion", por favor...

Y si puede no ser "Publico" o "20minutos" tambien estaria genial. Pero es que por ahora no sale ni en Publico...
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