La recogida de firmas del PP contra el statut

Ruxii escribió:Esta bien esto, que españa decida lo que catalunnya quiere.

bonito bonito

Supongo que para mantener esa "coherencia" de la que hace gala el PP desde que perdió las elecciones, a los catalanes también vendrán a pedirnos firmas para ver si estamos o no a favor de los estatutos del resto de CCAA, no?

Porque sino lo hacen, podría empezar a asaltarme pensamientos paranoicos relacionados con que el PP pueda tener "algo" en contra de Cataluña y eso no estaría bien... (nótese la ironia)

Y por cierto que si los señores del PP me piden mi opinión referente a otros estatutos y opto por darsela, al menos prometo informarme antes del estatuto en cuestión, en lugar de limitarme a "firmar en contra de Cataluña", que ya es más de lo que pueden decir algunos de esos pobres borregos a los que estos señores y sus medios cercanos están dirigiendo como a un rebaño.

Cuando interesa la Constitución es algo intocable. Cuando no, se la pasan por el forro y se dedican a montar peticiones de pseudoreferendums anticonstitucionales como este. Y por cierto, que cuando millones de españoles se oponían a la guerra de Irak no recuerdo haber visto al Sr. Rajoy y cia. pidiendo opiniones a los manifestantes. Menuda hipocresia y menuda política ruin y del "todo vale" que se están marcando estos señores.
Como esto siga así, no me extrañaría una "balcanización" de España, pero no por el estatut precisamente o porque en él ponga "nación" o "terrenito en las afueras", más bien por ciertas políticas de enfrentamiento que hace cosa de un par de años eran totalmente impensables.

Un saludo,

Vagabond

Vamos a ver, a mi me asaltan unas dudas/opiniones:

Primero, ¿Cuantos habitantes tiene cataluña? 8 millones? 6 millones¿

Pues bien, mi duda es: De verdad al pp le interesa PERDER unos 3 millones de posibles votos? Porque qué catalán en su sano juicio va a votar al PP, es como si yo , que soy madrileño, votara a un partido que me está llamando gilipollas

"Los madrileños sois gilipollas y venís del infierno"
-A muy bien yo te voto

no sé... habría que ver los informes de los que hacen las estrategias del PP


Segundo. En mi opinión, el PP está siguiendo la estrategia Made in EEUU, es decir, convencemos a todos los que no tienen tiempo de pensar, no se molestan, y no sabe de que va el tema y así ganamos, aunque la gente que se preocupa de verdad de la política se nos exe encima... total, de esos hay menos.

Es totalmente indignante que un partido político se dedique a hacer el paripé y el ...... haciendo "referendum" estúpidos que no se los creen ni ellos ( Mira si tienen que mentir que hasta Fraga, señores/as, FRAGA ha dicho que el estatut no disgrega España y no hay problema en él !!) y criticando lo incriticable.

Cuanto les va a durar el paripé?
Y lo que es peor y me da mucho más miedo.... y si les funciona qué hacemos los que nos estamos dando cuenta de estas estrategias ruínes! como vamos a vivir cuatro años con un gobierno así

Aracem escribió:Pues bien, mi duda es: De verdad al pp le interesa PERDER unos 3 millones de posibles votos? Porque qué catalán en su sano juicio va a votar al PP, es como si yo , que soy madrileño, votara a un partido que me está llamando gilipollas

Es que por lo que veo, al PP, el hecho de ser una fuerza bastante minoritaria en Cataluña le ha hecho tomar la decisión de sacrificar sus pocos votantes de aquí en un intento de ganar a cambio a todos los posibles votantes del resto de España que puedan dejarse llevar por sus predicciones catastrofistas, antinacionalistas, y de la destrucción inminente de España, etc...

Aracem escribió:En mi opinión, el PP está siguiendo la estrategia Made in EEUU, es decir, convencemos a todos los que no tienen tiempo de pensar, no se molestan, y no sabe de que va el tema y así ganamos, aunque la gente que se preocupa de verdad de la política se nos exe encima... total, de esos hay menos.

Totalmente de acuerdo. A ese tipo de votantes son a los que me refería en la primera parte de este post.

Aracem escribió:Cuanto les va a durar el paripé?
Y lo que es peor y me da mucho más miedo.... y si les funciona qué hacemos los que nos estamos dando cuenta de estas estrategias ruínes! como vamos a vivir cuatro años con un gobierno así

Eso es lo que más temo yo. Primero por la parte que me toca como catalán, y segundo, porque si les funcionase esta forma de hacer política (si a eso se le puede llamar hacer política ) crearía un precedente y una nueva base para que a partir de ahora el partido en la oposición utilizase todos los medios, limpios o no, para derribar al partido en el gobierno. No me gustaría vivir en un país en el que se utilicen esas formas de política propias de república bananera. Solo espero que esta etapa tan asquerosa (paso de llamarla de otra forma) por la que estamos pasando, sea eso, una etapa, y que las cosas vuelvan poco a poco a un cauce medianamente correcto. De lo contrario, mal lo tenemos.

Un saludo,

Vagabond

Pues nada com en la epocas de Franco,todos los que no estamos de acuerdo al exilio

Con este comentario saltara alguno en mi contra con que si comparo al PP=Franco,que no todos pero los 4 que ahora mandan mas en el pp son los mas conservadores del partido.

Y digo yo,que lo peor es que lagente se cree lo del PP,al menos mucha gente y sobre todo la gente mayor,a ver si con el voto de la juventud no pasa nada no deseado(al menos por mi)

Otra cosa que yo me planteo es que muchas comunidades van a hacer ahora su propio statut,pero no hay problemas porque no nos sentimos como nacion,por ejemplo en andalucia nos sentiremos como"NACION HISTORICA",que es asi como aparecera andalucia en su nuevo estatut planteado para septiembre de 2006.

es que....

saludosssssssssss

Es por lo que yo siempre digo que el PP no es un partido nacional, tampoco patriotico, por que no lo demostró ni en su anteriopr legislatura ni ahora, pero que sigue una estrategia rediseñada desde hace tiempo y que de momentos le da frutos.

Al PP le importa un huevo si se rompe España ? alguien se lo cree ? Su estrategia copnsiste en el "cuanto peor, mejor", si se rompe España, mejor para darle a zp, si ETA pone una bomba, mejor para acusar a zp, si un golpista amenaza a Catalunya, mejor para acusar a zp de esta situacion....etc...etc...etc...

¿ que mas les dará que con su politica de confrontacion entre comunidades Euskadi y Catalunya se sientan ofendidas ? ¿ que mas les da el apoyo en Catalunya si con su disminucion, ganan votos de otros españoles ?

Menuda estupidez!!! yo toy con lo del ppio, que hubieran hecho una recogida de firmas pa ver si queriamos una Guerra!

Yo ya he firmado: pu** rajoi me llamo!

saintlorca escribió:Yo ya he firmado: pu** rajoi me llamo!

saintlorca escribió:Menuda estupidez!!! yo toy con lo del ppio, que hubieran hecho una recogida de firmas pa ver si queriamos una Guerra!

Yo ya he firmado: pu** rajoi me llamo!

estupidez tb es la firma que has puesto

vayamos de buen royo, que como ya dije una vez, si las cosas fueran al contrario ya saltariais con que los "fachas" estamos jodiendoos las firmas blablabla

Mirad como las mentiras de esta gente calan hondo entre la gente que no se informa, o no quiere informarse y solo ve las mentiras.

lordbox escribió:nunca he votado, pero visto lo visto con ZP mi proximo voto ira para el PP o para aquel que me garantice que no rompera la unidad ni favorecera a unos pocos por seguir governando, como es el caso de nuestro actual presidente, que necesitado del apoyo de CIU y compañia (partidos de cataluña) para seguir siendo presidente de españa (ya que no consiguio mayoria absolota) no puede hacer otra mas que ceder en las exijemcias des estos para conservar su cargo llegando a un acuerdo que deja coja la estavilidad de españa y la igualdad entre el resto de comunidades autonomas y para colmo tenemos a ERC quejandose... dan lastima por no decir otra cosa... ZP, ¿que esta haciendo? si no puede seguir conservando su cargo dimita, convoque elecciones anticipadas, pero no destroce españa por querer seguir mandando. esta claro que mi proximo voto ira para el PP.
salu2

Es zaplana el que habla? losantos? o rajoy en vez de lordbox, cuanta tontería hay que escuchar....

Me ha gustado leer la mayoria de las opiniones, veo un paso al entendimiento en futuras generaciones.

Mientras me da a mi que nos tocará esperar.

Ruxii escribió:Me ha gustado leer la mayoria de las opiniones, veo un paso al entendimiento en futuras generaciones.

Lógico.

Este es el hilo de los "pro-gres" ...

A todo esto ... a ver cuando pasan por Oviedo pa echarles una firmita ...

_WiLloW_ escribió:A todo esto ... a ver cuando pasan por Oviedo pa echarles una firmita ...

Ruxii escribió:[flipa]

Ya.

Soy un facha apocalíptico, retrógrado y carvernícola ... ¡qué se le va a hacer!

Por favor, escuchen todo este audio que no tiene despercidio:


http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060202csrcsrnac_10.Aes

Cada vez estoy flipando más... ¿ esta gente es real ?

Pues la misma gente q dice q los etarras muertos son "heroes caidos", o q "cataluña tiene una cultura distinta a la española", o q "españa una y grande"... colgaos los hay en todas partes. La ser va a sacar lo q le interese... es como si el Cárdenas, el de Crónicas Marcianas dice "vamos a ver como es la sociedad española", y saca su panda de freaks.
Yo sigo diciendoq muxos os moveis por "lo q está de moda" o "lo q dicen x ahi". Esa gente está claro lo q es, todos VIEJOS, de la época de franco. Q pasa q no puede haber sana derexa? Pues si, yo me considero de la derexa sana. Seguro q a los del PSOE no les mola q los punkis, ocupas, anarcas, se les unan en manifestaciones xq se asemejan a sus ideales (weno, qizas IU se asemejaria más, pero es un ejemplo). Pues a mi tpc me mola q los retrogrados franqistas se me unan. Yo qiero la unidad de mi país, pero no "x cojones" ni xq "españa no me la qita ni diox", sino xq creo q es lo mejor para todos. Aun así, no dista muxo a mi parecer el "españa no me la qita ni diox" a "qeremos cataluña como nación", son dos formas de sentir la tierra de cada 1. Alguna vez os deberiais mirar al ombligo, en vez de oir tanto la ser (de la cual soy oyente fiel en lo q a deporte se refiere y x la mañana al levantarme) y tener opiniones propias y reales de lo q es la sociedad española. Si no, pues nada, tais cojonudamente encerraditos en vuestra "nación".
Saludos


Edito: he visto q xq un forero ha dixo q a ver si van x Oviedo para firmar le habeis criticado con el pulgar para abajo... q pasa q Si q se puede votar en favor de un estatuto y no en contra de él? Sigo pensando q una de dos, o en estos foros, y con perdon, o hay muxo criajo o gente q no le da x pensar las cosas q escribe. Debe ser q uno ya con 26 años se hace viejo y xoxea... no se... debo ser yo q soy raro. Yo tb firmaria obviamente, pero xq me parece una soberana xorrada todo esto del estatuto, q se ha sacao de madre, q to diox se va a qerer subir al carro de los "estatutos" y q el PP en cuanto entre al gobierno se va a cepillar todo lo q ha hexo este gobierno.

misterluis escribió:Por favor, escuchen todo este audio que no tiene despercidio:


http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060202csrcsrnac_10.Aes

Cada vez estoy flipando más... ¿ esta gente es real ?

por desgracia si son reales, (aunke en su mayoria al ser viejos/as con los años disminuiran en numero....[bye] "ley natural")

pero todo esto me lleva a una reflexion, lo de la guerra civil no esta pasado, ni lo estara nunca, ya no por rencor, si no por odio, la realidad es k no nos keremos ver, algunos incluso dejan entrever k si se tienen k pegar 4 tiros y asesinar al k opine diferente pues se hace y ya esta....

mencion especial al retrasado mental, (porke no tiene otro nombre) k dice k españa no se la kita ni dios.... kreo k no sabe de k va el tema... (¿alguien kiere robar españa?[qmparto][qmparto] me rio en su cara...)

y para acabar, el tema de las religiosas k se meten en politica, no me extraña k kada vez la peña pase mas de la iglesia, k ya kedo demostrado en innumerables ocasiones k es un engaña-BOBOS y un puro negocio, la iglesia no debe meterse en politica, no tiene derecho a opinar sobre politica, porke su reino es el de los cielos...(aunke me da a mi k es mas bien el del infierno) lo dicho una secta....

pd: he entendido bien? les daban reposteria a kambio del voto? o k les daban? lo k esta klaro es k si a un viejo le das algo firma a sako, pues no pillan los diarios gratuitos de 3 en 3 solo porke es gratis....

PALOFIU escribió:por desgracia si son reales, (aunke en su mayoria al ser viejos/as con los años disminuiran en numero....[bye] "ley natural")

pero todo esto me lleva a una reflexion, lo de la guerra civil no esta pasado, ni lo estara nunca, ya no por rencor, si no por odio, la realidad es k no nos keremos ver, algunos incluso dejan entrever k si se tienen k pegar 4 tiros y asesinar al k opine diferente pues se hace y ya esta....

mencion especial al retrasado mental, (porke no tiene otro nombre) k dice k españa no se la kita ni dios.... kreo k no sabe de k va el tema... (¿alguien kiere robar españa?[qmparto][qmparto] me rio en su cara...)

Son gente que no ha conocido otro régimen político que el de Franco. Existe muchja gente que aún no entiende el concpeto de Nacion o de Estado, y que se cree que sus funciones y atributos son inmutables.

Así pues, que una autonomía pida competencias para mejorar temas que se les estan planteando como problemas, como puede ser la inmigracion o la gestión de los aeropuertos, es, para ellos, un paso hacia la ruptura de España.

Pero es que no sé. Tanta ignorancia .. " La ser , me rio de ellos, NO SON ESPAÑOLES, estos ( La Cope ) si que dicen la verdad y además son españoles, no como vosotros, vendidos ", " españa no me la quita ni dios ", " este gobierno es una basura ".


¿ cuando pasará todo esto ?

Cuando lo dejeis de dar tanta importancia, simplemente. Pero a los nacionalistas y/o socialistas se os llena la boca con la palabra "faxa", con la cual no me siento identificado. Porq repito, q es más faxa, esos anormales ancianos y las monjas (q yo la iglesia me la paso x el forro, soy ateo hasta la medula) o los nacionalistas catalanes q qieren ante todo q se les llame nación, y q si su idioma, su cultura... miraaaaros el ombligo repito. Hay igual de anormales x aqi q x alli eh? Haceroslo mirar. Yo no oigo la COPE, pero seguro q ahi sacaran a catalanes ridiculos diciendo xorradas de q cataluña es superior y tal.
En fin... pero q mala es la prensa en general... lo bien q seria q tuvieramos cada 1 sus propios ideales, no manipulados. Ojo, lo dice como he dixo un tio de derexas (aunq centradita) oyente de la SER, ATEO, y q pasa de Franco y cía... si, es lo q tengo, q sé coger lo weno de las cosas...
No se como era eso de... al pueblo pan y circo.. o algo asi... o q el circo era el opio del pueblo... os ponen a los bufones para q no veais los problemas reales... en fin... mañana volvere a oir la ser cuando me levante a ver q se cuenta el "Carlas".
Saludos

Cuanto daño hacen algunas emisoras...
Comparar franquistas con nacionalistas ya es de traca, vamos , comparar ideas de un régimen dictatorial fascista con... bueno

eTc_84 escribió:Cuanto daño hacen algunas emisoras...
Comparar franquistas con nacionalistas ya es de traca, vamos , comparar ideas de un régimen dictatorial fascista con... bueno

Diferenciamelo. Para mi franqista exacerba a españa, el nacionalista a su region. El franqista no mata, el nacionalista tpc (mataba franco y mata ETA, al menos 1 de los 2 ha muerto... ojala los otros tb desaparezcan). Los 2 aman a su bandera (aunq he visto más qemas de banderas españolas q catalanas o vascas). Dime, q diferencia hay? Ah si, la edad, q los franqistas son tos unos viejos pasaos, y los nacionalistas hay de to un poco, tb muxo resentido con los franqistas. Repito q no hablo del régimen, hablo del ideal de la gente. No creo q la gente qiera un dictador, qiere una unidad qizas demasiado exagerada, simplemente.
Si es q debo ser raro... (si, es mi frase favorita)... pero no veo diferencia.. solo las q vosotros qerais soltar, pero sigo sin verlas. Vosotros nacionalistas teneis un amor a la bandera y la patria superior al de una persona normal... eso siempre si eres español se ha llamao FACHA. Tonces, os podemos llamar faxas catalanes? Os gusta más nacionalistas verdad? Pues a los q aman a España (sin contar los anormales faxas) nos gusta q nos llamen, simplemente, españoles.
Saludos

Yo estoy en contra del pseudo referendum este, pero por un motivo distinto al de los demás. El mismo PP, para evitar que los partidos "minoritarios" (PNV) hicieran referendums sobre la autodeterminación del País Vasco, hizo una ley ilegalizando este tipo de referendums, alegando que lo único que hacen es mover mierda. Bien, a mí este referéndum me parece que no sirve para otra cosa, así que, si bien la ley no es aplicable, sí que lo es la moral con la que se hizo, por lo que no sólo estoy en contra de esta recogida de firmas si no que además animo a la gente a boicotearla, si es que sirve para algo.

Yo por si acaso he firmado ya en la misma (7 veces).

Yo desde mi humilde posicion os voy a dedicar unos pensamientos mios,soy oyente de la ser,y que tengo que ser criticado por eso,nooooo,me parece que por ejemplo mas criticados deben de ser aquellos que adoran a un señor y gastan miles de millones en iglesias e imagenes mientras miles de niños mueren de hambre y frio,y no solo niños,inmigrantes y personas mayores,sintecho etc...,y que pasa que por que no son ESPAÑOLES ya no tienen derechos,pues no son personas que las dejamos morir como si nada nos importase.

Lo del statut a mi forma de ver es un avance economico y social para el pais(en el que nos a tocado vivir,y no qeremos que viva nadie mas)el futuro de españa es que sera una republica federal,igual que alemania,que casualmente es el pais mas avanzado de europa.

Sobre lo que sienten algunos nacionalistas o no,pues es que de todo tiene que haber,unos querran ser independientes otros no y a otros les dara igual,para eso estan los votos y las leyes.

Cuando el statut sea firmado como ley y la hayan votado todos los partido(excepto pp) y se apruebe y el pp se quede to tirao,por mucho que entre en el gobierno de nuevo si ve que hay tiron la dejara,y si no la quieren y la intentan quitar no creo que los dejen,para eso esta la camara y todas esas chorradas,porque si el pp entra haciendo lo que quiere sin preguntar me empezara a sonar a dictadura,aunque no sea radical.Aunque lo diga yo por ser de izquierdas,la mayoria de las cosas importantes el señor zp las a sometido a votacion ante los demas grupos politicos,cosa que el señor aznar nunca hizo.

Decir tambien que mientras el señor rajoy siga en esa linea no creo que salga elegido,y sale elegido me voy del paisXD(en exilio)

No se si este es un hilo pro-gre o no,pero desde luego veo comentarios mas inteligentes de estos pro-gres que de esos conservadores de la unio del pais.

PD:Recordad que estamos en este pais porque nos a tocado vivir en el,no es de nadie,es de la humanidad,si no os gusta teneis pleno derecho a vivir en el que querais,pero el resto del mundo tambien tiene derecho a vivir en el que quiera,nadie se puede creer con mas derecho que nadie por ser blanco,negro,rojo,americano o africano,asiatico,oriental,etc...

SaludosssssssXD

LLioncurt escribió:Yo estoy en contra del pseudo referendum este, pero por un motivo distinto al de los demás. El mismo PP, para evitar que los partidos "minoritarios" (PNV) hicieran referendums sobre la autodeterminación del País Vasco, hizo una ley ilegalizando este tipo de referendums, alegando que lo único que hacen es mover mierda.

Lo siento, pero creo que te equivocas.

El PP no va a convocar ningún referéndum. Eso sería delito. El PP está recogiendo firmas para que lo convoquen los que tienen autoridad para ello. Es un acto lícito, legal y no creo que haya nada que reprochar.

Si Ibarretxe hubiera recogido firmas para intentar refrendar su plan, nadie habría dicho nada.

Otra diferencia entre lo del PP y lo de Ibarretxe es que el referéndum de los primeros será a nivel nacional (si lo consiguen) mientras que el de Ibarretxe iba a ser a nivel regional, cuando implicaba al conjunto de la nación.

Referendos ilegales: "Será delito que una autoridad pública usurpe funciones que la autoridad no le otorga vulnerando el principio de soberanía popular y convoque ilegalmente unas elecciones o un referéndum careciendo manifiestamente de competencias o atribuciones"

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/11/28/espana/1070016777.html

Por cierto ... independientemente de las intenciones del PP: ¿Tan malo es preguntar a los ciudadanos si están de acuerdo con el nuevo estatuto catalán? Esta mañana escuché a una iluminada decir (más o menos) que aquí el pueblo ni pinchaba ni cortaba, que para eso estaban los parlamentos y los representantes democráticamente elegidos. Sí, la misma iluminada que se echó las manos a la cabeza cuando escuchó a Aznar decir hace dos años, justo antes de comenzar la guerra de Iraq, que en España había una democracia representativa y, por lo tanto, se la chupaba que el 90% de los españoles estuviera en contra de la guerra. España iba a Iraq porque el parlamento español así lo decidió (con la mayoría absoluta del PP). Y sí, la iluminada era una pro-PSOE tipo misterluis (espero que no te enfades )

Ahora imagina que en un supuesto referéndum sale que la mayoría de los españoles está de acuerdo con el estatuto. ¿No crees que sería la mejor forma de tapar la boca a los cavernarios del PP? Se acabaría el discurso apocalíptico, España dejaría de romperse, ... (Si alguien tiene la intención de comparar esto con el caso Vasco, que relea lo que he escrito dos párrafos atrás)

Ahhh ... y que yo sepa la mierda la remueven los que proponen los cambios, no los que se quejan o los que no están de acuerdo con las propuestas.

Bien, a mí este referéndum me parece que no sirve para otra cosa, así que, si bien la ley no es aplicable, sí que lo es la moral con la que se hizo, por lo que no sólo estoy en contra de esta recogida de firmas si no que además animo a la gente a boicotearla, si es que sirve para algo.

Sí señor. Esta una de las actitudes más democráticas que he visto en los dos últimos años. ¿Desde cuando es amoral una consulta popular?

davile escribió:Decir tambien que mientras el señor rajoy siga en esa linea no creo que salga elegido,y sale elegido me voy del pais(en exilio)

Si lo haces avísame: te dedicaré un "brindis al sol" de esos tipo Zapatero ...

No se si este es un hilo pro-gre o no,pero desde luego veo comentarios mas inteligentes de estos pro-gres que de esos conservadores de la unio del pais.

Tu concepto de inteligencia y el mío no debe ser el mismo, por lo que leo ...

Quizas sean diferentes conceptos los que tengamos de inteligencia ambos,ahi esta lo bonito del ser humano,la diferencia entre ellos,quien sabe,la naturaleza es caprichosa,pero no se porque la mayoria(ale como en democracia)es lo que piensa,no todo el pueblo se equivoca.

veo que sigues un poco los pasos del partido popular,como en las votaciones de los grupos politicos,todos votan a favor y ellos en contra,y aun se piensan que los que estan equivocados son todos y no ellos,pues creo que deberian de pensar mas,porque si son solo ellos los que votan en contra o es porque se estan equivocando o es por rabia.pero como todos los animales aprenden con el tiempo creo que se deberian de dar cuenta de que algo en su metodo falla para ser los unicos que lo hacen al reves.Por algo sera.

davile escribió:veo que sigues un poco los pasos del partido popular,como en las votaciones de los grupos politicos,todos votan a favor y ellos en contra,y aun se piensan que los que estan equivocados son todos y no ellos,pues creo que deberian de pensar mas,porque si son solo ellos los que votan en contra o es porque se estan equivocando o es por rabia.pero como todos los animales aprenden con el tiempo creo que se deberian de dar cuenta de que algo en su metodo falla para ser los unicos que lo hacen al reves.Por algo sera.

Pero ... ¿de qué coño estás hablando? ¿Se te ha olvidado que detrás del PP hay más de 10.000.000 de votantes (así, con números bien grandes)?

¿Sabías que esos 10.000.000 de votantes representan casi la mitad del electorado o, lo que es lo mismo, a casi media España?

... creo que deberian de pensar mas ...

¡Aplícate el cuento!

Te digo más: en contra del estatuto no sólo está el PP. También hay (o había) una parte del PSOE que no quiere ver ese estatuto ni en pintura.

Y por si aún no ha quedado claro: YO NO QUIERO UN ESTADO FEDERAL. No quiero un país de paises, ni una nación de naciones (menudo disparate). Y este estatuto va (o iba, todavía no hay texto final) a ser la primera piedra para conseguirlo. ¿Has escuchado últimamente a mi paisano Llamazares? ¿Viste el debate en el parlamento sobre la admisión a trámite o toma en consideración del puñetero estatuto? ¿Escuchaste lo que dijo Zapatero?

Resumiendo: ¡Ojalá se pasen pronto por Oviedo!

davile escribió:Sobre lo que sienten algunos nacionalistas o no,pues es que de todo tiene que haber,unos querran ser independientes otros no y a otros les dara igual,para eso estan los votos y las leyes.

solo un apunte, nacionalista no es lo mismo k independentista, es un error muy comun confundirlo, y ademas esto es aprovechado por la extrema derecha...pp

davile escribió:Cuando el statut sea firmado como ley y la hayan votado todos los partido(excepto pp) y se apruebe y el pp se quede to tirao,por mucho que entre en el gobierno de nuevo si ve que hay tiron la dejara,y si no la quieren y la intentan quitar no creo que los dejen,

una vez el estatut sea aprobado en referendum, ya puede venir rita la cantaora k no se puede mover a no ser k el pueblo de CATALUNYA asi lo diga en REFERENDUM, k por cierto es el ultimo y definitivo paso para k sea aprobado.... tanto en la reforma "especial" komo en la "ordinaria", asi k ya pueden vomitar toda su bilis los peperos k no podran hacer nada....ni k gobiernen.

davile escribió:la mayoria de las cosas importantes el señor zp las a sometido a votacion ante los demas grupos politicos,cosa que el señor aznar nunca hizo.

aznar y señor en la misma frase???[sati][sati]

Leer este hilo y su hermano da pena. No hay nadie en este foro con un minimo de ideas? Es que todo se tiene que reducir al partido? Que coño tiene que ver el PP o el PSOE con la unidad de españa? Yo he firmado en la web, y no he firmado en pro ni en contra de ninguna tendencia política, he firmado en contra del estatut. Y no entra en ningun sitio rajoy ni aznar ni franco ni primo de rivera. Los que vais a permitir que el pais se separe y os poneis a hacer el gilipollas en la web aparte de unos inconscienteis sois unos infantiloides. Dejad de hacer el gilipollas, porque uno es lo que hace.

Si, si.... salgo en un hilo cerrado...

PALOFIU escribió:solo un apunte, nacionalista no es lo mismo k independentista, es un error muy comun confundirlo, y ademas esto es aprovechado por la extrema derecha...pp

Es verdad,y debo rectificar.

PALOFIU escribió:una vez el estatut sea aprobado en referendum, ya puede venir rita la cantaora k no se puede mover a no ser k el pueblo de CATALUNYA asi lo diga en REFERENDUM, k por cierto es el ultimo y definitivo paso para k sea aprobado.... tanto en la reforma "especial" komo en la "ordinaria", asi k ya pueden vomitar toda su bilis los peperos k no podran hacer nada....ni k gobiernen.

Como yo decia,a ver si van a cambiar las cosas de la sociedad a su antojo,y mas cosas tan importantes.

PALOFIU escribió:aznar y señor en la misma frase???

bueno es por llamrlo de alguna manera,co respeto y ya esta.

_WiLloW_ escribió:Y por si aún no ha quedado claro: YO NO QUIERO UN ESTADO FEDERAL. No quiero un país de paises, ni una nación de naciones (menudo disparate). Y este estatuto va (o iba, todavía no hay texto final) a ser la primera piedra para conseguirlo. ¿Has escuchado últimamente a mi paisano Llamazares? ¿Viste el debate en el parlamento sobre la admisión a trámite o toma en consideración del puñetero estatuto? ¿Escuchaste lo que dijo Zapatero?

Y por si no ha quedado claro,yo no queria que me gobernase el PP,y me jodi,y hoy en dia en mi pueblo me sigo jodiendo,y QUE,pues a aguantarse que para eso han sido votados.
Pues no lo vi,pero aun no viendolo,reo que algo mas que tu sobre el estatuto se,y dudo que te hayas leido algun articulo de el,es un fallo criticar tanto una cosa que no se ha leido,españa no se dividira ni desaparecera la union del pais.Eso es un hecho falso que han levantado desde el nucle del PP.

SICOLOGUS escribió:Si, si.... salgo en un hilo cerrado...

Pues yo pensaba lo mismo desde la primera pagina,pero de momento no??extraño verdad??que no es que quiera que se cierre,pero tampoco creo que se cierre si nos mantenemos dentro de un orden civico de conversacion.

davile escribió:Y por si no ha quedado claro,yo no queria que me gobernase el PP,y me jodi,y hoy en dia en mi pueblo me sigo jodiendo,y QUE,pues a aguantarse que para eso han sido votados.

Pues no lo vi,pero aun no viendolo,reo que algo mas que tu sobre el estatuto se,y dudo que te hayas leido algun articulo de el,es un fallo criticar tanto una cosa que no se ha leido,españa no se dividira ni desaparecera la union del pais.Eso es un hecho falso que han levantado desde el nucle del PP.

Para flipar ... ¿Pero tú qué coño sabes si yo se o no se algo sobre el estatuto catalán? ¿Cómo coño sabes si me lo he leído o no?


El Estatut Catalán
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=468109&highlight=estatut

SICOLOGUS escribió:Los que vais a permitir que el pais se separe ...

Esto demuestra lo poco que sabes del Estatut y que es muy gratis hablar por hablar.

¿Me pones 1 articulo del Estatut reformado en que hable de la separación de España? Con 1 me vale.

Y no me vale el termino nación porque ya lo han quitado del articulado y querer llevarse más pasta porque eso no es separar España sino querer contribuir menos.

SICOLOGUS escribió:Dejad de hacer el gilipollas, porque uno es lo que hace

Exactamente, empezando por uno mismo.

eyeball escribió:YO TAMBIÉN QUIERO VOTAR!

Quiero votar todos los estatutos de España, como también soy Español (o no?) quiero votar (botar?) todos los estatutos constitucionales como el de cataluña. El cupo basco, el valenciano, el extremeño...... que también tengo algo que decir.

No en serio yo no quiero votar estatutos de comunidades donde no conozco realmente su problematicas porque no VIVO allí y no pienso opinar por lo que dicen las TV, políticos o periodicos que siempre tienen LA RAZON.

Amen.
No se puede opinar de las cosas sin vivir en el lugar donde se producen, al igual que yo no puede saber como se vive en cualquier otra comunidad en la que no vivo, porque con la sola informacion de la tele, periodicos, no se puede saber, puesto que la informacion es muy parcial y varia segun quiera el que lo explica.......

say escribió:
Amen.
No se puede opinar de las cosas sin vivir en el lugar donde se producen, al igual que yo no puede saber como se vive en cualquier otra comunidad en la que no vivo, porque con la sola informacion de la tele, periodicos, no se puede saber, puesto que la informacion es muy parcial y varia segun quiera el que lo explica.......

q yo sepa esto ocurre en españa asi que como yo soy español y el usuario al que citas tambien tenemos derecho a opinar

A opinar tienes todo el derecho, SEAS O NO SEAS ESPAÑOL ya que ser español no te confiere conocimientos de todas las partes de España

El problema es ¿que certeza tienes de lo que dices si ni siquiera vives en la zona de la cual opinas?

Es muy posible que un INGLES que viva en Barcelona sepa mucho mas que tu de esa ciudad y de sus habitantes, lo mismo para el resto de España..

Es la diferencia de hablar y opinar con propiedad o hacerlo desde estereotipos, "de lo que he oido o me han dicho", o desde un sentimiento previo buscando argumentos que lo refuerzen.

Si uno te cuenta que ha visto un cuenco de manzanas con manzanas podridas te parecerá que todo el cuenco lo está y puede ser que solo sean una pocas y el cuenco tenga 7 millones de manzanas.
Pero cuando tu lo cuentes mas reforzada quedará la teoría.

jurl jurl jurl...... os imaginais que recojen 47.000.000 de firmas por internet? teniendo en cuenta que solo somos 40 millones de españoles, estaria curioso......

Acaba de firmar un tal Francisco Franco Caudillo de sssspañaa

cuando un catalan independentista sale en una conversacion telefonica emitida en una tertulia televisiva diciendo que porque se tienen que subvencionar los pc´s de lo colegios de extremadura con parte de los impuestos de cataluña lo unico que demuestran es que son insolidarios, egoistas... y un largo sin fin de calificativos que me guardo para mis adrentos, ¿alguien duda a estas alturas que cataluña es lo que es y tiene lo que tiene, porque el presidente de turno a necesitado el apoyo de los partidos catalanes? ¿señor X, quiere gobernar? pues me das todo lo que yo (cataluña) quiera, ¿te vale o no te vale? sr catalanes, es por eso que teneis todo lo que teneis y todabia os parece poco. estoy seguro que si el psoe no necesitara de el apoyo de los partidos catalanes no estaria pasando lo que estya pasando, o si no recordad cuando el pp consiguio la mayoria absoluta ¿se escucho algo de cataluña? pues esomal por los catalanes, por querer ser mas que el resto y peor por nuestro actual presidente que por seguir gobernando no es capaz de para a los catalanes, ZP, dimite, comboca elecciones anticipadas y no cometas una locura irreparable.

lordbox escribió:cuando un catalan independentista sale en una conversacion telefonica emitida en una tertulia televisiva diciendo que porque se tienen que subvencionar los pc´s de lo colegios de extremadura con parte de los impuestos de cataluña lo unico que demuestran es que son insolidarios, egoistas... y un largo sin fin de calificativos que me guardo para mis adrentos, ¿alguien duda a estas alturas que cataluña es lo que es y tiene lo que tiene, porque el presidente de turno a necesitado el apoyo de los partidos catalanes? ¿señor X, quiere gobernar? pues me das todo lo que yo (cataluña) quiera, ¿te vale o no te vale? sr catalanes, es por eso que teneis todo lo que teneis y todabia os parece poco. estoy seguro que si el psoe no necesitara de el apoyo de los partidos catalanes no estaria pasando lo que estya pasando, o si no recordad cuando el pp consiguio la mayoria absoluta ¿se escucho algo de cataluña? pues esomal por los catalanes, por querer ser mas que el resto y peor por nuestro actual presidente que por seguir gobernando no es capaz de para a los catalanes, ZP, dimite, comboca elecciones anticipadas y no cometas una locura irreparable.

Jajaja que risa, lo que no queremos es financiar los ordenadores patanegra en un sitio mientras aquí nos ponen 4 mierdas, entiendes ?

Primero uno mira para el mismo, luego ya repartirá.

Por cierto, menos en las mayorias absolutas, diria que pràcticamente siempre quien ha governado España ha pactado con partidos catalanes para ello. Curioso ? Piensa en lo que has dicho al respeto, si fuera tan fàcil ya seriamos independientes y tambien hubieramos tenido los mismos privilegios que Euskadi en cuanto a su autonomia.

Ruxii escribió:Curioso ? Piensa en lo que has dicho al respeto, si fuera tan fàcil ya seriamos independientes y tambien hubieramos tenido los mismos privilegios que Euskadi en cuanto a su autonomia.

si no sois independientes es por que el que mandaba en CIU se controlaba un poco, cosa que el señor Mas a demostrado lo contrario, ahora recuerdo una conversacion del.. ¿se llamaba Pujol? con el rey el cual le decia -no se preocupe, es moderado- si, seguramente...

Otro que saca conclusiones por lo que oye en la tele (y elige a quien le interesa de los que salen).

Si es que a algunos les gusta ver la paja en el ojo ajeno.

eTc_84 escribió:Cuanto daño hacen algunas emisoras...
Comparar franquistas con nacionalistas ya es de traca, vamos , comparar ideas de un régimen dictatorial fascista con... bueno

Vaya. Si me dices donde se diferencian. Al fin y al cabo un franquista es un nacionalista.

Al tema: si el futuro del Estado Español es un Estado Federal, PUES QUE LO HAGAN YA.

¿Para cuando el referendum sobre si la Alemania Oriental y la Occidental se deben separar?

Total, sigue siendo meterse donde no nos llaman.

Hola a todos, hoy han empezado la recogida de firmas en mi ciudad, lo cierto es que me hubiera gustado ir... pero llovía (paso de la de internet). No estoy en contra de dicha iniciativa que además es perfectamente lícita y queda recogida en el artículo 92.1 de nuestra constitución en forma de referendúm consultivo si bien no depende de quién recoja las firmas sino de la autorización del parlamento y la siguiente solicitud del presidente del Gobierno al Jefe del Estado que es quien lo convoca (recientemente tubimos la de la Constitución Europea). Recordar que ya en el año 1986 se hizo una recogida de firmas para promover la convocatoria de un referendúm por lo de la OTAN.

Me gusta la idea del referendúm por la sencilla razón de que en la actualidad la práctica totalidad de estatutos vigentes, incluso alguno nuevo como el valenciano, fueron consensuados por los dos partidos con opciones de gobierno, al no producirse en este caso tal condición no veo mejor árbrito para dirimir tal diferencia que la ciudadanía de todo el país y efectivamente digo de todos pues hay aspectos del estatuto de Cataluña,como la financiación, que a todos nos afecta. Pienso que si todos convivimos, todos decidimos.

No obstante tengo una duda, este hilo se llama "recogida de firmas del PP comtra el statut", si la pregunta que se quiere someter a consulta popular es:"¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas ?", Pregunto yo:¿quiere ésto decir que muchas personas y medios de comunicación considerán que votar afirmativamente va contra el Statut?, ¿por qué?.

Pregunto yo:¿quiere ésto decir que muchas personas y medios de comunicación considerán que votar afirmativamente va contra el Statut?, ¿por qué?.

Porque el PP se opone firmemente a que en el Estatuto de determinada comunidad autónoma (no daré nombres para que nadie lo sepa) apareza la palabra "nación", dias más tarde propone esta recogida de firmas tan normal y poco sospechosa.

Es como si Laporta ahora comenzase una recogida de firmas para desterrar al árbitro del Barça-Zaragoza e intentase hacernos creer que no es por ese partido, sino por el del Español-Real Madrid.

Nitor escribió:Me gusta la idea del referendúm por la sencilla razón de que en la actualidad la práctica totalidad de estatutos vigentes, incluso alguno nuevo como el valenciano, fueron consensuados por los dos partidos con opciones de gobierno, al no producirse en este caso tal condición no veo mejor árbrito para dirimir tal diferencia que la ciudadanía de todo el país y efectivamente digo de todos pues hay aspectos del estatuto de Cataluña,como la financiación, que a todos nos afecta. Pienso que si todos convivimos, todos decidimos.

Pues sencillamente,yo puedo decidir algo sobre la financiacion,pero yo se realmente algo sobre financiacion de pueblos,ciudades y comunidaddes auntonomicas,pues la verdad es que como no se,se lo dejo a los que saben,que por cierto lo hemos votado la mayoria de los españoles

Nitor escribió:No obstante tengo una duda, este hilo se llama "recogida de firmas del PP comtra el statut", si la pregunta que se quiere someter a consulta popular es:"¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas ?", Pregunto yo:¿quiere ésto decir que muchas personas y medios de comunicación considerán que votar afirmativamente va contra el Statut?, ¿por qué?.

Eso quizas lo sepas tu y lo creas tu asi,pero hay mucha gente que con esto del statut y los mitines y discursos "engañabobos" creen que es que Catalunya no quiere ser parte de España,y firman porque creen que va en contra de Catalunya.

_WiLloW_ escribió:Para flipar ... ¿Pero tú qué coño sabes si yo se o no se algo sobre el estatuto catalán? ¿Cómo coño sabes si me lo he leído o no?

Hombre pues no se si te lo has leido,pero si te lo has leido creo que la parte donde tu entendiste que españa se disgrega te has equivocado.

Y como ya han dicho,exponed un articulo donde diga o insinue que españa se separa.

celtico escribió:Esto demuestra lo poco que sabes del Estatut y que es muy gratis hablar por hablar.

¿Me pones 1 articulo del Estatut reformado en que hable de la separación de España? Con 1 me vale.

Y no me vale el termino nación porque ya lo han quitado del articulado y querer llevarse más pasta porque eso no es separar España sino querer contribuir menos.

Exactamente, empezando por uno mismo.

Pues toda la parte economica, sin ir mas lejos. Que sois unos egoistas los independentistas eso es lo que os pasa, si en almeria la gente esta 30 años atrasada os la suda, como vosotros sois de los mas molones de españa.... pues con eso vale. Te voy a decir una cosa, si vosotros sois de los mas molones de españa (tanto que quereis perder relacion con este pais de garrulos y gorrones) te dire que madrid es aun mas guay. Y en madrid no nos quejamos por pagar para que un extremeño tenga ordenador en el colegio. Porque hasta donde yo se, todos los españoles, hasta los independentistas catalanes, son iguales en derchos y deberes. Tanto en el derecho a tener ordenador en la escuela como en el deber de pagar impuestos aunque no te vayan a volver a tu comunidad.

Un apunte: Hay gente que vive aqui en madrid que dice que se averguenza de ser catalana. Vamos, que unos cuantos idiotas estais dando una imagen nefasta del 15% del país

SICOLOGUS escribió:Pues toda la parte economica, sin ir mas lejos. Que sois unos egoistas los independentistas eso es lo que os pasa, si en almeria la gente esta 30 años atrasada os la suda, como vosotros sois de los mas molones de españa.... pues con eso vale. Te voy a decir una cosa, si vosotros sois de los mas molones de españa (tanto que quereis perder relacion con este pais de garrulos y gorrones) te dire que madrid es aun mas guay. Y en madrid no nos quejamos por pagar para que un extremeño tenga ordenador en el colegio. Porque hasta donde yo se, todos los españoles, hasta los independentistas catalanes, son iguales en derchos y deberes. Tanto en el derecho a tener ordenador en la escuela como en el deber de pagar impuestos aunque no te vayan a volver a tu comunidad.

Un apunte: Hay gente que vive aqui en madrid que dice que se averguenza de ser catalana. Vamos, que unos cuantos idiotas estais dando una imagen nefasta del 15% del país

¿ te das cuenta de las tonterias que has soltado ?

Aver si lo entendeis de una vez: Catalunya tiene enfrente serios problemas, en inmigracion, en sanidad, con los peajes, y lo único que están reclamando es una revisión del sistema financiero, y ni eso, por que solo les van a dar la gestión del 50% del IRPF. Si ser egoista es pedir al estado que le de más maniobra para gestionar su dinero y así resolver sus problemas internos, pues vale, los catalanes son unos egoistas.

Es que aveces no entiendo como la gente puede decir tantas chorradas, ¿ por que hemos llegado a este nivel dialectico tan pobre ? ¿ por que cuando yo discuto con alguno de derechas solo me dice que zp pacta con terroristas o que se rompe españa ? ¿ quien les educa ?

misterluis escribió:
¿ quien les educa ?

federico.

Sería graciosísimo que yo pudiera votar sobre el nuevo estatut de Cataluña cuando los navarros jamás hemos podido votar el nuestro, ya que los políticos se los han guisado y comido ellos solitos y nunca, jamás en esta comunidad, han hecho un refrendo popular. Es más, se está planteando ahora mismo la reforma de los fueros (es que aquí no es estatuto, somos raros hasta para eso, tenemos un "Amejoramientos de los Fueros" ) y UPN-PP se opone ROTUNDAMENTE a someter a votación entre la ciudadanía las posibles reformas que salgan de ahí.
Recordadme buscar luego la palabra coherencia en el diccionario, por favor.

Pero vamos, sí, me parece de una lógica más que aplastante que yo pueda decidir sobre el estatut de Cataluña y sobre el mío no.

katxan escribió:...

Pero de que os quejais!

Si los fueros son la caña. Que más quisiera yo un par de fueros pa Valencia y tal

¿Sabéis de algún sitio donde se tenga acceso al Estatuto después de las negociaciones o, al menos, a las partes modificadas? Tuve los webs de leerme el "original" (a ver cuantos aquí pueden decir lo mismo ) y quiero ver en qué queda... por ahora.

Gracias de antemano.

misterluis escribió: ¿ quien les educa ?

Pues no lo sé, pero a lo mejor alguien que en 2 de cada 3 mensajes no dice de forma explícita o implícita que los de izquierdas piensan, tienen argumentos y hacen autocrítica y la mayoría de los de derechas son una especie de "robots teledirigidos y sin autocrítica" que repiten siempre las mismas tonterías.

Amílcar escribió:Pues no lo sé, pero a lo mejor alguien que en 2 de cada 3 mensajes no dice de forma explícita o implícita que los de izquierdas piensan, tienen argumentos y hacen autocrítica y la mayoría de los de derechas son una especie de "robots teledirigidos y sin autocrítica" que repiten siempre las mismas tonterías.

Gracias por recordarmelo, no se con que intencion me recuerdas una cosa con la que estoy 100% de acuerdo. Y no lo digo yo, lo dicen todas las encuestas y elecciones generales : La abstencion favorece a la derecha. No me preguntes por que.