La recogida de firmas del PP contra el statut

Atención a la noticia:

"Mas amenaza a Zapatero con anular el acuerdo sobre el Estatuto si PSOE y PP pactan en la comisión constitucional":El líder de CiU quiere imponer al presidente del Gobierno una especie de Pacto del Tinell para que el PSOE no pueda llegar a acuerdos con el PP sobre el Estatuto en la comisión constitucional. Artur Mas ya ha lanzado la amenaza: si socialistas y populares pactan se "anularía" el compromiso secreto cerrado en La Moncloa de madrugada. Maragall, en ausencia de un Zapatero que ha llegado tarde al Consejo Nacional del PSC, ha pedido una victoria "clara y rotunda" para que los socialistas dejen de ser "segundones". El tono perelectoral ha marcado su discurso.

L D (Agencias) Los pactos, según ha declarado Mas en una entrevista que publica este domingo el diario Avui, están para "cumplirlos y si el PSOE no lo hace, CiU quedará libre de cualquier acuerdo". De esta forma, el presidente de Convergencia y jefe de la oposición en Cataluña ha aclarado al presidente del Gobierno que "si el PSOE quiere incorporar al PP a cambio de recortar los acuerdos ya cerrados, nuestra respuesta sería negativa. Un pacto de Zapatero con el PP en la comisión constitucional anularía el acuerdo con CiU".



Pues así está el patio señores, no me pidais que esté de acuerdo con ésto ni me intenteis convencer que ésto no es coacción... un partido como CIU con algo más de 800 mil votos y que es capaz de decir a otro como el PSOE con más de 10 millones con quien no tiene que pactar me parece excesivo e indudablemente que tiene una autoridad sobredimensionada. Dejadme adivinar... el PSOE no pactará con el PP en la Comisión Constitucional porque si se deshizo de ERC necesita de CIU para seguir desgobernando.

Bah, se bajarán los pantalones y pondrán el culo como llevan casi tres años haciendo y ya está.

DDRmax escribió:yo no he firmado por miedo a represalias del psoe.

PP gana pronto que tienes que levantar españa.

Malas noticias entonces para el PP: http://www.lavanguardia.es/web/20060205/51232752079.html

Era de esperar. En cuanto se ha calmado un poco el tema del Estatut el PSOE ha empezado a tirar para arriba. Sinceramente pienso que si el PSOE no abre muchos frentes de lucha antes de las elecciones, lo tiene hecho. Es como lo que pasó con el Prestige y la guerra de Irak: el PP perdió intención de voto durante las crisis, pero en cuanto que se calmó un poco la cosa, la gente se olvidó de las protestas y sus resultados mejoraron. Contra el 11-M no pudieron hacer nada porque no había tiempo para que la gente lo olvidara.

Por mucho que los partidos digan que "esto es intolerable, la gente está clamando por que esto cambie" y cosas parecidas, a la gente lo único que le importa es vivir bien, que la economía no se descontrole, y cosas como ésas. En este país hay mucha inercia electoral, y sólo hay cambio de gobierno cuando pasa algo muy gordo, cosa que a día de hoy no ha pasado. Con este plan, el PSOE tiene casi todas las papeletas para revalidar mandato en la próxima legislatura.

Maestro Yoda escribió:Con este plan, el PSOE tiene casi todas las papeletas para revalidar mandato en la próxima legislatura.

Pues que bien, no me gusta ni uno ni otro, pero antes que el PP, cualquiera.

Por cierto, la coaccion ha existido siempre en la política Nitor, siempre va de este rollo, si tu haces yo hago si tu me das o te doy y nada más, o sea que no me vengas con números porqué eso es lo de menos, lo único importante es mover bien tus fichas y saber estar donde toca, con esto da igual si te han votado 800.000 o 34.000.000

Maestro Yoda escribió:el PSOE tiene casi todas las papeletas para revalidar mandato en la próxima legislatura.

Mientras no haya una dictadu... mayoría absoluta como antes de esta legislatura, la cosa va bien, no es bueno que ni unos ni otros puedan hacer lo que les venga en gana sin contar con los otros.

Me da igual quien gobierne. Lo que si que sé es que no me gustaría que gobernase este PP. Siempre con la confrontación, la pataleta, el lloriqueo, que si rovira, que si reféndums,...


A ver si se ponen de una puta vez de acuerdo. Porque si no es esta legislatura, será la siguiente. Cuando le toque el PP se cargará lo que ha hecho el PSOE, cuando llegue el PSOE hará lo mismo, cuando llegue el otro igual,... y así hasta el infinito

Que desgracia de políticos...

DDRmax escribió:yo no he firmado por miedo a represalias del psoe.

PP gana pronto que tienes que levantar españa.

Si el PP actual tiene que levantar España VAMOS MAL! lo primero que tiene que hacer es sacar a los mongolos que tiene por mandamases, necesita una buena restructuración, aún no han hecho una oposición decente en ningún momento.
La oposición del PP ha sido la del bus y bocata chopped.

Lo triste es que aún que en este momento estan mejor que el PP, el PSOE tampoco lo veo yo muy puesto en faena, pese a que mal tampoco lo esta haciendo.

DDRmax represalias del PSOE? te subiran los impuestos si firmas? en fin...

DDRmax escribió:Estoy intentando ser funcionario. Quien sabe si no estan elaborando una lista negra. De personas non gratas para el PSOE.
Despues de lo del GAL y el Garzon me espero lo que sea

Lo que dices es muy fuerte. ¿Puedes poner algún ejemplo concreto de lista negra que el PSOE haya elaborado recientemente?

Por esa regla de tres también se podría decir que del PP se puede esperar cualquier cosa tras el Prestige, la guerra de Irak, la especulación inmobiliaria en la comunidad de Madrid y en la valenciana... Todos los partidos tienen luces y sombras, y todo lo que sea demonizar a uno y ensalzar al otro no es nada sensato.

DDRmax escribió:El PP no ha mandando matar a nadie.

El prestige no tiene nada que ver con el PP paso por casualidad, la gestion la llevo los de marina no politicos.

La gestion inmoviliaria en madrid es lo que hace la mayor ciudad de españa ya les gustaria a otras ciudades tener las riquezas de madrid. Luego nos quejamos de la vivienda esta cara, pues imaginate si no se construlleran nuevas viviendas lo que pasaria.
Subirian 20 veces mas.

piensa un poco mas de hablar anda.

Que yo solo quiero ser una persona legal y funcionaria y vivir sin miedo. Con el PSOE tengo miedo. Ya he visto como actuan por la noche con los papeles de salamanca, a saber si vienen una noche a mi casa a buscarme.

¿ Qué nick dices que tenías antes ?

cita de DDRmax:
El PP no ha mandando matar a nadie.

El prestige no tiene nada que ver con el PP paso por casualidad, la gestion la llevo los de marina no politicos.


tio me das pena, no mereces ni q te conteste, lo siento por decirtelo asi, as estao en galiza pa saber lo q paso con el prestige, penoso pa q ablais de lo q no sabeis

pepitodel escribió:El PP lleva muchas firmas recogidas gracias a Internet, pero de manera insegura. Para evidenciarlo, he creado un simple applet java (en tenéis un ejemplo NO operacional de cómo funciona) que envia firmas automáticamente de forma aleatoria, y las acepta sin problemas a unas 5 por segundo. Se podría mejorar haciéndolo multihilo... pero no tengo tiempo. El código es de dominio público.

Además la Agencia de Protección de Datos advierte que el PP no podrá validar las firmas recogidas por Internet, por lo que no tienen legalmente derecho a hacer distinción entre firmas verdaderas y firmas falsas, en el caso de que supieran como hacerlo... y como cada usuario que ejecuta el applet es quien envia las firmas, tampoco pueden bloquear por IP (inviable).

Atención! si se ejecuta el applet tal cual, no se tienen suficientes permisos como para realizar conexiones con servidores externos y por tanto no se están enviando firmas (por eso va tan rápido xD). Como soy linuxero, los pasos para ejecutarlo en linux/unix con 10 instancias a la vez (consiguiendo unas 50 firmas/segundo) están en aquí

Haciendo números, si mis cálculos no fallan se pueden conseguir fácilmente 180.000 firmas por hora y ordenador. Y esta tarde decían que llevaban 800 mil. ¿Cuantas llevarán mañana? Impredecible, pero es posible que su campaña termine "muriendo de éxito".

Por supuesto, esta información tiene caracter méramente informativo; La gente merece conocer el significado y validez de esta pantomima política llamada recogida de formas...

urls :
http://pepitodel.iespana.es/applet.html // demo no operativa
http://pepitodel.iespana.es/ //instrucciones
http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=509650 // Link al hilo cerrado donde se contaba esto.

eTc_84 escribió:... Para evidenciarlo, he creado un simple applet java [...] que envia firmas automáticamente de forma aleatoria, y las acepta sin problemas a unas 5 por segundo [...]

Me parece penoso este tipo de iniciativas de recopilacion de firmas viniendo de partidos (sean del color que sean), pero casi tan penoso como la busquedas de conspiraciones judeomasonicas que teneis algunos. Si estos quieren hacer sus recogida de firmas y estar contentos pues ya esta, que se le va a hacer.

_WiLloW_ escribió:

Ríete, pero me parecería bastante curioso que el número de firmas superase el número de españoles.

No será mi firma ni la de mis allegados la que aparezca ahí

Menuda vergüenza me dio ayer el Acebes que si Cataluña, que si Carod, que si ZP...

Siempre saltan con lo mismo. Anda y que se dediquen a hacer oposición como dios manda y que se dejen de firmas...

Eso es lo que tienen que hacer,hacer politica,y no como los niños pequeños insultar a l otro para dejarlo cuanto mas bajo mejor,es que cada dia les tengo un poco mas de asquito.

Hasta que no se vallan de ahi los 4 que se tienen que ir el PP no levantara cabeza.

Observacion:Esos cuatro mencionados son claramente desde el nº1 al nº4,empezando por Rajoy,siguiendole Acebes,despues Zaplana y por ultimo la presidenta de la comunida de madrid Esperanza Aguirre.
Creo que son los mas conservadores que se podian buscar en el PP,por ello fue que Aznar los dejo ahi bien colocaditos,por si acaso al poner a otros se le venia el partido abajo,pero creo que se le va a hundir.


Saludosssssss

_WiLloW_ escribió:

No he hecho yo el applet, simplemente copié el texto del compañero , voy a ponerlo como quote mejor.
Eso si, está empezando a distribuirse

Bou escribió:
Ríete, pero me parecería bastante curioso que el número de firmas superase el número de españoles.

Eso significaría que el número de tocacojones en España es alarmantemente alto. Como ya han dicho, no tienen validez, asi que no se que hace la gente firmando para tocar las pelotas.

mankiNd escribió:No será mi firma ni la de mis allegados la que aparezca ahí

Menuda vergüenza me dio ayer el Acebes que si Cataluña, que si Carod, que si ZP...

Siempre saltan con lo mismo. Anda y que se dediquen a hacer oposición como dios manda y que se dejen de firmas...

Pero tio cuando estaba el PP eran los de Psoe exactamente lo mismo, os que hacia oposiciones como dios manda? estos politicos tanto de uno como de otro son todos iguales y sobre todo cuando ya estan en el poder

eTc_84 escribió:No he hecho yo el applet, simplemente copié el texto del compañero , voy a ponerlo como quote mejor.
Eso si, está empezando a distribuirse

Perdóneme usted, entonces.

Bou escribió:Ríete, pero me parecería bastante curioso que el número de firmas superase el número de españoles.

¿Dónde? ¿En la recogida de firmas por Internet? Lo curioso sería que eso pasara con las firmas recogidas en la calle ...

Cuando el pp farda de firmas no descuenta las de internet, asi que he enviado lo del applet java al periodico para que al menos desmonten la farsa que tiene montada el pp con las firmas.

keops escribió:Cuando el pp farda de firmas no descuenta las de internet, asi que he enviado lo del applet java al periodico para que al menos desmonten la farsa que tiene montada el pp con las firmas.

Se puede enviar también a 'Els matins' o a 'Cuatro' [jaja]

JEJEJE a cuatro he enviado lo de la denuncia de la SGAE a frikipedia.

Yo acabo de ponerme en contacto con Hora 25, veamos qué sucede esta noche .

davile escribió:JEJEJE a cuatro he enviado lo de la denuncia de la SGAE a frikipedia.

¿A Cuatro? Mal hecho, hombre. Prisa y la SGAE no son precísamente enemigos que digamos. Tienes que enviarselo a otro medio menos afín a Teddy Bautista .

[Offtopic]

Si claro, mira si son poco afines que el hecho más importante en contra de la SGAE lo ha exo un programa de Cuatro... ( irse a vacilarles a la misma sede de la SGAE )

No digamos tonterías de esas por favor. ( A favor de la SGAE esta elpsoe el pp todo gobierno que pase por la moncloa,, recuerdo que el famoso canon se implantó cuando estaba el PP )

[/Offtopic]

Aracem escribió:[Offtopic]

Si claro, mira si son poco afines que el hecho más importante en contra de la SGAE lo ha exo un programa de Cuatro... ( irse a vacilarles a la misma sede de la SGAE )

No digamos tonterías de esas por favor. ( A favor de la SGAE esta elpsoe el pp todo gobierno que pase por la moncloa,, recuerdo que el famoso canon se implantó cuando estaba el PP )

[/Offtopic]

De ese hecho no tenía conocimiento, así que rectifico. De todos modos mi idea tampoco iba tan desencaminada: en la SER más de una vez han mostrado posturas claramente pro SGAE, y el antiguo Canal + secundó más de una iniciativa de la SGAE, como el Día sin música que hubo hace algunos años. Con este plan, si Cuatro hizo eso, me parece sorprendente cuanto menos.

Saludos.

Perdonado quedas hombre

No es el tema, pero que en temas de SGAE, todos los partidos "están" con la sgae. aHí hay mucho dinero y mucha mucha presión. Si no recuerdo mal, el día sin música fue apoyado por todas las cadenas de televisión y muchas de radio, no sólo canal +. El tema Sgae y política es muy complicado y no va con psoe ni pp , va más bien con el dinero y la cultura... pero tiempo al tiempo, que algún día se darán cuenta del error.

La Audiencia confirma que un juez recabó firmas en favor del PP

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060207elpepinac_12/Tes/espana/Audiencia/confirma/juez/recabo/firmas/favor/PP

Según el artículo que ha puesto celtico:"no parece que la conducta de Bermúdez de la Fuente esté tipificada como infracción dentro de los artículos de la citada ley en los que se recogen las faltas disciplinarias cometidas por parte de los jueces y magistrados".

Pues bien recomiendo leer el artículo entero, a lo mejor el gobierno pretende meter en la cárcel a las personas que recogen firmas en favor del referendum... ahora que se van a quedar un poco vacías con la excarcelación de etarras patrocinadas por el Fiscal General de lo que queda de Estado. Esto si que es un escándalo que me gustaría ver en El País no que un juez recoje firmas o se cree El País que los jueces no votan ni tienen ideología (ésto último no va por la vicepresidenta del desgobierno que suficientes muestras a dado de no tener ideología a pesar de que fue juez).

Un saludo.

Tu jefe te pasa la lista y te pide que firmes pero no es coaccion por cierto lo mismo paso tanto en el ayuntamiento como en la comunidad de madrid, varios funcionarios se quejaron porque se sentian coaccionados a firmar.

Nitor escribió:Pues bien recomiendo leer el artículo entero, a lo mejor el gobierno pretende meter en la cárcel a las personas que recogen firmas en favor del referendum...

En el articulo lo dice bien claro, como bien recomiendas hay que leerselo entero:
"Los hechos serán presumiblemente investigados por la Comisión Disciplinaria del Consejo General del Poder Judicial"
Poco tiene que ver el gobierno en esto.

Nitor escribió:ahora que se van a quedar un poco vacías con la excarcelación de etarras patrocinadas por el Fiscal General de lo que queda de Estado. Esto si que es un escándalo que me gustaría ver en El País no que un juez recoje firmas o se cree El País que los jueces no votan ni tienen ideología (ésto último no va por la vicepresidenta del desgobierno que suficientes muestras a dado de no tener ideología a pesar de que fue juez).

Todos los fiscales del Supremo apoyan la refundición de penas que beneficia a Parot

...

El acuerdo se adoptó inicialmente el pasado 22 de diciembre y, según el fiscal jefe Luis Navajas, de la misma no tuvo conocimiento inmediato el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido: "Fue posteriormente, cuando yo le di cuenta del acuerdo". Navajas insistió en que no cabe otro criterio que el de seguir la jurisprudencia del Supremo y acordar la refundición de condenas del etarra Parot en una sola, por más que así pudiera salir de prisión en 2009, a no ser que sea condenado por otra causa que tiene pendiente. Dicho criterio fue respaldado ayer unánimemente por toda la junta general de fiscales de lo Penal y "todos firman y ratifican que están de acuerdo", dijo Navajas.


...

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060207elpepinac_16/Tes/espana/Todos/fiscales/Supremo/apoyan/refundicion/penas/beneficia/Parot

Nitor escribió:Según el artículo que ha puesto celtico:"no parece que la conducta de Bermúdez de la Fuente esté tipificada como infracción dentro de los artículos de la citada ley en los que se recogen las faltas disciplinarias cometidas por parte de los jueces y magistrados".

Un saludo.

Que investiguen, que investiguen y cuando encuentren algo que venga celtico con el periódico debajo del brazo y nos lo cuente.

Por cierto El País sólo dice la opinión de los fiscales y la de los jueces de la Audiencia Nacional ¿qué?. Según comenta Pilar Cernuda hoy en su artículo de opinión:

"Los fiscales del Supremo han apoyado de forma unánime lo que dice su jefe Conde Pumpido, lo que abre una brecha entre la interpretación de la ley que hacen los fiscales del Supremo y la que hacen los de la Audiencia Nacional. Por no hablar de los jueces de la Audiencia, que hoy se hacían cruces por la decisión de los fiscales, que han actuado obedientemente ante su superior, Conde-Pumpido, que a su vez lleva tiempo actuando obedientemente frente a su superior, el jefe de Gobierno, que este mismo fin de semana comentaba a un par de periodistas que "lo de ETA va bien".

"Dicen los fiscales que la decisión sobre Parot se ha hecho "con arreglo a la legalidad". No es cierto: la ley deja resquicios para actuar de forma implacable contra los terroristas. Y esos fiscales del Supremo tan condescendientes con las consignas de Conde-Pumpido lo saben. Vaya si lo saben".

Por cierto ¿no estarán esos fiscales igual de coaccionados que los funcionarios a los que el juez le llevó la hoja de recogida de firmas?. Lo triste es que la recogida de firmas es para una consulta que no se va a celebrar y la decisión de los fiscales es para poner a asesinos en la calle.

Continuo: "Según informó ayer el fiscal jefe de la sección de lo Penal del Supremo, Luis Navajas, tras la reunión extraordinaria celebrada entre una treintena de fiscales del Supremo y el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, todos apoyaron el informe al entender que se basa en "criterios estrictos de legalidad". En la reunión se analizó el recurso interpuesto por Parot en el que solicitaba la acumulación de sus 26 condenas, impuestas por delitos cometidos entre 1978 y 1990. ".

Esto último extraído de una noticia de Europasur... a ver quién en una reunión extraordinario le dice que no al jefe.

Nitor escribió:Por cierto ¿no estarán esos fiscales igual de coaccionados que los funcionarios a los que el juez le llevó la hoja de recogida de firmas?. Lo triste es que la recogida de firmas es para una consulta que no se va a celebrar y la decisión de los fiscales es para poner a asesinos en la calle.

Según el articulo que te he puesto (parte subrayada):


"El acuerdo se adoptó inicialmente el pasado 22 de diciembre y, según el fiscal jefe Luis Navajas, de la misma no tuvo conocimiento inmediato el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido: "Fue posteriormente, cuando yo le di cuenta del acuerdo". "

Según el artículo que tú has puesto (parte no subrayada):

"Dicho criterio fue respaldado ayer unánimemente por toda la junta general de fiscales de lo Penal y "todos firman y ratifican que están de acuerdo", dijo Navajas".


Parece ser que como comenta el Europasur se le ha olvidado a El País decir que lo da ayer fué delante del jefe Conde-Pumpidu. A riesgo de ser pesado te pongo otra vez el fragmento y siquieres te pongo el artículo entero:

"Según informó ayer el fiscal jefe de la sección de lo Penal del Supremo, Luis Navajas, tras la reunión extraordinaria celebrada entre una treintena de fiscales del Supremo y el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, todos apoyaron el informe al entender que se basa en "criterios estrictos de legalidad". En la reunión se analizó el recurso interpuesto por Parot en el que solicitaba la acumulación de sus 26 condenas, impuestas por delitos cometidos entre 1978 y 1990".

¿Alguien ha dicho coacción?

Nitor escribió:¿Alguien ha dicho coacción?

Que si que AYER lo dijeron delante de él, pero leete lo que te he puesto antes, que cuando llegarón al acuerdo por unanimidad él NO estaba informado y NO estaba presente, el acuerdo fue el 22 de diciembre MUCHO antes que ayer.

El 22 de Diciembre, yo, tú y todos los fiscales de España ya sabíamos hacia donde va dirigida la política antiterrorista de éste gobierno que es quién designo a éste sujeto. Lo dije una vez y te lo vuelvo a decir no se puede estar negociando con ETA y a su vez los fiscales y jueces prohibiendo actos y haciendo todo lo posible para que no se reduzcan las penas a los asesinos. Aquí la única tregua que hay es la del Estado de derecho contra ETA impulsada por Zapatero y su fiel escudero Conde-Pumpidu y ésto se sabía el 22 de Diciembre... así que a ver quién votaba que no.

Nitor escribió:El 22 de Diciembre, yo, tú y todos los fiscales de España ya sabíamos hacia donde va dirigida la política antiterrorista de éste gobierno que es quién designo a éste sujeto. Lo dije una vez y te lo vuelvo a decir no se puede estar negociando con ETA y a su vez los fiscales y jueces prohibiendo actos y haciendo todo lo posible para que no se reduzcan las penas a los asesinos. Aquí la única tregua que hay es la del Estado de derecho contra ETA impulsada por Zapatero y su fiel escudero Conde-Pumpidu y ésto se sabía el 22 de Diciembre... así que a ver quién votaba que no.

Ahh bueno, yo pensaba que estabamos discutiendo sobre hechos tangibles, pero si vamos a discutir sobres tus suposiciones mejor lo dejamos.

Cuando informe la comisión Disciplinaria del Consejo General del Poder Judicial vendré otra vez por este hilo a informarte con el periódico debajo del brazo.

¿Y si al final de cuentas ETA dejase de existir?

No me importaria tanto que soltasen a estos nazis si ha cambio ETA y su estupida lucha fascista desaparece.

Diskover escribió:¿Y si al final de cuentas ETA dejase de existir?

No me importaria tanto que soltasen a estos nazis si ha cambio ETA y su estupida lucha fascista desaparece.

Hay que ser muy ingenuo para pensar que ETA va a desaparecer, cuando nosotros les damos todo y ellos no dan nada.

Diskover escribió:¿Y si al final de cuentas ETA dejase de existir?

No me importaria tanto que soltasen a estos nazis si ha cambio ETA y su estupida lucha fascista desaparece.

A mi si.
A este por el que estamos discutiendo por ejemplo si me jode que le suelten.

Por mi se puede negociar, pero nunca a cambio que los asesinos salgan de la cárcel, de los que no tienen delito de sangre se podría hablar pero de estos animales no.

Vamos a ver, si por mi a estos de ETA les mandaba a Siberia, ya lo he dicho antes, y que les den por el culo a los familiares que luego se quejan, que tampoco se quejaban cuando su pupilo pegaba tiros por la espalda a lo zorro.

Pero pensandolo friamente (por que lña politica es asi, fria) podria ser un paso para acabar con ETA. Que se mueran en su propia vergüenza.

Diskover escribió:Pero pensandolo friamente (por que lña politica es asi, fria) podria ser un paso para acabar con ETA. Que se mueran en su propia vergüenza.

Lo siento pero para mi es inaceptable que dejen asesinos sueltos en la calle. Si esa es su condicion para la tregua, que les jodan.

Johny27 escribió:
Lo siento pero para mi es inaceptable que dejen asesinos sueltos en la calle. Si esa es su condicion para la tregua, que les jodan.

Johny27, ¿eres nacionalista español, no? Sabes que lo que piden es la independencia de Euskadi y su limpieza etnica.

Dime, ¿prefieres eso o que les suelten y aqui no ha pasado nada?

Desde su punto de vista ellos no son asesinos, son soldados que han cumplido ordenes de sus maximos. Si, estan equivocados, pero ellos lo ven asi, y a un fanatico no se le cambian las ideas tan facilmente, y si encima son ignorantes, peor todavia.

Si sueltan a los presos de ETA, esta no habra sido mas que una asquerosa y triste pesadilla. Euskadi sera libre por fin, y Batasuna acabara desgastandose por que su principal punto de apoyo (ETA) habria desaparecido. Se acabo el juego.

Claro que, esto tambien puede ser un palo similar para el PP, que practicamente necesita de ETA para subsistir, pues el 60 por ciento de su politica se basa en eso, en ETA. Y claro, igual a ti no te interesa que el PP corra igual camino que Batasuna.

Diskover escribió:¿Y si al final de cuentas ETA dejase de existir?

No me importaria tanto que soltasen a estos nazis si ha cambio ETA y su estupida lucha fascista desaparece.

El caso es que si en un hipotético secuestro se pidiera un rescate se podría dar el caso de recibir el pago por el recate y no soltar al secuestrado, o sea, puedes cambiar leyes o lo que quieras para soltar a los terroristas pero ¿quién garantiza que ETA entregará las armas...celtico y sus hilos de artículos de El País?; no hombre que la cosa no es tan sencilla.

Nitor escribió:¿quién garantiza que ETA entregará las armas...celtico y sus hilos de artículos de El País?

No hombre podemos estar seguros de que no lo harán por tus suposiciones gratuitas.

¿Quien garantiza que el IRA entrega las armas?

celtico escribió:¿Quien garantiza que el IRA entrega las armas?

No sigas por ahi, en el caso del IRA morian de ambos bandos. Aqui solo mueren los de uno.

Diskover escribió:Johny27, ¿eres nacionalista español, no? Sabes que lo que piden es la independencia de Euskadi y su limpieza etnica.

Dime, ¿prefieres eso o que les suelten y aqui no ha pasado nada?

Desde su punto de vista ellos no son asesinos, son soldados que han cumplido ordenes de sus maximos. Si, estan equivocados, pero ellos lo ven asi, y a un fanatico no se le cambian las ideas tan facilmente, y si encima son ignorantes, peor todavia.

Si sueltan a los presos de ETA, esta no habra sido mas que una asquerosa y triste pesadilla. Euskadi sera libre por fin, y Batasuna acabara desgastandose por que su principal punto de apoyo (ETA) habria desaparecido. Se acabo el juego.

Claro que, esto tambien puede ser un palo similar para el PP, que practicamente necesita de ETA para subsistir, pues el 60 por ciento de su politica se basa en eso, en ETA. Y claro, igual a ti no te interesa que el PP corra igual camino que Batasuna.

Por una vez de acuerdo contigo.

Johny27 escribió:
No sigas por ahi, en el caso del IRA morian de ambos bandos. Aqui solo mueren los de uno.

¿Y que tiene que ver eso con la pregunta que he hecho?

Repito:
¿Quién le garantiza a Tony Blair que el IRA entrega las armas?
Digo yo que no será tan tonto para confiar en su palabra

celtico escribió:

Repito: ¿Quién le garantiza a Tony Blair que el IRA entrega las armas?

Pues una comisión internacional independiente presidida concretamente por el general canadiense John de Chastelain.

Y esto no lo supongo si no mira este hilo:

http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20050926elpepuint_5/Tes

Nitor escribió:
El caso es que si en un hipotético secuestro se pidiera un rescate se podría dar el caso de recibir el pago por el recate y no soltar al secuestrado, o sea, puedes cambiar leyes o lo que quieras para soltar a los terroristas pero ¿quién garantiza que ETA entregará las armas...celtico y sus hilos de artículos de El País?; no hombre que la cosa no es tan sencilla.

La presion Internacional, y su propia vergüenza. Bastante daño han echo a Euskadi y visto desde fuera esto seria un palo mas si no acallasen las armas.

Esto funciona asi. Crees que ETA sigue ahi por que ricibe apoyos. No ETA sigue ahi por que tiene ARMAS, si el pueblo no se ha devantado en pie contra ETA es por miedo a represalias por su parte y por parte de los fascistas de batasuna.

Si ETA promete que deja las armas, y luego resulta que no lo hace, aqui habria una revolucion popular. Entonces si que seria su fin.