› Foros › Off-Topic › Miscelánea
GAROU_DEN escribió:lo mas triste es que compares a los talibanes con el islam en general.
DMCSH2 dijo:
No tienes ni la más mínima idea de lo que hablas...
Los talibánes destruyeron todas las figuras budistas en el territorio de Afganistán que controlan, equivalente al 90% del territorio, obedeciendo a una orden del líder supremo de la milicia, el mulá Mohamed Omar. Wakil Ahmed Mutawakel insistió en que la orden de Omar era 'irreversible'. De acuerdo con su propia versión del islam, los talibán creen que la conservación de estatuas es comparable a la adoración de ídolos, prohibida en la fe islámica, y Omar, que dio la orden de destruir las reliquias, calificó el derribo de un orgullo para el pueblo afgano.
Varios países y museos del mundo expresaron su interés en comprar las estatuas e incluso en levantar un gran muro delante de ellas para esconderlas de la mirada de los musulmanes. Tras la destrucción de los monumentos, tuvieron lugar hechos más espantosos en Afganistán: la segregación y la limpieza étnica, religiosa y lingüística.
jas1 escribió:GAROU_DEN escribió:lo mas triste es que compares a los talibanes con el islam en general.
una religión que se queja porque una discoteca se llame "la meca" tiene mas de taliban de lo que te imaginas.
una religión que para tocar los cojones decide abrir una mezquita en la zona cero y cuando la gente protesta deciden amenazar al mundo con atentados tiene mas de taliban que de religion normal.
el integrismo es parte del mismo pastel, nos guste o no, igual que la inquisición era parte del cristianismo.
cual es la diferencia, que el cristianismo ha evolucionado y los paises occidentales no permitirían otra inquisición
en cambio los países islámicos en cualquier momento se vuelven integrista y nadie se quejaría.
solo hay que ver las cosas que dicen y sus postura inamovibles sobre determinados temas como el velo y demas, eso es INTEGRISMO en mayusculas.
Cualquier persona incapaz de negociar, razonar, empatizar o ceder por temas de religión es un integrista.
que vivan y dejen vivir haciendo eso la gente les respetara, tocando los cojones esto acabara muy mal.
GAROU_DEN escribió:que tiene que ver eso en el sentido de que dices que contradice mi comentario?.la razon principal de la destruccion de los budas fue el pulso a la comunidad internacional por haber sido nombrados patrimonio de la unesco.tu viste por la tele que amenazases con destruir las imagenes del pais?...no,solo amenazaron con esos budas para que el mundo viene lo interesados que estaban los demas paises en ayudar a su pais y que ellos eran la unica solucion.
pero te repito que diesen la orden cambia mi argumento?obviamente no....claro que tuvieron que dar las ordenes para petarlos a cañonazos...anda que...
edit:que no tengo ni idea...cuando me converti al lama que nos daba las charlas lo bombardeaban a preguntas nunca mejor dicho...si paso al entrar yo.
HitoShura escribió:Me la pela. Que la gente se queje no significa que les tengas que hacer caso.
Por otro lado...si le han amenazado, y sabe quienes, espero que les detengan.
DMCSH2 escribió:jas1 escribió:GAROU_DEN escribió:lo mas triste es que compares a los talibanes con el islam en general.
una religión que se queja porque una discoteca se llame "la meca" tiene mas de taliban de lo que te imaginas.
una religión que para tocar los cojones decide abrir una mezquita en la zona cero y cuando la gente protesta deciden amenazar al mundo con atentados tiene mas de taliban que de religion normal.
el integrismo es parte del mismo pastel, nos guste o no, igual que la inquisición era parte del cristianismo.
cual es la diferencia, que el cristianismo ha evolucionado y los paises occidentales no permitirían otra inquisición
en cambio los países islámicos en cualquier momento se vuelven integrista y nadie se quejaría.
solo hay que ver las cosas que dicen y sus postura inamovibles sobre determinados temas como el velo y demas, eso es INTEGRISMO en mayusculas.
Cualquier persona incapaz de negociar, razonar, empatizar o ceder por temas de religión es un integrista.
que vivan y dejen vivir haciendo eso la gente les respetara, tocando los cojones esto acabara muy mal.
El problema de todo, es que están en su "edad media", y nos van a tocar los huevos, como en su día pasó con la inquisición... La diferencia es que en aquella época, los cauces de comunicación, eran lentos y las armas, eran espadas, el fuego (quemando a los infieles, sacrílegos, etc) , los instrumentos de tortura, y mediante las cruzadas, se iba expandiendo... Ahora con internet, la televisión, las armas de destrucción masiva, los hombres bomba, etc... Tienen un poder muy grande, para asustar... La cuestión es que si en su día se acabó con la inquisición con métodos de la época, habrá que acabar con las jihads, con métodos de esta época...
Y la gente que lso defiende a capa y espada como GAROU_DEN, me gustaría que dejase entrar en su casa a los musulmanes, una larga temporada, a ver si con el paso del tiempo, no le iban a imponer sus normas, (en su propia casa), y ver si tenia huevos luego de echarlos a la calle, y ellos que le amenacen con volarle la casa...GAROU_DEN escribió:que tiene que ver eso en el sentido de que dices que contradice mi comentario?.la razon principal de la destruccion de los budas fue el pulso a la comunidad internacional por haber sido nombrados patrimonio de la unesco.tu viste por la tele que amenazases con destruir las imagenes del pais?...no,solo amenazaron con esos budas para que el mundo viene lo interesados que estaban los demas paises en ayudar a su pais y que ellos eran la unica solucion.
pero te repito que diesen la orden cambia mi argumento?obviamente no....claro que tuvieron que dar las ordenes para petarlos a cañonazos...anda que...
edit:que no tengo ni idea...cuando me converti al lama que nos daba las charlas lo bombardeaban a preguntas nunca mejor dicho...si paso al entrar yo.
¿Que parte de "De acuerdo con su propia versión del islam, los talibán creen que la conservación de estatuas es comparable a la adoración de ídolos, prohibida en la fe islámica, y Omar, que dio la orden de destruir las reliquias, calificó el derribo de un orgullo para el pueblo afgano", no entiendes? ¿Te lo tengo que explicar como a los niños pequeños? Es que, o no lees las cosas, o las lees como te sale de las pelotas, macho...
GAROU_DEN escribió:lo que pasa es que piensas que eso contradice lo que he dicho y no es asi...en todo caso lo complementa.te lo vuelvo a decir fue un pulso a la comunidad internacional para hacerse notar.![]()
DMCSH2 escribió:GAROU_DEN escribió:lo que pasa es que piensas que eso contradice lo que he dicho y no es asi...en todo caso lo complementa.te lo vuelvo a decir fue un pulso a la comunidad internacional para hacerse notar.![]()
La "Alhambra de granada" y la "Mezquita de Córdoba", también tienen muchas subvenciones que podrian ser destinadas al pueblo, y no por eso, nos hemos puesto a volarlas... Imagínate como se pondrian ellos si hiciesemos lo mismo...
GAROU_DEN escribió:DMCSH2 escribió:GAROU_DEN escribió:lo que pasa es que piensas que eso contradice lo que he dicho y no es asi...en todo caso lo complementa.te lo vuelvo a decir fue un pulso a la comunidad internacional para hacerse notar.![]()
La "Alhambra de granada" y la "Mezquita de Córdoba", también tienen muchas subvenciones que podrian ser destinadas al pueblo, y no por eso, nos hemos puesto a volarlas... Imagínate como se pondrian ellos si hiciesemos lo mismo...
si lo anunciaron para que todas las cadenas del mundo lo emitiesen...tambien destruyeron 7 estupas que es realmente el simbolo de la vida budista en grupo y no lo anunciaron.
hombre el ejemplo que estas dando seria comparable si granada,por ejemplo,estuviese la gente analfabeta,sin escuelas,sin hospitales ni nada y el estado invirtiese millones de euros en unos monumentos pasando de dar nada a la gente...yo no...pero seguro ke mas de uno le entrarian ganas de volarlas.
"ellos" tal vez.pero no compares el budismo con el islam...y tampoco el islam con los talibanes.
GAROU_DEN escribió:DMCSH2 escribió:GAROU_DEN escribió:lo que pasa es que piensas que eso contradice lo que he dicho y no es asi...en todo caso lo complementa.te lo vuelvo a decir fue un pulso a la comunidad internacional para hacerse notar.![]()
La "Alhambra de granada" y la "Mezquita de Córdoba", también tienen muchas subvenciones que podrian ser destinadas al pueblo, y no por eso, nos hemos puesto a volarlas... Imagínate como se pondrian ellos si hiciesemos lo mismo...
si lo anunciaron para que todas las cadenas del mundo lo emitiesen...tambien destruyeron 7 estupas que es realmente el simbolo de la vida budista en grupo y no lo anunciaron.
hombre el ejemplo que estas dando seria comparable si granada,por ejemplo,estuviese la gente analfabeta,sin escuelas,sin hospitales ni nada y el estado invirtiese millones de euros en unos monumentos pasando de dar nada a la gente...yo no...pero seguro ke mas de uno le entrarian ganas de volarlas.
"ellos" tal vez.pero no compares el budismo con el islam...y tampoco el islam con los talibanes.
GAROU_DEN escribió:dirias que la sharia esta presente en todas las comunidades islamicas del planeta? si la respuesta es no no la uses como argumento.
GAROU_DEN escribió:dirias que la sharia esta presente en todas las comunidades islamicas del planeta? si la respuesta es no no la uses como argumento.
cualquier religion ha tenido en su historia movimientos violentos que llamaban a las armas las cruzadas,la yihad,el shambala en la mia...pero eso no quiere decir que ,por ejemplo,los budistas seamos violentos o que en su defecto si el papa anuncia ahora guerra santa contra los judios nos embarquemos todos los paises con mayoria catolica contra ellos o si?.
que el islam tiene muchas lacras en su interior? te lo admito.pero mayoritariamente de paises tercermundistas.que algun hijo de su madre se escuda en su fe en el primer mundo?...eso lo tienen todas ls religiones.lo que pasa es que el islam le ha tocado ahora el morbo de salir en la tele cada cosa que pase.eso debes de reconocermelo.las personas no son malas por su fe ...solo que algunas personas malas la usan como justificacion al no poder usar otra.deberias saber que los nacionalismos y la religion mueven al pueblo ignorante...eso lo sabe cualquiera que sepa minimamente algo de historia politica.
jas1 escribió:yo estoy totalmente de acuerdo con lo ultimo que ha dicho DMCSH2, nos estan invadiendo.
todas esas gilipolleces que van soltando poco a poco son globos sonda, si se les consiente al poco tiempo salen con otra aun peor y asi hasta que un dia nos convirtamos en lo que ellos son.
de aqui a nada diran que los "croasanes" no pueden ser con forma de media luna y que se hagan rectos porque ofende a su cultura y nosotros como gilipollas que somos a tragar.
Ademas esa invasión no es una teoría conspiratoria mas, ya que ellos mismo no la niegan.
y muchos lideres lo están hasta reconociendo públicamente.
el problema y teniendo en cuenta que crían como conejos vendrá cuando sean una mayoria consolidada en españa y a este ritmo en menos de 50 años me veo tropezando con mi barba y pegando tiros al aire con mi ak-42.
mientras no son esa mayoria pues salen poco a poco con cosas para que traguemos porque como somos muy progresistas y tolerantes tragamos con todo. porque ante todo hay que chuparles el cimbrel no vaya a ser que se enfaden y nos tachen de racistas. o peor aun nos vuelen otra estación de trenes.
Y bueno, los que los apoyáis seguir apoyándolos, que ya llorareis.
ElChabaldelPc escribió:GAROU_DEN escribió:dirias que la sharia esta presente en todas las comunidades islamicas del planeta? si la respuesta es no no la uses como argumento.
en donde son malloria y pueden imponerla
y en donde no, la piden (lease el caso de UK)
GAROU_DEN escribió:ElChabaldelPc escribió:GAROU_DEN escribió:dirias que la sharia esta presente en todas las comunidades islamicas del planeta? si la respuesta es no no la uses como argumento.
en donde son malloria y pueden imponerla
y en donde no, la piden (lease el caso de UK)
...algunos aspectos de la sharia no la sharia como la entienden los talibanes por ejemplo.pk no pueden tenerla?...en algunos paises los judios tienen su propia forma de divorciarse legalmente por ejemplo.
GAROU_DEN escribió:ElChabaldelPc escribió:GAROU_DEN escribió:dirias que la sharia esta presente en todas las comunidades islamicas del planeta? si la respuesta es no no la uses como argumento.
en donde son malloria y pueden imponerla
y en donde no, la piden (lease el caso de UK)
...algunos aspectos de la sharia no la sharia como la entienden los talibanes por ejemplo.pk no pueden tenerla?...en algunos paises los judios tienen su propia forma de divorciarse legalmente por ejemplo.
GAROU_DEN escribió:ElChabaldelPc escribió:GAROU_DEN escribió:dirias que la sharia esta presente en todas las comunidades islamicas del planeta? si la respuesta es no no la uses como argumento.
en donde son malloria y pueden imponerla
y en donde no, la piden (lease el caso de UK)
...algunos aspectos de la sharia no la sharia como la entienden los talibanes por ejemplo.pk no pueden tenerla?...en algunos paises los judios tienen su propia forma de divorciarse legalmente por ejemplo.
DMCSHA2 dijo:
Mira, ahí das en el clavo, "divorciarse legalmente", pero mientras la religión sea la "ley", pues poco se va a poder hacer para hacerles entrar en razón. Y repito, si no están agusto estando aquí, que se vuelvan a su país, que nadie les ha obligadoa venir...
GAROU_DEN escribió:
elchavaldelpc no la sharia violenta.mira hay muchas interpretaciones de la sharia segun el pais y seguro que mas de uno ante algunos delitos estariais deacuerdo con ella.el caso mujer y de los gays es verdad que habria que reformar ese aspecto pero para reformar hay que legalizar algunos.eso seria bueno para todos.si las nuevas generaciones nacen en un sistema "modernizado" y no la interpretacion de un capullo en su casa no seria bueno para todos?
jas1 escribió:nadie les esta negando que puedan divorciarse o casarse según sus rituales.
de echo un católico practicante no debería divorciarse, debería pedir la nulidad eclesiástica y si no se la dan aguantarse.
lo bueno es que tb existe el divorcio civil.
el problema de esta gente es que no tiene educación, quieren imponer sus costumbres en paises que no son el suyo.
su religion siempre debe estar por detrás y ser supletoria de las leyes.
aquello que no este prohibido pueden hacerlo lo que este prohibido deberán adaptarlo a la ley.
En españa no hay poligamia, no se practica la ablación ya que se considera una mutilacion, no se discrimina a la mujer por razon de sexo, se respeta la libertad de expresion, no te amenazan de muerte por hacer un dibujo de jesus aunque sea en plan blafemo, etc, etc.
Aqui hay sentido del humor y de la critica y no se le amenaza al primero que diga una chorrada para hacer gracia.
Aqui le damos mas valor a la ciencia que a la religion,
Aqui hay delitos, no pecados. y te meten en la carcel por delitos no por pecados.
Aqui si alguien te dice en la puerta de un sitio que no puedes llevar algo puesto en la cabeza te lo quitas, ellos no, ellos la lian.
Aqui no se imponen actituted ni creencias.
ellos están usando para su invasión la mejor arma posible, el miedo.
y a eso sumale que estamos agilipollados perdidos con el rollo de la tolerancia.
DMCSH2 escribió: No sé si sabrás que en el Islam se usa mucho la "Al Taqiyya", quiere decir "ocultar las verdaderas creencias, las convicciones, las ideas, los sentimientos y las verdaderas opiniones y recurrir al engaño y la mentira en situaciones de peligro inminente"
DMCSH2 escribió:Ellos pueden declarar públicamente que respetan la libertad religiosa para mantenerse en nuestras sociedades democráticas, pero en sus mezquitas recitan este versículo referido a los que no profesan su religión:
«¡Matadlos allí donde los encontréis!» (azora de la Vaca II,187).
Una de las bases fundamentales del Islam, citada claramente en el Corán. Es la libertad religiosa. Dice el Libro Sagrado en la Sura 2, versículo 256: “No hay coacción en la religión”. Debido a ello, el Islam somete la cuestión de la creencia y la incredulidad a la voluntad y la satisfacción del hombre. Dice el Corán en la sura 18, versículo 29: “Quien quiera creer, que crea, y quien quiera negarse a creer, que no crea”.
El Corán revela esta cuestión con claridad al Profeta, Muhammad, al anunciarle que lo que le corresponde es comunicar el mensaje de Dios a la Humanidad y que él no tiene ningún poder para convertir a la gente al Islam; ya que la verdadera conversión proviene de Dios. En la sura 10, versículo 99 dice Dios: “¿Acaso puedes tú obligar a la gente a que sean creyentes”; en la sura 88, versículo 22 dice: “No tienes potestad sobre ellos” y en la sura 42 versículo 48 dice: “Y si se apartan, no te hemos enviado como guardián de ellos. A ti sólo te incumbe comunicar”. Todo esto asegura que el Corán rechaza definitivamente obligar a la gente a convertirse al Islam. Por eso es que su servidor, durante los programas de Aclarando Conceptos nunca he dicho: ¡Conviértase al Islam! Podemos informar sobre la verdad del Islam; comunicamos sus enseñanzas, pero no hacemos proselitismo. Es la persona quien voluntariamente acepta el Islam. No la coaccionamos; ni le ofrecemos enseñanzas de salvación automática; ni lo presionamos para que acepte al Islam.
El Islam ha definido el método que los musulmanes deben seguir en la divulgación del Islam, que es la sabiduría y la buena exhortación. Dice el Corán en la sura 16, versículo 125: “Llama al camino de tu señor por medio de la sabiduría, la buena prédica y convenciéndoles de la mejor manera”. Dice también en la sura 2, versículo 83: “…hablad a la gente con la mejor manera”. A este respecto se citan en el Corán más de 120 versículos que llaman todos a la divulgación del Islam mediante el conocimiento, la sabiduría y el respeto de la libertad humana en aceptar o rechazar la religión. Después de conquistar la Meca y el definitivo triunfo, el Profeta liberó a todos los presos y no obligó a ninguno a creer en el Islam al decirles: Idos. Sois todos libres.
No se sabe en toda la historia del Islam que los musulmanes hayan obligado a nadie, sea cristiano o judío, a adoptar al Islam. Prueba de ello es la primera constitución puesta por el profeta Muhammad después de haber emigrado a Medina, en la que cita que los judíos componen una parte de la sociedad de Medina junto con los musulmanes, y que aquéllos tienen el derecho de quedarse fieles a su religión.
También el segundo califa, “Omar B. al – Jattab, al entrar en Jerusalén hizo un convenio de seguridad con los cristianos en el que consta que éstos, sus iglesias y sus cruces están seguros y que no se debe obligar a ninguno de ellos a dejar su religión. Prueba de ello es que las Iglesias cristianas en Tierra Santa se mantienen intactas.
Mahatma Gandhi: el héroe de la independencia india, escribió: “Los musulmanes nunca han caído en la arrogancia incluso en los tiempos de su mayor grandeza y triunfo. El Islam alienta la admiración hacia el Creador del mundo y sus obras.
Cuando Occidente vivía en un período de terrible oscuridad, la resplandeciente estrella del Islam que brillaba en el Este, trajo luz, paz y alivio a nuestro sufrido mundo.
El Islam no es una religión falsa. Cuando los hindúes estudien esta religión con el debido respeto, sentirán también la misma simpatía que yo siento hacia el Islam. Y continúa. He llegado a la conclusión de que la rápida expansión del Islam no se realizó por medio de la espada. Por el contrario, se debió, sobre todo, a su notable simplicidad, su lógica, la gran modestia de su profeta, su escrupuloso respeto de las promesas realizadas, su ilimitada devoción hacia cada musulmán, su carácter intrépido, su falta de temor, su confianza absoluta en Dios y su propia misión. Estas cualidades, y no la espada, fueron las que le permitieron vencer a todos los obstáculos.
Un musulmán debe tratar al no musulmán amablemente y debe solamente evitar hacer amistad con los que tengan enemistad contra el Islam. En caso de que esta enemistad cause ataques de violencia en contra la existencia de los musulmanes, esto es, en caso de una guerra en contra de ellos, entonces los musulmanes deben responder con justicia considerando las dimensiones humanas de la situación. Todas las formas de barbarismos, actos innecesarios de violencia y de agresión injusta está prohibido en el Islam. En otro verso, Dios advierte a los musulmanes en contra de esto y explica que la rabia que se siente en contra de los enemigos no debe ser la causa para caer en actos de injusticia.
«Vosotros que creéis! Sed firmes a favor de Allah, dando testimonio con equidad. Y que el acto que podáis sentir por unos, no os lleve al extremo de no ser justos. ¡Sed justos! Así se acerca más a la temerosidad. Y temed a Allah, es cierto que El conoce perfectamente lo que hacéis. » (Corán 5: 8).
La palabra Islam proviene de la raíz arábiga Salam, que significa paz y el Corán condena la guerra como un estado anormal de situaciones opuestas a la voluntad de Dios.
El Islam no justifica una guerra totalmente agresiva o exterminadora; ya que el Islam reconoce que la guerra en ocasiones es inevitable y que algunas veces es un deber positivo debido a las opresiones y al sufrimiento. El Corán enseña que la guerra debe ser limitada y conducida lo más humanamente posible. El Profeta Muhammad no solamente tuvo que luchar con la gente de Meca sino también con algunas tribus judías en el área, así como algunas tribus Cristianas en Siria que planearon una ofensiva en su contra. Pero esto no llevó al Profeta Muhammad a denunciar a la Gente del Libro (judíos y cristianos) o a pelear contra todos; sino sólo a defenderse de las tribus atacantes. Los musulmanes se vieron forzados a defenderse, no estaban llevando a cabo una guerra santa en contra de la religión de sus enemigos. Cuando Muhammad mandó a Zaid como líder del ejército Musulmán a pelear contra los cristianos les dijo, peleen por la causa de Dios valientemente pero háganlo humanamente. No debían molestar a sacerdotes, religiosas, monjes, ni tampoco a civiles débiles o gente no apta para pelear. No debe existir una masacre entre los civiles como tampoco se podrá cortar un solo árbol ni ningún edificio se podrá destruir.
Después de ello, se dictó una proclama del profeta Muhammad, válida hasta la consumación de los siglos, de amplia tolerancia, para todas las religiones, especialmente judíos y cristianos, los que son llamados “Ajl al kitab”, la gente del libro; hablar que el Corán fomenta el terrorismo es un error peligrosísimo y le hace juego al terrorismo, que es una minoría violenta, que ha existido históricamente y en los tiempos presentes en todas las religiones.
En el caso del Islam, nosotros condenamos el terrorismo venga de donde venga; pero aquellos que dicen lo contrario, están justificando teológicamente al terrorismo islámico y nos descalifican a la gran mayoría de musulmanes pacíficos como nosotros. De esa forma otorgan incorrectamente una base coránica al terrorismo, convirtiéndolos en cumplidores de la religión islámica y así el 99.99 de los musulmanes pacíficos, quedaríamos descalificados incorrectamente.
¡Tremenda osadía, pero también tremendo error!
HBJ5 escribió:Bueno, tampoco hace falta manipular la información a tu favor...DMCSH2 escribió: No sé si sabrás que en el Islam se usa mucho la "Al Taqiyya", quiere decir "ocultar las verdaderas creencias, las convicciones, las ideas, los sentimientos y las verdaderas opiniones y recurrir al engaño y la mentira en situaciones de peligro inminente"
En la tradición islámica, la taqiyya (التقية), llamada kitman (كتمان) en el ámbito chií, es el acto de disimular las creencias religiosas propias cuando uno teme por su vida, por las vidas de sus familiares o por la preservación de la fe. Se usa más a menudo en tiempos de persecución o peligro.
Los grupos minoritarios dentro del islam, como los chiíes o los jariyíes, han tenido que recurrir a menudo a la taqiyya o el kitman como modo de preservar su integridad frente a la presión del sunnismo mayoritario. Por esta razón, a menudo se piensa que la taqiyya es un fenómeno específicamente chií, pero lo cierto es que en la tradición sunní también existe, aunque es un concepto más sujeto a controversia. Según los principios del teólogo sunní Al-Gazali, mentir para protegerse a uno mismo o a otros es permisible bajo ciertas circunstancias. Sin embargo, otros sunníes defienden que es un acto de hipocresía y una falta de fe y confianza en Dios. La taqiyya o kitman no está recogida específicamente en el Corán, pero se basa en un versículo que libera de la ira divina al musulmán que reniega de su fe bajo coacción:
Sobre quien reniega de Dios después de su profesión de fe —se exceptúa quien fue forzado, pero cuyo corazón está firme en la fe—, y sobre quien abre su pecho a la impiedad, sobre esos caerá el enojo de Dios y tendrán un terrible tormento.
Corán, Sura de las Abejas (16), 106.
Los moriscos españoles son un caso conocido de taqiyya sunní. Ante la obligatoriedad de su conversión al cristianismo y el hostigamiento al que fueron sometidos a lo largo de todo el siglo XVI para obligarles a mostrar su fe católica con prácticas como comulgar, comer cerdo, beber alcohol, no lavarse a diario o no circuncidar a sus hijos, los moriscos solicitaron en varias ocasiones dictámenes o fatwas de conocidos alfaquíes norteafricanos acerca de la legalidad y los límites de su taqiyya.DMCSH2 escribió:Ellos pueden declarar públicamente que respetan la libertad religiosa para mantenerse en nuestras sociedades democráticas, pero en sus mezquitas recitan este versículo referido a los que no profesan su religión:
«¡Matadlos allí donde los encontréis!» (azora de la Vaca II,187).
Otro claro ejemplo de pura manipulación...
Y combatid por la causa de Allah a quienes os combatan, pero no seáis agresores; porque ciertamente Allah no ama a los agresores. (la Vaca, 190)
Y matadles dondequiera que los encontréis, y expulsadles de donde os hubieran expulsado. Y [sabed que] la sedición es más grave que el homicidio. No combatáis contra ellos en la Mezquita Sagrada , a menos que os ataquen allí; pero si lo hacen combatidles, ésta es la retribución de los incrédulos (la Vaca, 191)
Mas si cesan de combatiros, sabed que Allah es Absolvedor, Misericordioso. (La Vaca, 192)
Combatidlos hasta que cese la sedición y triunfe la religión de Allah, pero si dejan de combatiros que no haya más enemistad, excepto con los agresores. (la Vaca, 193)
Si os combaten en un mes sagrado combatidles y aplicad la ley del talión, así pues, si os agraden agredidles en igual medida. Temed a Allah y sabed que Allah está con los piadosos. (la Vaca, 194)
Y ya que os gusta copiar y pegar artículos, aquí uno sobre la libertad religiosa en el Islam (lo pongo en spoiler, así será mas facil para vosotros saltaroslo
Una de las bases fundamentales del Islam, citada claramente en el Corán. Es la libertad religiosa. Dice el Libro Sagrado en la Sura 2, versículo 256: “No hay coacción en la religión”. Debido a ello, el Islam somete la cuestión de la creencia y la incredulidad a la voluntad y la satisfacción del hombre. Dice el Corán en la sura 18, versículo 29: “Quien quiera creer, que crea, y quien quiera negarse a creer, que no crea”.
El Corán revela esta cuestión con claridad al Profeta, Muhammad, al anunciarle que lo que le corresponde es comunicar el mensaje de Dios a la Humanidad y que él no tiene ningún poder para convertir a la gente al Islam; ya que la verdadera conversión proviene de Dios. En la sura 10, versículo 99 dice Dios: “¿Acaso puedes tú obligar a la gente a que sean creyentes”; en la sura 88, versículo 22 dice: “No tienes potestad sobre ellos” y en la sura 42 versículo 48 dice: “Y si se apartan, no te hemos enviado como guardián de ellos. A ti sólo te incumbe comunicar”. Todo esto asegura que el Corán rechaza definitivamente obligar a la gente a convertirse al Islam. Por eso es que su servidor, durante los programas de Aclarando Conceptos nunca he dicho: ¡Conviértase al Islam! Podemos informar sobre la verdad del Islam; comunicamos sus enseñanzas, pero no hacemos proselitismo. Es la persona quien voluntariamente acepta el Islam. No la coaccionamos; ni le ofrecemos enseñanzas de salvación automática; ni lo presionamos para que acepte al Islam.
El Islam ha definido el método que los musulmanes deben seguir en la divulgación del Islam, que es la sabiduría y la buena exhortación. Dice el Corán en la sura 16, versículo 125: “Llama al camino de tu señor por medio de la sabiduría, la buena prédica y convenciéndoles de la mejor manera”. Dice también en la sura 2, versículo 83: “…hablad a la gente con la mejor manera”. A este respecto se citan en el Corán más de 120 versículos que llaman todos a la divulgación del Islam mediante el conocimiento, la sabiduría y el respeto de la libertad humana en aceptar o rechazar la religión. Después de conquistar la Meca y el definitivo triunfo, el Profeta liberó a todos los presos y no obligó a ninguno a creer en el Islam al decirles: Idos. Sois todos libres.
No se sabe en toda la historia del Islam que los musulmanes hayan obligado a nadie, sea cristiano o judío, a adoptar al Islam. Prueba de ello es la primera constitución puesta por el profeta Muhammad después de haber emigrado a Medina, en la que cita que los judíos componen una parte de la sociedad de Medina junto con los musulmanes, y que aquéllos tienen el derecho de quedarse fieles a su religión.
También el segundo califa, “Omar B. al – Jattab, al entrar en Jerusalén hizo un convenio de seguridad con los cristianos en el que consta que éstos, sus iglesias y sus cruces están seguros y que no se debe obligar a ninguno de ellos a dejar su religión. Prueba de ello es que las Iglesias cristianas en Tierra Santa se mantienen intactas.
Mahatma Gandhi: el héroe de la independencia india, escribió: “Los musulmanes nunca han caído en la arrogancia incluso en los tiempos de su mayor grandeza y triunfo. El Islam alienta la admiración hacia el Creador del mundo y sus obras.
Cuando Occidente vivía en un período de terrible oscuridad, la resplandeciente estrella del Islam que brillaba en el Este, trajo luz, paz y alivio a nuestro sufrido mundo.
El Islam no es una religión falsa. Cuando los hindúes estudien esta religión con el debido respeto, sentirán también la misma simpatía que yo siento hacia el Islam. Y continúa. He llegado a la conclusión de que la rápida expansión del Islam no se realizó por medio de la espada. Por el contrario, se debió, sobre todo, a su notable simplicidad, su lógica, la gran modestia de su profeta, su escrupuloso respeto de las promesas realizadas, su ilimitada devoción hacia cada musulmán, su carácter intrépido, su falta de temor, su confianza absoluta en Dios y su propia misión. Estas cualidades, y no la espada, fueron las que le permitieron vencer a todos los obstáculos.
Un musulmán debe tratar al no musulmán amablemente y debe solamente evitar hacer amistad con los que tengan enemistad contra el Islam. En caso de que esta enemistad cause ataques de violencia en contra la existencia de los musulmanes, esto es, en caso de una guerra en contra de ellos, entonces los musulmanes deben responder con justicia considerando las dimensiones humanas de la situación. Todas las formas de barbarismos, actos innecesarios de violencia y de agresión injusta está prohibido en el Islam. En otro verso, Dios advierte a los musulmanes en contra de esto y explica que la rabia que se siente en contra de los enemigos no debe ser la causa para caer en actos de injusticia.
«Vosotros que creéis! Sed firmes a favor de Allah, dando testimonio con equidad. Y que el acto que podáis sentir por unos, no os lleve al extremo de no ser justos. ¡Sed justos! Así se acerca más a la temerosidad. Y temed a Allah, es cierto que El conoce perfectamente lo que hacéis. » (Corán 5: 8).
La palabra Islam proviene de la raíz arábiga Salam, que significa paz y el Corán condena la guerra como un estado anormal de situaciones opuestas a la voluntad de Dios.
El Islam no justifica una guerra totalmente agresiva o exterminadora; ya que el Islam reconoce que la guerra en ocasiones es inevitable y que algunas veces es un deber positivo debido a las opresiones y al sufrimiento. El Corán enseña que la guerra debe ser limitada y conducida lo más humanamente posible. El Profeta Muhammad no solamente tuvo que luchar con la gente de Meca sino también con algunas tribus judías en el área, así como algunas tribus Cristianas en Siria que planearon una ofensiva en su contra. Pero esto no llevó al Profeta Muhammad a denunciar a la Gente del Libro (judíos y cristianos) o a pelear contra todos; sino sólo a defenderse de las tribus atacantes. Los musulmanes se vieron forzados a defenderse, no estaban llevando a cabo una guerra santa en contra de la religión de sus enemigos. Cuando Muhammad mandó a Zaid como líder del ejército Musulmán a pelear contra los cristianos les dijo, peleen por la causa de Dios valientemente pero háganlo humanamente. No debían molestar a sacerdotes, religiosas, monjes, ni tampoco a civiles débiles o gente no apta para pelear. No debe existir una masacre entre los civiles como tampoco se podrá cortar un solo árbol ni ningún edificio se podrá destruir.
Después de ello, se dictó una proclama del profeta Muhammad, válida hasta la consumación de los siglos, de amplia tolerancia, para todas las religiones, especialmente judíos y cristianos, los que son llamados “Ajl al kitab”, la gente del libro; hablar que el Corán fomenta el terrorismo es un error peligrosísimo y le hace juego al terrorismo, que es una minoría violenta, que ha existido históricamente y en los tiempos presentes en todas las religiones.
En el caso del Islam, nosotros condenamos el terrorismo venga de donde venga; pero aquellos que dicen lo contrario, están justificando teológicamente al terrorismo islámico y nos descalifican a la gran mayoría de musulmanes pacíficos como nosotros. De esa forma otorgan incorrectamente una base coránica al terrorismo, convirtiéndolos en cumplidores de la religión islámica y así el 99.99 de los musulmanes pacíficos, quedaríamos descalificados incorrectamente.
¡Tremenda osadía, pero también tremendo error!
El problema del Islam es su desconocimiento por parte de la gran mayoría de musulmanes...
es que es eso.GAROU_DEN escribió:al final es un "ellos" contra un "nosotros".da igual lo que se argumente.
DMCSH2 escribió:Primero, has dicho exactamente lo mismo que he dicho yo, así que ya sabemos que sabes poner las expresiones de otra forma (plas, plas, plas, plas)
DMCSH2 escribió:Debo recordarte, que ellos invadieron la península, y nos fueron relegando poco a poco hasta que comenzó la RECONQUISTA, es decir, volver conquistar algo que ya era nuestro, así que no es que nosotros fuésemos a su país a expulsarles, sino que volvimos a recuperar (de ahí el término reconquista, ¿te lo tengo que explicar como a nenes pequeños, o eres suficientemente mayor para entenderlo?), así que no les expulsamos, sinoqeu recuperamos lo que era nuestro. Esto por un lado...
HBJ5 escribió:DMCSH2 escribió:Primero, has dicho exactamente lo mismo que he dicho yo, así que ya sabemos que sabes poner las expresiones de otra forma (plas, plas, plas, plas)
Para nada he dicho lo mismo que tu...
Primero, tu defiendes que la Taqiyya se usa por todos los musulmanes, yo digo que solo una minoria (los chiies representan el 10 %)
Segundo, tu dices que es un método de conquista, yo digo que es de autodefensa en caso de opresiónDMCSH2 escribió:Debo recordarte, que ellos invadieron la península, y nos fueron relegando poco a poco hasta que comenzó la RECONQUISTA, es decir, volver conquistar algo que ya era nuestro, así que no es que nosotros fuésemos a su país a expulsarles, sino que volvimos a recuperar (de ahí el término reconquista, ¿te lo tengo que explicar como a nenes pequeños, o eres suficientemente mayor para entenderlo?), así que no les expulsamos, sinoqeu recuperamos lo que era nuestro. Esto por un lado...
Según entiendo eres visigodo no? ya que ellos eran los anteriores a los musulmanes...
Ahora que gracias a tí se lo que quiere decir reconquista, veo que no tiene mucho sentido lo que dices, ya que la Península Ibérica no pertenecia a tu pueblo (los visigodos), sino que anteriormente pertenecia a los romanos, y anteriormente a los cartagineses, y antes a los griegos y antes a ... (etc)
Pero claro, tu pueblo (los visigodos!) dominó la peninsula durande 292 años, así que podriamos decir que ya era suya, pero si no recuerdo mal los musulmanes estuvieron el triple de tiempo, por lo tanto les perteneceria a ellos tres veces más antes que a tí...
Ahora voy a contestar en serio, no se hasta donde llega tu arbol genealógico pero estoy 100% seguro de que tienes antepasados musulmanes..., y segun tus argumentos no podriamos hablar de una invasión Europea ya que los musulmanes no pasaron de los pirineos, es decir, solo tendria problemas españa
DMCSH2 escribió:si lo quieres entender, bien, y sino, me suda la polla, que me tienes hasta los cojones
DMCSH2 escribió:Y eso de que sólo tendrian problemas no España... hatelo mirar, chavalote, porque no tienes ni zorra idea de los problemas que están teniendo en paises como Dinamarca... Pero bueno, como TÚ lo sabes todo, igual ya lo sabes...
HBJ5 escribió:DMCSH2 escribió:si lo quieres entender, bien, y sino, me suda la polla, que me tienes hasta los cojones
![]()
![]()
Pero si solo he puesto dos mensajes en este hilo, y si esta es tu refutación de mis argumentos...
DMCSH2 escribió:Y eso de que sólo tendrian problemas no España... hatelo mirar, chavalote, porque no tienes ni zorra idea de los problemas que están teniendo en paises como Dinamarca... Pero bueno, como TÚ lo sabes todo, igual ya lo sabes...
esto lo he he dicho basandome en tus palabras...
Y bueno, creo que en mi primer mensaje no te he faltado para nada al respeto, pero tu te as puesto borde, y yo luego mas y tu acabas rematando, así que ya te dejo tranquilo "pura sangre"
P.D: si algún descendiente de muggles quiere discutir cualquier cosa que he puesto con otras maneras, por mi encantado
¿Cuál es la forma más probable en la que la sociedad estadounidense, si no el resto del mundo, abandonará finalmente la fe irracional?
Creo que es una guerra de ideas que hay que librar en cientos de frentes al mismo tiempo. No hay una baza que vaya a triunfar sobre todas las demás.
Pero pienso que no deberíamos subestimar el poder del bochorno. El libro "Freakonomics" describe brevemente cómo el Ku Klux Klan perdió a sus seguidores, y el ejemplo es instructivo. Un hombre llamadto Stetson Kennedy erosionó el prestigió del Ku Klux Klan prácticamente en solitario, en los años 40, uniéndose a ellos y luego filtrando todas sus contraseñas secretas y su jerga bobalicona a la gente que estaba escribiendo el programa de radio "Las aventuras de Superman". Semana tras semana, hubo episodios de Superman luchando contra el Klan, y la palabrería auténtica del Klan se difundió por la radio para que la gente se pudiera reir. Los niños jugaban a Superman contra el Klan. El Klan sufrió humillaciones y quedaron de tontos; y pasamos de un mundo en el cual el Klan era una organización legítima con decenas de millones de miembros (muchos de ellos senadores, incluso un presidente) a un mundo en el que quedan unos 5000 socios del Klan. Esencialmente, es una organización difunta.
Es decir, que un principio es la ridiculización. Una vez se levanta el tabú de criticar la fe y se exigen que la gente comience a ser razonable, entonces se explotará la capacidad de hacer que la certeza religiosa resulte estúpida, y empezaremos a reirnos de la gente que cree las cosas que se creen los Tom DeLay y los Pat Robertson. Nos reiremos de ellos de una forma que será sinónimo de excluirlos del poder.
Areos escribió:En serio leo estas cosas y cada dia me siento mas racista.
Räven escribió:Me da que si montan una discoteca que se "El vaticano" o "Benedicto XVI" o algo por el estilo se montaria igualmente, vamos, que ya me estoy viendo las manifestaciones de los sectores conversadores...
PD: Eso sí, ambas posturas me parecen totalmente incorrectas, yo soy el dueño de la discoteca y por mis huevos que no lo cambio.
Johny27 escribió:Lo que tendrían que hacer es como los sevillanos, que eso sí que ha sido la ostia, enterrando cerdos en los terrenos donde querían poner la mezquita como rechazo a ella.
Johny27 escribió:Lo que tendrían que hacer es como los sevillanos, que eso sí que ha sido la ostia, enterrando cerdos en los terrenos donde querían poner la mezquita como rechazo a ella.
GAROU_DEN escribió:KoX escribió:GAROU_DEN yo no veo que el llamar La meca y haya escritos arabes del coran dentro tengan nada que ver con los puntos 2 y 5 que indicas sobre la libertad de expresion...
no afecta a ninguna reputacion ni quita ningun derecho...acaso los que se quejan y amenazan sí cohartan la libertad de expresion por el punto 3
Como mucho quitaria las escrituras del coran del interior y escribiria cualquier cosa en árabe que supongo que lo hicieron por decorar ya que la escritura es bonita...
mira el punto 2 :
a) El respeto a los derechos o la reputación de los demás, o ...este parrafo se refiere que la imagen del islam de gente respetuosa con una moral pudorosa no puede ser representada por un local en el que se bebe alcohol(prohibido en el islam),promiscuidad y adulterio(mal visto y prohibido en el islam) ademas de la consavida degeneracion de muchas personas en temas de drogas que queramos o no las discotecas tienen esa imagen que va totalmente en contra de lo que representa el islam.asi que ofende.
el punto 5:
5. Estará prohibida por la ley toda propaganda en favor de la guerra y toda apología del odio nacional, racial o religioso que constituyan incitaciones a la violencia o cualquier otra acción ilegal similar contra cualquier persona o grupo de personas, por ningún motivo, inclusive los de raza, color, religión u origen nacional."
pese a que aparentemente la opcion de la discoteca no sea incitar a los propios clientes a la violencia su creacion y produce ofuscacion en otras personas que pueden incitar a la violencia.asi que bien hecho al cambiar el nombre.
te queda explicado o si quieres lo hablamos mejor por privado.
en general no comprendo pk el odio y extremismo con el que posteais la mayoria.parece algo personal.basta con que intente postear para que algunos os tomeis a guasa mis razones pese a estar argumentadas.
me da lastima el caracter radical que esta tomando eol en contra de las religiones pese a que en sus normas queda bien claro que esta prohibida tales manifestaciones unas deseando muerte,otras insultando,ect...no comprendo que os ha hecho el budismo o el islam para que esteis respondiendo de esta manera.si como estais diciendo algunos el islam os esta invadiendo deberiais cambiar la mentalidad...al menos el budismo lleva conviviendo con ellos cientos de años y no nos han hecho nada...deberiais de cambiar el chip.tanto hablar de integrismo islamico y no soys capaces de comprender que de ser ciertas las burradas que dicen algunos pk no muere mas gente en españa?...aqui musulmanes ha habido de toda la vida.que algunos son violentos?...hombre si mirais las contestaciones de algunos foreros imaginaos en la calle como se tienen ke poner algunos con ellos normal que traten de defenderse...pero de todas maneras esa violencia de la que exagerais todos en españa no se esta produciendo.deberiais reflexionar si vuestro odio ,al menos en este pais,es realista para con los hechos en si.
con esto me despido del hilo asi que no malgasteis tiempo en quotearme pk creo haberme expresado bastante claro.chao.
por cierto...por ser budista no merezco la muerte.