Glutrail escribió:Puesto que solamente ves mal esa parte, en el resto coincidimos, ¿me puedes decir qué cantidad de horas lectivas se dedican a enseñar o practicar el catalán? ¿Y en español? Es que hasta en ciertos colegios se reprende a un niño si en el recreo habla en español, ¿eso es igualdad? Y ya de paso, ¿apoyas que en TV3, por ejemplo, solamente se hable catalán? ¿Un motivo que impida que los programas sean indistintamente en español que en catalán?
Eso no es promover en igualdad, se promociona solamente 1 de ellas, se discrimina desde lo público a la otra. Ambas deben ser conocidas y el uso de ambas es un derecho.
ponte el vídeo otra vez de Jordi Évolemelliug escribió:Jurenito escribió:shingi- escribió:
Ibas bien, hasta...
Es la mentira más brutalmente aceptada que he visto jamás. Porque ya no hablo de Barcelona que las clases en catalán son casi anecdóticas porque le profesor habla la lengua que le sale del miembro reproductor de su género en particular, sino que en pueblos como en el que yo me crié cambiamos el idioma de tener a UNO solo de la clase que no pudiera seguir en Catalán.
En Cataluña el Español esta tan perseguido y marginado, como Jesus Vázquez en los programas de variedades y Tele5
saludos
Es un idioma marginado al menos en los primeros cursos. Una cosa es que vengas de fuera y no puedas seguir el catalán y puede que cambien el idioma, pero si empiezas el colegio desde cero te van a hablar sólo en catalán. Te pongo el ejemplo de un niño que conocí que empezó con 3 años al colegio en Manlleu sin tener ni idea de catalán porque los padres no lo hablan, y cuando llegaron las navidades ya hablaba mucho más en catalán que en castellano.
Pues yo te.pongo el ejemplo de mi hija y sus amigas y amigos. Mayoria catalano parlantes en casa. Sabes como hablan entre ellas y ellos? en castellano....el poder de la tv i internet ( si, clan, disney, i demas...netflix Youtube....). Pero eh, aqui marginamos el castellano. De verdad,no teneis ni puñetera idea del dia a dia en Catalunya. Y si vivís aqui y afirmais eso directamente mentís.
Jurenito escribió:o de primera mano.
Pero tu respuesta no hace más que dar más fuerza a mi teoría, sólo hay que ver las faltas que cometes para darse cuenta de que mucho interés no ponen en enseñaros el español.
@shingi- Que hablase más en catalán que en castellano no significa que hablara perfectamente ninguno de los dos idiomas.
y no soy ni mucho menos un ejemplo aislado. Reakl escribió:deathkiller escribió:El asunto del requerir el idioma siempre asume cierta uniformidad respecto a los cargos en entidades publicas. En este hilo salio antes de que la exigencia de hablar Catalán ha llevado a suspender clases de Alemán en las Baleares. También se quiere poner la agencia europea del medicamento en Barcelona,¿tienen que tener todos sus trabajadores nivel C1 de Catalán?
Si la ley dijera "todo cargo de cara al publico debe conocer todos los idiomas oficiales a un nivel básico" yo creo que nadie le pondría pegas.
Hasta cierto punto es irrelevante. Aquí, en Barcelona, hay zonas donde saber francés es más importante que saber castellano o catalán. En una sociedad donde el 40% de la población que va a pasar por delante es extranjera, ¿por qué no se exige inglés, francés, alemán o japonés? ¿Por qué en el barrio chino no se obliga a las instituciones a saber chino?
Porque al final es otra de las arbitrariedades del nacionalismo. La elección de los requisitos de idioma se basa en algo arbitrario como es la "oficialidad" en lugar de la necesidad o la utilidad. Y mira que es fácil justificar la necesidad de un idioma en base a su localización geográfica, pero en realidad eso es algo que a los nacionalistas no les importa. Priorizan algo arbitrario como sus preferencias culturales a algo físico como es la necesidad. Y luego pasa lo que pasa, que llegan 4 chinos a vivir aquí y se tiran dos años de papeleos porque no hay suficiente gente competente como para tratar con todos los casos.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
AndoNET escribió:En serio, salid un poco de la meseta y conocer vuestro país y a vuestros compatriotas.
Y sigo pensando lo mismo, España es una país de ensueño y su gente la puta hostia.10-10-10 escribió:Reakl escribió:deathkiller escribió:El asunto del requerir el idioma siempre asume cierta uniformidad respecto a los cargos en entidades publicas. En este hilo salio antes de que la exigencia de hablar Catalán ha llevado a suspender clases de Alemán en las Baleares. También se quiere poner la agencia europea del medicamento en Barcelona,¿tienen que tener todos sus trabajadores nivel C1 de Catalán?
Si la ley dijera "todo cargo de cara al publico debe conocer todos los idiomas oficiales a un nivel básico" yo creo que nadie le pondría pegas.
Hasta cierto punto es irrelevante. Aquí, en Barcelona, hay zonas donde saber francés es más importante que saber castellano o catalán. En una sociedad donde el 40% de la población que va a pasar por delante es extranjera, ¿por qué no se exige inglés, francés, alemán o japonés? ¿Por qué en el barrio chino no se obliga a las instituciones a saber chino?
Porque al final es otra de las arbitrariedades del nacionalismo. La elección de los requisitos de idioma se basa en algo arbitrario como es la "oficialidad" en lugar de la necesidad o la utilidad. Y mira que es fácil justificar la necesidad de un idioma en base a su localización geográfica, pero en realidad eso es algo que a los nacionalistas no les importa. Priorizan algo arbitrario como sus preferencias culturales a algo físico como es la necesidad. Y luego pasa lo que pasa, que llegan 4 chinos a vivir aquí y se tiran dos años de papeleos porque no hay suficiente gente competente como para tratar con todos los casos.
valgame dios
Mi contador de demagogia ha explotado.
AndoNET escribió:GXY escribió:AndoNET escribió:No puede ser el mismo requisito, porque en Madrid no hay otro idioma oficial.
si puede ser el mismo requisito.
si obtiene la plaza y no tiene el idioma, lo metes seguidamente en un curso que tiene que hacer y punto.
asi conjugas la necesaria igualdad de condiciones en la obtencion de plazas con el necesario conocimiento del idioma para la prestacion del servicio.
tambien se lo menciono a @talesdemilet
¿A ti te parecería bien que contratasen un médico en tu pueblo que sólo hablase francés y de mientras vaya haciendo curso de Castellano?
melliug escribió:Jurenito escribió:melliug escribió:Pues yo te.pongo el ejemplo de mi hija y sus amigas y amigos. Mayoria catalano parlantes en casa. Sabes como hablan entre ellas y ellos? en castellano....el poder de la tv i internet ( si, clan, disney, i demas...netflix Youtube....). Pero eh, aqui marginamos el castellano. De verdad,no teneis ni puñetera idea del dia a dia en Catalunya. Y si vivís aqui y afirmais eso directamente mentís.
Yo no vivo allí, me he limitado a contar un caso que conozco de primera mano.
Pero tu respuesta no hace más que dar más fuerza a mi teoría, sólo hay que ver las faltas que cometes para darse cuenta de que mucho interés no ponen en enseñaros el español.
@shingi- Que hablase más en catalán que en castellano no significa que hablara perfectamente ninguno de los dos idiomas.
Sabes que en la selectividad te permiten errores poniendo y o i ? ( Al menos cuando yo la hice creo que eran 2)... estudiar tres idiomas es.lo que tiene...
10-10-10 escribió:lonboy escribió:
¿Un médico que solo hable español para un pueblo de España? No veas qué locura.
Pues Cataluña quizás no debería ser España.
Eh aquí las conclusiones a la que nos lleváis ante tal ímpetu en atacar los derechos de una parte de la población.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
shingi- escribió:Jurenito escribió:o de primera mano.
Pero tu respuesta no hace más que dar más fuerza a mi teoría, sólo hay que ver las faltas que cometes para darse cuenta de que mucho interés no ponen en enseñaros el español.
@shingi- Que hablase más en catalán que en castellano no significa que hablara perfectamente ninguno de los dos idiomas.
En serio, le damos unas vueltas al idioma que me parecen alucinantes.
Yo hablo muchísimo más castellano que catalán en mi vida diaria y soy independentista.
Realizar dicha conexión es absurda, yo mismo me la cargo
Por lo demás, que el niño con 3 años cometa errores y más cuando se aprenden dos lenguas a la vez, es de lo más común. Yo mismo tuve errores GARRAFALES hasta mis 12-14 años cuando todos los conocimientos ya se iban asentando (mayormente de gramática), la realidad es que podía hablar los dos perfectamente.
Dicho esto, no quiero llevar esto a una discusión igualitaria, no me parece que el castellano necesite promocionarse en Catalunya, su influencia así como sus constantes vitales están más que aseguradas
saludos
Jurenito escribió:shingi- escribió:Jurenito escribió:o de primera mano.
Pero tu respuesta no hace más que dar más fuerza a mi teoría, sólo hay que ver las faltas que cometes para darse cuenta de que mucho interés no ponen en enseñaros el español.
@shingi- Que hablase más en catalán que en castellano no significa que hablara perfectamente ninguno de los dos idiomas.
En serio, le damos unas vueltas al idioma que me parecen alucinantes.
Yo hablo muchísimo más castellano que catalán en mi vida diaria y soy independentista.
Realizar dicha conexión es absurda, yo mismo me la cargo
Por lo demás, que el niño con 3 años cometa errores y más cuando se aprenden dos lenguas a la vez, es de lo más común. Yo mismo tuve errores GARRAFALES hasta mis 12-14 años cuando todos los conocimientos ya se iban asentando (mayormente de gramática), la realidad es que podía hablar los dos perfectamente.
Dicho esto, no quiero llevar esto a una discusión igualitaria, no me parece que el castellano necesite promocionarse en Catalunya, su influencia así como sus constantes vitales están más que aseguradas
saludos
Y sin embargo una de tus importantes razones para ser independentista es el idioma.
AndoNET escribió:A ver si me aclaro, que para no recortar los derechos de que un médico madrileño pueda optar a una plaza en Euskadi, sin molestarte en aprender el idoma local, justifica que un paciente vasco pierda los derechos de ser atendido en su idioma natal.
Así que básicamente es: que hablen castellano o que se jodan.
Al final me vais a hacer independentista, viendo cómo tratáis nuestra historia, cultura y derechos.
shingi- escribió:Jurenito escribió:shingi- escribió:
En serio, le damos unas vueltas al idioma que me parecen alucinantes.
Yo hablo muchísimo más castellano que catalán en mi vida diaria y soy independentista.
Realizar dicha conexión es absurda, yo mismo me la cargo
Por lo demás, que el niño con 3 años cometa errores y más cuando se aprenden dos lenguas a la vez, es de lo más común. Yo mismo tuve errores GARRAFALES hasta mis 12-14 años cuando todos los conocimientos ya se iban asentando (mayormente de gramática), la realidad es que podía hablar los dos perfectamente.
Dicho esto, no quiero llevar esto a una discusión igualitaria, no me parece que el castellano necesite promocionarse en Catalunya, su influencia así como sus constantes vitales están más que aseguradas
saludos
Y sin embargo una de tus importantes razones para ser independentista es el idioma.
Sin duda alguna.
Mi preferencia, situación social o incluso laboral que haga que use una u otra en mayor o menor medida no debe cambiar para nada la percepción ni la opinión que me merecen las lenguas, ni el respeto que les tengo.
Diré cuantas veces haga falta en castellano, lo mucho que quiero que protejan y promuevan al catalán.
El discurso del pracmatismo en este foro ya lo he leído mucho y algunas veces de gente que no sabe ni juntar dos palabras en inglés. La cultura tiene otros varemos y otras cualidades más que las meramente prácticas.
saludos
10-10-10 escribió:AndoNET escribió:A ver si me aclaro, que para no recortar los derechos de que un médico madrileño pueda optar a una plaza en Euskadi, sin molestarte en aprender el idoma local, justifica que un paciente vasco pierda los derechos de ser atendido en su idioma natal.
Así que básicamente es: que hablen castellano o que se jodan.
Al final me vais a hacer independentista, viendo cómo tratáis nuestra historia, cultura y derechos.
Este es el pan de cada día durante décadas, solo has de coger EOL y buscar todos estos temas, para ver que son recurrentes des de su creación.
A mi cuando me preguntan porque soy independentista y no quieren escuchar que no hay un solo motivo, que son un montón de factores, les digo "estoy harto de justificarme por ser catalán"
Esto no es nuevo, esto no es en respuesta de la situación actual, para mi Cataluña jamas encajará en España porque jamás querrán que encaje tal y como es.
AndoNET escribió:10-10-10 escribió:AndoNET escribió:A ver si me aclaro, que para no recortar los derechos de que un médico madrileño pueda optar a una plaza en Euskadi, sin molestarte en aprender el idoma local, justifica que un paciente vasco pierda los derechos de ser atendido en su idioma natal.
Así que básicamente es: que hablen castellano o que se jodan.
Al final me vais a hacer independentista, viendo cómo tratáis nuestra historia, cultura y derechos.
Este es el pan de cada día durante décadas, solo has de coger EOL y buscar todos estos temas, para ver que son recurrentes des de su creación.
A mi cuando me preguntan porque soy independentista y no quieren escuchar que no hay un solo motivo, que son un montón de factores, les digo "estoy harto de justificarme por ser catalán"
Esto no es nuevo, esto no es en respuesta de la situación actual, para mi Cataluña jamas encajará en España porque jamás querrán que encaje tal y como es.
Sí y no.
Por suerte yo conozco mucha más gente que no piensa así que la que sí piensa así. Me quedo con eso.
Yo respeto a todo el mundo que piensa que Catalunya o Euskadi estaría mejor fuera de España, pero yo personalmente pienso que juntos somos más fuertes. Lo que hay que hacer es esforzarnos todos para que la gente entienda que España no es sólo su barrio, sino que a lo largo de toda la península hay diferentes idiomas, diferentes culturas y diferentes formas de pensar.
