Invasión rusa de Ucrania

De hecho, si. Rusia si les ha puesto una pistola. O se defienden, o acaban muertos, como en bucha y sus niños secuestrados y vendidos.

Dylandynamo escribió:De hecho, si. Rusia si les ha puesto una pistola. O se defienden, o acaban muertos, como en bucha y sus niños secuestrados y vendidos.

Me refiero a que porque occidente los ayude no les exigen que sigan defendiéndose, Rusia más bien les ha puesto la pistola en la cara literalmente.

Yoshi82 escribió:

Dylandynamo escribió:De hecho, si. Rusia si les ha puesto una pistola. O se defienden, o acaban muertos, como en bucha y sus niños secuestrados y vendidos.

Me refiero a que porque occidente los ayude no les exigen que sigan defendiéndose, Rusia más bien les ha puesto la pistola en la cara literalmente.

Si, si. Se a lo que te refieres. Pero que no hay que olvidar eso. Ahora mismo, los rusos podrian estar haciendo cosas de rusos, pero como bien nos recuerda @Jañeto les estan secuestrando para seguir la guerra hasta el ultimo ruso.

Y los ucranianos igual, podrian estar haciendo cosas de ucranianos pero en lugar de eso tienen que pasar la noche bajo el metro porque putin decidio ponerse a jugar a los zares.

Yoshi82 escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Si tú piensas eso es tu problema. No tiene nada que ver conmigo.

Yo pienso que lo que dices es lo que te hemos intentado explicar cada vez que pedías que la guerra terminase incondicionalmente con las cesiones a Rusia, cuando los ucranianos han demostrado por activa y por pasiva que no quieren ser rusos y tienen que decidir ellos qué quieren ceder si es que quieren, nadie les ha puesto una pistola en la nuca para que se defiendan.

Pero que dices? , el Dombass no era proruso? No estaban en guerra civil desde el 2014? Que opinas del documental censurado de la francesa sobre el Dombass?
Para mí que los otanistas solo quieren mostrar una cara de la moneda, ni todo es blanco ni negro

@joanvicent no era guerra civil. Era guerra contra rusia. Se te olvidan las declaraciones de guirkin.

Mentir no es un argumento, aunque a estas alturas rusia este tan desesperada que le de igual que no la crean.

El gatillo de la guerra lo apreté yo. Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo hubiera acabado como en Járkov u Odesa
—Ígor Guirkin, Ministro de Defensa de la RPD en 2014 (coronel retirado del FSB de Rusia)

Dylandynamo escribió:@joanvicent no era guerra civil. Era guerra contra rusia. Se te olvidan las declaraciones de guirkin.

Mentir no es un argumento, aunque a estas alturas rusia este tan desesperada que le de igual que no la crean.

No era así, era una guerra civil, si ahora galicia se quiere unir a portugal y españa lucha contra ellos, soltando bombazos, matando gallegos, es una guerra civil.

"El origen directo del conflicto se remonta al inicio de las protestas del Euromaidán en noviembre de 2013, cuando miles de manifestantes salieron a protestar a la plaza de la Independencia de Kiev, debido a la polarización en torno a la negativa del gobierno nacional a firmar el Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la Unión Europea.[4]​ En febrero de 2014, fue destituido el presidente Víktor Yanukóvich, pero en el este del país, región fronteriza con Rusia, numerosos manifestantes tomaron sedes de gobiernos proclamando de facto la independencia de diferentes localidades, lo que causó fuertes enfrentamientos armados entre europeístas, prorrusos y separatistas.[3]​"

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Domb%C3%A1s

"La Guerra del Donbass ha sobrepasado los cuatro años de duración y ya se constituye como el conflicto bélico más extenso en Europa desde 1945. En abril de 2014 cientos de personas tomaron la sede del gobierno de la provincia de Donetsk, al este de Ucrania, y las oficinas del Servicio de Seguridad Ucraniano (SBU), poco antes de declarar la creación de la República Popular de Donetsk y la República Popular de Lugansk (DNR y LNR respectivamente, por sus siglas en ruso). Los separatistas conformaron estructuras cuasi estatales, con gobierno e instituciones políticas y sociales de todo tipo. La organización llevó a que lo que había empezado como un conjunto heterogéneo de milicias armadas derivara en un ejército regular asalariado, con soldados locales y extranjeros.
"
https://eslavia.com.ar/guerra-del-donba ... paratismo/

" es importante destacar que tras el inicio del proceso 'separatista', el 96% de la población de Lugansk y el 89,7% de la de Donetsk, votaron a favor de la creación de repúblicas populares independientes el 11 de mayo de 2014. El posterior ataque del ejército ucraniano inició el enfrentamiento armado entre dos posiciones claramente distanciadas para la opinión internacional: el 'deseo' por aliarse con Europa occidental, y el desconocimiento de aquel 'deseo' en favor de un acercamiento a Rusia como posibilidad de 'autonomía'. El 24 de mayo del mismo año se proclama la República Popular de Donbáss, unión de las provincias ya mencionadas, que cuenta con un ejército propio enfrentado al ejército ucraniano."

https://www.revistacrisis.com/debate/do ... emancipado

"El protagonismo de la extrema derecha y las medidas anticomunistas del nuevo gobierno llevaron a la conclusión de una buena parte de la izquierda europea de que no se trataba de una revolución democrática si no de un golpe de Estado fascista. De esta forma en cuanto las milicias del Donbass se levantaron en armas y declararon su autodeterminación como Repúblicas Populares de Lugansk y Donetsk, esto fue visto como una reacción al golpe de Estado y un resurgimiento del socialismo en Europa."

https://revistas.usc.gal/index.php/glad ... 4432/11487

@joanvicent Recuerda que todo no es blaco o negro, seguramente cuando se hizo esa votacion la mayoria de proucranianos ya se habian largado de alli o no fueron ni ha votar, porque esas votaciones las organizarian los prorrusos, asi que vete tu y vota en contra de la independencia...

Resulta que los que ayer segun tu no pintaban nada en las negociaciones, hoy tienen que decidir si aceptan o no.

Vamos que estamos como en enero pero con los rusos bastante menos subiditos.

Dinos por favor quien ha dicho que sin Putin la guerra acaba mañana?

Una cosa es que Putin pueda decidir iniciar o acabar una guerra y otra es que si el no esta, no vaya a venir otro detras igual o peor.

Parece que el que ve todo blanco o negro eres tu.

joanvicent escribió:
No era así, era una guerra civil, si ahora galicia se quiere unir a portugal y españa lucha contra ellos, soltando bombazos, matando gallegos, es una guerra civil.

En ese caso, si. Pero si los portugueses son los que dicen que galicia se quiere a unir a ellos y aparecen hombrecitos verdes que nadie sabe de donde salen, pero hablan portugues, tienen pasaporte portugues, armas portuguesas, residen en lisboa y sale el propio cavaco silva (expresidente portugues) diciendo que el inicio la guerra y pontevedra acaba siendo parte de portugal, deja de ser un conflicto civil.

Pues algo asi con rusia. Ya han admitido que ellos iniciaron la guerra, asi que no, no es una guerra civil. Entiendo que a tu retorica le venga mal, y que prefieras seguir informandote por periodicos pakistanies que ya no existen pero que dicen lo que quieres oir en lugar de contemplar la realidad, pero a estas alturas de la pelicula que sigas pensando que los demas nos vamos a tragar la propaganda rusa me parece un insulto a la inteligencia. Tu puedes creertelo si quieres, pero no nos trates a los demas de gilipollas.


De hecho, en tus propios enlaces tu mismo enseñas que el causante de la guerra fue rusia, pero eso, por lo que sea, lo omites.

La wikipedia no es una fuente fiable, y aun asi, esto esta sacado de tu propio enlace:



Es decir, hubo varios intentos de golpe de estado, fracasaron y la propia rusia se vio obligada a intervenir e iniciar la guerra.

@Gartxia tambien es que hablar de votaciones y rusia es como hablar de vegetarianos y carne. No pegan en la misma frase.

joanvicent escribió:

Dylandynamo escribió:@joanvicent no era guerra civil. Era guerra contra rusia. Se te olvidan las declaraciones de guirkin.

Mentir no es un argumento, aunque a estas alturas rusia este tan desesperada que le de igual que no la crean.

Propaganda

Sin tropas rusas sin insignias, armas pesadas y dinero de Moscú, esas “repúblicas” no habrían durado ni semanas. Fue una invasión encubierta, no una guerra civil.

Vete a otro perro a venderle la historia de los hombrecillos verdes, aquí la propaganda no cuela.

Lo siento, yo es leer "otanista" y ya dejo de leer.
Me parece increíble que 3 años y pico y cientos de miles de muertos después aún sigamos discutiendo qué es lo que pasó en 2014, en 2022 y en la actualidad.

@Dylandynamo Es quer es de risa, lo raro es que no hubiesen ganado con el 103% de votos a favor.

BeRReKà escribió:

joanvicent escribió:

Dylandynamo escribió:@joanvicent no era guerra civil. Era guerra contra rusia. Se te olvidan las declaraciones de guirkin.

Mentir no es un argumento, aunque a estas alturas rusia este tan desesperada que le de igual que no la crean.

Propaganda

Sin tropas rusas sin insignias, armas pesadas y dinero de Moscú, esas “repúblicas” no habrían durado ni semanas. Fue una invasión encubierta, no una guerra civil.

Vete a otro perro a venderle la historia de los hombrecillos verdes, aquí la propaganda no cuela.

Anda, pues entonces pobres habitantes del Dombass, que han sido invadidos por los rusos, seguro que en nada se montan rebeliones intestinas.
O igual deberían ser liberados por la OTAN,no?? Que opinas, debería la OTAN iniciar una escalada militar para liberar el Dombass del yugo invasor Ruso?

joanvicent escribió:

Yoshi82 escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Si tú piensas eso es tu problema. No tiene nada que ver conmigo.

Yo pienso que lo que dices es lo que te hemos intentado explicar cada vez que pedías que la guerra terminase incondicionalmente con las cesiones a Rusia, cuando los ucranianos han demostrado por activa y por pasiva que no quieren ser rusos y tienen que decidir ellos qué quieren ceder si es que quieren, nadie les ha puesto una pistola en la nuca para que se defiendan.

Pero que dices? , el Dombass no era proruso? No estaban en guerra civil desde el 2014? Que opinas del documental censurado de la francesa sobre el Dombass?
Para mí que los otanistas solo quieren mostrar una cara de la moneda, ni todo es blanco ni negro

Opino que en el Donbás habían bastantes de habla rusa sin mayor problema y los problemas empezaron cuando llegaron Girkin y los hombrecitos verdes a liarla, con el beneplácito del Kremlin. Reconocido por el propio Girkin.
Como si Francia metiese milicias de su ejército regular a revolver Catalunya y luego se dijese que los catalanes son profranceses...
Y tu mensaje de arriba de este es directamente para mandarte a la mierda, cuando está probado que han desplazado, asesinado o secuestrado a la población ucraniana de la zona. Tu no te ibas o era tu carta de presentación, porque para lo que dices, casi mejor lo primero.

@joanvicent Rebeliones no se, pero creo que estan en guerra, llamame loco...

El que vendio la invasion como una operacion especial para liberar Ucrania ya sabemos todos quien fue, no se que tonterias estas diciendo.

Refrescate un poco, que el calor te esta pasando factura.

joanvicent escribió:

BeRReKà escribió:

joanvicent escribió:
Propaganda

Sin tropas rusas sin insignias, armas pesadas y dinero de Moscú, esas “repúblicas” no habrían durado ni semanas. Fue una invasión encubierta, no una guerra civil.

Vete a otro perro a venderle la historia de los hombrecillos verdes, aquí la propaganda no cuela.

Anda, pues entonces pobres habitantes del Dombass, que han sido invadidos por los rusos, seguro que en nada se montan rebeliones intestinas.
O igual deberían ser liberados por la OTAN,no?? Que opinas, debería la OTAN iniciar una escalada militar para liberar el Dombass del yugo invasor Ruso?

Siguen en guerra contra Rusia y hay resistencia; otra cosa es que bajo ocupación militar puedas montar alegremente “rebeliones” como si fuera una película. Y aunque no hubiera una sola protesta (que sí las hay, porque te recuerdo que hay un puñetero conflicto armado a gran escala), el hecho no cambia: en 2014 Rusia entró con tropas y armas para tomar el territorio. Eso no fue una guerra civil.

A veces da la impresión de que cierta propaganda asume que su interlocutor tiene memoria de pez o vive en otro planeta. Es tremebundo.