Invasión rusa de Ucrania

Garru escribió:@HakiGold los taurus son además de más precisos más eficaces para dañar a el doble de kilómetros.

Además los Taurus dudo que tengan ese "defecto de fábrica" que traen de serie los rusos, que les hace caer en objetivos civiles tipo hospital, parque infantil, bloque de viviendas, estación de tren....

Por otro lado taurus, debido al largo alcance que tienen, pueden ser usados para más que defenderse atacar en suelo ruso, penetran en bunkers etc… a pesar de que no son los más rápidos son muy difíciles de detectar, Alemania siempre dijo que no mandaría esos proyectiles a ukrania porque saben que puede hacer mucho daño en suelo ruso, pero parece que Alemania y Francia se están cansando del tiparraco

no he dicho na

Sobre la legitimidad de Zelensky y la necesidad de elecciones en Ucrania

O Dae_soo escribió:Sobre la legitimidad de Zelensky y la necesidad de elecciones en Ucrania

No se necesitan graficos ni estudios. Fue elegido democraticamente en 2019. Y la constitucion ucraniana dice que no se pueden celebrar elecciones bajo ley marcial.

Lo que si que me gustaria que me explicasen es por que el zar Putler es el presidente legitimo...quiero decir, si alguien sale elegido con el 103% de los votos...algo turbio hay, no?

Eso si que me gustaria entenderlo.

Incidente en aguas de Estonia.

Estonia ha intentado detener a un petrolero fantasma de Rusia y llevarselo a sus puertos , pero ha salido un Su-35 ruso a impedirlo violando el espacio aéreo de la OTAN para ello


...pero ¿no quedamos en que las sanciones a la economía rusa no le afectaban? 🤔

No se le deberia de permitir a Rusia violar espacio aereo de la OTAN, ese SU-35 deberia de haber sido expulsado o derrivado si se hubiese negado.

Es un poco la diferencia entre Rusia y la OTAN. Cualquier pais habria derribado el SU. De hecho, esos pilotos han vuelto a nacer, pues sabian que les iban a derribar.

Pero por algun motivo, al tratado del atlantico norte le importan las vidas rusas...

Rusia no hubiese dudado en disparar, como ya hizo con el MH17

Me parece que los países OTAN estamos haciendo un poco el primo al no derribar esos aviones. Así es imposible que te respeten y te tomen en serio.

Gartxia escribió:No se le debería de permitir a Rusia violar espacio aéreo de la OTAN, ese SU-35 debería de haber sido expulsado o derribado si se hubiese negado.

Dado que su función ha consistido en:
1) Proteger un barco que realiza operaciones ilegales
a) Sin cumplir los requisitos de identificación de navegación
b) Sin cumplir los prequisitos de seguridad para el transporte de petroleo según las normas de navegación del mar báltico
c) Sin cumplir la legalidad de los países miembros (por cuyas aguas navegaba el barco) los cuales tienen sancionado al petroleo ruso (no puedes navegar por esas aguas).

2) Impedir que un barco estonio realizara una operacion legitima de abordaje y desvió a puerto de un barco sin identificativo valido y bajo amenaza de atacar al barco estonio.
3) Invadir espacio aéreo ajeno con una aeronave militar

Esos son motivos más que suficientes para derribar ese avión

Si no se ha hecho es porque "una vez más" Europa prefiere "no escalar" con el régimen dictatorial Ruso con unas supuestas conversaciones de paz mañana "en post de la paz" (a mi es que personalmente se me agoto la paciencia con los Rusos hace mucho). Que los Rusos vuelvan a besarle al santo por "su suerte" porque más pronto que tarde se encontraran con alguien al mando "de su contra parte otan" que tendrá la paciencia agotada como la tengo yo de "permitirle a Rusia todas sus violaciones"......y ese día ocurrirán cosas (y bien merecidas que las tendrán los Rusos cuando les pase).

PD: El consuelo es que ese barco no llegara lejos esta ya "fichado y seguido" = algún danes los parara en la aduana danesa (los estrechos daneses para salir del báltico)

Saludos

En las ultimas horas se esta comentando que el jefe de la diplomacia y ministro de exteriores ruso, Serguei Lavrov no acudirá a la cumbre de Estambul. Se rumorea que ira a Turquía una delegación de diplomáticos rusos de menor importancia.

También ha salido la noticia de que el presidente brasileño Lula da Silva ha intentado reunirse con Putin, en su escala en Moscu tras pasar por Pekin, pero Putin no lo ha recibido. Uno de los temas que quería tratar el presidente brasileño era la cumbre de Estambul y animar a que Putin asistiera. La parte rusa ha informado de que Putin ha hablado con el presidente brasileño por teléfono.

@Soul Assassin

Por cierto como dato para ver el populismo de Zelensky de querer tener una negociación con Putin cara a cara.

El 4 de octubre del 2022 Zelensky aprobó un decreto de ley en el cual esta prohibido negociar directamente con Putin, supongo que se la habrá olvidado o tendrá que anularla, o directamente se la quiere pasar por debajo si está vigente.

https://www.rtve.es/noticias/20221004/guerra-ucrania-rusia-zelenski-negociacion-putin/2404936.shtml?utm_source=chatgpt.com

@HakiGold Si lo habeis contado 18 mil veces, tranquilo que eso no es ningun problema, el problema es Putin que lo ha propuesto y ni va a ir. No tiene cojones el muy maricon!!!

HakiGold escribió:@Soul Assassin

Por cierto como dato para ver el populismo de Zelensky de querer tener una negociación con Putin cara a cara.

El 4 de octubre del 2022 Zelensky aprobó un decreto de ley en el cual esta prohibido negociar directamente con Putin, supongo que se la habrá olvidado o tendrá que anularla, o directamente se la quiere pasar por debajo si está vigente.

https://www.rtve.es/noticias/20221004/guerra-ucrania-rusia-zelenski-negociacion-putin/2404936.shtml?utm_source=chatgpt.com

No se le ha olvidado. Los decretos se ponen y se quitan, que por algo es un decreto. Ademas, segun tu propia noticia:

El decreto no impide negociar con Rusia, pero sí con su actual presidente

Para quien no sepa lo que es, dejo lo que dice la rae.

Disposición legislativa provisional que puede dictar el Gobierno en caso de extraordinaria y urgente necesidad, y que requiere para su definitiva eficacia la ratificación ulterior por parte del órgano legislativo.

De todas formas, Putin no se atreve a ir. Es muy cobarde. Asi que todo bien. Putin muestra debilidad, una vez mas.

Lo dice hace unos pocos dias. Si quereis ver el estado real de Rusia, pensad que es un pais que vive de la propaganda...y que ultimamente no pueden pagar buenos guionistas... @HakiGold tu sigue dejando a Rusia en evidencia del tipo confundir pañuelos con cocaina y hablar sin saber que es un decreto. Asi nos dejas claro que los rublos escasean en los departamentos mas importantes de Rusia.

Es que lo de Zelensky es populismo, no es nada serio tener una negociación de alto nivel sin bases de que negociar. Lo primero es construir las bases de las negociones con reuniones a bajo nivel, lo primeros en tener las reuniones deberian ser en su mayoría mandos militares de ambos países con algunos ministros de relaciones públicas, no presidentes.

Trump abandona también al parecer, Zelensky queda solo con su intento de populismo.

HakiGold escribió:Es que lo de Zelensky es populismo, no es nada serio tener una negociación de alto nivel sin bases de que negociar. Lo primero es construir las bases de las negociones con reuniones a bajo nivel, lo primeros en tener las reuniones deberian ser en su mayoría mandos militares de ambos países con algunos ministros de relaciones públicas, no presidentes.

Trump abandona también al parecer, Zelensky queda solo con su intento de populismo.

Vaya...mas intentos de desinformacion. Si que hay personas muy nerviosas tratando de ocultar la cobardia de alguien.

Zelensky voló a Ankara

Las negociaciones deberían tener lugar en Estambul.

Mientras tanto, Trump se ha negado a volar a Turquía, dijo un funcionario estadounidense.

El presidente estadounidense esperaba que Putin asistiera a las conversaciones.

Vaya...no ha abandonado a Zelensky...es que se ha dado cuenta lo que muchos ya sabiamos...que Putin es un cobarde.

Pues nada, gente, se cancela el alto al fuego por el mismo de siempre. Seguimos con el plan original de "hasta el ultimo ruso"

Al parecer la delegación rusa ya esta asignada, y estará encabezada por el asesor presidencial ruso, Vladimir Medinsky. En ella también participarán el viceministro de Asuntos Exteriores, Mijaíl Galuzin, el jefe de la Dirección General del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia, Igor Kostyukov, y el viceministro de Defensa, Aleksandr Fomin. Parece que es el mismo equipo negociador del 2022 en Turquía.

Cómo recordatorio la UE no ha aplicado sanciones a la negativa de Rusia de los 30 días de tregua. Y Zelensky dijo que no iba a envíar representantes si Putin no iba, así que supongo que mañana (creo)no habrá ninguna reunión si todo era serio y no era simple palabrerias, veremos qué sucede.

HakiGold escribió:Cómo recordatorio la UE no ha aplicado sanciones a la negativa de Rusia de los 30 días de tregua. Y Zelensky dijo que no iba a envíar representantes si Putin no iba, así que supongo que mañana (creo)no habrá ninguna reunión si todo era serio y no era simple palabrerias, veremos qué sucede.

Pues resulta que si aplicaron Sanciones

Debe ser doloroso ver que Rusia ya no paga tan bien a los propagandistas...que ya ni se lo curran tanto.


Edito:

Y otra mentira. Ucrania si va a mandar representantes.





Seguiras mintiendo?

HakiGold escribió:Cómo recordatorio la UE no ha aplicado sanciones a la negativa de Rusia de los 30 días de tregua. Y Zelensky dijo que no iba a envíar representantes si Putin no iba, así que supongo que mañana (creo)no habrá ninguna reunión si todo era serio y no era simple palabrerias, veremos qué sucede.

Tu eres asi de lento o te entrenas?

1- La reunion la propuso Putin y dijo que el se reuniria con Zelensky. Ya vemos que muy serio no era, lo que todos nos imaginamos, el paripe de siempre, nada nuevo.
2- La UE le dijo que si no aceptaba la tregua, ese mismo dia empezarian a estudiar las nuevas sanciones y su aplicacion.

No quieras correr tanto, que Putin no se va a librar de esta, tranquilo que tenemos tiempo, hasta el ultimo ruso...

HakiGold escribió:@Garru

Cómo los storm shadows o ATCMS?.

Ningún arma va ser que Ucrania recupere territorio o gane algo.

Ucrania debe aprovechar las negociones para la paz, seguir sacrificando a su gente en una guerra que no pueden ganar no tiene ya sentido.

Hombre, servir han servido para hacerle frente al supuesto segundo ejército del mundo que no pudo conquistarles en los días que esperaban.

Si te parece poco entonces Rusia nunca fue para tanto.

HakiGold escribió:...... Y Zelensky dijo que no iba a envíar representantes si Putin no iba, así que supongo que mañana (creo)no habrá ninguna reunión si todo era serio y no era simple palabrerias, veremos qué sucede.

Mientes y lo sabes. Y van......
Zelensky dijo que él solamente se reuniría con Putin, no que esa fuera la única reunión posoble entre Rusia y Ucrania en Turquía.
Hay que reconocer que te sabes muy bien tu papel (¿trabajo?) , pero no , no cuela.

Edito: Trump de nuevo blanqueando a su amigo Putin





EDITO:
Ya está la reunión en marcha. Es tan cutre la delegación rusa que no han traido ni bandera que les represente

@O Dae_soo

Normalmente quien pone las banderas es el país anfitrión por lo que entiendo que es fallo de quien lleve el protocolo en Turquía. En este caso tendría que haber sido en este orden las banderas: Ucrania-Turquía-Rusia.

Kikokage escribió:@O Dae_soo

Normalmente quien pone las banderas es el país anfitrión por lo que entiendo que es fallo de quien lleve el protocolo en Turquía. En este caso tendría que haber sido en este orden las banderas: Ucrania-Turquía-Rusia.

No, en estos casos las banderas se colocan detras de los maximos representantes. Al estar el presidente de ucrania y el de Turquia ellos si llevan bandera, detras.

Rusia no tiene porque el presidente no se ha atrevido a asistir.

Estan cebados.

@Dylandynamo

En el caso de hoy es posible, al estar presentes los dos máximos responsables tanto de Turquía y Ucrania, y que el protocolo Turco haya optado por esto. Mi explicación era remarcar que cuando suceden casos de cumbres diplomáticas es el país anfitrión el que se encarga de eso, no las delegaciones.
Igualmente lo de hoy me parece una perdida de tiempo para Ucrania, y simplemente es seguir jugando a tirar balones fuera por parte de Rusia, no creo que se haya conseguido nada en la reunión.

Edit: Acabo de ver quienes son los representantes Rusos enviados, y es hasta normal que no haya bandera estando Erdogan y Zelensky, son 3 "mierdecillas" hablando en plata.

O Dae_soo escribió:

@HakiGold , algo qué decir de que el representante del "segundo ejército del mundo" no se atreva a plantar cara al que se supone que es un payaso de un país que iba a caer en unos días?

Cómo era de esperar después de su acto de populismo decir que solo se reuniría con Putin, Zelensky enviara una delegación a Estambul. Aunque esto es algo confuso, ya que esto indica que este día no hubo ninguna reunión de inicio de las conversaciones?.

Le falta mucho entrenamiento

Pero ¿alguien realmente cree que Rusia está dispuesta a aceptar una paz que no suponga quedarse con todo, descansar para luego volver a intentarlo?

Una vez más se constata que es Rusia la única que NO quiere una solución dialogada y diplomática. Los demás sí han mostrado su voluntad y predisposición, pero Rusia sólo quiere continuar con su guerra de conquista.

O Dae_soo escribió:Ya está la reunión en marcha. Es tan cutre la delegación rusa que no han traido ni bandera que les represente

En esta foto salen la delegación ucraniana con su presidente, y al otro lado la delegación diplomática turca junto a su presidente. Porque debería haber una bandera rusa ahí?

Así vuelven los que andan a sueldo de Rusia.

Es que Putin es un cobarde.

Cuando el "segundo mejor ejercito del mundo" inicio su guerra, Zelensky se quedo a defenderla.

Cuando dos convoys wagner fueron a Moscu, Putin huyo

Esta foto es de Zelensky, en el frente de batalla, defendiendo Kiev.


Esta es la foto de Zelensky, en el frente de batalla animando a sus combatientes.

upload photos

Putin no ha ido a ningun frente. Ni cuando ucrania tomo Kursk.


Y ahora añadele la reunion que propuso Putin en el lugar que propuso Putin y al que Putin no se ha atrevido a asistir.

Putin sabe que ha cometido un error grave, y en vez de aceptarlo, pues como buen cobarde solo le queda huir hacia delante, hasta el ultimo ruso, si es necesario.

Pe-pe-pero es un agente de la kgb, diran algunos...pues si que deja mucho que desear la kgb, con estos agentes. He visto peliculas de miedo en las que los protagonistas son mas valientes que los agentes de la kgb.

Al final es un abuelo, dejemosle tranquilo en su bunker/asilo, bastante tiene con no mearse encima.

Me voy a tirar el pisto y voy a decir que Putin no se ha presentado porque tiene miedo de que Zelensky le salte los piños de una ostia (bien merecida).

-Zelenky junto a sus homólogos, Kein Starmer, Emmanuel Macron, Friedrich Merz y Donald Tusk, amenazan a Rusia con represalias si no se acepta una tregua en Ucrania.

-Putin al día siguiente convoca una cumbre de negociaciones en Estambul/Turquía.

-A Turquía/Ankara acude la delegación ucraniana con Andrí Sibiga (Ministro ucraniano de Exteriores), Rustem Umérov (Ministro de Defensa de Ucrania), Andriy Yermak (Jefe de la Oficina del Presidente ucraniano) y Zelensky. Los ucranianos se reúnen con la delegación turca compuesta por Yaşar Güler (Ministro Nacional de Defensa), Ibrahim Kalin (Jefe del espionaje turco), Akif Cagatay Kilic (Asesor principal del Presidente en Política Exterior y Seguridad) y Erdogan.

-A la cumbre de Estambul no acude Putin, enviando una delegación compuesta por Vladimir Medinsky (Asesor de Putin y ex-ministro de Cultura), Mijaíl Galuzin (Viceministro de Asuntos Exteriores), Igor Kostyukov (Jefe de la Dirección General del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia y Aleksandr Fomin (Viceministro de Defensa).

-La cumbre entre Ucrania, Rusia y Turquía como mediador se aplaza al viernes por el plantón de Putin, en los medios dicen que hay muy pocas expectativas para lograr un acuerdo.

-Trump desde Arabia Saudí dice que no pasara nada hasta que el tenga una reunión con Putin.

Ucrania y Turquía han presentado delegaciones de alto nivel de cara a la cumbre, mientras que Rusia ha enviado una delegación de bajo nivel, dando a entender que la cumbre es poco importante para ellos.

Creeis que de verdad mañana se hablara algo? O se cancelara la reunion de nuevo por los miedos de putin?

Soul Assassin escribió:
Ucrania y Turquía han presentado delegaciones de alto nivel de cara a la cumbre, mientras que Rusia ha enviado una delegación de bajo nivel, dando a entender que la cumbre es poco importante para ellos.

....porque a Putin NO le interesa un alto el fuego real y duradero.
Qué sorpresa. Nadie se lo imaginaba

LLioncurt escribió:Me voy a tirar el pisto y voy a decir que Putin no se ha presentado porque tiene miedo de que Zelensky le salte los piños de una ostia (bien merecida).

Yo creo que hasta eso le hubiera servido como excusa para victimizarse y seguir vendiendo.

Saludos!

@Dylandynamo No se sabe que pasara mañana, pero de momento también ha llegado la delegación estadounidense a Turquía.

@O Dae_soo La delegación estadounidense también parece de alto nivel, mostrando que le dan importancia a la cumbre, en ella acudirán Marco Rubio (Secretario de Estado de los Estados Unidos), Steve Witkoff (Enviado especial de los Estados Unidos a Medio Oriente y Rusia) y Keith Kellog (Enviado especial de los Estados Unidos para Ucrania), y han sido recibidos por el Ministro de Exteriores turco, Hakan Fidan, en Estambul.

Veremos que sucede mañana y que formato se elegirá para las conversaciones, pero según estoy leyendo, la mayoría de entendidos sobre el tema no auguran nada destacable o que se consigan acuerdos de cierta relevancia. Creo que podemos dar por muy difícil una posible tregua de 30 días, pero no son descartables otras opciones negociadoras, al menos para intentar acercar posturas en un primer paso.

También puedo deducir varias cosas, o que Rusia esta ganando tiempo intentando engañar a EEUU, o que se sigue haciendo el fuerte de cara a la galería, pero finalmente va asomando la patita para ceder y negociar, pero a la vez manteniendo su orgullo y soberbia de potencia nuclear.

@Soul Assassin
A ver, que no le des más vueltas. Que Putin se está riendo en la puta cara de todo el mundo y que solo está ganando tiempo y/o huyendo hacia adelante porque ni le interesa un alto el fuego y mucho menos un acuerdo serio que respete a Ucrania
Lo bueno es que todos estos shows están sirviendo y van a servir para que quien tuviese dudas se de cuenta de una puta vez

Putin el único idioma que quiere hablar es el de la guerra, con que ya sabemos lo que tenemos que hacer. A rearmarse y estar preparados para intervenir.

Pues nada, 2 o 3 semanitas más ganadas para Putin, y luego pues más retórica y seguir culpando a Ucrania porque llevaba la falda muy corta.

Qué puto asco de Trom, y ojito con el gesto final.....¿está haciendo lo que todo el mundo está pensando que está haciendo?

Estas reuniones solo sirven para que Rusia gane tiempo, no hay más.

Y Trump sigue vendiendo el discurso de que se va a reunir con él y obtener la paz, una y otra vez ad infinitum

A ver, tampoco pienso asi.

Ganar tiempo...de que?

Rusia incio la guerra en el 2014. En febrero de 2022 empezo de manera mas intensa y en abril de 2022 se desinflo.

Desde abril de 2022 hasta hoy, mayo de 2025 rusia lleva acumulando fracasos. No avanza apenas, pierde hombres a un ritmo bestial, se le acumulan las sanciones, pierde barcos y refinerias, le invade ucrania, le amenaza wagner (...) todo eso sin tener mas victorias que vender quitando el "veis este kleenex? En realidad es droga"

A rusia solo se la derrotara dando un golpe sobre la mesa. Mandando a ucrania lo que necesita. Enviando tropas a liberarla o a defender los frentes inactivos o participando en el derribo de misiles rusos. Hasta que no hagamos eso, rusia seguira "ganando tiempo" y podemos culpar a eeuu si queremos pero parte de la culpa tambien es nuestra. Tambien nos corresponde a nosotros tomar esa incomoda decision.

En cuanto a Trump...no creo que nadie le tome en serio, ni europa ni rusia. Ahora mismo, es un peon, un tonto util. Alguien a quien camelar para que grite a los 4 vientos lo bueno que eres y lo malo que son tus enemigos. Nadie espera que arregle nada, pero todos esperan que la proxima Trumpada no les salpique mucho.

Acaba de empezar la reunión Turquía-USA-Ucrania.



....llegan los rusos



Ya están todos

Pues ya ha acabado. Ha sido lo que nos esperabamos. Rusia dice que seguira hasta el ultimo ruso.

segun cuenta ucrania, la conversacion fue tal que asi

-retiraos de las 4 regiones que no controlamos.
-no.
-la proxima seran 5 (se levantaron y se fueron)

Yo estoy preparándome para leer cómo en unas conversaciones planteadas por Rusia y que Rusia esperaba que Ucrania no aceptara, termina no asistiendo el "oso ruso" y de alguna manera esto es culpa de occidente o parte del gran plan del país rojo.

No puede ser una jodida muestra de debilidad o que algo no salió como él pensaba (como básicamente todo del 2022 para acá), no, el Putin es el puto Aizen de la vida real.