Invasión rusa de Ucrania

@KnightSolaire

Te están trolleando, no se cómo le seguís el juego, no diferenciar entre paz y guerra..

Por cierto Ucrania nunca va recuperar el territorio por más armas que se mande, incluso EEUU lo tiene claro que ni con su apoyo Ucrania va recuperar, los que apoyan que Ucrania continúe una guerra perdida es porque se las suda (desde la comodidad de sus casas) que ucranianos sigan muriendo y solo los ven como peones, o viven en una realidad paralela y piensan que los Ucranianos no están muriendo.

En resumen los que quieren seguir apoyando la guerra con envíos de armas, son troles con "argumentos" ridículos o personas sin conciencia, que esto no es un videojuego y hay gente muriendo por objetivos imposibles de cumplir.

HakiGold escribió:Por cierto Ucrania nunca va recuperar el territorio por más armas que se mande, incluso EEUU lo tiene claro que ni con su apoyo Ucrania va recuperar, los que apoyan que Ucrania continúe una guerra perdida es porque se las suda (desde la comodidad de sus casas) que ucranianos sigan muriendo y solo los ven como peones, o viven en una realidad paralela y piensan que los Ucranianos no están muriendo.

La clave para recuperar territorio es un alto el fuego, y luego que en las negociaciones USA y Europa dejen claro que no levantaran las sanciones si no devuelven territorio.

En resumen los que quieren seguir apoyando la guerra con envíos de armas, son troles con "argumentos" ridículos o personas sin conciencia, que esto no es un videojuego y hay gente muriendo por objetivos imposibles de cumplir.

Y que propones, dejar de enviarles armas para que Rusia se haga con todo Ucrania ?
Las armas no les obligan a luchar, pueden rendirse cuando quieran, son libres.

@HakiGold Pues si tu dices que nunca, entonces empiezo a creer que hay posibilidades porque creo que no has acertado ninguna de tus muchas predicciones de nostradamus.

Si estoy equivocado, te invito a citarlas.

Gartxia escribió:Cuando se hace mas evidente que Rusia esta con el agua al cuello se ve que les pegan el toque para que vengan a predicar su discurso, y lo repiten literalmente, ni lo intentan disimular.

Europa quiere la 3ª guerra Mundial y Rusia quiere la paz, eso si, quedandose con todo lo que no es suyo, no te jode

Se piensan que somos gilipollas.

Gartxia escribió:Europa quiere la 3ª guerra Mundial y Rusia quiere la paz, eso si, quedandose con todo lo que no es suyo, no te jode

Si sólo fuese eso, luego ademas quieren que Ucrania no se meta en la OTAN, ni en la union europea, y que Europa y USA comercien con ellos como si no hubiese pasado nada

Así en 2030 toman el resto de Ucrania, en 2040 intentan Polonia ó Letonia, etc etc

HakiGold escribió:@KnightSolaire



Por cierto Ucrania nunca va recuperar el territorio por más armas que se mande, incluso EEUU lo tiene claro que ni con su apoyo Ucrania va recuperar, los que apoyan que Ucrania continúe una guerra perdida es porque se las suda (desde la comodidad de sus casas) que ucranianos sigan muriendo y solo los ven como peones, o viven en una realidad paralela y piensan que los Ucranianos no están muriendo.

tampoco rusia parece que pueda recuperar su territorio perdido en kursk por mas que sigan jugando a lo de "hasta el ultimo ruso y norcoreano" aun espero ver a ese segundo mejor ejercito del mundo en accion. De momento solo veo a rusos dando pena y muriendo por el zar.

HakiGold escribió:
En resumen los que quieren seguir apoyando la guerra con envíos de armas, son troles con "argumentos" ridículos o personas sin conciencia, que esto no es un videojuego y hay gente muriendo por objetivos imposibles de cumplir.

Exacto. Por objetivos imposibles. Lo de kiev en tres dias, desmilitarizar ucrania y todo eso ya lo damos por perdido? No? El segundo mejor ejercito del mundo no pudo contra el pais mas pobre de europa. En que momento paso rusia de poder competir contra la otan a no poder competir contra el pais mas corrupto de europa?

Falkiño escribió:Si vis pacem, para bellum. La única manera real de defender la paz es estar dispuesto a repeler una agresión y a defenderla a como dé lugar.

Y la prueba es cuando Ucrania entregó su arsenal nuclear a cambio de que Rusia y otros les protegiesen en caso de guerra ... gran error.

654321 escribió:

Falkiño escribió:Si vis pacem, para bellum. La única manera real de defender la paz es estar dispuesto a repeler una agresión y a defenderla a como dé lugar.

Y la prueba es cuando Ucrania entregó su arsenal nuclear a cambio de que Rusia y otros les protegiesen en caso de guerra ... gran error.

Otro error fue no hacer nada en 2014 cuando rusia invadio ucrania para evitar la guerra...y rusia volvio a por mas. Ese error lo arrastramos de 2008, cuando Rusia invadio Georgia.

Algunos tienen la memoria corta, con tal de apoyar a nuestro terrorista favorito.

El error seria pensar que Rusia acabaria aqui, con los antecedentes que tiene. Ya lo dijo el Papa Leon XIV. Rusia es un pais belico e imperialista..




En otro orden de cosas, malas noticias. A Rusia se le acaba el tiempo.

Macron lanza un ultimátum a Putin:
"Rusia tiene hasta la noche."

Dijo que la oferta de Estados Unidos y la UE a Rusia de un alto el fuego incondicional de 30 días sólo era válida hasta el lunes por la noche.

El gobierno alemán también lanzó un ultimátum:
"Si Rusia no anuncia hoy un alto el fuego de 30 días, se iniciarán los preparativos para imponer sanciones".

"El tiempo avanza", añadió el portavoz del gabinete alemán, Stefan Cornelius.

Dylandynamo escribió:
En otro orden de cosas, malas noticias. A Rusia se le acaba el tiempo.

Macron lanza un ultimátum a Putin:
"Rusia tiene hasta la noche."

Tienen que estar temblando. 👀

No, si sabemos que las sanciones no les afectan, pero todo el puto dia pidiendo que se las quiten

De momento Alemania ya ha avisado, o tregua de 30 días o Taurus para Ucrania.
https://www.abc.es/internacional/aleman ... 47-nt.html

grindhouse escribió:

JanKusanagi escribió:Páginas y más páginas rebatiendo a OBVIOS TROLLS.

Que lo entiendo, no hay que dejar sus mierdas sin rebatir, nunca se sabe quien va a leerlas y creérselas. El problema es que la moderación no está ni se le espera

Y mientras, el hilo adecuadamente secuestrado por los russkis.

Es que es desesperante, yo solo entro de vez en cuando a leer, y en vez de encontrarme alguna novedad sobre el conflicto solo veo un intercambio de Trolls diciendo burradas y a los demás explicándoles con citas y citas que lo que dicen son burradas.

No perdáis el tiempo... Ellos ya saben que son burradas, es obvio, pero no lo van a reconocer, solo van a darle la vuelta y manipular para intentar hacer ver que tienen algo de razón o sentido.

Hay 3 o 4 que están onfire defendiendo o justificando a Rusia de cualquier manera posible, lo mejor es ignorar y no entrar al trapo. No sé qué clase de personas serán pero no merecen ya no que no les contesten, sino que ni los lean 😁 si no queréis bloquear, cuando veáis el nick, scroll para abajo, porque es horrendo lo de estos "personajes"

Entiendo la frustración, pero ignorar no es la solución. El problema es que si nadie rebate, lo único que queda visible es su propaganda, y eso es peligrosísimo para cualquiera que llegue al hilo sin contexto.

Y no basta con corregirles y seguirles el juego de la siguiente ocurrencia. No. Cada vez que sueltan una mentira, hay que quedarse ahí, clavados, hasta que quede completamente desmontada. Nada de ir pasando de una falsedad a otra como si fuese un trivial. Si alguien miente y se le pilla, lo mínimo es que se retracte. Esto no va de que ellos lancen basura sin parar y los demás vayamos barriendo detrás.

Porque al final, si no se corta de raíz cada falsedad en cuanto aparece, se acaban normalizando. Y eso es justo lo que buscan.

KnightSolaire escribió:

Dylandynamo escribió:
En otro orden de cosas, malas noticias. A Rusia se le acaba el tiempo.

Macron lanza un ultimátum a Putin:
"Rusia tiene hasta la noche."

Ves, esto es lo que pasa incluso cuando se rebate, cambian de tema y ya está, no hay ni un ápice de vergüenza.

KnightSolaire escribió:Dejo el tema por qué estamos dando vueltas a lo mismo.

Simplemente he dicho que armar a Ucrania para prolongar el conflicto con el objetivo de expulsar a Rusia de su territorio no es promover la paz sino la guerra, solo eso.

A día de hoy hay dos opciones.

1- GUERRA: Expulsar a Rusia de Ucrania lo que podría llevar décadas, millones de muertos y escalar el conflicto a nivel global.

2- PAZ: Trabajar diplomáticamente para llegar a un acuerdo de paz total lo que supondría muy probablemente que Ucrania ceda territorios.

Ambas opciones son respetables y tienen consecuencias muy claras, pero dejemos las cosas claras ya que esto se financia con el dinero del contribuyente.

En ningún momento he pretendido flamear nada.

Digamos ahora que Marruecos nos invade, nos defendemos como podemos y acaban en principio por quedarse con Andalucía, Extremadura y Murcia. Preferirías que alguien nos ayudara a sacar de encima al invasor o que acaben conquistando España y acabar teniendo de presidente al de Marruecos con sus leyes? O dejamos esas tres comunidades autónomas a su rollo solo por conseguir la paz fácil? Si tu fueras de Andalucía querrías pertenecer a Marruecos? Pues en Ucrania lo mismo, no quieren a Rusia, no quieren formar parte de Rusia ergo hay que echarlos, no dejar que hagan lo que quieran. Recordar que Ucrania ni ha buscado la guerra ni la ha comenzado, se está defendiendo.

BeRReKà escribió:

grindhouse escribió:

JanKusanagi escribió:Páginas y más páginas rebatiendo a OBVIOS TROLLS.

Que lo entiendo, no hay que dejar sus mierdas sin rebatir, nunca se sabe quien va a leerlas y creérselas. El problema es que la moderación no está ni se le espera

Y mientras, el hilo adecuadamente secuestrado por los russkis.

Es que es desesperante, yo solo entro de vez en cuando a leer, y en vez de encontrarme alguna novedad sobre el conflicto solo veo un intercambio de Trolls diciendo burradas y a los demás explicándoles con citas y citas que lo que dicen son burradas.

No perdáis el tiempo... Ellos ya saben que son burradas, es obvio, pero no lo van a reconocer, solo van a darle la vuelta y manipular para intentar hacer ver que tienen algo de razón o sentido.

Hay 3 o 4 que están onfire defendiendo o justificando a Rusia de cualquier manera posible, lo mejor es ignorar y no entrar al trapo. No sé qué clase de personas serán pero no merecen ya no que no les contesten, sino que ni los lean 😁 si no queréis bloquear, cuando veáis el nick, scroll para abajo, porque es horrendo lo de estos "personajes"

Entiendo la frustración, pero ignorar no es la solución. El problema es que si nadie rebate, lo único que queda visible es su propaganda, y eso es peligrosísimo para cualquiera que llegue al hilo sin contexto.

Y no basta con corregirles y seguirles el juego de la siguiente ocurrencia. No. Cada vez que sueltan una mentira, hay que quedarse ahí, clavados, hasta que quede completamente desmontada. Nada de ir pasando de una falsedad a otra como si fuese un trivial. Si alguien miente y se le pilla, lo mínimo es que se retracte. Esto no va de que ellos lancen basura sin parar y los demás vayamos barriendo detrás.

Porque al final, si no se corta de raíz cada falsedad en cuanto aparece, se acaban normalizando. Y eso es justo lo que buscan.

KnightSolaire escribió:

Dylandynamo escribió:
En otro orden de cosas, malas noticias. A Rusia se le acaba el tiempo.

Macron lanza un ultimátum a Putin:
"Rusia tiene hasta la noche."

Ves, esto es lo que pasa incluso cuando se rebate, cambian de tema y ya está, no hay ni un ápice de vergüenza.

Exacto. Creo que fue Goebbels el que decia que una mentira repetida mil veces se convertia en verdad. Y eso es lo que buscan los usuarios.

Si ellos repiten que rusia quiere paz 1000 veces, nosotros tenemos que recordarles 1001 veces que no es asi. Que Rusia es considerada por la ONU un estado terrorista. Que el nuevo Papa considera la guerra como imperialista por parte de Rusia. Que el que ha iniciado la guerra es Putin sin que nadie le atacase primero, que Rusia bombardea hospitales y colegios dia si, dia tambien. Que el agresor es Rusia y que Rusia esta haciendo lo mismo que hacia Alemania hace 80 años. Mismas excusas, mismo modus operandi. Que Rusia esta en el bando de las dictaduras, junto con Corea del norte e Iran. Que todo lo malo que escuchamos de esos paises, a Rusia le parece bien, y Ucrania esta en el bando de las democracias.

La suerte que tienen los mierder equidistantes (en realidad promotores del fascismo y fans de las dictaduras), es que al entrar a españa por el sur, te encuentras con gibraltar (que sigue sin ser español) y la base yanqui de rota. Aunque igual no pueden contar con que esta última haga algo por defender a españa de una invasión por el sur.

Vaya películas os montáis jajaja sois hasta adorables.

Aquí solo se ha dicho que una cosa es la guerra y una cosa es la paz, y querer expulsar a Rusia del territorio ocupado es más guerra, con lo que ello implica, lo demás es cosecha vuestra.

KnightSolaire escribió:Vaya películas os montáis jajaja sois hasta adorables.

Aquí solo se ha dicho que una cosa es la guerra y una cosa es la paz, y querer expulsar a Rusia del territorio ocupado es más guerra, con lo que ello implica, lo demás es cosecha vuestra.

No, por mucho que te empeñes en pretender que tu cosecha se convierta en la realidad, no lo vas a conseguir. No, esas no son las opciones reales.
Argumentos tan pueriles no, gracias

@KnightSolaire Lo puedes repetir todas las veces que quieras, pero sigues sin tener razon, solo repites el discurso ruso.

Gartxia escribió:Cuando se hace mas evidente que Rusia esta con el agua al cuello se ve que les pegan el toque para que vengan a predicar su discurso, y lo repiten literalmente, ni lo intentan disimular.

Europa quiere la 3ª guerra Mundial y Rusia quiere la paz, eso si, quedandose con todo lo que no es suyo, no te jode

Se piensan que somos gilipollas.

Y te equivocas otra vez, nadie quiere expulsar a los Rusos, solo que se vayan ellos solitos y viendo como va la cosa, cuidado...

Una cosa es lo que piensas y otra la realidad.

KnightSolaire escribió:Vaya películas os montáis jajaja sois hasta adorables.

Aquí solo se ha dicho que una cosa es la guerra y una cosa es la paz, y querer expulsar a Rusia del territorio ocupado es más guerra, con lo que ello implica, lo demás es cosecha vuestra.

Si sueltas que expulsar a Rusia del territorio que ha invadido es “promover la guerra”, tienes que explicar por qué ceder territorios a punta de fusil es paz, y por qué lo sería para cualquier otro país, empezando por el tuyo.

Cuando tengas una postura coherente o admitas que has patinado, pasamos al siguiente embuste si quieres.

@KnightSolaire ¿Crees que un mundo en el que anexionarte territorio de otro país no tiene consecuencias es más, o menos propenso a la paz que uno en el que no se permite que un país se pueda salir con la suya?

LLioncurt escribió:@KnightSolaire ¿Crees que un mundo en el que anexionarte territorio de otro país no tiene consecuencias es más, o menos propenso a la paz que uno en el que no se permite que un país se pueda salir con la suya?

cry........cry...cry......

Nada a el solo le han eseñado a decir que sacar a rusia de Ucrania es mas guerra y regalarselo es paz

BeRReKà escribió:

KnightSolaire escribió:Vaya películas os montáis jajaja sois hasta adorables.

Aquí solo se ha dicho que una cosa es la guerra y una cosa es la paz, y querer expulsar a Rusia del territorio ocupado es más guerra, con lo que ello implica, lo demás es cosecha vuestra.

Si sueltas que expulsar a Rusia del territorio que ha invadido es “promover la guerra”, tienes que explicar por qué ceder territorios a punta de fusil es paz, y por qué lo sería para cualquier otro país, empezando por el tuyo.

Cuando tengas una postura coherente o admitas que has patinado, pasamos al siguiente embuste si quieres.

Seamos realistas y asumamos que la geopolítica es cruda, aquí lo que veo que hay mucho moralista de salón, que si que queda muy bien defender al agredido, pero la realidad es que ahora mismo es imposible forzar a la fuerza que Rusia abandone el territorio ocupado sin probablemente millones de muertos y una involucración a nivel global del resto de países.

Por qué debería de estar dispuesto a involucrarme en ese conflicto extranjero? Acaso negarme a financiar eso me hace pro Putin o todas las barbaridades que aquí se llaman al que no opine lo mismo que la mayoría?

Ojalá se pudieran chascar los dedos y hacer que Rusia vuelva a casita, por mi estaría genial ya que no tengo ningún interés personal en que Rusia se expanda, sinceramente tampoco me importa demasiado el futuro de Ucrania, esa es la realidad, suficiente tengo en España con sacar adelante a mi familia con las adversidades que tenemos y que no paran de aumentar.

Como digo, la geopolítica es cruda, los moralismos pueden servir para sentirse mejor o para mostrarlo de cara a la galería pero la realidad es otra, existen dos opciones, un acuerdo de paz en la que Ucrania cedería territorio o continuar la guerra, y ambas tienen claras consecuencias.

KnightSolaire escribió:[
Por qué debería de estar dispuesto a involucrarme en ese conflicto extranjero? Acaso negarme a financiar eso me hace pro Putin o todas las barbaridades que aquí se llaman al que no opine lo mismo que la mayoría?

.

No, no te convierte en pro Putin. Simplemente te convierte en su tonto útil que aunque no estés de acuerdo con él, al mirar a otro lado lo que haces es blanquear y normalizar la invasión de un país soberano por la fuerza. Con más gente como tú, solo los dictadores y la fuerza sería la que Ley que dominaría a la humanidad

No creo que lanzar ultimátums sea lo mas adecuado para dar lugar a negociaciones, aparte de que el Kremlin ya lo ha rechazado, como era esperable. Ahora tocara ver que hacen las Tres Marias.

O Dae_soo escribió:

KnightSolaire escribió:[
Por qué debería de estar dispuesto a involucrarme en ese conflicto extranjero? Acaso negarme a financiar eso me hace pro Putin o todas las barbaridades que aquí se llaman al que no opine lo mismo que la mayoría?

.

No, no te convierte en pro Putin. Simplemente te convierte en su tonto útil que aunque no estés de acuerdo con él, al mirar a otro lado lo que haces es blanquear y normalizar la invasión de un país soberano por la fuerza. Con más gente como tú, solo los dictadores y la fuerza sería la que Ley que dominaría a la humanidad

Si soy tonto útil entonces puedo decidir que mis impuestos no se destinen en una guerra extranjera y que por ejemplo se destinen en limpiar mi calle que es un jodido basurero que da vergüenza ajena?

KnightSolaire escribió:
Seamos realistas y asumamos que la geopolítica es cruda, aquí lo que veo que hay mucho moralista de salón, que si que queda muy bien defender al agredido, pero la realidad es que ahora mismo es imposible forzar a la fuerza que Rusia abandone el territorio ocupado sin probablemente millones de muertos y una involucración a nivel global del resto de países.

Por eso mismo hay que involucrarse. Por eso se mandan armas a ucrania. Para defenderse de la agresion rusa.

KnightSolaire escribió:

Ojalá se pudieran chascar los dedos y hacer que Rusia vuelva a casita, por mi estaría genial ya que no tengo ningún interés personal en que Rusia se expanda, sinceramente tampoco me importa demasiado el futuro de Ucrania, esa es la realidad, suficiente tengo en España con sacar adelante a mi familia con las adversidades que tenemos y que no paran de aumentar.

pero como no se puede chascar los dedos y obligar a que rusia se vuelva a casa hay que obligarla a la fuerza. Hay que seguir luchando hasta el ultimo ruso, hasta que entiendan que no, que nadie quiere ser parte de rusia. Que no pueden ir invadiendo porque si.

KnightSolaire escribió:
Como digo, la geopolítica es cruda, los moralismos pueden servir para sentirse mejor o para mostrarlo de cara a la galería pero la realidad es otra, existen dos opciones, un acuerdo de paz en la que Ucrania cedería territorio o continuar la guerra, y ambas tienen claras consecuencias.

El acuerdo de paz se firmo en 1991. Se llama memorandum de budapest. Rusia no lo cumplio. Y ataco a ucrania en 2014. En aquel entonces no se hizo nada, tal y como proponeis. La consecuencia fue que no hubo paz, al contrario, hubo guerra durante 8 años con ucrania cediendo territorios.

Eso es lo que quieres que se haga? Que se repita la misma historia esperando que esta vez si que si acabe bien? Habra que cambiar de estrategia, no? Esta vez, que se le ha plantado cara se ha demostrado que Rusia no era ese ejercito poderoso que tanto decian. Es bastante mediocre la verdad.


La realidad, por mucho que os cueste verla, es que Rusia es un estado terrorista. Y al terrorismo se le combate, no se negocia. La politica de apacigüamiento no funciono nunca. La realidad de Rusia es esta.







Estas fotos son de esta semana pasada. Tu de que te disfrazabas de pequeño? A Rusia se les enseña a los pequeños que son carne de cañon. Estas fotos son los cadaveres que veras en burro dentro de 10 años, en la proxima guerra que inicie Rusia

KnightSolaire escribió:

O Dae_soo escribió:

KnightSolaire escribió:[
Por qué debería de estar dispuesto a involucrarme en ese conflicto extranjero? Acaso negarme a financiar eso me hace pro Putin o todas las barbaridades que aquí se llaman al que no opine lo mismo que la mayoría?

.

No, no te convierte en pro Putin. Simplemente te convierte en su tonto útil que aunque no estés de acuerdo con él, al mirar a otro lado lo que haces es blanquear y normalizar la invasión de un país soberano por la fuerza. Con más gente como tú, solo los dictadores y la fuerza sería la que Ley que dominaría a la humanidad

Si soy tonto útil entonces puedo decidir que mis impuestos no se destinen en una guerra extranjera y que por ejemplo se destinen en limpiar mi calle que es un jodido basurero que da vergüenza ajena?

No, no puedes decidirlo. Puedes votar para ello, pero te vas a encontrar de frente el voto de los que pensamos que es más importante ayudar a Ucrania que preocuparnos de que tu calle esté llena de basura.

Es lo que tiene vivir en una democracia. Si no te gusta, puedes ir a vivir a un país en el que consideren que anexionarse territorio extranjero es más importante que tu vida, pero que tienen elecciones libres, con la salvedad de que los opositores tienen cierta tendencia a los accidentes.

Soul Assassin escribió:No creo que lanzar ultimátums sea lo mas adecuado para dar lugar a negociaciones, aparte de que el Kremlin ya lo ha rechazado, como era esperable. Ahora tocara ver que hacen las Tres Marias.

¿A quien he leído eso de que a Rusia no le gustan los ultimatums?
Ah, sí, a Peskov. Si a eso le añades lo de "las tres Marías" se te queda un mensaje precioso.
Tú sabrás

@O Dae_soo Los ultimátums están para cumplirlos (aparte de ser creíbles). Crees que harán algo aparte de sancionar a Rusia? Algo que por cierto ya se ha hecho 15 o 16 veces....en fin que de ultimátum tiene poco.

Veo muchas palabras de los de siempre en Europa, pero Rusia sigue y seguirá una buena temporada en territorio ucraniano por mucho que se den este tipo de "ultimátums". Siento que no compartas mi opinión, pero el único que puede dar ultimátums creíbles es un payaso que esta en la casa Blanca, y ahora mismo parece que va de otro palo.

Al menos el Papa ha sido claro en su mensaje, aunque su poder es muy limitado e inofensivo, igual que el de los europeos.

KnightSolaire escribió:

BeRReKà escribió:

KnightSolaire escribió:Vaya películas os montáis jajaja sois hasta adorables.

Aquí solo se ha dicho que una cosa es la guerra y una cosa es la paz, y querer expulsar a Rusia del territorio ocupado es más guerra, con lo que ello implica, lo demás es cosecha vuestra.

Si sueltas que expulsar a Rusia del territorio que ha invadido es “promover la guerra”, tienes que explicar por qué ceder territorios a punta de fusil es paz, y por qué lo sería para cualquier otro país, empezando por el tuyo.

Cuando tengas una postura coherente o admitas que has patinado, pasamos al siguiente embuste si quieres.

Seamos realistas y asumamos que la geopolítica es cruda, aquí lo que veo que hay mucho moralista de salón, que si que queda muy bien defender al agredido, pero la realidad es que ahora mismo es imposible forzar a la fuerza que Rusia abandone el territorio ocupado sin probablemente millones de muertos y una involucración a nivel global del resto de países.

Por qué debería de estar dispuesto a involucrarme en ese conflicto extranjero? Acaso negarme a financiar eso me hace pro Putin o todas las barbaridades que aquí se llaman al que no opine lo mismo que la mayoría?

Ojalá se pudieran chascar los dedos y hacer que Rusia vuelva a casita, por mi estaría genial ya que no tengo ningún interés personal en que Rusia se expanda, sinceramente tampoco me importa demasiado el futuro de Ucrania, esa es la realidad, suficiente tengo en España con sacar adelante a mi familia con las adversidades que tenemos y que no paran de aumentar.

Como digo, la geopolítica es cruda, los moralismos pueden servir para sentirse mejor o para mostrarlo de cara a la galería pero la realidad es otra, existen dos opciones, un acuerdo de paz en la que Ucrania cedería territorio o continuar la guerra, y ambas tienen claras consecuencias.

Gracias por confirmar que, según tu lógica, si mañana invaden tu país y echarlos cuesta vidas, lo “realista” es rendirse y darles lo que pidan. Perfecto.

Y no, no es moralismo, es sentido común. Es tener claro quién es el que ha cruzado la frontera con tanques. Pero tranquilo, nadie te pide que te involucres. Solo que no justifiques al que invade con propaganda de este calibre: “Millones de muertos y guerra mundial” como excusa para regalar territorio. Ni el Kremlin lo explicaría mejor.

Pides inacción mientras haces de altavoz. Qué curioso.

Me sorprende la importancia que tienen las palabras del papa de un día para otro. Nos hemos vuelto fervientes religiosos de un día para otro
Cuando estaba el otro que poca importancia tenían sus declaraciones. Curioso verdad?

https://es.euronews.com/2024/03/10/el-p ... en-esperar

KnightSolaire escribió:Vaya películas os montáis jajaja sois hasta adorables.

Aquí solo se ha dicho que una cosa es la guerra y una cosa es la paz, y querer expulsar a Rusia del territorio ocupado es más guerra, con lo que ello implica, lo demás es cosecha vuestra.

La paz que proponeis ahora solo es caldo para incentivar futuras guerras, si se cede constantemente contra el país que INICIA las guerras ese pais lo seguira haciendo y por no querer "guerra" se consigue que se generen más guerras.

Rusia a demostrado que solo sabe hablar el idioma de la guerra y pro desgracia si los Ucranianos quieren la paz van a tener que luchar por ella. No puede haber paz nunca mientras Rusia siga en sus trece y querer que Rusia pare no es querer la guerra es querer una paz duradera.

Adorables sois los que intentais vender el cordeo de Paz, treguas etc... pero SIEMPRE beneficiando completamente y cediendo ante Rusia. Si en 2014 ya se hizo eso y Rusia a vuelto a por mas, que os hace pensar que si se repite la jugada ahora no vuelva de cara al futuro? Las medidas/solución que proponéis algunos ya se hicieron y Rusia a vuelto a iniciar una guerra.

Saludos!

Jañeto escribió:Me sorprende la importancia que tienen las palabras del papa de un día para otro. Nos hemos vuelto fervientes religiosos de un día para otro
Cuando estaba el otro que poca importancia tenían sus declaraciones. Curioso verdad?

https://es.euronews.com/2024/03/10/el-p ... en-esperar

El director de la Oficina de Prensa de la Santa Sede, Matteo Bruni, explicó que no es así en absoluto. El Pontífice utilizó el término "bandera blanca" sólo después de la imagen sugerida por el entrevistador y, de hecho, el Papa ni siquiera utilizó la palabra "Ucrania" en su respuesta, hablando principalmente de una situación genérica.





"En otro momento de la entrevista, hablando de otra situación de conflicto, pero refiriéndose a todas las situaciones de guerra, el Papa dijo claramente: 'Las negociaciones nunca son una rendición'", dijo Bruni.


Te recomiendo leer tus propios enlaces y no solo el titular pomposo.

Es tan facil rebatirte que no es ni estimulante

Parece que los rusos han usado armas químicas. Y aquí no pasa nada. Ya nos podemos armar hasta los dientes rapidito en Europa.

Jañeto escribió:Me sorprende la importancia que tienen las palabras del papa de un día para otro. Nos hemos vuelto fervientes religiosos de un día para otro
Cuando estaba el otro que poca importancia tenían sus declaraciones. Curioso verdad?

https://es.euronews.com/2024/03/10/el-p ... en-esperar

Fíjate que ni en el Vaticano se tomaron en serio esas declaraciones y las corrigieron al día siguiente:

"Creo que ya se ha aclarado el comentario del Papa. El Papa no estaba sugiriendo la rendición. Por el contrario, como explicó el cardenal Parolin, Secretario de Estado del Vaticano, cuando utilizó el término 'negociaciones', el Papa dio a entender que todas las partes deberían participar en el proceso de paz", asegura Kulbokas.

Para el embajador del Santo Padre, "deben ser los agresores, en este caso Rusia, quienes cesen el fuego primero e inicien la negociación. La invitación del Papa pretende explorar enfoques alternativos".

Los que justifican regalar Ucrania porque les importa un pimiento Ucrania y para evitar milloooonessss de muertos que sepan que tambien les van a regalar una guerra a sus hijos y nietos, que tanto les preocupan, a ver como quedan las calles entonces...


P.D: Si tu calle esta hecha una mierda, no es culpa del gobierno, es de tu ayuntamiento y de tus vecinos.

Vaya, parece que Putin no tiene huevos a reunirse con Zelenski. Vuelve a salir el Putin gallina de "uy, que viene Prigotzin, me voy corriendo", pero ahora es "uy, que tengo que ver a Zelenski cara a cara y me hago caquita..."

DonutsNeverDie escribió:Vaya, parece que Putin no tiene huevos a reunirse con Zelenski. Vuelve a salir el Putin gallina de "uy, que viene Prigotzin, me voy corriendo", pero ahora es "uy, que tengo que ver a Zelenski cara a cara y me hago caquita..."

Yo creo que Putin sí le va a echar cojones, y va a subir la apuesta....

Los satélites muestran un aumento de la concentración militar de Rusia cerca de la frontera con Finlandia

https://www.20minutos.es/internacional/ ... a-5709372/

La inteligencia europea calcula que Rusia podría atacar un país perteneciente a la OTAN antes de 2030.

Yo creo que Putin no ira. Primero, porque es un cobarde y sabe que Zelensky le pasa la mano por la cara. Zelensky se quedo a defender Kiev. Zelensky ha ido al frente varias veces a animar a los hombres y Zelensky si ira a la reunion. Putin no. Como decis, huira como Prigozhin. No ha ido al frente nunca y no ira a la reunion que el mismo ha convocado.

Quizas mande a alguien a hacer el paripe, pero el no se atrevera.

@Dylandynamo He leído que van a ir Serguéi Lavrov y Yuri Ushakov.

Yo creo que ni Zelensky ni Putin tienen que ir a esa reunión, a mi me parece que siempre las negociaciones se empiezan con delegaciones y representantes de segundo nivel, y cuando haya un acuerdo, finalmente van los presidentes para sellar el pacto, me parece que siempre ha funcionado así en diplomacia o al menos entre países en guerra. De hecho la reunión entre Zelensky y Trump en la Casa Blanca es muestra de ello, que sin acuerdo previo se hace el ridículo en publico.

Pero bueno, seguro que muchos quieren ver un duelo a muerte entre Putin y Zelensky.

Es que es ridículo que así de primeras los presidentes vayan a una reunión, a hablar de que?, primero tienen que poner las bases de la negociación, ver si hay voluntad sería de terminar el conflicto y una vez haya bases sólidas se podrá dar una reunión entre presidentes si el caso lo amerita. Lo de Zelensky es populismo, ni Trump y Putin sean reunido tampoco, porque las reuniones a altos nivel ,no se dan así no más.

Soul Assassin escribió:@Dylandynamo He leído que van a ir Serguéi Lavrov y Yuri Ushakov.

Yo creo que ni Zelensky ni Putin tienen que ir a esa reunión, a mi me parece que siempre las negociaciones se empiezan con delegaciones y representantes de segundo nivel, y cuando haya un acuerdo, finalmente van los presidentes para sellar el pacto, me parece que siempre ha funcionado así en diplomacia o al menos entre países en guerra. De hecho la reunión entre Zelensky y Trump en la Casa Blanca es muestra de ello, que sin acuerdo previo se hace el ridículo en publico.

Pero bueno, seguro que muchos quieren ver un duelo a muerte entre Putin y Zelensky.

Si, lo de lavrov yo lo sabia. Y a ver, zelensky ya ha dicho que si no es con putin no tiene que hablar con nadie.

Que de la reunion no saldra nada creo yo que es evidente. Rusia quiere guerra y rusia sabe que en cuanto se firme la paz se le acaba el invadir mas...asi que tiene que alargarla lo maximo que pueda, aunque cada mes tenga mas bajas que el mes anterior.

Pero del "duelo" como tu dices se sacan varias cosas en claro.


Primero, que Putin es un cobarde. Puede ir a hacer el paripe, pero ni eso se atreve. Esta dando una imagen de debilidad, un suma y sigue a la debilidad que ya mostraba con los drones ucranianos volando cuando quieren sobre moscu, y a lo de prigozhin.

Segundo que no quiere resolver nada. Ahi Zelensky le ha marcado un gol, pues esta incitando a que mas paises le apoyen. La victoria mediatica la tenia desde hace 3 años, pero si putin no asiste la incrementara. A Trump se le acaban las excusas para justificarle y a Europa le dan motivos para añadir mas sanciones.

Verdades como puños:
-Putin no quiere la paz
-Putin no quiere alto el fuego
-Putin no quiere negociaciones
-Putin no se atreve a un cara a cara con Zelensky

....y justificar su ausencia es seguir haciendo de tonto útil de Putin.

Putin es una cucaracha que si no lo tiene todo 100% controlado, que nadie le pueda llevar la contraria ni contradecirle, no es capaz de enfrentarse a nada ni a nadie, porque no está acostumbrado a que nadie le discuta nada y menos aún que le demuestren en su cara que está equivocado y que miente. Sabe que Zelenski le presentará argumentos con datos y le dejará en evidencia como lo que es, un criminal asesino. No tiene agallas a enfrentarse a eso, ni ahora, ni más adelante.

O Dae_soo escribió:De momento Alemania ya ha avisado, o tregua de 30 días o Taurus para Ucrania.
https://www.abc.es/internacional/aleman ... 47-nt.html

Si Alemania manda taurus se puede liar parda, tecnología punta alemana con precisión milimétrica puede mandar a freír espárragos arsenales y puentes con una facilidad pasmosa.

@Garru

Cómo los storm shadows o ATCMS?.

Ningún arma va ser que Ucrania recupere territorio o gane algo.

Ucrania debe aprovechar las negociones para la paz, seguir sacrificando a su gente en una guerra que no pueden ganar no tiene ya sentido.

@HakiGold Y Rusia si puede sacrificar a la gente en una guerra que no puede ganar?

Siempre estas con lo mismo, mas propaganda Rusa, por lo menos di algo diferente, no un copia y pega de la propaganda Rusa.

Cualquier arma es bienvenida en Ucrania. Lo que hemos visto estos 3 años, es que Ucrania cada vez tiene mas y mejor armamento y Rusia pues ya lo estas viendo, su mayor exito las V2 rusas.

Pero tu sigue diciendo lo que deben hacer los Ucranianos, que ellos no tienen ni idea... solo se han cargao mas de la mitad del arsenal sovietico que tenia rusia...

HakiGold escribió:@Garru

Cómo los storm shadows o ATCMS?.

Ningún arma va ser que Ucrania recupere territorio o gane algo.

Ucrania debe aprovechar las negociones para la paz, seguir sacrificando a su gente en una guerra que no pueden ganar no tiene ya sentido.

Tampoco rusia parece que pueda recuperar rusia...en ridiculo ya han quedado.

Primero luchaba el segundo mejor ejercito del mundo...no consiguio nada.

Luego los kadirovitas...tampoco.

Luego los wagner...esos si consiguieron algo, avanzaron mas en rusia que en ucrania (shoigu, gerasimov)

Luego los cubanos, nepalies y demas.

Ahora los norcoreanos...asumelo...rusia ha fracasado. Lo de hasta el ultimo ruso no parece funcionar...y ahora el propio putin no sabe ni como justificar su fracaso.


Me he dado cuenta de que cuanto peor le va a rusia, mas nerviosa se pone cierta gente...asi que gracias por confirmarme que la situacion de Rusia es mala, mala.