Invasión rusa de Ucrania

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Después de show politico y el típico berrinche de Zelensky de ayer, la primera reunión se ha dado por fin.
HakiGold escribió:Después de show politico y el típico berrinche de Zelensky de ayer, la primera reunión se ha dado por fin.


Ya lo sabemos. Despues de que oliese a caquita en el kremlim porque putin no se atrevia ir, seguimos hasta el ultimo ruso.

Vienes de nuevo a soltar el panfleto del kremlim? O esta vez usaras el foro para dialogar?
-Intercambio de prisioneros en formato 1.000 x 1.000
-Ucrania ha solicitado conversaciones directas entre presidentes.
-Rusia ha solicitado la retirada de las tropas ucranianas de las 4 regiones anexionadas.
-Las negociaciones continuaran una vez que las partes presenten a la otra su visión de futuro para un alto el fuego.

Detalles de la reunión, la mayor parte de la delegación ucraniana iba con indumentaria militar, y se han expresado en ucraniano en vez de en ruso,o que ha sido el primer encuentro formal entre las dos partes después de tres años de guerra.

Para finalizar el ministro de exteriores turco, Hakan Fidan, ha remarcado que se abre una ventana de oportunidades, y que ahora existen dos caminos, donde las partes determinaran si quieren la paz o mas destrucción.
Soul Assassin escribió:-Intercambio de prisioneros en formato 1.000 x 1.000
-Ucrania ha solicitado conversaciones directas entre presidentes.
-Rusia ha solicitado la retirada de las tropas ucranianas de las 4 regiones anexionadas.
-Las negociaciones continuaran una vez que las partes presenten a la otra su visión de futuro para un alto el fuego.

Detalles de la reunión, la mayor parte de la delegación ucraniana iba con indumentaria militar, y se han expresado en ucraniano en vez de en ruso,o que ha sido el primer encuentro formal entre las dos partes después de tres años de guerra.

Para finalizar el ministro de exteriores turco, Hakan Fidan, ha remarcado que se abre una ventana de oportunidades, y que ahora existen dos caminos, donde las partes determinaran si quieren la paz o mas destrucción.



No va a haber paz porque rusia no quiere paz. Sinceramente no tienen la fuerza para tomar ucrania. Hace poco lei que a este ritmo les tomaria 250 años acabar lo que empezaron, y perder 3/4 de la poblacion total rusa actual. Eso no les impide ir a hacer el idiota en la delegacion. Putin se ha metido en un lio en el que continua hasta el ultimo ruso, o admite debilidad y acaba como prigozhin. Sobra decir la decision que ha tomado una persona tan cobarde.

Es hora de que europa de un golpe en la mesa. Si Rusia no quiere paz, habra que obligarles
@HakiGold Pero no fue Putin quien sugirió Estambul Y luego no asistió?

¿Como por qué exactamente es berrinche de alguien más que él no se haya atrevido a asistir?
@Wence-Kun

Putin sugirió la reunión en Estambul, pero en ningún momento dejo claro que sería una reunión de presidentes, fue Zelensky quien quiso hacer ese show.

https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-proposes-direct-talks-with-ukraine-2025-05-10/?utm_source=chatgpt.com

En serio dejar de trolear con lo mismo, lo importante es que fuera de ese show de Zelensky, la reuniones ha comenzando.
HakiGold escribió:@Wence-Kun

Putin sugirió la reunión en Estambul, pero en ningún momento dejo claro que sería una reunión de presidentes, fue Zelensky quien quiso hacer ese show.

https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-proposes-direct-talks-with-ukraine-2025-05-10/?utm_source=chatgpt.com

En serio dejar de trolear con lo mismo, lo importante es que fuera de ese show, la reuniones ha comenzando.



Exacto, Putin propuso una reunion esperando que zelensky no aceptase y al final el que se asusto fue putin.

Lo marque ayer y no se nos olvida como dijiste que ucrania no se atreveria a asistir y al final el que no se atrevio fue Putin, como tampoco se nos olvida que todos estan dispuestos a hablar de paz menos rusia, que se levanto de la mesa amenazando...como si fuesen capaces de tomar ucrania
@HakiGold hacer ver que quien la convocó no tuvo el valor de presentarse es trollear?, fue el único que no se presentó, Turquía y Ucrania tuvieron a sus máximos representantes, no es como que Zelenski haya sido el único que se me ocurrió ir.

¿Qué más cosas tienen que pasar para que te quede claro que no se atrevió a dar la cara ni en un evento donde él mismo sugirió hacerse?

¿Tú invitas a una reunión y no te presentas?
-Rusia ha solicitado la retirada de las tropas ucranianas de las 4 regiones anexionadas.

[carcajad] Si son unos cachondos estos ruskis.

HakiGold escribió:@Wence-Kun

Putin sugirió la reunión en Estambul, pero en ningún momento dejo claro que sería una reunión de presidentes, fue Zelensky quien quiso hacer ese show.

https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-proposes-direct-talks-with-ukraine-2025-05-10/?utm_source=chatgpt.com

En serio dejar de trolear con lo mismo, lo importante es que fuera de ese show de Zelensky, la reuniones ha comenzando.


Vete a otro foro a darle uso al dinero ruso, aquí pierdes el tiempo. Da vergüenza ajena leer lo que pones.
HakiGold escribió:@Wence-Kun

Putin sugirió la reunión en Estambul, pero en ningún momento dejo claro que sería una reunión de presidentes, fue Zelensky quien quiso hacer ese show.

https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-proposes-direct-talks-with-ukraine-2025-05-10/?utm_source=chatgpt.com

En serio dejar de trolear con lo mismo, lo importante es que fuera de ese show de Zelensky, la reuniones ha comenzando.


El que está troleando eres tu, desde que te llevo leyendo son todo puras alabanzas de Rusia y que todo es un plan perfecto de Putin que va todo sobre ruedas mientras que Zelensky y Ucrania son los que hacen constantemente el ridículo, los que pierden, los que se pillan berrinches etc...

Es que con estos últimos mensajes te estas coronando donde se ve que aun siendo Putin el que propone una reunión luego se acojona y no asiste o no tiene los huevos mientras que Zelensky si a asistido. Ahí se demuestra las verdaderas intenciones y donde se nota que Rusia no esta por la labor de negociar nada y que sigue con su intención de continuar la invasión hasta el último Ruso.

Cada vez que sale una noticia te las ingenias para retorcerla todo lo posible para hacer quedar bien a Rusia y mal a Ucrania.

Encima pones un link donde Putin propone conversaciones directas con Ucrania.... que mas conversación directa puede haber el que se reúnan los dirigentes de ambos países? De hecho Putin no hace mas que culpar a Ucrania de "no querer" negociar pero cuando Ucrania le hace la propuesta seria de que se reúnan en persona para hablar.... Putin decide no ir... VAYA... por que? pues por lo que todos sabemos por que a Putin no le interesa para la guerra y evidentemente no va a ir a hacer el paripe (y mas cuando sabe que mucha gente le tiene ganas) así que directamente manda una delegación a que hagan acto de presencia y ya.... Buscaba otra "excusa" para culpar a Ucrania pero cuando le a salido rana la jugada pues a tenido que hacer huida hacia delante y enviar a varias personas a hacer el paripe.

Edit: Es que estoy seguro que si llegara a pasar (es imposible) el momento de que Rusia se rindiera y echaran marcha atras te veriamos aquí seguramente soltando perlas de: Es un plan maestro de Putin, todo esta invasión a sido para poder tomarse unas largas vacaciones por que esta ya cansado pero como le quieren tanto en Rusia no le dejaban otra opción que seguir gobernando con justicia y amor a todo su pueblo. Así que han hecho el paripé con Ucrania para "perder" la guerra y ser motivo de que deje el poder.... eso si los Ucranianos como son tan malos y tienen tan mala puntería han alargado la guerra X años.

Saludos!
HakiGold escribió:@Wence-Kun

Putin sugirió la reunión en Estambul, pero en ningún momento dejo claro que sería una reunión de presidentes, fue Zelensky quien quiso hacer ese show.

https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-proposes-direct-talks-with-ukraine-2025-05-10/?utm_source=chatgpt.com

En serio dejar de trolear con lo mismo, lo importante es que fuera de ese show de Zelensky, la reuniones ha comenzando.


Ahora show de Zelensky? donde quedo la presion de EE.UU? me parto contigo, lo tuyo si que es un show [qmparto] [qmparto] [qmparto]

HakiGold escribió:No sé si está confirmado, pero esto tendría pinta de presión de EEUU a Zelensky no, Zelensky había demostrado odio extremo a Putin que hoy acceden a algo asi no creo que fuera voluntariamente, veremos qué dice Putin.



HakiGold escribió:El mensaje fue breve pero se podrían sacar varias interpretaciónes.

- La primera es que suena un poco a ultimátum o toman la reanudación de las negociaciones de Estambul o no habrán más.

- Las negociaciones directas dejan fuera a EEUU como intermediario, así quien sabe que las negociaciones con EEUU frecasaron o no avanzaron, veremos qué dice el el Naranja. Se deja fuera a la UE otra vez pero son irrelaventes.

Yo veo difícil que Ucrania acepte, parece la típica propuesta con trampa, en el sentido que saben perfectamente no van aceptar. Ucrania depende de la UE y EEUU, la UE siempre apostado por continuar la guerra, EEUU por un acuerdo, así que veremos en qué queda todo esto y cuáles son las intenciones de Rusia si Ucrania no acepta.
Confirmado: Hasta el último ruso

Hay que recordar que en abril de 2022 se acordó la paz en Estambul y que Boris Johnson lo echó por tierra.
O Dae_soo escribió:Confirmado: Hasta el último ruso




Exacto. Rusia nunca quiso la paz. Siempre ha estado buscando excusas para la guerra.

Ademas, hay una noticia que ha pasado desapercibida. El 9 de mayo, tras el desfile, empezo la movilizacion rusa. La...ya he perdido la cuenta.

Rusia no puede mantener el ritmo de secuestros para llevarles al frente asi que ahora avisan a los rusos digitalmente.

Recordemos las palabras de Putin. Hasta el ultimo ruso.

segrexarcanus escribió:Hay que recordar que en abril de 2022 se acordó la paz en Estambul y que Boris Johnson lo echó por tierra.
no fue Boris el que dijo que una paz consistia en ucrania rindiendose.

La echo por tierra el mismo de siempre. El de "hasta el ultimo ruso"
No he visto este video, solo el titular.
O Dae_soo escribió:Confirmado: Hasta el último ruso



No quiero robarte ni pegarte, pero esos 100€ que tienes en la cartera estarían mejor en la mia asi que podrias dármelos? Si te niegas no me quedara otro remedio que pegarte y cogerlos a la fuerza... asi que o lo hacemos de forma pacífica (la mía) como propongo o lo hacemos a las malas y sera unicamente culpa tuya que eres una persona conflictiva.

Vamos algo así sería el símil no? XD

Saludos!
El problema en las negociaciones según están comentando los ucranianos, es que la parte rusa exige que las tropas ucranianas se retiren de las 4 regiones ucranianas anexionadas por Rusia.
El problema de las negociaciones es que son poco realistas por Rusia.

Quiere que le den lo que 11 años de guerra no han logrado obtener.
Soul Assassin escribió:El problema en las negociaciones según están comentando los ucranianos, es que la parte rusa exige que las tropas ucranianas se retiren de las 4 regiones ucranianas anexionadas por Rusia.

El problema de las negociaciones empiezan y acaban en quien no ha querido estar allí negociando : Putin
HakiGold escribió:@Wence-Kun

Putin sugirió la reunión en Estambul, pero en ningún momento dejo claro que sería una reunión de presidentes, fue Zelensky quien quiso hacer ese show.

https://www.reuters.com/world/europe/russias-putin-proposes-direct-talks-with-ukraine-2025-05-10/?utm_source=chatgpt.com

En serio dejar de trolear con lo mismo, lo importante es que fuera de ese show de Zelensky, la reuniones ha comenzando.


Vamos a ver, llevamos desde enero hablando del show de Trump y Puitn. Ahora Putin convoca unas negociaciones de paz que todos ya sabemos de antemano que no van a llevar a ninguna parte como las veces anteriores y que solo es un paripe que se monta Putin. Tu que llevas repitiendo el relato ruso desde que llegastes, nos intentas convencer que Zelensky a aceptado por presiones de EE.UU, como siempre no te cree ni cristo y ahora intentas vendernos que es un show montado por Zelensky?

Tu realmente crees que somos gilipollas o que?

Vete a tu puta casa y le cuentas tus gilipolleces a tu madre. Aqui cada vez que habras la boca te van a caer por todos lados, por espabilado.

Se están dando a conocer mas detalles de las exigencias rusas para un alto el fuego con Ucrania, dicho por el representante de la delegación rusa, Vladimir Medinsky.

1. Ucrania como estado neutral y sin tropas extranjeras ni armas de destrucción masiva en suelo ucraniano, similar al modelo de neutralidad de Austria.

2. Sin reparaciones de guerra - Renuncia mutua a cualquier reclamación por daños de guerra.

3. Derechos de los rusoparlantes - Ucrania debe adoptar los estándares europeos sobre los derechos de las minorías y poner fin a la “propaganda nacionalista”.

4. Reconocimiento de territorios - Ucrania no debe negar el reclamo constitucional de Rusia sobre cinco regiones ucranianas (Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporiyia y Crimea), y se buscara el reconocimiento internacional.

5. Condición de alto el fuego inmediato: las fuerzas ucranianas deben retirarse de los cinco territorios reclamados por Rusia.
Ves como no es factible? Es un chiste.

El punto uno ya existe. Se llama "memorandum de budapest" y rusia lo incumplio. Ademas, las unicas tropas extranjeras que hay son las rusas.

El 2 es un chiste. Rusia destroza y rusia no paga.

El 3, 4 y 5 es otra broma de mal gusto. Entregarle a Rusia lo que no ha logrado en 11 años.


Ademas, que estas condiciones me suenan bastante a los memorandums de budapest y acuerdos de Minsk. Ninguno cumplido por Rusia...que nos hace pensar que esta vez si que si va a cumplirlos?

Rusia quiere guerra. Ha puesto condiciones que el propio Putin no va a cumplir.
Dylandynamo escribió:Ves como no es factible? Es un chiste.

El punto uno ya existe. Se llama "memorandum de budapest" y rusia lo incumplio. Ademas, las unicas tropas extranjeras que hay son las rusas.

El 2 es un chiste. Rusia destroza y rusia no paga.

El 3, 4 y 5 es otra broma de mal gusto. Entregarle a Rusia lo que no ha logrado en 11 años.


Ademas, que estas condiciones me suenan bastante a los memorandums de budapest y acuerdos de Minsk. Ninguno cumplido por Rusia...que nos hace pensar que esta vez si que si va a cumplirlos?

Rusia quiere guerra. Ha puesto condiciones que el propio Putin no va a cumplir.


El punto uno lo llevan exigiendo casi desde que empezó la guerra (y no conquistaron Kiev en la primera semana), unas exigencias que son claramente allanar el terreno para que en unos años vuelvan pero asegurándose esta vez que podrán marchar como Pedro por su casa.

Le sumas luego las exigencias de que reconozcan y cedan los territorios ocupados... pues hombre sinceramente no inspiran nada de confianza sobre todo por que con esas exigencias.... que gana Ucrania? osea con todo eso la única que sale beneficiada es Rusia sin darle opción a Ucrania a ganar algo ya que justamente las exigencias Ucranianas mas importantes van en contra de las Rusas. No son condiciones de tira y afloja donde cada uno cede un poco no, son condiciones que directamente un lado cede a todo y ya.

Si luego no llegan a un acuerdo pues nada a tirar del cuento de "es que no quieren un acuerdo o negociar"...

Saludos!
Yo es que no veo que cojones hay que negociar con terroristas.
JanKusanagi escribió:Yo es que no veo que cojones hay que negociar con terroristas.


Porque pese a que no nos guste a Ucrania y a Europa también nos conviene ganar tiempo
1) Tiempo para amansar a Trump dentro de unos parametros "controlables"
2) Tiempo para poco a poco ir cambiando el chip de la sociedad europea (30 años de PAZ y otros 75 de existencia de la OTAN "protegidos por papi USA")
3) Tiempo para volver a poner en marcha nuestra industria militar
4) Tiempo para que Ucrania siga diversificando sus sectores productivos y su innovación militar (y por supuesto el entrenamiento de sus soldados).
5) Tiempo para que Ucrania este cada vez más y más integrada en las instituciones Occidentales

Por poner un ejemplo llegara aun punto en que 2+3 cambien lo suficiente como para permitir a nuestros políticos hablar de rearme nuclear (cuando se llegue a ese punto Ucrania tendrá ya muchísima mayor mano libre para hacer ciertas cosas).

21 años de guerra con Suecia decía el idiota de Vladimir Medinsky no se dio cuenta de que:
0) Es ridículo tener que remontarse 300 años en el pasado para intentar justificar "que Rusia puede aguantar 21 años de guerra" (guerra que ademas Rusia se encontraba dentro de un bando conformado ademas por Dinamarca y Polonia-Sajonia cuyo objetivo era combatir el expansionismo del imperio Sueco)
1) Que ellos no son el imperio de esos años, ni nosotros los países de esos años (Rusia esta sola y ademas es ella quien esta en el papel del "imperio expansivo" :-| ).
2) Que no importa lo que hagan que en PIB no nos van a superar (la monstruosidad de maquinaria industrial y movilización de enormes fondos de capitales que solamente Europa puede poner en movimiento hacen imposible que Rusia nos aguante una guerra de armamentos...si Ucrania aguanta lo suficiente y la voluntad Europea no se quiebra Rusia esta acabada.....y ese final no llegara en 21 años ilusos los Rusos si se piensan que van a aguantar tanto :-| :-|

Resumidamente: Vladimir Medinsky es tan tonto que puso un ejemplo que "NO ACABA BIEN" para la potencia imperialista expansionista :-| :-| :-|

PD: Una de las consecuencias de ese conflicto es que Rusia obtuvo el reconocimiento oficioso de "IMPERIO RUSO" (ya era un imperio desde mucho antes pero obtuvo el "titulo oficial" reconocido por el resto de potencias europeas tras esta guerra). O sea se GRACIAS Régimen Ruso (Putin and Company) por decirnos alto y claro que vuestro objetivo es recuperar "Vuestro Glorioso Imperio" ni OTAN, ni Nazis ni gilipolleces varias que se inventan vuestros seguidores de tuiter.

Saludos
Soul Assassin escribió:El problema en las negociaciones según están comentando los ucranianos, es que la parte rusa exige que las tropas ucranianas se retiren de las 4 regiones ucranianas anexionadas por Rusia.


Parcialmente anexionadas. Y al ritmo que han llevado este año, tardarán un par de décadas en anexionarselas completamente, siempre y cuando se mantuviera constante, que lo lógico es que siga bajando.

Con este dato, ni siquiera estan ganando la guerra en el sentido mas estricto de la idea (yo mismo tenía esa opinión haber unos meses) mas bien todavía pueden llevarse una sorpresa y volver con una mano delante y otra detrás. Y eso los que las conserven o no vuelvan en horizontal...
Soul Assassin escribió:Se están dando a conocer mas detalles de las exigencias rusas para un alto el fuego con Ucrania, dicho por el representante de la delegación rusa, Vladimir Medinsky.

1. Ucrania como estado neutral y sin tropas extranjeras ni armas de destrucción masiva en suelo ucraniano, similar al modelo de neutralidad de Austria.

2. Sin reparaciones de guerra - Renuncia mutua a cualquier reclamación por daños de guerra.

3. Derechos de los rusoparlantes - Ucrania debe adoptar los estándares europeos sobre los derechos de las minorías y poner fin a la “propaganda nacionalista”.

4. Reconocimiento de territorios - Ucrania no debe negar el reclamo constitucional de Rusia sobre cinco regiones ucranianas (Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporiyia y Crimea), y se buscara el reconocimiento internacional.

5. Condición de alto el fuego inmediato: las fuerzas ucranianas deben retirarse de los cinco territorios reclamados por Rusia.


Esto requiere un video (creo que expresa con total certeza lo que le dijo la delegación Ucraniana a la Rusa...y lo que todos pensamos de los Rusos)



Saludos
Que no se preocupe Putin que esta noche ha salido su amigo Trom a echarle una mano



...y mientras tanto Rusia sigue haciendo lo que mejor sabe hacer...

Lo que no me entra en la cabeza es para qué cojones quieren los rusos más territorio cuando es el mayor país del mundo y tienen su casa llena de putas. Arregla lo que tienes, pobreza máxima y miseria en la mayor parte de su territorio y luego ya, si eso, amplía. Putos orcos.
Vdevendettas escribió:Lo que no me entra en la cabeza es para qué cojones quieren los rusos más territorio cuando es el mayor país del mundo y tienen su casa llena de putas. Arregla lo que tienes, pobreza máxima y miseria en la mayor parte de su territorio y luego ya, si eso, amplía. Putos orcos.

Porque precisamente es la manera que tiene Putin de que lo que dices pase a un segundo plano
Vdevendettas escribió:Lo que no me entra en la cabeza es para qué cojones quieren los rusos más territorio cuando es el mayor país del mundo y tienen su casa llena de putas. Arregla lo que tienes, pobreza máxima y miseria en la mayor parte de su territorio y luego ya, si eso, amplía. Putos orcos.


Pues porque ha sido una cagada y error de Putin, error de cálculo, pensaba que en un par de semanas se haría con Ucrania lo mismo que hizo con Crimea. Pero la ha cagado 100 % y como Putin es incapaz de reconocer sus errores y asumir responsabilidades por sus errores, pues está haciendo una huída hacia delante que está costándole muy caro, pero le está saliendo caro a sus ciudadanos que son los que están perdiendo la vida hasta el último ruso por la cabezonería, capricho e incapacidad de reconocer que la ha cagado. Y ni que decir del totalmente injusto daño que está también causando a Ucrania y el resto del mundo. Putin es uno de los mayores gilipollas de la Historia.
Vdevendettas escribió:Lo que no me entra en la cabeza es para qué cojones quieren los rusos más territorio cuando es el mayor país del mundo y tienen su casa llena de putas. Arregla lo que tienes, pobreza máxima y miseria en la mayor parte de su territorio y luego ya, si eso, amplía. Putos orcos.


La táctica básica de una tiranía donde se cumplen 3 prerequisitos:
1) Las libertades civiles esta restringidas
2) El sistema es opaco (una elite dirige y es imposible o muy difícil que alguien de fuera alcance puestos de relevancia)
3) Esa elite usa los recursos de forma extractiva dirigiendo la riqueza hacia si mismos teniendo al resto de la sociedad viviendo en la miseria

En estas condiciones la única forma de evitar revoluciones internas es dándole a tú pueblo un enemigo externo habiéndolo la causa de "todos sus males" (los del pueblo Ruso) su pobreza sus condiciones son culpa de la OTAN, Occidente ect....

Corea del Norte
USA, el Capitalismo y Occidente

Palestina e Iran
Judaismo, USA, Occidente

URSS
Capitalismo, USA y Occidente

Es la norma básica de funcionamiento de una dictadura "si tú sistema político no es capaz de proporcionar riqueza y prosperidad a tus ciudadanos = crea enemigos externos usando las políticas de goebbels" por eso el primer pasa de un dictador es controlar los medios de información (controlar el relato para su población) los Rusos tienen la peculiaridad de que también expanden su metodo hacia "afuera" para dividir a Occidente debilitar las democracias y crear debilidades que ayuden en su política de expansión territorial.

Saludos
La razón es sencilla mirando un mapa @Vdevendettas:

https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... les-rusia/

Con Crimea gana una salida al Mar Negro que de poco sirve sin el corredor terrestre del Donbass.

Otra cosa es el precio por el que les está saliendo y veremos como acaba.
Cual creéis que seria una posible resolución para finalizar el conflicto?

Esta claro que lo mas justo seria que Ucrania recuperase su territorio y Rusia pagase reparaciones de guerra, pero si nada cambia, parece una meta poco realista en estos momentos. Veis posible un alto el fuego y una posible congelación de la linea de contacto, junto a una zona desmilitarizada como en Corea?

Entiendo que son decisiones que deben tomar los ucranianos, y que si quieren seguir luchando, por nuestra parte debe continuar el apoyo, tanto militar como económico. Las exigencias rusas a mi me parecen a día de hoy irrealistas, ya que no tienen capacidades militares para avanzar y romper el frente significativamente, así que reclamar algo que no posees, no es tuyo y no tienes capacidades para capturar, parece algo estúpido.

Por otra parte tampoco debemos descuidar que al ser una guerra de desgaste, si se estira mucho la guerra, uno de los dos bandos es posible que llegue a colapsar por agotamiento de recursos militares. Allí esta el riesgo que deben valorar tanto rusos como ucranianos de si deben continuar o no con la guerra.
Soul Assassin escribió:Cual creéis que seria una posible resolución para finalizar el conflicto?

Esta claro que lo mas justo seria que Ucrania recuperase su territorio y Rusia pagase reparaciones de guerra, pero si nada cambia, parece una meta poco realista en estos momentos. Veis posible un alto el fuego y una posible congelación de la linea de contacto, junto a una zona desmilitarizada como en Corea?

Entiendo que son decisiones que deben tomar los ucranianos, y que si quieren seguir luchando, por nuestra parte debe continuar el apoyo, tanto militar como económico. Las exigencias rusas a mi me parecen a día de hoy irrealistas, ya que no tienen capacidades militares para avanzar y romper el frente significativamente, así que reclamar algo que no posees, no es tuyo y no tienes capacidades para capturar, parece algo estúpido.

Por otra parte tampoco debemos descuidar que al ser una guerra de desgaste, si se estira mucho la guerra, uno de los dos bandos es posible que llegue a colapsar por agotamiento de recursos militares. Allí esta el riesgo que deben valorar tanto rusos como ucranianos de si deben continuar o no con la guerra.


Sinceramente si al guerra dura poco mas (1-2 años mas) veo viable la congelacion del conflicto. Nadie gana. Otra opcion probable es ucrania cede el territorio pero entra en la otan, en la ue y ahi rusia pierde. Queda en ridiculo y todos recordaran esta guerra como aquella en la que rusia intento someter a un pais y acabo armandole, metiendole en la alianza contraria y haciendo ridiculo internacional. La propaganda rusa tratara de venderlo como una victoria, pero a estas alturas no engaña mas que a los mismos de siempre.

Las sanciones europeas se quedaran, hasta que europa tenga un trump o hasta que rusia decida hacer las cosas bien, lo cual sera un fracaso para la rusia actual, pero una victoria para la rusia futura.

Si la guerra se alarga mas acabara con una derrota total rusa. En la priemra guerra chechena rusia estaba tan mal que pagaba a sus soldados en patatas. Hoy en dia rusia no les paga.

En tres años rusia ha pasado de tener un ejercito envidiable a tener que secuestrar a sus propios ciudadanos. Ha tenido que pedir ayuda a cubanos, norcoreanos y nepalies para que le ayuden (y si me permitis el chascarrillo de humor negro, el soldado ucraniano mas delgado tiene mas masa corporal que los 3 juntos) ha pasado de tener poderosos armatas a tener burros o monopatines, y las defensas aereas rusas brillan por su ausencia. Hoy en dia que ucrania destroce una refineria no es sorpresa. Y si te dicen que esta a cientos de kilometros de la frontera, tampoco.

Mientras tanto, la ue esta cada vez mas comprometida con la defensa ucraniana.

Si en 3 años rusia esta asi, en 6 no quiero ni imaginar como estaran. Quizas lanzaran las balas con tirachinas y no con rifles, los asaltos los haran en arietes y los misiles los lancen con catapultas. Eso suponiendo que la ue no se canse y decida apoyar a ucrania de verdad.

Actualmente rusia tiene unos 800.000 "soldados" en ucrania. Para igualarlo cada pais de la ue deberia mandar 26.000. Eso no es tanto en realidad, y marcaria la diferencia. Esperemos no tener que llegar tan lejos, pero rusia nos esta obligando.
Yo de momento no veo ninguna resolucion posible, a no ser que Rusia colapse por algun lado y se retire o sea incapaz de mantener el frente. Ucrania ya sabemos que no se va a rendir.
Soul Assassin escribió:Cual creéis que seria una posible resolución para finalizar el conflicto?

Esta claro que lo mas justo seria que Ucrania recuperase su territorio y Rusia pagase reparaciones de guerra, pero si nada cambia, parece una meta poco realista en estos momentos. Veis posible un alto el fuego y una posible congelación de la linea de contacto, junto a una zona desmilitarizada como en Corea?


Este escenario solo pasara si ambos bandos deciden parar de forma indefinida y desde mi punto de vista es poco probable que esto se de porque:
1) Rusia no quiere parar hasta destruir la idea de Ucrania como nación Soberana (ya lo viste ayer 3. Derechos de los rusoparlantes - Ucrania debe adoptar los estándares europeos sobre los derechos de las minorías y poner fin a la “propaganda nacionalista”. "SOIS RUSOS Y LO SERÉIS POR SIEMPRE"

2) De momento la ciudadanía Ucraniana no quiere rendirse consideran que los han agredió sin motivo, han destruido sus hogares, asesinado a su gente, violado a sus mujeres, secuestrado a sus niños y saben que lo que Rusia pretende es someterlos y privarles de su libertad...han vivido muchos años bajo el yugo Sovietico y gran parte de la sociedad sabe lo que es eso de forma directa (40 años hacia arriba) y muchos niños tienen historias de sus padres de "porque no tienen abuelos"

No puede haber un armisticio como en Corea si Rusia no quiere o si Ucrania no confía en los Rusos (y Ucrania ha perdido su confianza en ellos) creo que no somos ni mínimamente conscientes hasta que punto los Rusos se han cargado todos sus lazos históricos, lingüísticos, culturales...han quemado todos los puentes que ellos mismos tendieron.

Soul Assassin escribió:Entiendo que son decisiones que deben tomar los ucranianos, y que si quieren seguir luchando, por nuestra parte debe continuar el apoyo, tanto militar como económico.


Exacto si ese es su deseo deben ser ellos los que den los pasos y el deber de todo país democrático defensor de la libertad es ayudar al resto de sociedades libres un externo (por mucho que sea la primera potencia del mundo como es EEUU) no tienen ni tendrá nunca el poder de decidir sobre la libertad de 40 millones de personas de otro país soberano ajeno al suyo y en otro continente. La libertad no es un bien tasable ni vendible y si Trump no lo entiende por las buenas lo entenderá por las malas a base de "ostias educativas de realidad".

Todos aquellos users del foro (a los que no pienso citar) que defienden que las personas no tiene el derecho a luchar por su libertad (por la democracia) y que se debe asumir, aceptar y agachar la cabeza ante "las grandes potencias" ante "el poderoso" a todos ellos les digo que lo que siento hacia ustedes es un asco profundo hacia vuestras personalidades y formas y os digo que el único motivo por el que no os pongo en ignorados es porque NO PIENSO DEJAR QUE ESPARZÁIS VUESTRAS MENTIRAS.

Yo y otros User os combatiremos.

Soul Assassin escribió:Por otra parte tampoco debemos descuidar que al ser una guerra de desgaste, si se estira mucho la guerra, uno de los dos bandos es posible que llegue a colapsar por agotamiento de recursos militares. Allí esta el riesgo que deben valorar tanto rusos como ucranianos de si deben continuar o no con la guerra.


Ese pensamiento es correcto pero ten en cuenta que en este escenario RUSIA PIERDE con un 100% de CERTEZA por un motivo muy simple.

Lo recursos militares de Ucrania son los Recursos militares de Occidente (mientras nosotros tengamos la férrea voluntad de apoyarlos con todo lo que necesiten como bien dices en tú párrafo anterior, si nuestra voluntad no flaquea y seguimos sosteniendo económica y militarmente a Ucrania...Ucrania ganara esta guerra de desgaste pues la batalla seria entre "la potencia económica e industrial de Occidente VS LA RUSA (Corea+Iran and more vomitiva Company).

Saludos
La gente siguen sin ver la realidad ( o se hacen) Ucrania no tiene ningún poder real para concretar o hacer realidad sus deseos.

Objetivamente Ucrania hace años perdió esta guerra y perdió su soberanía, cuando militarmente y económicamente dependes de otros 99%, ya no tienes poder de decisión.

El que decide ahora es EEUU, el futuro de este conflicto dependerá de ellos, de momento EEUU ha dado señales que ya no es de interés para ellos seguir con el conflicto y quieren terminar, pero de ellos depende si esta guerra sígue o termina.
Respecto a la solución, por desgracia yo soy muy pesimista porque Putin no está por dialogar ni ceder ni una micronésima de milímetro en sus aspiraciones, con lo cual la solución dialogada y diplomática, en ningún caso va a ser posible (ojalá me equivoque). Con lo cual, esta guerra continuará hasta que o agresor o agredido colapse.
Putin debería conformarse con Crimea, y sería una salida aceptable, pero eso no va a pasar. Otra opción buena que podría pasar, pero eso roza ya el milagro, es que Putin muera (por el motivo que sea) y lo sustituya alguien más inteligente, que reconozca los errores de Putin, y europeísta (económicamente les iría mucho mejor), pero como digo, eso rozaría el milagro, y Dios protege siempre la vida de los grandes hijosdeputa, con lo cual, tampoco espero nada en esa línea.
La guerra seguirá hasta que uno de los dos colapse o que occidente se decida a acabar con Putin por las malas. No hay más.
DonutsNeverDie escribió:Respecto a la solución, por desgracia yo soy muy pesimista porque Putin no está por dialogar ni ceder ni una micronésima de milímetro en sus aspiraciones, con lo cual la solución dialogada y diplomática, en ningún caso va a ser posible (ojalá me equivoque). Con lo cual, esta guerra continuará hasta que o agresor o agredido colapse.
Putin debería conformarse con Crimea, y sería una salida aceptable, pero eso no va a pasar. Otra opción buena que podría pasar, pero eso roza ya el milagro, es que Putin muera (por el motivo que sea) y lo sustituya alguien más inteligente, que reconozca los errores de Putin, y europeísta (económicamente les iría mucho mejor), pero como digo, eso rozaría el milagro, y Dios protege siempre la vida de los grandes hijosdeputa, con lo cual, tampoco espero nada en esa línea.
La guerra seguirá hasta que uno de los dos colapse o que occidente se decida a acabar con Putin por las malas. No hay más.


Lamentablemente para que el sucesor de Putin (si le diese hoy mismo un infartito) fuese alguien con cabeza e inteligente para parar esta locura, ya no te digo amigable con Occidente, tendría que ocurrir un milagro como bien dices.
Yo estoy contigo, esto terminará cuando alguno de los dos no pueda dar mas de sí, la putada es tener al naranjo en la Casa Blanca torpedeandolo todo.
@HakiGold Deja de repetir la propaganda rusa, ya hemos visto todos que la guerra a seguido a pesar de todos los intentos de Trump, vete con tu cuento a otra parte que aqui no cuela.

Ya nos contastes aquello de que Trum y Putin se estaban repartiendo Ucrania y muchas mentiras mas pero sigues sin acertar ni una de casualidad.

A xuparla majete [beer]
HakiGold escribió:La gente siguen sin ver la realidad


exacto. Vives en una burbuja.

HakiGold escribió:( o se hacen) Ucrania no tiene ningún poder real para concretar o hacer realidad sus deseos.
Rusia, tampoco. Solo les queda correr hacia delante. Hasta el ultimo ruso, como dice el zar.
HakiGold escribió:Objetivamente Ucrania hace años perdió esta guerra y perdió su soberanía, cuando militarmente y económicamente dependes de otros 99%, ya no tienes poder de decisión.
eso es lo mejor de tus comentarios. Rusia no tiene victorias desde abril de 2022...pero ahi seguis, erre que erre. Vendiendo victorias donde no las hay. Sabes de sobra que ucrania no depende al 99% de otros paises. Al contrario, cada vez depende menos, mientras que Rusia depende mas y mas. De todas formas, tampoco se que problema habria cuando esos paises estan dispuestos a seguir apoyando a ucrania.

Y me hace gracias cuando hables de la perdida de soberania cuando rusia se ha convertido en el vasallo de china. La realidad rusa es esta.

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Ahora en serio. Segun tu, cual ha sido el mayor logro de rusia desde abril de 2022? Han llegado a Kiev? Ucrania esta desmilitarizada? O los logros son tipo...macron...pañuelo...drogas?


HakiGold escribió:El que decide ahora es EEUU, el futuro de este conflicto dependerá de ellos, de momento EEUU ha dado señales que ya no es de interés para ellos seguir con el conflicto y quieren terminar, pero de ellos depende si esta guerra sígue o termina.


Y eso es lo que pasa cuando escupes para arriba...que te cae el gapo. Dices:

-ucrania depende de eeuu
-eeuu no quiere continuar
-la guerra sigue
-rusia no ha llegado a kiev


Aclarate. Al menos una de esas oraciones es falsa. Todas a la vez no pueden aplicarse. Decide cual de todas es mentira. Por lo pronto la unica realidad es que seguimos hasta el ultimo ruso.
HakiGold escribió:La gente siguen sin ver la realidad ( o se hacen) Ucrania no tiene ningún poder real para concretar o hacer realidad sus deseos.

Objetivamente Ucrania hace años perdió esta guerra y perdió su soberanía, cuando militarmente y económicamente dependes de otros 99%, ya no tienes poder de decisión.

El que decide ahora es EEUU, el futuro de este conflicto dependerá de ellos, de momento EEUU ha dado señales que ya no es de interés para ellos seguir con el conflicto y quieren terminar, pero de ellos depende si esta guerra sígue o termina.


Curioso que digas eso, cuando Rusia en 3 años ha perdido Siria y ha sido incapaz de defender a Armenia, que ha perdido el Alto Karabaj.
Trump dice que hablará por teléfono el lunes con Putin y Zelenski para intentar alcanzar un alto el fuego en Ucrania. Suerte.

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Habria que preguntarse si esta vez Putin saldra de su agujero cuando escuche el telefono sonar, o seguira en su papel de cobarde y mandara una delegacion a hacerlo.
Dylandynamo escribió:Habría que preguntarse si esta vez Putin saldrá de su agujero cuando escuche el teléfono sonar, o seguirá en su papel de cobarde y mandara una delegacion a hacerlo.

Yo tengo mi apuesta:
Cogerá el teléfono desde su bunker...hará el paripe con Trump y Trump a continuación presionara por teléfono a Zelensky y este de forma diplomática le dirá que "les resbalan sus presiones" [sonrisa] y acto seguido Trump la montara en tuiter y en los medios y todo seguirá igual. Estas negociaciones han sido "como era previsible" una perdida de tiempo.

Veamos la evolución 2019-2025
Zelensky de Comediante a político estatista
Putin de mantener una fachada (careta) de político estatista a Payaso, asesino y dictador genocida sin careta

Saludos
HakiGold escribió:La gente siguen sin ver la realidad ( o se hacen)


En eso estamos de acuerdo, hay quienes siguen diciendo que es culpa de Ucrania y que Rusia quiere la paz cuando fueron ellos quienes invadieron unilateralmente iniciando este conflicto.

Imagínate que Incluso hay quienes un día dicen que Ucrania no aceptaría un diálogo y luego al resultar que fue Putin quien cobardemente no asistió cambian el discurso a conveniencia. Como cuando decían que todo esto fue por un acuerdo que se demostró falso o cuando dijeron que fue culpa de occidente y Rusia admitió que igualmente llevaban tiempo planeando el ataque.

Te entiendo compañero, los hay hasta quienes creían que esto iba a terminar con la victoria rusa a los pocos días porque se supone que eran el segundo ejército del mundo.

Qué cosas que siga habiendo gente que sigue sin aceptar la realidad y pasamos ya varios años de conflicto.
Las condiciones de Rusia para la paz son dignas de análisis.

- me quedo las tierras conquistadas
- el resto destruido, no lo voy a pagar, dejadlo en ruinas (que otro año iré por allí)
- no podéis tener amigos salvo Rusia
- tenéis que dejar de ser ucranianos

Todo muy normal en una "negociación" de paz.

Les ha faltado decir que Putin debe tener acceso a una maquina del tiempo y que cada vez que Putin no esté presente, todos deben decir "donde está Putin?"
thespriggan2009 escribió:Las condiciones de Rusia para la paz son dignas de análisis.

- me quedo las tierras conquistadas
- el resto destruido, no lo voy a pagar, dejadlo en ruinas (que otro año iré por allí)
- no podéis tener amigos salvo Rusia
- tenéis que dejar de ser ucranianos

Todo muy normal en una "negociación" de paz.

Les ha faltado decir que Putin debe tener acceso a una maquina del tiempo y que cada vez que Putin no esté presente, todos deben decir "donde está Putin?"


Lo primero es falso, no se queda con las tierras conquistadas, se queda con todo lo conquistado y no conquistado, es decir, todas las provincias anexionadas "por decreto", aunque no las haya capturado todavía.
thespriggan2009 escribió:- me quedo las tierras conquistadas

Aunque ya te lo a puesto el compañero quiero también subrayar "eso"
Quieren la totalidad de las provincias que se anexaron en 2022 por decreto (las provincias de Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporiyia y Crimea) de todas esas provincias solo Crimea la controlan por completo. O sea se "quieren lo conquistado" y lo que "aun no".

Si no fueran unos tremendos hijos de puta hasta te reirías de ellos PAYASOS eso es lo que son los Rusos.

Saludos
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