[HO] PAPRIUM para Megadrive

@esilvan por ejemplo, o te casca el juego terminado a falta de finiquitar cualquier tema logístico. Yo es que no me siento estafado de momento y pienso que el juego saldrá (dudo que Fonzie esté partiéndose el ojete en su casa), lo que no sé es exactamente cuándo ni en qué forma, pero no es algo que me preocupe. Paprium es la obsesión de ese tío y quiere mostrarle al mundo lo larga que la tiene

@segatasanshiro no soy pro Fonzie y dudo que haya alguno en todo el mundo, y leo varios foros dedicados. Sí que hay gente más flexible o condescendiente con la causa (que es mi caso) pero su actitud es indefendible, ha hecho todo mal y su carácter no ayuda en nada. Lo que también es verdad es que hay que distinguir entre una persona cabreada que se queja y actúa con todo su derecho y con sentido común, y un troll cuyo único objetivo es sacar tajada de alguna forma, ya sea porque su plan de especulación le puede salir rana o porque le jode que un juego así salga para la consola a la que odia... El homebrew/indie no está hecho para clientes del Corte Inglés...

@Cozumel ojo, que tampoco quería hacer un ataque personalizado, buscaba explicaciones para entender lo de la denuncia, porque joerrr, si se exige coherencia y responsabilidad en otras personas pues hay que empezar por serlo uno mismo, digo yo...

kusfo79 escribió:

SoNi escribió:Watermelon Co. ( diría que esta afincada en USA).



Desde España habría que contratar un abogado americano, para que interpusiera la demanda, en función de la legislación del estado donde WM tenga registrada la empresa. No es tan fácil.

No soy experto en nada, pero justamente hace poco en mi empresa demandamos a una empresa americana por incumplimiento de contrato, y la minuta del abogado americano era de 600€ la hora, para interponer la demanda en California.

Saludos

Ojo, recordad que la empresa, como tal, ya hace años que no existe....

Tendrá que existir una empresa aunque sea unipersonal, si Fonzie es listo, claro, ya que si decide constituir una sociedad por las deudas de su actividad sólo responderán los bienes y derechos de la sociedad, mientras que su patrimonio personal quedará a salvo.

robotnik16 escribió: buscaba explicaciones para entender lo de la denuncia, porque joerrr, si se exige coherencia y responsabilidad en otras personas pues hay que empezar por serlo uno mismo, digo yo...

No te he contestado a eso por que no merece la pena. Me parece una falta de respeto a todos los afectados decir que "como antes dijiste que iba a salir ahora no se por que dices lo contrario" me parece tan fuerte que no me merece la pena ni explicarlo pero lo voy hacer como excepción.

Cuando ellos me dicen qye hay problemas con PayPal me lo creo. Los disculpo. Cuando mandan un email y me dice que haran una fiesta presentando el juego y que lo enviaran a partir de finales de octubre me lo creo y me parece que ha merecido la pena esperar.

Lo peor viene cuando llega la fiesta, el juego no esta casi ni empezado, era todo un engaño y los emails caídos y la gente varios meses con su reclamación sin atender. Antes eso veo que me estan engañando y cambio mi opinión como es lógico y como le esta empezando a pasar a todos quienes compraron el juego.

En realidad, engañando y sin dar información están desde septiembre de 2017. Lo demás tan solo ha sido esperanza por parte de los más optimistas, en base a que Pier Solar acabó saliendo.

Pero es que precisamente por el caso Pier Solar de Paprium tendría que haberse esperado algo mejor, y resultar ser altamente sospechoso que no solo se repitiese el mismo modus operandi, sino que encima empeorase. Pues no... Pier Solar se ha usado como ejemplo de que era conveniente esperar, y tener fe ante una situación similar; craso error.

VirtuaNEStor escribió:

robotnik16 escribió: buscaba explicaciones para entender lo de la denuncia, porque joerrr, si se exige coherencia y responsabilidad en otras personas pues hay que empezar por serlo uno mismo, digo yo...

No te he contestado a eso por que no merece la pena. Me parece una falta de respeto a todos los afectados decir que "como antes dijiste que iba a salir ahora no se por que dices lo contrario" me parece tan fuerte que no me merece la pena ni explicarlo pero lo voy hacer como excepción.

Cuando ellos me dicen qye hay problemas con PayPal me lo creo. Los disculpo. Cuando mandan un email y me dice que haran una fiesta presentando el juego y que lo enviaran a partir de finales de octubre me lo creo y me parece que ha merecido la pena esperar.

Lo peor viene cuando llega la fiesta, el juego no esta casi ni empezado, era todo un engaño y los emails caídos y la gente varios meses con su reclamación sin atender. Antes eso veo que me estan engañando y cambio mi opinión como es lógico y como le esta empezando a pasar a todos quienes compraron el juego.

Si eso lo puedo entender, quizás he utilizado ese argumento para generalizar sobre el hecho de que hay mucha gente (ya no tanto tú, que te considero una persona seria y habitual del foro) que suelta lo primero que se le pasa por al boca, sin meditar absolutamente nada, a veces incluso con un fondo más destructivo y con ánimo de enturbiar una situación ya de por si turbia, normalmente usuarios sospechosos de clon, nuevos o que sólo se pasan por este hilo por alguna razón (obvia). Creo que las cosas no son blancas ni negras, y que todo tiene un porqué, más allá de que hay un loco francés que nos quiere engañar a todos.

Ahora bien, retomemos el caso dónde has explicado. Se ha celebrado una fiesta que no ha cumplido la expectativa pero en la que nos han dicho que el juego realmente está listo, y que este mes nos pedirán direcciones. ¿Pasamos del viva la vida de antes de la fiesta a de repente una estafa? Todo lo anterior durante más de 5 años nos pareció bien y ahora ya sí que sí, nos han engañado definitivamente? No veo mucho nuevo en la forma de proceder (por desgracia) y enlazo con lo que comenta @gynion en que hemos sido igual de condescendientes que con Pier Solar, o sea, nos hemos tragado una actitud absurda siempre sólo porque al final nos dieron lo que queríamos, y es por eso por lo que una y no más Santo Tomás, lo cual, no quiere decir que el juego sea un fraude o que no salga, lo que tenemos que hacer es aprender la lección y exigir mucho más a partir de ahora con estas cosas, que dicho sea de paso, no es la primera vez que sucede.

He estado siguiendo como se desarrollaba el tema, ya que me interesaba ver el juego terminado. No hice ninguna reserva, pero de haberlo hecho no dejaría pasar esta tomadura de pelo ni por asomo, aunque tuviera que plantarme en la puerta de casa del tipo este a reclamar. Me parece que ha sido muy poco profesional y se ha reído de la gente de mala manera. Eso es indiscutible a estas alturas.

SoNi escribió:

kusfo79 escribió:

SoNi escribió:Watermelon Co. ( diría que esta afincada en USA).



Desde España habría que contratar un abogado americano, para que interpusiera la demanda, en función de la legislación del estado donde WM tenga registrada la empresa. No es tan fácil.

No soy experto en nada, pero justamente hace poco en mi empresa demandamos a una empresa americana por incumplimiento de contrato, y la minuta del abogado americano era de 600€ la hora, para interponer la demanda en California.

Saludos

Ojo, recordad que la empresa, como tal, ya hace años que no existe....

Tendrá que existir una empresa aunque sea unipersonal, si Fonzie es listo, claro, ya que si decide constituir una sociedad por las deudas de su actividad sólo responderán los bienes y derechos de la sociedad, mientras que su patrimonio personal quedará a salvo.

La empresa la cerró Tulio ya en 2013 o 2014...Fonzie ni tan solo estaba entonces en USA, por lo que sé.

Robotnik16 sigues llevando la cara de un presunto estafador y liante como bandera algun motivo tendras digo yo para no pasar verguenza con semejante imagen .pero bueno eso son cosas personales en las que no entro.
Mira...me creo tampoco de que este mes de diciembre pediran direcciones que estoy dispuesto a jugarme unas disculpas contigo si lo hacen...fijate si puedo llamar( presunto) mentiroso a la cara esa que llevas puesta en tu perfil.es mas...aqui todo el mundo quiere el juego
Quien dices tu que siente envidia? Un juego bueno nunca sobra.tampoco nos sobran 60e o lo que cada uno pusiera..o a ti si? Si claro..que eso no te cambia la vida ya lo sabemos pero poco de muchos es ..mucho y para que se lo gaste el fulano este me lo fundo yo...que para eso lo he trabajado.cualquier especialista le das 5 años o mas y te saca lo que vimos en la fiesta y le pegan una patada en el culo que lo siguiente que hace es programar en basic...para spetrum
Ojala y de verdad que lo digo desde mi mejor deseo.salga el juego o nos den muestras de que estos 5 años fueron para trabajar en algo
Que todo sea una campaña de marketing que el fonzie sea un genio y que yo me equivoque ojala sea asi
De mientras tanto me agarro a tus palabras"un frances loco que nos quiere engañar a todos"
Tu lo viste en la fiesta quemando billetes de 100e? ...tan loco no estara digo yo...

Pagué 50 o así por pierSolar, me llegó y me gustó. Aun lo juego de vez en cuando y me encanta tenerlo, verlo y oirlo.

Pagué 40 y algo por Paprium y creo que nunca me va a llegar.


Me da por el culo como a todos haber gastado el dinero para nada, pero ya cuando podía solicitar el refund me hice a la idea que he pagado 90 por pierSolar y si de premio algun dia me llega Paprium, aunque sea un email con la rom bugeada, pues eso que me llevo.

Eso si, no volvería a soltar un céntimo en algun proyecto donde esté el notas este del bigote.

@kusfo79 pero es lo que comentaba antes, habrá tenido que montar otra, si no, el como persona física respondería con todos sus bienes en caso de problemas y una sociedad hace de pantalla en caso de deudas .... y sabiendo como se mueve por la cuerda floja dudo que se arriesgue a eso.

Además, a nivel impositivo, necesita la organización de empresa, si no pagaría bastante mas por impuestos etc...

enrique1971 escribió:Robotnik16 sigues llevando la cara de un presunto estafador y liante como bandera algun motivo tendras digo yo para no pasar verguenza con semejante imagen .pero bueno eso son cosas personales en las que no entro.
Mira...me creo tampoco de que este mes de diciembre pediran direcciones que estoy dispuesto a jugarme unas disculpas contigo si lo hacen...fijate si puedo llamar( presunto) mentiroso a la cara esa que llevas puesta en tu perfil.es mas...aqui todo el mundo quiere el juego
Quien dices tu que siente envidia? Un juego bueno nunca sobra.tampoco nos sobran 60e o lo que cada uno pusiera..o a ti si? Si claro..que eso no te cambia la vida ya lo sabemos pero poco de muchos es ..mucho y para que se lo gaste el fulano este me lo fundo yo...que para eso lo he trabajado.cualquier especialista le das 5 años o mas y te saca lo que vimos en la fiesta y le pegan una patada en el culo que lo siguiente que hace es programar en basic...para spetrum
Ojala y de verdad que lo digo desde mi mejor deseo.salga el juego o nos den muestras de que estos 5 años fueron para trabajar en algo
Que todo sea una campaña de marketing que el fonzie sea un genio y que yo me equivoque ojala sea asi
De mientras tanto me agarro a tus palabras"un frances loco que nos quiere engañar a todos"
Tu lo viste en la fiesta quemando billetes de 100e? ...tan loco no estara digo yo...

Una pena que no podamos decir mucho de ti, más allá de que te has registrado recientemente en un foro que lleva tropecientosmil años y en el que sólo llevas 27 mensajes poniendo en duda todo lo que rodea al juego. Para un usuario que no tiene un perfil muy antiguo me resulta curioso que te hayas enterado del lanzamiento de Paprium y que tengas una reserva hecha... porque en el Game seguro que no te han imformado de ello, ¿o si?

No te molestes en pedirme disculpas, los gánsters podridos en billetes como yo ni sentimos ni padecemos

Por cierto, ya os funciona el login a todos? A mi me deja entrar. por lo que comentan en otros foros, parece que ha sido un fallo temporal...eso espero

@kusfo79 @SoNi en 2015 la constituye en Hong Kong, o eso dice en su propia web.
https://imgur.com/a/HYZmADX

@Luceid yo tambien lo creo, por que el acceso es intermitente, ayer y esta mañana logré entrar spameando el botón login.

Yo ahora he entrado a la primera, sin problemas.

Sólo comentar que en Amazon se puede comprar, a día de hoy, juegos de WM (no sé si directamente a ellos):

https://www.amazon.com/sp?_encoding=UTF ... asStoreID=

Me pregunto quién lleva eso y porqué los que hemos pedido desde la web de WM por ejemplo el juego de Pier Solar para Dreamcast al mismo tiempo que Paprium aún no lo hemos recibido. ¿quieren hacer el envío junto a Paprium? ¿la tienda de Amazon la lleva otra gente o es stock que tiene Amazon? A ver si alguien me ilumina con su sabidurída...

Por favor, vamos a calmar los ánimos, entiendo que la situación es complicada pero no ayuda en nada empezar con descalficaciones y ataques personales.

@enrique1971 , al igual que el resto de usuarios, puedes dar tu opinión sobre el juego, pero respetando las de los demás.

@Luceid , recuerdo que el reporte no es más que una herramienta (indispensable por otra parte ) para que revisemos el post, unas veces comprobamos que hay que tomar medidas y otras no, ni mucho menos es sinónimo de infracción.
No entiendo cual es el problema, si un usuario considera que un post incumple la normativa lo reporta para que lo revisemos, no tiene más.
No obstante, si crees que lo tienes que comentar en feeback, no hay el más mínimo problema.

Mientras tanto, vamos a calmarnos todos un poco.

Yo he podido entrar ahora y tengo el pre pedido en mi perfil. Ojalá se solucione pronto el tema y salga el juego de una vez.

Yo creo que el bigotes tenía el vuelo para Bahamas, estaba haciendo el check-in ya, pero se metió en EOL, vio que la cosa va a ser llevaba al tribunal de La Haya y ha rectificado....jajaja

SetzerGabbiani escribió:@kusfo79 @SoNi en 2015 la constituye en Hong Kong, o eso dice en su propia web.
https://imgur.com/a/HYZmADX
.

La debió abrir al cerrar la otra pues?

Juego con 12 años de desarrolloSalió tarde, pero salió. Algo así le pasará a esto... quien quiera el juego para el próximo año lo lleva entre chungo y complicado. No sé hasta que punto podéis denunciar el que no os dan un juego y hasta cuanto legalmente se puede alargar la espera de su desarrollo.

Un saludo

Sacado de su pagina web. Desde el mismo inicio

After more than 4 epic years of development, WaterMelon Games is proud to present its new 16-Bit game: PAPRIUM (code-name: "ProjectY"), a postapocalyptic, outrageous, street brawler. PAPRIUM has been crafted at WM's Magical Game Factory using Investor’s votes and suggestions. PAPRIUM has been developed by a team driven by true passion and 16-Bit excellence.

Only for Mega Drive / SEGA Genesis. Estimated shipping date: 16/09/2017

Todo en pasado. Juego terminado y ya desarrollado.

A mi entender se trata de publicidad engañosa con la intención de obetener beneficio económico con ánimo evidente de engaño y estafa. Máxime cuando el juego a finales de octubre de 2018 no está nisiquiera empezado.

Blanco y en botella vamos.

Vaya tela, haced el certificado digital para que sirva el pantallazo como documentación a la denuncia.

FFantasy6 escribió:Vaya tela, haced el certificado digital para que sirva el pantallazo como documentación a la denuncia.

Puedes dar más info sobre esto?

pacopi escribió:Juego con 12 años de desarrolloSalió tarde, pero salió. Algo así le pasará a esto... quien quiera el juego para el próximo año lo lleva entre chungo y complicado. No sé hasta que punto podéis denunciar el que no os dan un juego y hasta cuanto legalmente se puede alargar la espera de su desarrollo.

Un saludo

Y eso por no hablar del desarrollo de Dulken Nukem Forever. ¿Qué fueron? ¿Quince años?

Cullen escribió:Es que la idea de hacerlo via civil es mas complicada de que al final responda por algo. Ya que habría que meterse en derecho internacional privado y al menos hace años era complicado obtener un resarcimiento. Lo bueno seria conseguir juntarnos muchos, hacer una querella y lograr que el juzgado abra fase de instrucción contra este señor

Pd: soy VirtuaNEStor.

Tienes que demandar en el país donde vive el demandado, con todo lo que eso supone económicamente.

No se fuera de España pero en España es complicado que una querella criminal entre a trámite, y que prosiga.

Sinceramente, 60 euros merecen 4, 5 o 6 años de tu vida ?

Las querellas es como llevar una muela picada, hasta que no te la quitas, no dejas de acordarte de ella. Algunos lo llevan mejor y otros peor.

En la vida, es necesario aprender a perder y a ganar. Uno debe reservar su energía para cosas que realmente merecen la pena y 60 euros no merecen toda la energía necesaria para meterse en una querella.

Ojo, no estoy justificando lo que os han hecho a los afectados que me parece una canallada.

Por otro lado, habéis considerado si al fulano ese le habrá pasado algo jodido en el ámbito personal ? O que se haya fundido el dinero en alguna inversión arriesgada ? por decir algo ...

No entiendo qué coño le ha podido pasar para no cumplir con la gente, si es un juego de megadrive, a las malas lo subcontrata, que salga como dios quiera y adios problema.

@Gas-o Parece que quizás pueda tener la empresa afincada en Hong Kong actualmente, a nivel impositivo parece lógico si todas las empresas de fabricación utilizadas eran chinas ....

Creo que lo único que queda en el fondo, es que pueda haber un milagro en los próximos meses y acabe saliendo el juego ..... ya que la posibilidad de recuperar la pasta la damos ya por perdida y demandar "judicialmente" parece un via crucis internacional imposible.

Aunque viendo lo que se mostró en la fiesta, a parte de no tener pasta para producir los cartuchos, se suma el hecho de que se vio un juego en un estado muy lamentable ...... al que quizás le falte 1 año o mas de desarrollo si ese era el estado real, que desgraciadamente lo debe ser ....

En fin, una mierda.

@Gas-o yo estoy bastante de acuerdo con tu mensaje, pero después de leer ciertas cosas en este hilo y en otros, y con la fiebre de lo retro, precintados, cotizados que suben como la espuma....(toda la especulación con los videojuegos, básicamente), no me sorprendería que alguno haya encargado 10 papriums y 10 sticks y ahora lo que pueda perder esté bastante alejado de 60 pavos.
Dicho esto, no exculpo al Fonzie este para nada, pero es que ya lo del coleccionismo y lo que hay que leer o ver en Youtube muchas veces....me parece que las cosas se ponen a estos niveles de ridículo.

Cómo he dicho más de una vez, yo no he comprado nada, pero para compensar algunos comentarios, me gustaría mostrar todo mi apoyo a las personas que se sientan engañadas/estafadas, me da igual que hayan comprado 1 o 10, porque estaban en su derecho de comprar la cantidad que estimasen.

Cualquier acción legal siempre es mejor que quedarse de manos cruzadas cuando te estafan.

Un saludo.

Hombre, claro que la gente no debe ser estafada tanto si pide uno como si quiere pedir un millón de copias y hacerse un chalet a bases de Papriums usándolos como ladrillos.

Yo sólo digo que a raíz de buscar información sobre el juego, san Google me ha ido dando información y hasta resulta que cierta gente que yo ni conocía y se queja aquí ahora, en otros foros se reía de gente que pedía la devolución (y hasta de este foro y sus particularidades) pero ahora parece que hay que sumarse todos los afectados y demás historias. Ya lo dije alguna vez, si alguien quiere tomárselo en serio, que se informe profesionalmente y BIEN, sobre las opciones de reclamar por esto, que sea honesto con la gente, ya que no es el mismo interés el que suscita reclamar por 60 pavos que por cifras mayores, y una vez todo explicado, incluyendo los posibles gastos que le pueda generar a cada afectado, pues cada uno que decida si le parece buena idea.
Lo que no me parece normal es ahora apelar al orgullo de las personas para reclamar (y poco menos que dar a entender que el que no lo haga carece de orgullo) cuando hace no muchos meses, aquellos que pedían su reclamación eran descritos despectivamente en otros sitios por la misma persona. Eso no me parece lógico y me sugiere que hay algún interés más personal.

Cada uno es libre, por supuesto, de pensar lo que quiera o apoyar ciertas iniciativas, pero es que visto cómo actúa la gente en muchas ocasiones... yo ya soy muy escéptico con depende qué movidas.

Gas-o escribió:En la vida, es necesario aprender a perder y a ganar. Uno debe reservar su energía para cosas que realmente merecen la pena y 60 euros no merecen toda la energía necesaria para meterse en una querella.

No te falta buena parte de razón, ese tipo de cuestiones son complicadas, hay quien ha perdido más importe y al final no ha conseguido nada, igual hay que valorar si al final compensa o no , que meterse en esas cuestiones no deja de ser algo muy serio.
A mi también se me hace complicado pensar que lo ha pensado así desde el principio, no se que ha podido pasar.

@VirtuaNEStor Creo que se te ha pasado por alto un detalle...

salvor70 escribió:

Gas-o escribió:En la vida, es necesario aprender a perder y a ganar. Uno debe reservar su energía para cosas que realmente merecen la pena y 60 euros no merecen toda la energía necesaria para meterse en una querella.

No te falta buena parte de razón, ese tipo de cuestiones son complicadas, hay quien ha perdido más importe y al final no ha conseguido nada, igual hay que valorar si al final compensa o no , que meterse en esas cuestiones no deja de ser algo muy serio.
A mi también se me hace complicado pensar que lo ha pensado así desde el principio, no se que ha podido pasar.

Y con eso, que yo sepa no se ha confirmado oficialmente que el juego se ha cancelado, en cualquier caso, todo esto no dejan de ser retrasos, nada más... La misma gente de Bitmap Bureau, que tan buena fama tienen, han reconocido la complejidad que supone hacer un juego como Paprium, si ya hay retrasos en proyectos mucho menores, no es de extrañar que el juego no cumpla con las fechas previstas...

@Jay_Sega ayyyy amigo... la vida moderna... ¿cómo era el refrán? ¿la avaricia rompe el saco?

Hola,

He aprovechado el puente para leer un poco en system16 sobre el tema, me interesa bastante entender qué le ha pasado a este hombre, siempre se aprenden cosas interesantes al ver la evolución/toma de decisiones de terceros.

Las conclusiones que he sacado son las siguientes :

En algún momento (y creo que ha sido bastante al principio), se le han torcido las cosas. Tiene toda la pinta de que el equipo de desarrollo del pier solar (del que entiendo formaba parte), se ha ido por discrepancias (económicas/técnicas).
El fulano ha intentado sacar el juego como ha podido pero ha sido una tarea demasiado ambiciosa para él solo.

Creo que a partir de ahí, ha visto que era demasiado para él y ha entrado en burnout. Provablemente lleve desde el primer año en una huida hacia delante, quemando dinero simplemente en vivir y con una incapacidad mental temporal para trabajar.
A lo largo de estos últimos años habra tenido momentos anímicamente mejores en los que habrá sido capaz de meter horas, y otros peores en los que no habrá trabajado en el juego.
Tan sólo imaginaros levantarse todos los días sabiendo que estás fundiendo dinero de otros, que no avanzas, que corre el tiempo y cada día queda menos dinero.

La fiesta en París en la discoteca, tiene toda la pinta de un último intento para conseguir dinero y seguir con la huida hacia delante, en su cabeza debió creer que funcionaría.

La salud mental es una cosa bastante seria, cuesta mantener un equilibro cuando las cosas no salen cómo se esperan y el burnout es algo bastante jodido.

Yo realmente creo que no ha intentado estafar a nadie, pero también creo que mentalmente no está bien. Lo de dar la cara en la fiesta en París con un cartucho roto y un juego en un estado incipiente despues de tantos años y quejas, me parece que es tener algún problema mental bastante serio cuanto menos.

Pinta a que la única manera en la que el juego saldrá adelante es que alguien meta dinero y que otro asuma la gestión del proyecto. Quizás esto no sea nada descabellado y yo si hubiese metido mi dinero ahí, veo más tangible que los afectados (que supongo serán miles) se organicen en este aspecto que en la demanda.

Quiero decir : por qué no hacés fuerza para que el fulano ceda lo que está hecho (código fuente, assets del juego) e intentáis buscar a alguien que lo termine, permitiéndole al fulano irse a cambio de ceder todo esto junto con la propiedad intelectual del juego ?.

Sinceramente, creo que es el mejor enfoque que podéis darle y la única manera de que de esto salga algo.

Un saludo

Es alucinante la capacidad del ser humano de autoengañarse y autoconvencerse de las fantasias mas absolutas a la hora de negar la realidad cuando esta es demasiado dura para su psique.

Viendo también la constante defensa sibilina del simpar bigotes exagerando las dificultades de demandarle y poniendo a las victimas que se quieren defender legalmente de su estafa como especuladores que se quieren forrar a su costa en vez de lo que son perjudicados que no se quieren bajar los pantalones ante el perjuicio que les ha causado no puedo mas que seguir alucinando.

Quizá solo un video de Fronzie en las Bahamas riendose publicamente de los inversores en Paprium les hara darse cuenta de que estan defendiendo lo indefendible. Porque vamos viendo la última prueba capturada de la página de Watermelon que da el juego como ya hecho y que sigan defendiendolo da fé de que su defensa es totalmente ajena a la razón y a lógica alguna mas que el mas ciego fanatismo.

Pero esto pasa en todos los ámbitos de la vida. Este mes acabo de cambiarme a Movistar y me llega la primera sorpresa. Me cobran 20 eurazos por todo el morro por el descodificador 4K, cuando en ningún momento me han avisado de ello en el proceso de contratación telefónica... ¿Qué haces?
Pues intentas reclamarlo mientras la reclamación no suponga más que esos 20 euros. Si la reclamación te va a suponer un perjuicio mayor que el "engaño" (no solo en dinero, a veces también en tiempo y disgustos personales) pues ya entra la valoración personal de cada uno de si le merece la pena seguir con la lucha o no.
A mi, más que me devuelvan los 20 euros, ese detalle tan "rastrero" me sirve para que en cuanto pasen los 6 meses de promocíon a mitad de precio, vuelva a mi anterior operador como alma que lleva el diablo. Y eso está decidido independientemente de que acaben devolviéndome esos 20 euros o no.

Es lo que dice @Gas-o "En la vida, es necesario aprender a perder y a ganar. Uno debe reservar su energía para cosas que realmente merecen la pena y 60 euros no merecen toda la energía necesaria para meterse en una querella."
Yo añadiría "El mejor consejo te lo da la experiencia, pero siempre llega tarde" Para otra ya vez ya he aprendido qué no tengo que hacer, independientemente de que el juego acabe saliendo o no. Por ejemplo, "gracias" a Paprium, los de Polymega se han quedado sin mi pre-compra, porque ya no me fío de estos castillos en el aire...

Dicho lo cual, todo mi apoyo para los que quieran pleitear, bien por convicciones morales, bien porque habían realizado una compra bastante mayor a los 60 euros y no les quede otro remedio, pero veo a este caso de una complejidad jurídica tan grande, que a mí no me merece la pena la reclamación, y mantengo un hilo de esperanza en que con lo zumbado que está el bigotes, el juego acabe saliendo.

Por último, una idea loca que se me acaba de ocurrir. Si el juego ya estaba muy avanzado, casi acabado en "PC"/Emulador, y el problema es que está sin un euro. ¿No podría lanzar el juego para PS4, XBOX One, Steam, Switch... en digital para sacar ingresos y poder acabar el juego en Mega Drive? ¿No sería una opción? Si no queda otro remedio, yo lo preferiría este plan B a que no hubiera juego, aunque el estreno no se hiciera en la 16 bits.

Yo creo que lo que es alucinante en muchos casos es la falta de atención que se le da a leer los mensajes antes de hacer una réplica.

Yo soy el primero que dice claramente en el primer mensaje que NADIE tiene derecho a quedarse con la pasta de nadie, ya sea estafa directa y meditada o simplemente una cadena de situaciones que te lleven al incumplimiento de lo ofertado como explica el usuario en su teoría (bastante factible).

Lo que hay que explicar aquí son varias cosas:

-al que se haya gastado 60 euros, cuánto le puede suponer económicamente restituir su honor?

-si se plantea una demanda conjunta, se utilizarán pruebas entre los mismos con lo que ha pedido cada uno para saber el porcentaje a pagar por cada uno? Ya que no debería pagar lo mismo el que pidió un cartucho pelado que el que lo mismo pidió 10.

-si hace poco pedir el reembolso era motivo de escarnio, qué le hace pensar a cierta gente que ahora se pueda ver como normal semejante defensa del consumidor?

Creo que éstas y muchas más cosas habría que contestarlas antes de pretender liderar a las masas. Que al fin y al cabo muchos ya estamos bastante curtidos en ciertas movidas. Un saludo

segatasanshiro escribió:Es alucinante la capacidad del ser humano de autoengañarse y autoconvencerse de las fantasias mas absolutas a la hora de negar la realidad cuando esta es demasiado dura para su psique.

Viendo también la constante defensa sibilina del simpar bigotes exagerando las dificultades de demandarle y poniendo a las victimas que se quieren defender legalmente de su estafa como especuladores que se quieren forrar a su costa en vez de lo que son perjudicados que no se quieren bajar los pantalones ante el perjuicio que les ha causado no puedo mas que seguir alucinando.

Quizá solo un video de Fronzie en las Bahamas riendose publicamente de los inversores en Paprium les hara darse cuenta de que estan defendiendo lo indefendible. Porque vamos viendo la última prueba capturada de la página de Watermelon que da el juego como ya hecho y que sigan defendiendolo da fé de que su defensa es totalmente ajena a la razón y a lógica alguna mas que el mas ciego fanatismo.

Me doy por aludido por razones obvias, si te diriges a mí citame por lo menos, y te explicaré detalladamente en que consiste mi autoengaño, a lo mejor es que me informo y reflexiono por mí mismo... Cuánto más leo sobre las mentiras de Fonzie más claro tengo que el juego va salir, porque vuestras supuestas razones no se sostienen por ninguna pata, menos que las mentiras de WM, diría yo...

Resultaba que todo era un plan maligno desde el principio pero de repente se sabe que todo el material gráfico y sonoro ya está terminado hace tiempo; resultaba que todo se había hecho en un ordenador pero tiempo después aparece una placa diseñada que mejor o peor, corre en una MD; resultaba que Fonzie era primo hermano del Dioni, que había cerrado webs, correos, etc y se había escondido en algún lugar remoto de China con cambio de sexo incluido, y el mes pasado le da por aparecer en público en una fiesta a la que cualquiera puede asistir (habría ido a París a visitar a su madre y de pasó monto El Circo del Sol retro), así una y otra vez, chisme tras chisme sólo porque los que han invertido su dinero desconocen los entresijos del juego y no tienen el control...

Que sí que a todos nos jode, a unos porque no terminamos de disfrutar del juego y a otros porque no van a poder costearse sus vacaciones a Benidorm con él, pero es lo que hay, lo fácil es ponerse a patalear y de paso, utilizar a otros para que denuncien y salir beneficiados de rebote... Si realmente os preocupa lo que pase, mi consejo es que no hagamos interpretaciones a la ligera a no ser que tengamos pruebas o información de primera mano...

@Jay_Sega , es muy bonito lo de lanzar la piedra y esconder la mano. Da nombres, y que la gente tenga toda la información. No creo que sea tan complicado.

@txefoedu , la frase de "en la vida hay que saber ganar y también perder" está muy bien, yo la pondría junto a "el límite está en el cielo", "un paso para atrás ni para coger carrerilla", etc, etc. ¿Ahora bien, estamos en la vida real o en una película?. Hay gente que habrá puesto 60€ y otros 200€, pero es que da igual, lo que haya puesto cada uno es cosa de él. Mientras tu trabajas, y te ganas la vida, hay otros que estafan, ¿te parece bien?. Seguro que no. ¿Les premiamos por engañar?.
No consigo entender como se está justificando determinadas actitudes de verdad, incluso se nos invita a ponernos en la piel del estafador para tratar de sentir empatía.

Vamos a ver, si te quedas solo en el proyecto y eres incapaz de llevarlo a cabo, coges el dinero y lo devuelves, te disculpas, y ya está.

Por cierto, ¿me prestais 60 euros para hacer una Master System 12X?, le voy a meter capacidad de mover polígonos, mas colores y mejor sonido. Eso si, solo quiero que pongais el dinero los que pensais que "en la vida hay que saber cuando ganar y cuando perder". Gracias.

aranya escribió:No consigo entender como se está justificando determinadas actitudes de verdad, incluso se nos invita a ponernos en la piel del estafador para tratar de sentir empatía.

Vale, dices que es un estafador... ahora yo te pregunto, ¿me das las pruebas en imágenes, audio o como quieras de que realmente es una estafa, y no un retraso motivado por x problemas o la cuasa que sea?

Aquí nadie defiende ni justifica nada eso para empezar, eso os lo estáis sacando de la manga.

Lo que hay que hacer es pararse, valorar que opciones hay , y actuar en consecuencia. Y los defensores esos que decís lo único que 3stamos haciendo es valorar hasta que punto puede merecer la pena meterse en líos judiciales, principalmente porque el único argumento de peso que tenemos, es que hay una fecha incumplida y con eso creemos que no vas a ningun lado y a lo único que lleva a es a perder más dinero y tiempo

robotnik16 escribió:

segatasanshiro escribió:Es alucinante la capacidad del ser humano de autoengañarse y autoconvencerse de las fantasias mas absolutas a la hora de negar la realidad cuando esta es demasiado dura para su psique.

Viendo también la constante defensa sibilina del simpar bigotes exagerando las dificultades de demandarle y poniendo a las victimas que se quieren defender legalmente de su estafa como especuladores que se quieren forrar a su costa en vez de lo que son perjudicados que no se quieren bajar los pantalones ante el perjuicio que les ha causado no puedo mas que seguir alucinando.

Quizá solo un video de Fronzie en las Bahamas riendose publicamente de los inversores en Paprium les hara darse cuenta de que estan defendiendo lo indefendible. Porque vamos viendo la última prueba capturada de la página de Watermelon que da el juego como ya hecho y que sigan defendiendolo da fé de que su defensa es totalmente ajena a la razón y a lógica alguna mas que el mas ciego fanatismo.

Me doy por aludido por razones obvias, si te diriges a mí citame por lo menos, y te explicaré detalladamente en que consiste mi autoengaño, a lo mejor es que me informo y reflexiono por mí mismo... Cuánto más leo sobre las mentiras de Fonzie más claro tengo que el juego va salir, porque vuestras supuestas razones no se sostienen por ninguna pata, menos que las mentiras de WM, diría yo...

Resultaba que todo era un plan maligno desde el principio pero de repente se sabe que todo el material gráfico y sonoro ya está terminado hace tiempo; resultaba que todo se había hecho en un ordenador pero tiempo después aparece una placa diseñada que mejor o peor, corre en una MD; resultaba que Fonzie era primo hermano del Dioni, que había cerrado webs, correos, etc y se había escondido en algún lugar remoto de China con cambio de sexo incluido, y el mes pasado le da por aparecer en público en una fiesta a la que cualquiera puede asistir (habría ido a París a visitar a su madre y de pasó monto El Circo del Sol retro), así una y otra vez, chisme tras chisme sólo porque los que han invertido su dinero desconocen los entresijos del juego y no tienen el control...

Que sí que a todos nos jode, a unos porque no terminamos de disfrutar del juego y a otros porque no van a poder costearse sus vacaciones a Benidorm con él, pero es lo que hay, lo fácil es ponerse a patalear y de paso, utilizar a otros para que denuncien y salir beneficiados de rebote... Si realmente os preocupa lo que pase, mi consejo es que no hagamos interpretaciones a la ligera a no ser que tengamos pruebas o información de primera mano...

Si esta imagen (vista en system16) es real y el punto 2 te cuadra ...



Para hacer el cartucho hacen falta como máximo 4 fábricas, aunque es habitual usar tres en vez de dos (pcbs y montaje en la misma)

Fábrica de pcbs
Montador SMT
Fábrica de carcasas/molde
Imprenta (para manual y artes)

Decir a un cliente que usas 50 fábricas es mentirle descaradamente.

El cartucho del Paprium (por el diseño de placa que he visto), es super simple tanto a nivel diseño/rutado como producción.

Saludos y suerte a todos

Eso te dice que es una errata, que quería poner 5 y santas pascuas.

De verdad creeis que un juez va a tomar esas pruebas cutres y lo va a valorar como estafa ?

@Gas-o Siceramente, me parece una chorrada pensar que es una estafa por eso, del mismo modo que me parece una chorrada lo de las 50 fabricas... Mentiras y falta de transparencia de acuerdo, pero nada nuevo en NINGÚN proyecto homebrew.

@robotnik16 , tu mismo dices que mentiras y falta de transparencia. ¿Las mentiras y la falta de transparencia en la venta de algo, como se llama?.
¿Quieres un video en hd con sonido dolby en el que Fonzie diga en varios idiomas, incluido el inglés, "Yo juro ante mi conciencia y honor que Paprium es una estafa"?.

Pues no lo hay, afortunadamente cuando un juez decide que hay una estafa detrás no hace falta ese tipo de pruebas.

@robotnik16 amén, bro.

Y me da a mi que alguno no apuntó a Benidorm, sino a Mykonos o algo así....

La burrada obsesiva que se vive estos días a nivel generalizado con la cotización de las cosas es alarmante. Algunas veces es que leo o veo contenido referente al retro en el que el propio juego /sistema es secundario, lo único que importa es lo que valen las cosas. Luego pasan ciertas movidas y la gente se sorprende. Es el mundo en el que vivimos ahora, peña todo el día colándote las teorías que les vienen bien en 40 foros, en vídeos y demás, sólo pensando en beneficio máximo, riéndose de los que en su día pedían una devolución porque veía que podían perder dinero, y ahora intentando movilizar a todo cristo para hacerles ver que claro, no se puede jugar con las personas.... hala, venga!

Que hay que ser más transparentes en esta vida, más humildes e intentar reirte menos de la gente cuando luego no quieres que te lo hagan a tí.

@aranya yo no tengo que sacar aquí nombres de nadie ya que tendría que publicar cosas de otros portales que lo mismo otras personas que participaron en los mismos hilos no quieren que yo lo haga. Basta con buscar y leerse los hilos de paprium en distintos foros, estar atento a las cosas y uno saca sus conclusiones rápido. Si de moderación me piden explicaciones se lo enseño sin problema ninguno, tanto enlaces como screenshots, ya que hay riesgo de que ciertas cosas sean editadas de nuevo, ya que la pillada es obvia. Poco más que decir.

Me sorprende como la gente le dan igual 60€ y yo poniendo hojas de reclamaciones para que me devuelvan 6€ (ya devueltos) y ahora otra por 30€

rastapunk escribió:

FFantasy6 escribió:Vaya tela, haced el certificado digital para que sirva el pantallazo como documentación a la denuncia.

Puedes dar más info sobre esto?

No mucha más, en otro gran foro de consolas hay un abogado y lo comentó una vez que hay opción de certificar un estado de una web.

Gas-o escribió:Hola,

He aprovechado el puente para leer un poco en system16 sobre el tema, me interesa bastante entender qué le ha pasado a este hombre, siempre se aprenden cosas interesantes al ver la evolución/toma de decisiones de terceros.

Las conclusiones que he sacado son las siguientes :

En algún momento (y creo que ha sido bastante al principio), se le han torcido las cosas. Tiene toda la pinta de que el equipo de desarrollo del pier solar (del que entiendo formaba parte), se ha ido por discrepancias (económicas/técnicas).
El fulano ha intentado sacar el juego como ha podido pero ha sido una tarea demasiado ambiciosa para él solo.

Creo que a partir de ahí, ha visto que era demasiado para él y ha entrado en burnout. Provablemente lleve desde el primer año en una huida hacia delante, quemando dinero simplemente en vivir y con una incapacidad mental temporal para trabajar.
A lo largo de estos últimos años habra tenido momentos anímicamente mejores en los que habrá sido capaz de meter horas, y otros peores en los que no habrá trabajado en el juego.
Tan sólo imaginaros levantarse todos los días sabiendo que estás fundiendo dinero de otros, que no avanzas, que corre el tiempo y cada día queda menos dinero.

La fiesta en París en la discoteca, tiene toda la pinta de un último intento para conseguir dinero y seguir con la huida hacia delante, en su cabeza debió creer que funcionaría.

La salud mental es una cosa bastante seria, cuesta mantener un equilibro cuando las cosas no salen cómo se esperan y el burnout es algo bastante jodido.

Yo realmente creo que no ha intentado estafar a nadie, pero también creo que mentalmente no está bien. Lo de dar la cara en la fiesta en París con un cartucho roto y un juego en un estado incipiente despues de tantos años y quejas, me parece que es tener algún problema mental bastante serio cuanto menos.

Pinta a que la única manera en la que el juego saldrá adelante es que alguien meta dinero y que otro asuma la gestión del proyecto. Quizás esto no sea nada descabellado y yo si hubiese metido mi dinero ahí, veo más tangible que los afectados (que supongo serán miles) se organicen en este aspecto que en la demanda.

Quiero decir : por qué no hacés fuerza para que el fulano ceda lo que está hecho (código fuente, assets del juego) e intentáis buscar a alguien que lo termine, permitiéndole al fulano irse a cambio de ceder todo esto junto con la propiedad intelectual del juego ?.

Sinceramente, creo que es el mejor enfoque que podéis darle y la única manera de que de esto salga algo.

Un saludo

Estoy de acuerdo contigo en una cosa. Y que, éste señor está completamente chalado.
¿Burnout en casi 7 años?
Trabajo en el mundo del videojuego desde hace unos años, y te quemas cuando cumples los plazos, (cosa que no hace éste señor) y no un plazo cualquiera, si no, unos ridículamente cortos, no 7 años.(la estación espacial internacional se hizo en 7 años, no un juego de consola retro) Además, hay que recordar que la pre order anunciaba un juego completo o casi completo, no un juego desde 0. Y por lo que han comentado los colaboradores que abandonaron el barco, así lo insinuaban. Que el juego funcionaba en un dispositivo x con total normalidad. Por otro lado, si nos engañaron a todos, y el juego no estaba terminado. Es de ser un completo imbécil egocéntrico creer, que tú sólo eres capaz de hacer algo que sabes que eres incapaz de hacer.
Si tu equipo te dejó porque era imposible trabajar a tu lado, y sabes que sólo no eres capaz de llevar la empresa, una persona coherente recluta un nuevo equipo para ayudarte, no gasta el dinero y se revuelca en su propia mierda día tras día sin sacar nada adelante. Gastando nuestro dinero, como tú bien dices. Todo esto, lo hace, perdona que lo diga tan claro, una persona con una grabe deficiencia mental. Cosa que han certificado sus actuaciones en toda esta película.

FFantasy6 escribió:Me sorprende como la gente le dan igual 60€ y yo poniendo hojas de reclamaciones para que me devuelvan 6€ (ya devueltos) y ahora otra por 30€

A tí te van los pleitos y lo sabes xDD

Jay_Sega escribió:A tí te van los pleitos y lo sabes xDD

aranya escribió:@robotnik16 , tu mismo dices que mentiras y falta de transparencia. ¿Las mentiras y la falta de transparencia en la venta de algo, como se llama?.
¿Quieres un video en hd con sonido dolby en el que Fonzie diga en varios idiomas, incluido el inglés, "Yo juro ante mi conciencia y honor que Paprium es una estafa"?.

Pues no lo hay, afortunadamente cuando un juez decide que hay una estafa detrás no hace falta ese tipo de pruebas.

Pero hombreeee, una cosa es no ser totalmente claro/realista en un punto concreto del proceso, y otra es decir que este tío es un truhán que se ha reído de nosotros y se ha llevado el dinero y que el juego es una gran mentira... es que eso es pasar de un extremo a otro. Lo que quiero es que quien esté seguro de que es una estafa de razones que no sean las típicas a las que cualquiera puede llegar, y que aporte pruebas de que es así y es es definitivo, porque para mí, además del retraso, la situación es la misma que hace 4 años. La última comunicación de WM era que el juego está finalizado y que tendríamos noticias pronto, teniendo en cuenta que una gran parte de las compras datan de 2017, para que fuera una farsa y el delito preescribiera tendrían que aguantar la mentira hasta 2023, si no me equivoco... muy hábil tiene que ser Fonzie para llegar hasta es fecha y luego fugarse con el botín a una isla desierta sin que nadie le siga...

@Jay_Sega bufff ese es un tema mucho más desesperanzador que no tiene cabida en este foro, desgraciadamente el ser humano es una puta plaga capaz de lo mejor, y en mayor medida de lo peor... La dignidad la perdemos día a día permitiendo que haya gente corrupta viviendo fuera de la ley y extorsionando a otros más "débiles", pero eso parece que no nos preocupa tanto.

aranya escribió:Por cierto, ¿me prestais 60 euros para hacer una Master System 12X?, le voy a meter capacidad de mover polígonos, mas colores y mejor sonido. Eso si, solo quiero que pongais el dinero los que pensais que "en la vida hay que saber cuando ganar y cuando perder". Gracias.

Si antes has hecho una Game Gear 24X puede que merezcas cierta credibilidad. Aunque a mí esta historia de Paprium ya he dicho que me ha servido para ser más cauto a partir de ahora. Cuando vendas la Master System 12X, ya la compraré si aceptas como método de pago Paypal y la envías en menos de seis meses.
No voy a entrar en más contrarréplicas, entiendo perfectamente vuestros motivos, pero a mí de momento no me compensa meterme en pleitos internacionales. Este tipo de litigios los veo como un pozo sin fondo, en el que si nos juntamos un centenar de afectados, empezaremos poniendo 10 euros para comenzar la denuncia y los costes poco a poco irán aumentando según vaya avanzando el proceso, con lo que los que seguro que acaban ganando son los abogados/procuradores y demás profesionales de la "justicia".
Si alguien me muestra una vía de reclamación que no sea un pozo sin fondo, cuando se confirme que el juego no sale me replantearé mi posición.