Menzin escribió:eloskuro escribió:Crees que es más fácil conseguir papeles importantes siendo trans que siendo negra? Dificiles serán los dos. compararlo es un poco lol. Digo yo. Y el hate se lo comieron tanto el como ella durante meses, aunque luego lo de page se viese que no era cierto.
Yo no soy ni racista ni tránsfobo, no valoro a la gente por raza o género. Creo que el valor del actor o actriz es lo que determina la cuestión, y Lupita le da sopa con hondas a Elliot
Menzin escribió:Avestruz escribió:Menzin escribió:
Claro que es compatible, porque en el fondo creo que ni puto dios hizo caso a los lloriteos transfobos
¿Tú sí?
No creo, pero tampoco creo que independientemente del efecto que tuviera en la taquilla, a ningún productor o compañía le haga gracia que su producto reciba tantas críticas negativas solo por escoger a un actor.
¿Tú sí?
Y por otra parte, si quieres creer que en internet la transfobia campa a sus anchas pero que Hollywood está libre de ella, pos adelante xD
Si eso fuera así, Lupita no volvería a ver un papel más en su vida, que ella fue la más atacada por esto, y su rol se confirmó
Pero Lupita es una actriz cojonuda, dudo que se vea afectada por esta chorrada de forma negativa; todo lo contrario.
Menzin escribió:Avestruz escribió:Menzin escribió:
Si eso fuera así, Lupita no volvería a ver un papel más en su vida, que ella fue la más atacada por esto, y su rol se confirmó
Pero Lupita es una actriz cojonuda, dudo que se vea afectada por esta chorrada de forma negativa; todo lo contrario.
Son casos distintos, Lupita recibió críticas por interpretar a Helena, Elliot por creer que iba a ser Aquiles, pero también por ser trans.
Además, hoy en día la transfobia está mucho más extendida que el racismo.
Permíteme que dude mucho que las críticas tránsfobas por Elliot fueran siquiera del mismo orden de magnitud que las críticas hacia Lupita. Recuerda además que muchas de las críticas hacia Elliot fueron por su obvia insuficiencia física respecto al anterior Achiles famosete en Hollywood, Pitt, cuyo video nos hace babear 🤤
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
prodygy escribió:Críticas va a haber siempre, pero lo importante es que se hagan desde el respeto. Criticar a Elliot por ser trans no tiene ni pies ni cabeza; analizar si encaja o no en el físico de un personaje es un debate de casting totalmente legítimo (ahora por ejemplo hay gente diciendo que Dave Bautista no da la talla físicamente como Kratos, por ejemplo). El problema es reducir de forma absurda cualquier objeción a un ataque transfóbico.
Como reflexión general: Elliot está experimentando lo que supone tener que reubicarse en el mercado como actor masculino. Toda su reputación y estatus previo se construyeron con un perfil y registro muy concretos como actriz femenina y, al cambiar de arquetipo, pasa a competir en una categoría masculina hipercompetitiva donde la industria lo trata de facto como a una estrella "emergente" buscando hueco.
Esto no ocurre por culpa de la transexualidad, sino por las dinámicas del propio Hollywood: una industria volátil y superficial donde, si no encajas exactamente en el arquetipo que exige el papel o no aseguras taquilla para ese perfil, el mercado no te da oportunidades.
Por eso me mosquean declaraciones como las de su última entrevista, porque reduce toda su situación a un «todo me pasa por ser trans» sin pararse a analizar la trayectoria que lleva ni el mercado en el que se encuentra. Con esa narrativa termina por invalidar su propia posición y su transición: en lugar de reivindicarse y competir simplemente como un «actor masculino en Hollywood», acaba etiquetándose a sí mismo como un «actor trans en Hollywood», encasillándose él solo frente a la industria.
Además, creo que le hace un flaco favor al colectivo trans. Si pides ser tratado y reconocido sencillamente como un actor masculino, pero ante la exigencia o la competencia del mercado te escudas en la transfobia, terminas deslegitimando tu propio estatus y tu propio sexo de cara a la profesión. Al final, con esa actitud, pagan justos por pecadores.
Perdonad el tocho, me voy a tomar la pastilla de la tensión
bascu escribió:@Menzin de hecho, hubo un forero que dijo textualmente "guardad mi mensaje" para cuando la Odisea fracasara, pero ya no ha vuelto a aparecer por aquí... No voy a rescatar el mensaje porque está prohibida la arquEOLogía, pero ardía en deseos de leer su justificación, la verdad... 😅
Por aportar algo nuevo al hilo... Nadie de aquí sigue Drag Race? Va a empezar la nueva temporada d ela versión española, y como "novedad", este año hay un Drag King:
Que pensáis? Sería esto inclusión forzada?
Saludos!
bascu escribió:@Menzin de hecho, hubo un forero que dijo textualmente "guardad mi mensaje" para cuando la Odisea fracasara, pero ya no ha vuelto a aparecer por aquí... No voy a rescatar el mensaje porque está prohibida la arquEOLogía, pero ardía en deseos de leer su justificación, la verdad... 😅
Por aportar algo nuevo al hilo... Nadie de aquí sigue Drag Race? Va a empezar la nueva temporada d ela versión española, y como "novedad", este año hay un Drag King:
Que pensáis? Sería esto inclusión forzada?
Saludos!
654321 escribió:No es sólo darle papeles, es darle papeles que no considere "denigrantes", pq si le pones de antagonista como solían hacer con Danny de Vito, pues seguramente tambien sea transfobia ...
Es lo que tiene el Wokismo, los Queers no pueden ser malos
Menzin escribió:eloskuro escribió:@Menzin ser un actor bajito no es un problema en hollywood salvo para protagonistas. Hay muchos actores bajitos haciendo papeles principales o secundarios. No tiene nada que ver. Y aun así hay actores bajitos que han hecho muchas películas de protagonista siendo bajitos.
Lo que no hay casi son papeles de protagonistas de personajes masculinos transicionados. Y menos aún de una temática no trans.
Una pena.
El tema puede ser, porque hay una oleada de hate a toda pelicula que huela siquiera a woke, por lo que a las productoras les cuesta hacer peliculas abiertamente pro trans.
Al final tanta queja de los antiwoke coarta a los guionistas y productores y hace el efecto contrario al supuestamente pretendido. Limita la libertad creativa. Hablo de Holliwood, claro está.
Qué va, si eso fuera así Nolan se hubiera achantado por los lloriteos hacia Lupita y Elliot o la peli hubiera sido un fracaso. ¿Tú crees que ha sido un fracaso?
Y espera que vendrán los premios y más de uno lloritará más
eloskuro escribió:Menzin escribió:eloskuro escribió:@Menzin ser un actor bajito no es un problema en hollywood salvo para protagonistas. Hay muchos actores bajitos haciendo papeles principales o secundarios. No tiene nada que ver. Y aun así hay actores bajitos que han hecho muchas películas de protagonista siendo bajitos.
Lo que no hay casi son papeles de protagonistas de personajes masculinos transicionados. Y menos aún de una temática no trans.
Una pena.
El tema puede ser, porque hay una oleada de hate a toda pelicula que huela siquiera a woke, por lo que a las productoras les cuesta hacer peliculas abiertamente pro trans.
Al final tanta queja de los antiwoke coarta a los guionistas y productores y hace el efecto contrario al supuestamente pretendido. Limita la libertad creativa. Hablo de Holliwood, claro está.
Qué va, si eso fuera así Nolan se hubiera achantado por los lloriteos hacia Lupita y Elliot o la peli hubiera sido un fracaso. ¿Tú crees que ha sido un fracaso?
Y espera que vendrán los premios y más de uno lloritará más
A Nolan se la suda porque tiene renombre suficiente.
Menzin escribió:jorferfil escribió:Veo que se ha hablado negativamente del talento actoral de Elliot Page sin tener ni idea de su filmografía. Veo que después se ha dicho que si conseguía papeles probablemente fuese por ser una chica mona con aspecto de ser más joven de lo que realmente es.
Quién nos iba a decir que, aleatoriamente, nos encontraríamos con otra prueba del machismo y el edadismo de Hollywood.
Lo peor es que la chorrada que has escrito demuestra que quien no tiene ni puta idea de la filmografía de Elliot Page eres tú, a ver si te ves más pelis suyas en vez de traer ad-hominems propios del Marca
Mira a ver la edad que tenían sus personajes en Juno, Hard Candy, Inception... Básicamente se utilizaba muchas veces su aspecto más joven de lo real, dando un aspecto de inocencia combinado con inteligencia superior a la apariencia
https://www.theguardian.com/film/2008/feb/01/2As the film's director Jason Reitman has put it: "She's a wonderful combination of an intellect far beyond her years, and yet there are qualities of hers that are still a young girl, and those qualities charm the pants off you. She's a perfect combo."
https://www.chud.com/6414/interview-ell ... ard-candy/"When Hard Candy was shot two years ago Page was 17, but even now she could easily pass for 13... What's unmistakably adult, though, is her intensity – both on the screen and in real life."
De hecho cuando transicionó se abrió muchísimo al mundo sobre la presión que le ponían para que diera esa imagen con la que él no se veía identificado:
https://www.salon.com/2022/06/02/elliot ... uno-press/
Pero vamos, que obviamente tenía ese nicho, y al transicionar a hombre obviamente tiene que buscar otro hueco, en un mundo hiper competitivo donde ser extremadamente bajito (1.55m, recuerdo que de Cruise se ríen siendo más de 1.7m) y no tener un físico despampanante no ayuda.
Yo desde luego no creo que la transfobia sea el mayor de sus problemas. Solo tiene que reencontrar su nicho.
Y, como digo, de ser ingeniero de caminos no tendría este problema, pero es cierto que en Hollywood el físico es muy importante y hay mucha competición. Seguramente si se centrara en teatro le iría mejor, por ejemplo, siendo un medio donde puede aplicar su capacidad de actuar sin tener tales exigencias de físico.
jorferfil escribió:Menzin escribió:jorferfil escribió:Veo que se ha hablado negativamente del talento actoral de Elliot Page sin tener ni idea de su filmografía. Veo que después se ha dicho que si conseguía papeles probablemente fuese por ser una chica mona con aspecto de ser más joven de lo que realmente es.
Quién nos iba a decir que, aleatoriamente, nos encontraríamos con otra prueba del machismo y el edadismo de Hollywood.
Lo peor es que la chorrada que has escrito demuestra que quien no tiene ni puta idea de la filmografía de Elliot Page eres tú, a ver si te ves más pelis suyas en vez de traer ad-hominems propios del Marca
Mira a ver la edad que tenían sus personajes en Juno, Hard Candy, Inception... Básicamente se utilizaba muchas veces su aspecto más joven de lo real, dando un aspecto de inocencia combinado con inteligencia superior a la apariencia
https://www.theguardian.com/film/2008/feb/01/2As the film's director Jason Reitman has put it: "She's a wonderful combination of an intellect far beyond her years, and yet there are qualities of hers that are still a young girl, and those qualities charm the pants off you. She's a perfect combo."
https://www.chud.com/6414/interview-ell ... ard-candy/"When Hard Candy was shot two years ago Page was 17, but even now she could easily pass for 13... What's unmistakably adult, though, is her intensity – both on the screen and in real life."
De hecho cuando transicionó se abrió muchísimo al mundo sobre la presión que le ponían para que diera esa imagen con la que él no se veía identificado:
https://www.salon.com/2022/06/02/elliot ... uno-press/
Pero vamos, que obviamente tenía ese nicho, y al transicionar a hombre obviamente tiene que buscar otro hueco, en un mundo hiper competitivo donde ser extremadamente bajito (1.55m, recuerdo que de Cruise se ríen siendo más de 1.7m) y no tener un físico despampanante no ayuda.
Yo desde luego no creo que la transfobia sea el mayor de sus problemas. Solo tiene que reencontrar su nicho.
Y, como digo, de ser ingeniero de caminos no tendría este problema, pero es cierto que en Hollywood el físico es muy importante y hay mucha competición. Seguramente si se centrara en teatro le iría mejor, por ejemplo, siendo un medio donde puede aplicar su capacidad de actuar sin tener tales exigencias de físico.
A mi no me mires, el que se ha puesto la zancadilla a sí mismo has sido tú.
Yo sólo pongo el foco en que involuntariamente lo hayas reconocido.
Menzin escribió:jorferfil escribió:Menzin escribió:
Lo peor es que la chorrada que has escrito demuestra que quien no tiene ni puta idea de la filmografía de Elliot Page eres tú, a ver si te ves más pelis suyas en vez de traer ad-hominems propios del Marca
Mira a ver la edad que tenían sus personajes en Juno, Hard Candy, Inception... Básicamente se utilizaba muchas veces su aspecto más joven de lo real, dando un aspecto de inocencia combinado con inteligencia superior a la apariencia
https://www.theguardian.com/film/2008/feb/01/2
https://www.chud.com/6414/interview-ell ... ard-candy/
De hecho cuando transicionó se abrió muchísimo al mundo sobre la presión que le ponían para que diera esa imagen con la que él no se veía identificado:
https://www.salon.com/2022/06/02/elliot ... uno-press/
Pero vamos, que obviamente tenía ese nicho, y al transicionar a hombre obviamente tiene que buscar otro hueco, en un mundo hiper competitivo donde ser extremadamente bajito (1.55m, recuerdo que de Cruise se ríen siendo más de 1.7m) y no tener un físico despampanante no ayuda.
Yo desde luego no creo que la transfobia sea el mayor de sus problemas. Solo tiene que reencontrar su nicho.
Y, como digo, de ser ingeniero de caminos no tendría este problema, pero es cierto que en Hollywood el físico es muy importante y hay mucha competición. Seguramente si se centrara en teatro le iría mejor, por ejemplo, siendo un medio donde puede aplicar su capacidad de actuar sin tener tales exigencias de físico.
A mi no me mires, el que se ha puesto la zancadilla a sí mismo has sido tú.
Yo sólo pongo el foco en que involuntariamente lo hayas reconocido.
Lo único que he reconocido es tu absoluta y demostrada ignorancia en la materia. A la próxima ya sabes, menos Marca y más pelis
Menzin escribió:jorferfil escribió:Menzin escribió:
Lo único que he reconocido es tu absoluta y demostrada ignorancia en la materia. A la próxima ya sabes, menos Marca y más pelis
El mensaje está ahí, compañero. Puedes escribir mil líneas para tratar de corregirlo pero ya será tarde. De todas formas no has dicho nada que no supiésemos. Es evidente que Hollywood, históricamente, ha estado más preocupado por que las actrices sean monas y jóvenes que por sus dotes interpretativas.
Has acertado (aunque fuese sin querer)
Claro que he acertado, y no tiene mérito mío sino tuyo, era evidente que no tenías la más remota idea de qué estabas hablando, y no tienes nada que disputar así que entramos en guerra de másunitos, que es donde puedes ganar porque tienes un usuario que te apoyaría aunque dijeras que el prado es azul solo por llevarme la contraria
Menzin escribió:jorferfil escribió:Menzin escribió:Claro que he acertado, y no tiene mérito mío sino tuyo, era evidente que no tenías la más remota idea de qué estabas hablando, y no tienes nada que disputar así que entramos en guerra de másunitos, que es donde puedes ganar porque tienes un usuario que te apoyaría aunque dijeras que el prado es azul solo por llevarme la contraria
Aquí ni se gana ni se pierde, no es una competición sino la triste realidad que muy bien has reconocido en tu primer mensaje: es altamente probable que Elliot Page tuviese más facilidad para encontrar papeles por ser guapa y joven que por su más que contrastado talento interpretativo.
No entiendo por qué te enfadas si te estoy dando la razón.
Espera, ¿Crees que estoy enfadado?
Menzin escribió:jorferfil escribió:Menzin escribió:
Espera, ¿Crees que estoy enfadado?
Hombre, por el tono, la condescendencia, la surrealista referencia a los +1 y los excesivos equisdés parecía que sí.
Me alegro de que no lo estés.
Qué va, te perdono perfectamente la condescendencia inicial, entiendo que estuvieras confundido y finalmente hayas reconocido que era como yo decía
Pero dejemos de hablar de nosotros, que me ruborizo. ¿Tú crees que en el teatro le iría mejor o que debería seguir en Hollywood donde claramente se ha quedado marcado por cómo lo han tratado y donde llorita porque nadie le quiere dar un papel por culpa de la transfobia?
Va, mójate algo del topic, que esto no es Marca
