[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Menzin escribió:La queja podría ser porque es bajito y tirillas, no porque sea trans. Como todavía no la he visto no tengo ni idea de si finalmente su personaje debería parecer un armario y por tanto no es su papel, pero me extrañaría mucho que fuera el caso. Nolan tampoco es tonto

Sí, eso dicen algunos, pero esas quejas no tienen sentido sin ver la película por un par de fotogramas en un trailer. Si acaso después, pero como dices, Nolan no es tonto.
También seré mal pensado, pero sospecho que si llega a aparecer en el trailer otro actor tirillas pero no trans haciendo de soldado, no habría recibido ni la décima parte de críticas por el físico xd

Otra cosa es el tema del papel de Aquiles, que como dice @Fork99 que al final ha resultado ser bulo. Pero yo me refería a las quejas hacia el actor que han continuado después de saberse que no era Aquiles.

Señor Misterio escribió:Mare mía, se ausenta uno un rato y ya estáis sacando las horcas y las antorchas, volvemos a lo de siempre. Que si, una negra en una película y ya, eso es lo que he escrito. Ah, y el trans del que no dije nada, pero también, que todo suma. Muy nazi y mucho nazi, y no te pases por aquí que te cancelamos todos a una, comeniños. Chicos, estáis anclados en la última década y no vais a salir de ahí hasta que os saquen, pero vosotros mismos. Yo no me enciendo, no soy yo el que actúa así

Que tengáis buen día!

Nadie te ha faltado al respeto, ni te ha dicho que seas nazi, ni han intentado "cancelarte". Vamos a intentar no bajar el nivel ni victimizarnos hasta ese punto.

Tú has dicho literalmente que no vas a verla por la Helena negra, nadie se lo ha inventado:

Como ya he comentado, no es para mi. A mi una Helena de Troya negra, un Kunta Kinte caucásico o un Indiana Jones asiático me estorban incluso con cincuenta segundos de metraje, los veo una declaración de intenciones. Guardaré mis cuartos para otra ocasión

También has dicho que quieres "volver a los 2000, a la ficción como ficción, sin propaganda ni bandos ideológicos." Y te han respondido que eso nunca ha existido, lo cual es un hecho.

Nadie te ha llamado nazi, ni te ha dicho que tengas que ir a verla, ni te ha dicho que te deba gustar más el cine actual que el de los 2000, ni se te ha intentado cancelar. Tú sí has dicho que los que te han respondido están cavando trincheras (?)

Que tengas un buen día tú también!

Menzin escribió:

jorferfil escribió:

Menzin escribió:@Avestruz ésa es otra, Page maquillado pega como hombre seguro. La queja podría ser porque es bajito y tirillas, no porque sea trans. Como todavía no la he visto no tengo ni idea de si finalmente su personaje debería parecer un armario y por tanto no es su papel, pero me extrañaría mucho que fuera el caso. Nolan tampoco es tonto



A ver, tampoco digas chorradas, pero seguramente el break-even ande en 500-600 millones.

Yo creo que lo va a conseguir superar sin problemas, salvo Tenet que salió un poco bluff -en gran parte porque durante la pandemia la taquilla pues como ayer no- en general Nolan le saca 4-5x al coste y 250 millones.

¿Tú no?

Por si había que explicarlo, era sarcasmo.

Por si había que explicarlo, era un intento de aterrizar tu despropósito de comentario digno de Marca en algo real sobre lo que debatir, porque para decir chorradas tenemos otros subforitos.

Despropósitos se han leído bastantes, efectivamente, no como este comentario. Un poquito de humor no viene mal de vez en cuando.

edammamme escribió:

nail23 escribió:

edammamme escribió:Sobre todo me quedo con esta reflexión final: Y además la obra original de Homero es tan compleja que no se presta a una traducción indiscutible, lo que lleva a que en cada época haya una visión diferente de la misma.

Y tú? Que opinas de esa ultima reflexión?

El problema en esa reflexión no dice si modifican personajes o no, con lo cual no puedo opinar.

Es decir, puedo estar en de acuerdo con el, pero quisiera saber si se refiere a TODA la obra o solo en detalles que no interfieren en los personajes.

Como dice la reflexion, habla de que toda la obra de Homero es muy compleja, y por eso es normal que en cada época haya una version (interpretación) diferente.

Y esto queria destacarlo por la mierda que se ha vertido en este hilo respecto a la interpretación de Emily Wilson. Sinceramente pienso que estar de acuerdo con el articulo que has enlazado es incompatible con las criticas absurdas de esa interpretación.

Hay que tener en cuenta que no existe la version original de Homero. Estos eran unos poemas cantados, los cuales se recopilaron de forma escrita en la gran biblioteca de Alejandria. La versión de la Odisea de Homero que se piensa que es la oficial, no es mas que una interpretación la cual tiene mas de 1000 años de cuando se supone que la creo Homero.

Estoy de acuerdo con tu comentario, pero pensemos en qué hay frescos desde hace mil años de como son muchos de los personajes, con lo cual entenderás que muchos no estemos de acuerdo con la selección de actrices o actores.

nail23 escribió:

edammamme escribió:

nail23 escribió:
El problema en esa reflexión no dice si modifican personajes o no, con lo cual no puedo opinar.

Es decir, puedo estar en de acuerdo con el, pero quisiera saber si se refiere a TODA la obra o solo en detalles que no interfieren en los personajes.

Como dice la reflexion, habla de que toda la obra de Homero es muy compleja, y por eso es normal que en cada época haya una version (interpretación) diferente.

Y esto queria destacarlo por la mierda que se ha vertido en este hilo respecto a la interpretación de Emily Wilson. Sinceramente pienso que estar de acuerdo con el articulo que has enlazado es incompatible con las criticas absurdas de esa interpretación.

Hay que tener en cuenta que no existe la version original de Homero. Estos eran unos poemas cantados, los cuales se recopilaron de forma escrita en la gran biblioteca de Alejandria. La versión de la Odisea de Homero que se piensa que es la oficial, no es mas que una interpretación la cual tiene mas de 1000 años de cuando se supone que la creo Homero.

Estoy de acuerdo con tu comentario, pero pensemos en qué hay frescos desde hace mil años de como son muchos de los personajes, con lo cual entenderás que muchos no estemos de acuerdo con la selección de actrices o actores.

Por eso mismo, con tu comentario, veo que no estas de acuerdo con el articulo que enlazaste. Lo dice el mismo historiador: Esta no es la Odisea de Homero. Esta es la Odisea de Nolan. Y debe juzgarse con otros criterios

Es la Odisea que cumple los filtros para entrar en los Oscars 2026

@Menzin
Ya he explicado porqué no la veo, el razonamiento está desarrollado por ahí atrás, no me gusta que personajes muy reconocibles cambien de forma drástica.

@Avestruz
Y aquí viene la segunda parte; cuando ese razonamiento se resume como...

no va a ver una peli porque hay una secundaria negra

Eso es una reducción al absurdo que insinúa que el interlocutor es racista, o nazi, aunque te convenga negarlo. Claro, no lo dices directamente porque la cancelación dura ya no mola tanto como cuando hacíais esto de forma evidente, hay que maquillar.

Veo que ahora también rescatais el tema del "victimismo". No me estoy victimizando, estoy señalando algo que estáis haciendo mal. No creo que esa hostilidad "todos a una", esas expresiones pasivo-agresivas vuestras, sean buenas. Ni para vosotros, ni para vuestro blanco, ni para el futuro, porque está generando una reacción igual pero contraria que ya he dicho que me preocupa.

No personalizo, no me victimizo. De hecho me sorprende que interpretéis que me siento mal por lo que me estáis diciendo; no creo que podáis encontrar afirmaciones hostiles en mi discurso, yo no me siento víctima, no estoy a la defensiva, no estoy insinuando que seáis racistas o blanditos o zurdos o que mi punto de vista sea correcto y el vuestro no; no actúo como vosotros.

Solo señalo algo que creo que es perjudicial; que vosotros sí tomáis vuestro punto de vista de un modo dogmático, y sí sugerís que el mío es racista, nazi o inválido. En todas las páginas que llevamos de hilo no recuerdo que ninguno de los que defendéis vuestro polo haya dicho, "entiendo que prefieras los personajes en su forma tradicional, aunque no lo comparta. Es perfectamente comprensible". Por cierto, yo sí entiendo vuestro rollo "social justice", aunque no lo comparta. Lo he dicho mil veces.

Eso es lo que llevo denunciando desde siempre, en estos foros y en otros, con gente de izquierdas y de derechas. Que hay peña que tiende a cancelar, desacreditar y atacar con hostilidad cualquier idea que no sea "de los míos". Claro, todos son supermalos, menos tú y tu bando, que dice el Chojin. Conmigo o contra mi. Pues no, yo prefiero los personajes canon, los de siempre; Helena de Troya con níveos brazos, Kunta Kinte negro y Bruce Lee asiático. Mucha gente opina como yo, y eso no nos hace racistas, aunque lo sugiráis. Y lo mismo con el machismo, el nazismo o cualquier otra de esas etiquetas que pensáis que podéis usar (o insinuar) para desacreditar ideas ajenas. Vuestra forma impositiva de debatir dice más de vosotros que de mi; ¿os gusta que cambien personajes canon?, estupendo, lo digo siempre. Id a ver la película, podemos ser amigos. Pero a los demás tenéis que respetarnos.

Señor Misterio escribió:Pues no, yo prefiero los personajes canon, los de siempre; Helena de Troya con níveos brazos, Kunta Kinte negro y Bruce Lee asiático.

Perdón, pero esto me ha recordado al chascarrillo ese de "yo no soy racista, soy ordenado" 🤣

Bueno, pues yo ayer fui a verla, y la verdad es que me lo pasé bomba en el cine. La Odisea la leí en el instituto (años 90) así que tampoco recuerdo todo con detalle, pero me pareció una buena adaptación, la verdad... Los temas "candentes", pues ahí están, pero como dicen son como mucho 10 minutos de las casi 3 horas que dura. Me enervó más la banda sonora, porque el sonido estaba súper alto y me sacaba de quicio a veces 😅

Como nota curiosa, no reconocí a John Leguizamo hasta la mitad de la película 😅

Señor Misterio escribió:@Avestruz
Y aquí viene la segunda parte; cuando ese razonamiento se resume como...

no va a ver una peli porque hay una secundaria negra

Eso es una reducción al absurdo que insinúa que el interlocutor es racista, o nazi, aunque te convenga negarlo. Claro, no lo dices directamente porque la cancelación dura ya no mola tanto como cuando hacíais esto de forma evidente, hay que maquillar.

Estás equivocado. Esa insinuación es totalmente cosecha tuya, de nadie más. Tú has dicho literalmente que no vas a ver la película porque Helena es negra, y que eso te parece una declaración de intenciones. Nadie ha sugerido que seas nazi, lo siento, pero ya lo han intentado muchas veces antes, es un clásico de este hilo, y nunca ha colado.

Yo ya he dicho un montón de veces, (puedes buscar entre mis mensajes si quieres) que lo que pasa con todo esto es que no os gusta la ideología que percibís (en este caso lo percibes porque Helena es negra, ese es el detonante). Es un gusto personal y me parece muy bien. Lo que no me parece bien es cuando se inventan reglas imaginarias que nunca han existido (no me refiero concretamente a ti) como que es una afrenta al autor que se cambien cosas en una adaptación, o que las películas deben mantener un total rigor histórico porque si no engañan al espectador.

No personalizo, no me victimizo. De hecho me sorprende que interpretéis que me siento mal por lo que me estáis diciendo; no creo que podáis encontrar afirmaciones hostiles en mi discurso, yo no me siento víctima, no estoy a la defensiva, no estoy insinuando que seáis racistas o blanditos o zurdos o que mi punto de vista sea correcto y el vuestro no; no actúo como vosotros.

Sí, te victimizas cuando dices que te han llamado nazi o racista, cuando no ha sido así.
Yo lo que he insinuado es que no eres moderado como afirmas, y así lo creo. Porque no vas a ver una peli basándote en que como han hecho a un personaje secundario negro percibes una ideología que no te gusta. Está muy bien y estás en tu total derecho, esto va de gustos personales, pero no creo que seas moderado. Igual que si viene otro y dice que no va a ver X peli porque son todos blancos o hay poca inclusión o no es woke. O porque se ha rodado la película en digital y no en celuloide. Están en su total derecho, pero desde luego no son moderados.

Por cierto, yo sí entiendo vuestro rollo "social justice", aunque no lo comparta. Lo he dicho mil veces.

Eso es lo que llevo denunciando desde siempre, en estos foros y en otros, con gente de izquierdas y de derechas.

Me da la sensación de que venías con una idea preconcebida de cómo te iban a responder aquí, y aunque no ha sido así, insistes en que sí.
Yo no soy social justice ni nada, simplemente estoy a favor de la libertad creativa y me da igual si el autor quiere hacer cambios en sus adaptaciones o si quiere incluso plasmar su ideología, a mí lo que me importa es que la película sea buena, y decidiré, después de verla, si me gusta o no.
Nadie ha dicho que te tenga que gustar una cosa u otra, me da igual, y nadie te ha llamado nazi. Si quisiera llamarte nazi lo haría directamente y sin tapujos.

me ha recordado al chascarrillo ese de "yo no soy racista, soy ordenado"

Si quisiera llamarte nazi lo haría directamente y sin tapujos.

Bueno, no esperaba una recepción razonable, así que lo entiendo. Seguid en las mismas, y cuando pase lo que tenga que pasar yo al menos sentiré cierto alivio pensando que intenté frenarlo. Que disfrutéis el día