[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:

paco_man escribió:Sigue siendo woke, y de la peor clase. El woke que se "mofa" de las minorías por no ofrecer inclusión de calidad ni importancia en el reparto/desarrollo. Realmente son menos de 5 minutos en pantalla en cerca de 3 horas de película.

Vamos que Nolan ha troleado bien a la wokesfera, y esta aún ni se ha dado cuenta.

En serio, pensaba que estos dos personajes iban a tener un peso considerable en el desarrollo de la película.

¿La has visto?
Deja de hacerte daño, anda.
Los únicos que han hecho el ridículo en toda esta historia han sido los antiwoke, ni con mil piruetas y luces de gas vas a conseguir darle la vuelta, pero por mí no pares que es muy gracioso

No la he visto, ni falta que hace. Me fío de la palabra de los compañeros que la han visto, todos afirman que la "inclusión forzada" dura menos de 5 minutos en pantalla.

Mi intención no es hacer daño en absoluto, al contrario. Esto demuestra que la moda woke hace más mal que bien realmente a las minorías.

Es obvio que no la has visto, era una pregunta retórica, si no no dirías esas paridas.

Son personajes secundarios como la mayoría de los de la película, y no tiene nada de malo, quitando al trío protagonista, o si me apuras, solo a Odiseo, los demás son todos secundarios. De hecho, el personaje de Elliot Page es de los más importantes y de los que más peso en la trama tienen, dentro de esos secundarios.

La conclusión a la que llegas sobre que ha troleado a los wokes, o que hace mofa como si los papeles secundarios fueran papeles indignos o algo así, es tan absurda que no merece la pena ni comentarla, y menos con alguien que ni siquiera ha visto la película.

Aquí los únicos que han troleado a alguien son los antiwokes a los que van a dejar de ver la peli por ello, pobrecillos.

"Ni la he visto, ni falta que hace" (pero opinar, opino igualmente) La frase que lo resume todo.

Como bien se comenta, la inmensa mayoría de los personajes son secundarios, pero algunos con poco metraje son muy importantes para la trama. No es nada nuevo en las películas de Nolan, Como ejemplo más claro tenemos al propio Matt Damon, que en cierta película no llega a los 10 minutos de metraje y aún así es de los personajes más importantes de la misma.

Por cierto, debe haber estallado más de una vena con el discurso feminista de Penélope en su escena con Telemaco..

@paco_man joder, menuda recogida de cable con la Odisea jajaja, en serio, es bastante gracioso verte ahora diciendo que Nolan ha troleando a la wokesfera y bla bla bla.

Lo que ya dijimos, más de un año dando la brasa con la peli y luego como ha sido un éxito arrollador a todos los niveles, toca decir que no es woke.

No, no ha sido Nolan que ha troleando a la wokesfera, lo que ha hecho es dar un golpe de realidad a todos los haters que llevan la tira echando mierda a su obra sin apenas información de la misma

Y deja de hacer el ridículo hablando de cómo es una peli que no has visto a gente que si la ha visto.


Un saludo.

Yo sigo pensando igual, que ha tenido éxito, estupendo, que sigue habiendo inclusión forzada y muchos personajes no pegan ni con cola pues lo mismo.

La veré cuando esté en Amazon?? Puede por curiosidad igual que la de la borracha Supergirl también.

nail23 escribió:Yo sigo pensando igual, que ha tenido éxito, estupendo, que sigue habiendo inclusión forzada y muchos personajes no pegan ni con cola pues lo mismo.

La veré cuando esté en Amazon?? Puede por curiosidad igual que la de la borracha Supergirl también.

Superman tambien se emborracha

eloskuro escribió:

nail23 escribió:Yo sigo pensando igual, que ha tenido éxito, estupendo, que sigue habiendo inclusión forzada y muchos personajes no pegan ni con cola pues lo mismo.

La veré cuando esté en Amazon?? Puede por curiosidad igual que la de la borracha Supergirl también.

Superman tambien se emborracha

No cuela, esa versión es Bizarro, pero buen intento.

nail23 escribió:

eloskuro escribió:

nail23 escribió:Yo sigo pensando igual, que ha tenido éxito, estupendo, que sigue habiendo inclusión forzada y muchos personajes no pegan ni con cola pues lo mismo.

La veré cuando esté en Amazon?? Puede por curiosidad igual que la de la borracha Supergirl también.

Superman tambien se emborracha

No cuela, esa versión es Bizarro, pero buen intento.

Bizarro no sale en Superman 3. No la.has visto?

Superman se puede emborrachar porque se le atenuan los poderes por la kryptonita.

eloskuro escribió:

nail23 escribió:

eloskuro escribió:
Superman tambien se emborracha

No cuela, esa versión es Bizarro, pero buen intento.

Bizarro no sale en Superman 3. No la.has visto?

Superman se puede emborrachar porque se le atenuan los poderes por la kryptonita.

Hace mucho tiempo que la vi y si, conozco los males de la kryptonita, en este caso no lo recordaba, gracias por corregirme lo.

Me da que algunos están vendiendo la piel del oso antes de haberlo cazado, ha recaudado menos que Toy Story 5 y Super Mario Galaxy este año, a ver el segundo fin de semana, cuando el boca a boca haya hecho su efecto. Dicen que necesita cerca de 1000 millones de recaudación para ser rentable.

Yo ya lo dije hace tiempo que lo que cuenta es el segundo finde, el primero la gente va a ciegas por el elenco y el director ...

El primer fin de semana le va ir muy bien , a partir del tercero no creo que tanto.

Lo de mil millones para sacar beneficios no tiene sentido, muy pocas películas han logrado alcanzar esa cifra, un artículo de IMDB dice que serían unos 600-700, que los va a alcanzar fácil.

Como he dicho en el hilo de la peli, una gran película de aventuras que va a gustar a mucha gente. Son tres horas que se pasan como si fueran menos de dos. Solo puedo sentir lástima por la gente a la que le gusta este tipo de película pero no va a ir por motivos ideológicos, cuánto daño les ha hecho toda esta moda del antiwokismo. Qué bueno, al final no serán tantos porque me parece que va a ir a verla hasta el apuntador.


Como curiosidad, en filmaffinity han intentado hacer review bombing (el primer día había un repunte de 1s que se ha desvanecido entre la cantidad de votos que ha recibido), y como no ha tenido efecto, se han centrado en votar las críticas negativas para que aparezcan las primeras, con títulos como "Un alegato de desprecio a la cultura griega", "La Odinegra" o "La Wokisea" Pobrecillos review bombers, el único consuelo que les queda

654321 escribió:Me da que algunos están vendiendo la piel del oso antes de haberlo cazado, ha recaudado menos que Toy Story 5 y Super Mario Galaxy este año, a ver el segundo fin de semana, cuando el boca a boca haya hecho su efecto. Dicen que necesita cerca de 1000 millones de recaudación para ser rentable.

Yo ya lo dije hace tiempo que lo que cuenta es el segundo finde, el primero la gente va a ciegas por el elenco y el director ...

El boca a boca que me está llegando es tremendamente positivo XD

Me quería esperar a ver si podía acercarme a un IMAX pero creo que va a caer en cine normal

Y ahora toca decir que necesita recaudar 1000millones y que si no supera a películas recordpara todos los públicos es un fracaso.

Luego tocará decir que no, que no es tan woke...ah no,si algunos ya lo están diciendo xD.

Un saludo.

Me alegro de que la Odisea esté triunfando, muchas felicidades a los que la defienden con tanto ahínco, yo también anticipé el pelotazo.

Como ya he comentado, no es para mi. A mi una Helena de Troya negra, un Kunta Kinte caucásico o un Indiana Jones asiático me estorban incluso con cincuenta segundos de metraje, los veo una declaración de intenciones. Guardaré mis cuartos para otra ocasión

los cuatro de Twitter que la verían y dejen de verla por esos escasos minutos de metraje de dos personajes secundarios se compensan con los cuatro de Twitter que no la hubieran visto si no fuera por esos escasos minutos de metraje de dos personajes secundarios.

Mmm... yo no tengo twitter. Y no creo que haya forma humana de determinar el daño a la taquilla debido a la polémica woke. Intuyo que se verá atenuado por la buena factura de la película, y entiendo que es conveniente para quienes lo deploran afirmar que ha sido despreciable o irrelevante, pero yo no estaría tan seguro. No sé cuantos más nos hubiéramos sumado a verla si no hubiera habido tanto ruido mediático, pero "hubiéramos sido tres y se compensa" es una declaración gratuita. Quizás hubiéramos sido muchos, pero aún aún así la peli funciona.

En todo caso ese rollo de "ha triunfado, hemos ganado, sois unos perdedores, ahora la peli no es woke, los anti-woke han perdido porque ha tenido éxito", me parece pueril. Insertar en el metraje personajes diversos sustituyendo a otros que tradicionalmente no lo eran en absoluto es un ítem denunciado como woke desde que se inició el movimiento. Que luego la calidad del producto contribuya a que se estrelle o a que triunfe es un asunto distinto; yo soy claramente anti-woke, y no me alegro porque un producto woke, o acompañado de declaraciones woke, se estrelle. Lamenté mucho el ostiazo de Supergirl. Lo que no me gusta es el contenido y las declaraciones woke, que pueden penalizar la taquilla y que me sacan de la ficción. Y si algún antiwoke se alegra de que las cosas vayan mal en el cine, pues ahí no estoy de acuerdo. Soy anti-woke, no anti-cine ni anti-franquicias. O más bien soy crítico, sin más, porque también hay extremos del movimiento anti-woke que me dedico a criticar continuamente. Yo busco moderación, volver a los 2.000, a la ficción como ficción, sin tanta propaganda ni bandos ideológicos.

Señor Misterio escribió:Yo busco moderación, volver a los 2.000, a la ficción como ficción, sin propaganda ni bandos ideológicos.

Jamás lo has tenido, como para haberlo perdido y no encontrarlo ahora.

Otro tema es que entonces la política detrás de Hollywood no te molestase. Por edad o por ser política de tu cuerda.

@Sylama

Antes de esa época los héroes de acción eran testosterónicos, emocionalmente planos. En esa época aparecieron Máximo Décimo Meridio, Tyler Durden, Paul Rusesabagina, Neo, Jason Burne y otros muchos personajes masculinos fuertes, seguros y positivos, con una profunda dimensión emocional. Y protagonistas femeninas como Beatrix Kiddo, Elizabeth Swann, Maggie Fitzgerald, Erin Brockovich o Amelié, personajes también fuertes y profundos, sin dejar de tener esa sensibilidad femenina tradicional.

Yo la considero la época dorada. Habíamos dejado atrás a los héroes duros de carácter casi psicopático, machistas y racistas, y todavía no habían llegado la hipersensibilidad moderna, la deconstrucción masculina y el racismo y sexismo woke. ¿Que eso casa con "mi cuerda"?, pues sí. Hay gente que prefiere lo de antes, y otros preferís lo de después. Lo de mi cuerda es eso. Lo de en medio. Lo moderado.

Señor Misterio escribió:@Sylama

Antes de esa época los héroes de acción eran testosterónicos, emocionalmente planos. En esa época aparecieron Máximo Décimo Meridio, Tyler Durden, Paul Rusesabagina, Neo, Jason Burne y otros muchos personajes masculinos fuertes, seguros y positivos, con una profunda dimensión emocional. Y protagonistas femeninas como Beatrix Kiddo, Elizabeth Swann, Maggie Fitzgerald, Erin Brockovich o Amelié, personajes también fuertes y profundos, sin dejar de tener esa sensibilidad femenina tradicional.

Yo la considero la época dorada. Habíamos dejado atrás a los héroes duros de carácter casi psicopático, machistas y racistas, y todavía no habían llegado la hipersensibilidad moderna, la deconstrucción masculina y el racismo y sexismo woke. ¿Que eso casa con "mi cuerda"?, pues sí. Hay gente que prefiere lo de antes, y otros preferís lo de después. Lo mío, lo que me gusta, lo de mi cuerda, es eso.

¿Y qué tienen esos héroes que te gustan que le falta al Odiseo de Nolan? Ah, espera, no lo sabes porque has "guardado tus cuartos para otra ocasión".

@Papitxulo

Si a mi no me molesta que tú hayas ido a verla y que te haya encantado, si incluso lo celebro, ¿por que a ti parece molestarte que yo haya decidido no verla?. Todos tenemos nuestro criterio, y todos podemos decidir, ¿o quizás no?. Yo he decidido no verla porque no me gustan algunas cosas de la película, y lo he hecho sin acritud. ¿En serio te preocupa que me pierda un personaje memorable?. Ya la veré dentro de unos años, cualquier jueves por la tarde, en abierto. ¿O la crítica es más bien una reminiscencia de las estrategias de cancelación de la última década?. Porque suena a eso. A "claro, como tienes unos gustos racistas, sexistas y nazis, y probablemente comes bebés, te pierdes una gran película y no sabes cómo es el personaje. Pero en vez de decirlo claramente lo insinúo porque ahora la cancelación no mola". No me la pierdo porque no me guste el cast de Odiseo, tío.

Señor Misterio escribió:@Papitxulo

Si a mi no me molesta que tú hayas ido a verla y que te haya encantado, si incluso lo celebro, ¿por que a ti parece molestarte que yo haya decidido no verla?. Todos tenemos nuestro criterio, y todos podemos decidir, ¿o no?. Yo he decidido no verla porque no me gustan algunas cosas de la película, y lo he hecho sin acritud. ¿En serio te preocupa que me pierda un personaje memorable?. Ya la veré dentro de unos años, cualquier jueves por la tarde, en abierto. ¿O la crítica es más bien una reminiscencia de las estrategias de cancelación de la última década?. Porque suena a eso. A "claro, como tienes unos gustos racistas, sexistas y nazis, y probablemente comes bebés, te pierdes una gran película, pero en vez de decirlo claramente lo insinúo porque ahora la cancelación no mola". Tranqui que podré disfrutarla más adelante, no me voy a perder nada.

Que no hayas ido a ver la película me da exactamente igual, tranquilo. Lo que pasa es que estás haciendo una crítica a aspectos de la película, como el del héroe de la misma, de los que no tienes ni idea, porque, como tú dices, no la has visto.

@Papitxulo

Estás equivocado. Estábamos hablando de épocas. Del cine habitual antes del 2.000. Del cine de esa década, que considero el más equilibrado. Y del posterior. Tu intención parece más basada en la hostilidad gratuita que en una discusión razonable.

Señor Misterio escribió:@Papitxulo

Estás equivocado. Estábamos hablando de épocas. Del cine habitual antes del 2.000. Del cine de esa década. Y del posterior. Tu intención parece más basada en la hostilidad gratuita, que en una discusión razonable.

A colación de la película de la Odisea de Nolan. Criticando un aspecto de la misma, el del tipo de héroe que aparece, que está claro que desconoces.

¿No os da la impresión de que esto va más de puntos de vista y de confrontar que de aclarar nada?. Papichulo pasa de la conversación sobre los héroes de la década del 2.000 al ejemplo puntual de Odiseo, por lo que hablamos de cosas distintas. Sylama dice que Hollywood siempre ha sido político, cosa que yo no he negado. Creo que estamos entrando en ese punto habitual en este hilo en el que la gente empieza a buscar argumentos para auto-convencerse, os veo cavando trinchera y no me apetece meterme en la enésima guerra cíclica del hilo. Creo que mi opinión y mi intención están bastante bien explicadas y razonadas. Y creo que entiendo las vuestras. No encuentro razones para pelotear con posts, prefiero el pin pon.

Señor Misterio escribió:¿No os da la impresión de que esto va más de puntos de vista y de confrontar que de aclarar nada?. Papichulo pasa de la conversación sobre los héroes de la década del 2.000 al ejemplo puntual de Odiseo, por lo que hablamos de cosas distintas. Sylama dice que Hollywood siempre ha sido político, cosa que yo no he negado. Creo que estamos entrando en ese punto habitual en este hilo en el que la gente empieza a buscar argumentos para auto-convencerse, os veo cavando trinchera y no me apetece meterme en la enésima guerra cíclica del hilo. Creo que mi opinión y mi intención están bastante bien explicadas y razonadas. Y creo que entiendo las vuestras. No encuentro razones para pelotear con posts, prefiero el pin pon.

La impresión que me da a mí es que no tienes mucho que decir para criticar la película, porque no la has visto (y por lo que parece no tienes intención de hacerlo), y tienes que agarrarte a generalidades sobre el cine actual.

Por cierto, si hablas de mí y de @Sylama , sería de agradecer que pusieras las menciones correspondientes...

@Papitxulo

Ah, espera, no lo sabes

me da exactamente igual, tranquilo

que no tienes ni idea

no tienes mucho que decir

Que pases un buen día, colega

Señor Misterio escribió:@Papitxulo

Ah, espera, no lo sabes

me da exactamente igual, tranquilo

que no tienes ni idea

no tienes mucho que decir

Que pases un buen día, colega

Bueno, si criticas aspectos de una película que no sabes como son porque no la has visto, y además te jactas de esto último, no esperarás aplausos...

Señor Misterio escribió:Me alegro de que la Odisea esté triunfando, muchas felicidades a los que la defienden con tanto ahínco, yo también anticipé el pelotazo.

Como ya he comentado, no es para mi. A mi una Helena de Troya negra, un Kunta Kinte caucásico o un Indiana Jones asiático me estorban incluso con cincuenta segundos de metraje, los veo una declaración de intenciones. Guardaré mis cuartos para otra ocasión ;)

los cuatro de Twitter que la verían y dejen de verla por esos escasos minutos de metraje de dos personajes secundarios se compensan con los cuatro de Twitter que no la hubieran visto si no fuera por esos escasos minutos de metraje de dos personajes secundarios.

Mmm... yo no tengo twitter. Y no creo que haya forma humana de determinar el daño a la taquilla debido a la polémica woke. Intuyo que se verá atenuado por la buena factura de la película, y entiendo que es conveniente para quienes lo deploran afirmar que ha sido despreciable o irrelevante, pero yo no estaría tan seguro. No sé cuantos más nos hubiéramos sumado a verla si no hubiera habido tanto ruido mediático, pero "hubiéramos sido tres y se compensa" es una declaración gratuita. Quizás hubiéramos sido muchos, pero aún aún así la peli funciona.

En todo caso ese rollo de "ha triunfado, hemos ganado, sois unos perdedores, ahora la peli no es woke, los anti-woke han perdido porque ha tenido éxito", me parece pueril. Insertar en el metraje personajes diversos sustituyendo a otros que tradicionalmente no lo eran en absoluto es un ítem denunciado como woke desde que se inició el movimiento. Que luego la calidad del producto contribuya a que se estrelle o a que triunfe es un asunto distinto; yo soy claramente anti-woke, y no me alegro porque un producto woke, o acompañado de declaraciones woke, se estrelle. Lamenté mucho el ostiazo de Supergirl. Lo que no me gusta es el contenido y las declaraciones woke, que pueden penalizar la taquilla y que me sacan de la ficción. Y si algún antiwoke se alegra de que las cosas vayan mal en el cine, pues ahí no estoy de acuerdo. Soy anti-woke, no anti-cine ni anti-franquicias. O más bien soy crítico, sin más, porque también hay extremos del movimiento anti-woke que me dedico a criticar continuamente. Yo busco moderación, volver a los 2.000, a la ficción como ficción, sin tanta propaganda ni bandos ideológicos.

A ver, con todo el cariño. Dejar de ver una peli solo porque han puesto a una secundaria negra y a otro secundario trans, cuando en total suman unos diez minutos de metraje en una obra de casi 3h no parece cosa de principios.

No te apetece verla, y ya, que tampoco pasa na XD

Decirse a si mismo que uno es el moderado y otros los que estan en la trinchera, ya huele cuando se repite tantas veces, mas si cabe, cuando la postura de moderada no tiene nada.

edammamme escribió:Decirse a si mismo que uno es el moderado y otros los que estan en la trinchera, ya huele cuando se repite tantas veces, mas si cabe, cuando la postura de moderada no tiene nada.

Lo mismo que usar la carta del:

Molesta que aparezca un negro en pantalla.

Yo he leído en algún sitio que si no recauda 32.000 millones no saldrá rentable.

@Avestruz ésa es otra, Page maquillado pega como hombre seguro. La queja podría ser porque es bajito y tirillas, no porque sea trans. Como todavía no la he visto no tengo ni idea de si finalmente su personaje debería parecer un armario y por tanto no es su papel, pero me extrañaría mucho que fuera el caso. Nolan tampoco es tonto XD

jorferfil escribió:Yo he leído en algún sitio que si no recauda 32.000 millones no saldrá rentable.

A ver, tampoco digas chorradas, pero seguramente el break-even ande en 500-600 millones.

Yo creo que lo va a conseguir superar sin problemas, salvo Tenet que salió un poco bluff -en gran parte porque durante la pandemia la taquilla pues como ayer no- en general Nolan le saca 4-5x al coste y 250 millones.

¿Tú no?

Menzin escribió:@Avestruz ésa es otra, Page maquillado pega como hombre seguro. La queja podría ser porque es bajito y tirillas, no porque sea trans. Como todavía no la he visto no tengo ni idea de si finalmente su personaje debería parecer un armario y por tanto no es su papel, pero me extrañaría mucho que fuera el caso. Nolan tampoco es tonto

jorferfil escribió:Yo he leído en algún sitio que si no recauda 32.000 millones no saldrá rentable.

A ver, tampoco digas chorradas, pero seguramente el break-even ande en 500-600 millones.

Yo creo que lo va a conseguir superar sin problemas, salvo Tenet que salió un poco bluff -en gran parte porque durante la pandemia la taquilla pues como ayer no- en general Nolan le saca 4-5x al coste y 250 millones.

¿Tú no?

Por si había que explicarlo, era sarcasmo.

https://www.espinof.com/estrenos/joel-christensen-profesor-experto-homero-odisea-pelicula-muy-conservadora-papeles-para-mujeres-limitados

Interesante artículo.

jorferfil escribió:

Menzin escribió:@Avestruz ésa es otra, Page maquillado pega como hombre seguro. La queja podría ser porque es bajito y tirillas, no porque sea trans. Como todavía no la he visto no tengo ni idea de si finalmente su personaje debería parecer un armario y por tanto no es su papel, pero me extrañaría mucho que fuera el caso. Nolan tampoco es tonto XD

jorferfil escribió:Yo he leído en algún sitio que si no recauda 32.000 millones no saldrá rentable.

A ver, tampoco digas chorradas, pero seguramente el break-even ande en 500-600 millones.

Yo creo que lo va a conseguir superar sin problemas, salvo Tenet que salió un poco bluff -en gran parte porque durante la pandemia la taquilla pues como ayer no- en general Nolan le saca 4-5x al coste y 250 millones.

¿Tú no?

Por si había que explicarlo, era sarcasmo.

Por si había que explicarlo, era un intento de aterrizar tu despropósito de comentario digno de Marca en algo real sobre lo que debatir, porque para decir chorradas tenemos otros subforitos.

Avestruz escribió:Autodefinirse como la parte moderada al mismo tiempo que dice que no va a ver una peli porque hay una secundaria negra, es bastante curioso xD



Sobre Elliot Page, yo el problema que tiene la gente con el actor trans no lo entiendo. Quiero decir, salta a la vista que Helena es negra, pero si no conoces al actor no sabes que Sinon está interpretado por un trans. Fui con gente que no lo sabía.

Si el problema es que aunque no se note en la propia peli, tú sabes que el actor es trans y eso te saca de ella, por pura coherencia te tendría que sacar de la peli que el resto de los actores no sean griegos porque también los conoces.

Elliot Page antes era buena actriz y ahora es buen actor. Poco más que añadir. Que algunos, entre los cuales me incluyo, pensáramos que no daba la "talla" para encarnar un personaje como Aquiles (rumor que finalmente se desmintió) no le resta un ápice de mérito a su calidad como intérprete, del mismo modo que tampoco hubiera encajado en dicho rol actores como T. Chalamet. Todo el ruido mediático formado a su alrededor mofándose de Page (también arremetieron contra la actriz de Supergirl últimamente), por desgracia es una práctica habitual en los estercoleros de las redes sociales.

Que el casting sea diverso y americano es algo consustancial a una superproducción de Hollywood. Hay excepciones como Apocalypto de Mel Gibson, pero es eso, una excepción (y no exenta de polémica, además).

@nail23 Muy interesante el artículo. Buen aporte para el debate.

Mare mía, se ausenta uno un rato y ya estáis sacando las horcas y las antorchas, volvemos a lo de siempre. Que si, una negra en una película y ya, eso es lo que he escrito. Ah, y el trans del que no dije nada, pero también, que todo suma. Muy nazi y mucho nazi, y no te pases por aquí que te cancelamos todos a una, comeniños. Chicos, estáis anclados en la última década y no vais a salir de ahí hasta que os saquen, pero vosotros mismos. Yo no me enciendo, no soy yo el que actúa así

Que tengáis buen día!

Fork99 escribió:

Avestruz escribió:Autodefinirse como la parte moderada al mismo tiempo que dice que no va a ver una peli porque hay una secundaria negra, es bastante curioso xD



Sobre Elliot Page, yo el problema que tiene la gente con el actor trans no lo entiendo. Quiero decir, salta a la vista que Helena es negra, pero si no conoces al actor no sabes que Sinon está interpretado por un trans. Fui con gente que no lo sabía.

Si el problema es que aunque no se note en la propia peli, tú sabes que el actor es trans y eso te saca de ella, por pura coherencia te tendría que sacar de la peli que el resto de los actores no sean griegos porque también los conoces.

Elliot Page antes era buena actriz y ahora es buen actor. Poco más que añadir. Que algunos, entre los cuales me incluyo, pensáramos que no daba la "talla" para encarnar un personaje como Aquiles (rumor que finalmente se desmintió) no le resta un ápice de mérito a su calidad como intérprete, del mismo modo que tampoco hubiera encajado en dicho rol actores como T. Chalamet. Todo el ruido mediático formado a su alrededor mofándose de Page (también arremetieron contra la actriz de Supergirl últimamente), por desgracia es una práctica habitual en los estercoleros de las redes sociales.

Que el casting sea diverso y americano es algo consustancial a una superproducción de Hollywood. Hay excepciones como Apocalypto de Mel Gibson, pero es eso, una excepción (y no exenta de polémica, además).

@nail23 Muy interesante el artículo. Buen aporte para el debate.

Yo a Elliot después de Umbrella no me suena que haya hecho nada más hasta la llamada de Nola.

Menzin escribió:A ver, con todo el cariño. Dejar de ver una peli solo porque han puesto a una secundaria negra y a otro secundario trans, cuando en total suman unos diez minutos de metraje en una obra de casi 3h no parece cosa de principios.

Como sabes que es sólo eso ?
Lo que tengo claro es que no te puedes fiar de los críticos.

Y a parte, una cosa es dejar de verla, y otra cosa es pagar un pastizal en el cine ...

nail23 escribió:https://www.espinof.com/estrenos/joel-christensen-profesor-experto-homero-odisea-pelicula-muy-conservadora-papeles-para-mujeres-limitados

Interesante artículo.

Sobre todo me quedo con esta reflexión final: Y además la obra original de Homero es tan compleja que no se presta a una traducción indiscutible, lo que lleva a que en cada época haya una visión diferente de la misma.

Y tú? Que opinas de esa ultima reflexión?

654321 escribió:

Menzin escribió:A ver, con todo el cariño. Dejar de ver una peli solo porque han puesto a una secundaria negra y a otro secundario trans, cuando en total suman unos diez minutos de metraje en una obra de casi 3h no parece cosa de principios.

Como sabes que es sólo eso ?
Lo que tengo claro es que no te puedes fiar de los críticos.

Y a parte, una cosa es dejar de verla, y otra cosa es pagar un pastizal en el cine ...

Yo es lo que entiendo de su comentario. En el fondo no está mencionando mucha cosa más que la inclusión forzada de Lupita, que a mí personalmente, sin parecerme adecuada para el personaje, no me parece para nada un motivo para dejar de ver una película XD

Menzin escribió:no me parece para nada un motivo para dejar de ver una película

Tú vas al cine a ver todos los estrenos?

Lo que hacen falta son motivos para ir al cine, que una peli sea "entretenida" a mi no me parece suficiente.

654321 escribió:

Menzin escribió:no me parece para nada un motivo para dejar de ver una película XD

Tú vas al cine a ver todos los estrenos?

Lo que hacen falta son motivos para ir al cine, que una peli sea "entretenida" a mi no me parece suficiente.

Qué va, yo voy a muy pocos. Normalmente paso mucho de estrenos concurridos, y no hay cine inglés sin subtítulos por mi zona.

Pero lo que ha dicho es que no es para él por Lupita

Como ya he comentado, no es para mi. A mi una Helena de Troya negra, un Kunta Kinte caucásico o un Indiana Jones asiático me estorban incluso con cincuenta segundos de metraje, los veo una declaración de intenciones. Guardaré mis cuartos para otra ocasión ;)

Podría haber dicho que no quiere pasar 3h en el cine, que la fórmula repetitiva de Nolan le aburre o cualquier otra cosa, pero ha señalado la Helena negra como principal motivo.

Que oye, fantástico por él XD

@Menzin ya ya, es como la aceituna que tumbó al burro, tu cuentas que es sólo por esa aceituna.

edammamme escribió:

nail23 escribió:https://www.espinof.com/estrenos/joel-christensen-profesor-experto-homero-odisea-pelicula-muy-conservadora-papeles-para-mujeres-limitados

Interesante artículo.

Sobre todo me quedo con esta reflexión final: Y además la obra original de Homero es tan compleja que no se presta a una traducción indiscutible, lo que lleva a que en cada época haya una visión diferente de la misma.

Y tú? Que opinas de esa ultima reflexión?

El problema en esa reflexión no dice si modifican personajes o no, con lo cual no puedo opinar.

Es decir, puedo estar en de acuerdo con el, pero quisiera saber si se refiere a TODA la obra o solo en detalles que no interfieren en los personajes.

654321 escribió:@Menzin ya ya, es como la aceituna que tumbó al burro, tu cuentas que es sólo por esa aceituna.

Hasta donde yo sé, no ha dado otro motivo. Igual los hay, pero es que leer mentes cuesta demasiado MP como para gastarlo en esto, entiéndeme

Menzin escribió:Hasta donde yo sé, no ha dado otro motivo. Igual los hay, pero es que leer mentes cuesta demasiado MP como para gastarlo en esto, entiéndeme

Claro, en caso de duda en vez de preguntar, lo interpreto como mas que conviene, y encima lo escribo en el foro ... lo que se llama tergiversar de toda la vida.

654321 escribió:

Menzin escribió:Hasta donde yo sé, no ha dado otro motivo. Igual los hay, pero es que leer mentes cuesta demasiado MP como para gastarlo en esto, entiéndeme

Claro, en caso de duda en vez de preguntar, lo interpreto como mas que conviene, y encima lo escribo en el foro ... lo que se llama tergiversar de toda la vida.

A ver, si uno dice que no es para él porque Lupita es una declaración de intenciones, creo que está dejando claro su motivación para no verla. Pensar que hay algo más detrás sería más tergiversado, de hecho.

Pero vamos, le preguntamos XD

@Señor Misterio , ¿Tienes más motivos pa no verla más allá de Lupita?

nail23 escribió:

edammamme escribió:

nail23 escribió:https://www.espinof.com/estrenos/joel-christensen-profesor-experto-homero-odisea-pelicula-muy-conservadora-papeles-para-mujeres-limitados

Interesante artículo.

Sobre todo me quedo con esta reflexión final: Y además la obra original de Homero es tan compleja que no se presta a una traducción indiscutible, lo que lleva a que en cada época haya una visión diferente de la misma.

Y tú? Que opinas de esa ultima reflexión?

El problema en esa reflexión no dice si modifican personajes o no, con lo cual no puedo opinar.

Es decir, puedo estar en de acuerdo con el, pero quisiera saber si se refiere a TODA la obra o solo en detalles que no interfieren en los personajes.

Como dice la reflexion, habla de que toda la obra de Homero es muy compleja, y por eso es normal que en cada época haya una version (interpretación) diferente.

Y esto queria destacarlo por la mierda que se ha vertido en este hilo respecto a la interpretación de Emily Wilson. Sinceramente pienso que estar de acuerdo con el articulo que has enlazado es incompatible con las criticas absurdas de esa interpretación.

Hay que tener en cuenta que no existe la version original de Homero. Estos eran unos poemas cantados, los cuales se recopilaron de forma escrita en la gran biblioteca de Alejandria. La versión de la Odisea de Homero que se piensa que es la oficial, no es mas que una interpretación la cual tiene mas de 1000 años de cuando se supone que la creo Homero.

Menzin escribió:@Señor Ventura , ¿Tienes más motivos pa no verla más allá de Lupita?

Preguntar eso no es suficiente, hay que preguntar ademas que motivos tiene para verla.

No es lo mismo que te digan que la peli está pasable, que te digan que es la mejor peli de la década. Todo depende desde donde empiezas a restar.