[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Nunca nadie ha criticado el juego de Stellar Blade en este hilo por que Eve esté sexualizada. Simplemente cuando aqui se ha criticado cosas como la fidelidad en una obra porque existen cicatrices de cambio de sexo en un juego de fantasia/medieval o cosas del estilo, se ha rebatido poniendo de ejemplo que cuando sale una tia semidesnuda dando ostias como panes, la fidelidad a la realidad no importa.

@CASTIGADOR como todos los ejemplos sean como este...

@edammamme sabes perfectamente que si se ha criticado, pero ni tu ni yo ni nadie vamos a realizar un copy&paste.

Fidelidad a la realidad en un juego espacial futurista ¿te refieres a Stellar blade?, porque no se que fidelidad se le puede exigir sinceramente, a un juego medieval en cambio si se le puede exigir un mínimo de rigor dentro de la época que se supone representa, a menos que sea un juego de fantasía medieval.

@CASTIGADOR a un juego con magos y dragones ?

La fidelidad ya te la he dicho, una tia semidesnuda dando ostias. Porque es un juego espacial futurista ya si cuadra?

Pero que esto no es a lo que vamos. Nadie aqui ha sacado el tema de Eve para criticar el juego de Stellar Blade, se ha utilizado como comparación, nada más

@edammamme como no aclares a que juegos específicos te refieres es complicado poder responder claramente.
"a un juego con magos y dragones" , "una tia semidesnuda dando ostias"

Avestruz escribió:@CASTIGADOR @paco_man
Que sí, que ya sé que solo os parece mal cuando os parece que está "forzado" y todo eso. Es obvio que las frases que he puesto son ejemplos y se entiende lo que quiero decir.

Eso es, a nosotros nos parece forzado y a otros no, pero no por el actor negro o japonés que poca culpa tienen en realidad. Estamos en un mundo donde el mejor artista de la música popular era negro (bueno, parcialmente por el vitiligo), Michael Jackson es el tío que más discos ha vendido, muy por delante del segundo, casi inalcanzable.

Entre miles y miles de ejemplos más. Vamos que si me pongo a pensar hay más artistas de raza negra que me gustan que lo contrario.

Un mundo donde es muy complicado ser racista, y que para serlo has de tener un CI más limitado que una mofeta.

Pero esto de la inclusión con calzador no lo veo. Eso de ir al cine y ver más panfleto político que película no va conmigo.

Que para eso estamos aquí, para debatir y cada uno tenemos una opinión distinta. Estoy 100% seguro de que tú Avestruz también tienes tu límite de inclusión forzada, lo que sucede es, o que aún no ha tocado techo, o que algunas cosas te las callas por no reconocerlo. Ojo, que no es malo de vez en cuando que des tu punto de vista si algo te choca, nadie te va a señalar ni va a perjudicar a tus ideales. Además que nos serviría de ayuda en los debates.

CASTIGADOR escribió:@edammamme como no aclares a que juegos específicos te refieres es complicado poder responder claramente.
"a un juego con magos y dragones" , "una tia semidesnuda dando ostias"

Las cicatrices de dragon age y la tia semidesnuda de stellar blade

Pero vamos, que aqui tienes cuando se hablo de ello

edammamme escribió:

CASTIGADOR escribió:@edammamme como no aclares a que juegos específicos te refieres es complicado poder responder claramente.
"a un juego con magos y dragones" , "una tia semidesnuda dando ostias"

Las cicatrices de dragon age y la tia semidesnuda de stellar blade

Pero vamos, que aqui tienes cuando se hablo de ello

¿Acaso en la historia medieval no han existido mujeres guerreras con armaduras que han dado hostias como panes?

¿Y Juana de Arco qué?

No sé si he metido la pata y habláis de otra cosa, no he leído bien vuestros mensajes.

@paco_man En un mundo globalizado es normal intentar ser mas inclusivo en el cine, series y videojuegos.
En los 80, que en mucha peliculas 1 de todo el elenco era negro o latino si que era inclusion forzada pero de la mala. Todos sabemos la de el negro que ers el amigo del prota, el gay amigo de la novia. O en los slasher el negro moría siempre. Ahora se intenta que todos tengan opciones. Tranquilo. Los blancos siguen siendo mayoria.

eloskuro escribió:@paco_man En un mundo globalizado es normal intentar ser mas inclusivo en el cine, series y videojuegos.
En los 80, que 1 de todo el elenco era negro o latino si que era inclusion forzada pero de la mala. Ahora se intenta que todos tengan opciones. Tranquilo. Los blancos siguen siendo mayoria.

Se puede ser más inclusivo sin necesidad de un Mozart japonés.

Anda que no hay sitios, ficciones y tramas para meter inclusión.

eloskuro escribió:Tranquilo. Los blancos siguen siendo mayoria.

Y ahora en serio compañero, ¿de verdad piensas que los blancos siguen siendo mayoría por racismo? Sé sincero por favor.

eloskuro escribió:O en los slasher el negro moría siempre.

¿Y los blancos sobrevivían siempre? Venga por favor, vaya mensaje que te has marcado, no tiene ni pies ni cabeza.

paco_man escribió:

eloskuro escribió:@paco_man En un mundo globalizado es normal intentar ser mas inclusivo en el cine, series y videojuegos.
En los 80, que 1 de todo el elenco era negro o latino si que era inclusion forzada pero de la mala. Ahora se intenta que todos tengan opciones. Tranquilo. Los blancos siguen siendo mayoria.

Se puede ser más inclusivo sin necesidad de un Mozart japonés.

Anda que no hay sitios, ficciones y tramas para meter inclusión.

eloskuro escribió:Tranquilo. Los blancos siguen siendo mayoria.

Y ahora en serio compañero, ¿de verdad piensas que los blancos siguen siendo mayoría por racismo? Sé sincero por favor.

Will Sharpe es Inglés y dá el pego bastante bien. Es raro que digas que este está mal elegido, pero luego el actor de Prince of Persia si que da el pego de Persa 🤷🏻‍♂️

eloskuro escribió:Will Sharpe es Inglés y dá el pego bastante bien. Es raro que digas que este está mal elegido, pero luego el actor de Prince of Persia si que da el pego de Persa 🤷🏻‍♂️

Hombre un caucásico sí pega como Persa porque también son caucásicos. Como dije más atrás no hay una raza persa.

Pero un Mozart de raza oriental, aunque haya nacido en Inglaterra no pega ni con cola. Es como hacer un biopic de Kurosawa protagonizado por Paco Tous.

Un Mozart japonés es carne de meme. Que será inclusivo y lo que quieras, pero es muy ridículo.

Luego que si la gente no se toma en serio la inclusión...

edammamme escribió:

CASTIGADOR escribió:@edammamme como no aclares a que juegos específicos te refieres es complicado poder responder claramente.
"a un juego con magos y dragones" , "una tia semidesnuda dando ostias"

Las cicatrices de dragon age y la tia semidesnuda de stellar blade

Lo de dragón age es puro woke, de principio a fin, empezando por las cicatrices que nombras que no tienen sentido alguno, el abuso de lenguaje inclusivo, la continua chapa que da un personaje con su identidad durante todo el juego como si fuera lo mas importante cuando esta en peligro de muerte continuo por la historia de la trama, etc etc, en la traducción española se vuelve totalmente insufrible el nivel ideológico, no se si pasa lo mismo en la versión con subs en ingles pero me suena haber leído que no.

Stellar blade ¿tia semidesnuda?, a ver si el problema lo tienen los que ven a una tia semidesnuda en vez de un androide con ropa ceñida, porque según ese baremo si sales a la calle con el calor que hace ves a muchas mujeres con mucha menos ropa por la calle que la que tiene un personaje de un juego futurista que parece que ha molestado a todo el colectivo woke.

CASTIGADOR escribió:

edammamme escribió:

CASTIGADOR escribió:@edammamme como no aclares a que juegos específicos te refieres es complicado poder responder claramente.
"a un juego con magos y dragones" , "una tia semidesnuda dando ostias"

Las cicatrices de dragon age y la tia semidesnuda de stellar blade

Lo de dragón age es puro woke, de principio a fin, empezando por las cicatrices que nombras que no tienen sentido alguno, el abuso de lenguaje inclusivo, la continua chapa que da un personaje con su identidad durante todo el juego como si fuera lo mas importante cuando esta en peligro de muerte continuo por la historia de la trama, etc etc, en la traducción española se vuelve totalmente insufrible el nivel ideológico, no se si pasa lo mismo en la versión con subs en ingles pero me suena haber leído que no.

Stellar blade ¿tia semidesnuda?, a ver si el problema lo tienen los que ven a una tia semidesnuda en vez de un androide con ropa ceñida, porque según ese baremo si sales a la calle con el calor que hace ves a muchas mujeres con mucha menos ropa por la calle que la que tiene un personaje de un juego futurista que parece que ha molestado a todo el colectivo woke.

Creo que no has entendido lo que he querido decir. Yo no pretendo hablar ahora mismo ni de dragon age ni de stellar blade, solo decirte que el ejemplo que has puerto de este ultimo como que alguien ha venido al hilo ha criticarlo por mujer sexualizada no es cierto, ya que solo se ha traido al hilo como comparación para demostrar que la coherencia importa depende de para que.

@Avestruz tiene toda la razon en decir que en este hilo esta representado ese sector de gente que critica a las obras por woke, pero la contraparte, esa gente que se queja de que no hay personajes inclusivos como el ejemplo que pusiste ayer, no la hay en el hilo.

Pd. No se si has sido tu el que me ha reportado el mensaje anterior, pero si entiendo bien las normas contra la arqueologia, esta no se permite para meter el dedo en el ojo a otro usuario por algo que dijo, en este caso he enlazado un mensaje mio en el que precisamente puse yo el ejemplo de stellar blade que estoy hablando. Pacoman, como ves los reportes se hacen en todos los sentidos

CASTIGADOR escribió:@Avestruz No, no es obvio para nada, ese es el problema, que no se puede dar por obvio nada aquí.

Respecto a lo que dices, yo no pienso ir a ver la odisea de nolan precisamente porque sale una mujer negra interpretando al personaje de una mujer blanca, y un señor del que me da igual su sexualidad interpretando a un guerrero al que claramente no puede ni parecersele en ningún atributo y que por supuesto no ha trabajado su físico para ello, que mal acostumbrados nos tienen los actores que hacen importantes cambios físicos para interpretar su personaje lo mas fielmente posible oye, y no la quiero ver por la evidente agenda ideológica que tiene detrás y porque es una chapuza vaya.
Y de la misma forma tampoco jugare el juego de la "pelona espacial" o de "la caballera lesbiana", por la sencilla razón de que la sexualidad del personaje de un videojuego no debería ser destacada cuando ni es relevante ni afecta a la trama pero en cambio si se usa para fines ideológicos (ejemplo perfecto de esto es Dragon Age: The Veilguard)

Sexualizadas en hollywood están todas las mujeres en mayor o menor medida, ¿o que crees que vende hollywood?, aparte de una moral hipócrita porque dicen defender una cosa y suelen hacer lo contrario a ello.

PD: cuando se hablo del juego de Stellar blade si recuerdo criticas y quejas sobre la sexualización de Eve y no eran precisamente externas, obviamente no voy a poner citas que luego alguno reportara por hacer uso de espeleologia.

Eso es precisamente lo que estoy diciendo.
Aquí, no vas a encontrar comentarios que digan que no van a ver Oppenheimer porque no salen negros, o que no van a jugar a X juego porque la prota está sexualizada, en cambio comentarios como los tuyos están completamente normalizados.

Ojo, y no me vengas con que tienes todo el derecho a opinar o algo así, porque no estoy negándolo, lo que estoy diciendo es que el extremo contrario a esa postura no está presente ni en el hilo ni en el foro, por eso se importa desde otros sitios.

@Avestruz ¿me explicas por favor que quieres decir con lo de que "comentarios como los tuyos están completamente normalizados." ?, porque igual lo he entendido mal

@edammamme "@Avestruz tiene toda la razon en decir que en este hilo esta representado ese sector de gente que critica a las obras por woke, pero la contraparte, esa gente que se queja de que no hay personajes inclusivos como el ejemplo que pusiste ayer, no la hay en el hilo."

Esto directamente es afirmar algo que no esta permitido en el hilo, bandos.

CASTIGADOR escribió:@Avestruz ¿me explicas por favor que quieres decir con lo de que "comentarios como los tuyos están completamente normalizados." ?, porque igual lo he entendido mal

"@Avestruz tiene toda la razon en decir que en este hilo esta representado ese sector de gente que critica a las obras por woke, pero la contraparte, esa gente que se queja de que no hay personajes inclusivos como el ejemplo que pusiste ayer, no la hay en el hilo."

Esto directamente es afirmar algo que no esta permitido en el hilo, bandos.

Pues comentarios como los que dices en el mensaje al que estaba respondiendo.
Decir que no vas a ver X película porque han cambiado la raza de un personaje, o que no vas a jugar a X juego porque dices que destacan que es lesbiana.

No hay comentarios así del extremo contrario, porque ese extremo contrario no está presente en el hilo, hay que importarlo de fuera para tener ejemplos.

edammamme escribió:
Pd. No se si has sido tu el que me ha reportado el mensaje anterior, pero si entiendo bien las normas contra la arqueologia, esta no se permite para meter el dedo en el ojo a otro usuario por algo que dijo, en este caso he enlazado un mensaje mio en el que precisamente puse yo el ejemplo de stellar blade que estoy hablando. Pacoman, como ves los reportes se hacen en todos los sentidos

Pues muy mal el que te haya reportado. Has buscado un mensaje tuyo, no de otro usuario. Yo creo que si es para poner un mensaje tuyo anterior no hay problema no? Eso es muy distinto a buscar un mensaje de otro usuario (el cual hace un tiempo pensaba distinto) para doblegarlo en el debate.

Otro "reportador enmascarado" dando por saco. Vais a matar a Erick de un disgusto.

Es que eso de reportar a los "4 tontos" que habemos en el hilo (yo incluido, que nadie se ofenda) da un poco de vergüenza ajena. A no ser que sea una falta muy grave, no se debería de hacer, que tenemos todos los huevos muy negros.

@Avestruz he dicho claramente que ni voy a ver la película de nolan ni voy a jugar el juego por un tema IDEOLÓGICO concretamente woke, no porque sea negra o lgtbi, eso te lo has sacado de la manga directamente, en la primera un raceswap por la cara y en la segunda porque no viene al caso lo de destacar la orientación sexual del personaje por ser lgtbi a menos claro que sea con fines puramente ideológicos.

CASTIGADOR escribió:@Avestruz he dicho claramente que ni voy a ver la película de nolan ni voy a jugar el juego por un tema IDEOLÓGICO concretamente woke, no porque sea negra o lgtbi, eso te lo has sacado de la manga directamente, en la primera un raceswap por la cara y en la segunda porque no viene al caso lo de destacar la orientación sexual del personaje por ser lgtbi a menos claro que sea con fines puramente ideológicos.

Si ya sé que es un asunto ideológico, pero eso, que no vas a ver comentarios del otro extremo ideológico diciendo que no van a jugar a X juego o ver X peli por esos temas.

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Will Sharpe es Inglés y dá el pego bastante bien. Es raro que digas que este está mal elegido, pero luego el actor de Prince of Persia si que da el pego de Persa 🤷🏻‍♂️

Hombre un caucásico sí pega como Persa porque también son caucásicos. Como dije más atrás no hay una raza persa.

Pero un Mozart de raza oriental, aunque haya nacido en Inglaterra no pega ni con cola. Es como hacer un biopic de Kurosawa protagonizado por Paco Tous.

Un Mozart japonés es carne de meme. Que será inclusivo y lo que quieras, pero es muy ridículo.

Luego que si la gente no se toma en serio la inclusión...

Partiendo de que no existen las razas en la especie humana y que no es Japonés, si no Ingles. De padre Inglés y madre Japonesa, nacido en Inglaterra podrá hacer el hombre de Europeo digo yo. Supongo que querias hablar de etnias. Segun tú teoria en Europa le llamaran Japones y en Japón le llamaran Inglés y no podria interpretar a ninguno. Solo podría hacer de mestizo 🤷🏻‍♂️ Nada de peliculas ni series de época ni japonesas ni europeas porque patata

Es suficientemente Europeo para dar el pego oara interpretar a Mozart, que además que era de ojines chiquinos el caballero. Así que no problema. Hace buen papel.

@Avestruz tu lo que has dicho es "no vas a ver X película porque han cambiado la raza de un personaje, o que no vas a jugar a X juego porque dices que destacan que es lesbiana.", esas han sido tus palabras concretas, refiriéndote a mi.

Tengo clarísimo que si el juego o película tuviera un fuerte mensaje antiwoke tu ni lo jugarías ni verías, la única diferencia es que no lo dirías aquí para seguir manteniendo lo de "no vas a ver comentarios del otro extremo ideológico diciendo que no van a jugar a X juego o ver X peli por esos temas.", como dice el dicho se caza antes a un mentiroso que a un cojo.

eloskuro escribió:

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Will Sharpe es Inglés y dá el pego bastante bien. Es raro que digas que este está mal elegido, pero luego el actor de Prince of Persia si que da el pego de Persa 🤷🏻‍♂️

Hombre un caucásico sí pega como Persa porque también son caucásicos. Como dije más atrás no hay una raza persa.

Pero un Mozart de raza oriental, aunque haya nacido en Inglaterra no pega ni con cola. Es como hacer un biopic de Kurosawa protagonizado por Paco Tous.

Un Mozart japonés es carne de meme. Que será inclusivo y lo que quieras, pero es muy ridículo.

Luego que si la gente no se toma en serio la inclusión...

Partiendo de que no existen las razas en la especie humana y que no es Japonés, si no Ingles. De padre Inglés y madre Japonesa, nacido en Inglaterra podrá hacer el hombre de Europeo digo yo. Supongo que querias hablar de etnias. Segun tú teoria en Europa le llamaran Japones y en Japón le llamaran Inglés y no podria interpretar a ninguno. Solo podría hacer de mestizo 🤷🏻‍♂️ Nada de peliculas ni series de época ni japonesas ni europeas porque patata

Es suficientemente Europeo para dar el pego oara interpretar a Mozart, que además que era de ojines chiquinos el caballero. Así que no problema. Hace buen papel.

Puede hacer de europeo, de japonés o de lo que le dé la gana, por ejemplo en ficciones contemporáneas. Pero no de Mozart hombre, seamos serios.

Bruce Lee también era americano y podía hacer pelis en China y USA. Y donde le diese la gana, era Dios.

Si a ti te gusta lo respeto. Pero a mí me da la risa ver un Mozart oriental. Me recuerda al meme que hay por ahí donde se ven osos pardos y pone Polars bears / Netflix.

La inclusión no es un meme, no tiene que invitar a la burla. La inclusión de esa forma no se toma en serio, se le pierde el respeto.

@CASTIGADOR puedes poner un ejemplo de juego o pelicula antiwoke?

Porque directamente no has sido capaz de poner un solo ejemplo de obra criticada por ello en este hilo. Y cuando has puesto un ejemplo que te he demostrado que no valia, solo has tirado de la via del reporte y no por continuar con ese debate

CASTIGADOR escribió:@Avestruz tu lo que has dicho es "no vas a ver X película porque han cambiado la raza de un personaje, o que no vas a jugar a X juego porque dices que destacan que es lesbiana.", esas han sido tus palabras concretas, refiriéndote a mi.

Tengo clarísimo que si el juego o película tuviera un fuerte mensaje antiwoke tu ni lo jugarías ni verías, la única diferencia es que no lo dirías aquí para seguir manteniendo lo de "no vas a ver comentarios del otro extremo ideológico diciendo que no van a jugar a X juego o ver X peli por esos temas.", como dice el dicho se caza antes a un mentiroso que a un cojo.

Bueno, la realidad es que el otro extremo ideológico no está presente en este hilo. Me alegra que haya quedado claro. Puedes pensar que lo soy en secreto si eso te consuela, me da igual, pero no va a cambiar de lo que aquí se ha dicho.

edammamme escribió:@CASTIGADOR puedes poner un ejemplo de juego o pelicula antiwoke?

Porque directamente no has sido capaz de poner un solo ejemplo de obra criticada por ello en este hilo. Y cuando has puesto un ejemplo que te he demostrado que no valia, solo has tirado de la via del reporte y no por continuar con ese debate

Pues mira ahora mismo te diría el Knight's path, que a lo mejor tu no consideras que lo sea, pero es algo que no es elección tuya.

PD: no me has demostrado absolutamente nada, y aquí acaba la conversación contigo, no merece la pena el dialogo ni el esfuerzo, tengo cosas mejores que hacer.

CASTIGADOR escribió:

edammamme escribió:@CASTIGADOR puedes poner un ejemplo de juego o pelicula antiwoke?

Porque directamente no has sido capaz de poner un solo ejemplo de obra criticada por ello en este hilo. Y cuando has puesto un ejemplo que te he demostrado que no valia, solo has tirado de la via del reporte y no por continuar con ese debate

Pues mira ahora mismo te diría el Knight's path, que a lo mejor tu no consideras que lo sea, pero es algo que no es elección tuya.

PD: no me has demostrado absolutamente nada, y aquí acaba la conversación contigo, no merece la pena el dialogo ni el esfuerzo, tengo cosas mejores que hacer.

Claro que te lo he demostrado, porque te lo he enlazado mas que nada.

No voy a decir que sea elección mia, me da bastante igual. Pero me ha surgido la duda, de quien es la elección?

Flipo tantos mensajes discutiendo de que razas encajan y cuales no, a raíz de lo Elena de Troya, para mi es algo tan obvio que no merece la pena discutir

@paco_man has visto la serie? Porque queda muy bien de Mozart y te lo crees sin problema.

Yo creo que el problema es que te quedas en los memes, y no en el resultado de verdad

Jason lee podia hacer de lo que quisiera tambien. William Sharpe también. La gente mestiza tiene derecho a optar por papeles importantes de época tambien. No problem.

eloskuro escribió:@paco_man has visto la serie? Porque queda muy bien de Mozart y te lo crees sin problema.

Yo creo que el problema es que te quedas en los memes, y no en el resultado de verdad

Jason lee podia hacer de lo que quisiera tambien. William Sharpe también. La gente mestiza tiene derecho a optar por papeles importantes de época tambien. No problem.

Me gusta mucho Mozart y Amadeus está entre mis películas favoritas de la historia.

Pues mira, habrá que echarle un vistazo a ver qué tal. Es un remake completamente innecesario, y más con el actor que han elegido para el papel, pero bueno la veré.

EDIT:



No sé si perder el tiempo viendo el primer capítulo, pero pinta muy muy mal esto.

Un 4,9 en Filmaffinity... Pff qué pereza Dios bendito. No sé qué hacer eloskuro, lo mismo si un día estoy muy muy muy muy aburrido, tal vez le eche un ojo, ya sólo por la música... Pero tal vez ni las interpretaciones de la música de Mozart sean buenas. En fin, no sé, hay que ser muy muy valiente la verdad, no prometo nada.

"Amante negro de la mujer de Mozart" ¿pero qué cojones?

Hombre. Si esperas ver una docuserie, no lo es 😆

eloskuro escribió:Hombre. Si esperas ver una docuserie, no lo es 😆

Llevo unos doce minutos y a ver, el vestuario está bien, la iluminación también... El dineral que se habrán gastado...

Pero las actuaciones no me convencen mucho, y el Mozart oriental no ayuda. Bueno al menos es fácil reconocerlo porque se supone que es el único oriental de la serie.

La seguiré viendo a ratos, pero las comparaciones con la peli de Forman son odiosas. Paul Bettany siempre me ha parecido buen actor pero lo poco que he visto no me ha gustado mucho, parece que lo hace de mala gana. Luego el maquillaje para hacerlo viejo, no me convence mucho. Y en esta versión no se confiesa con un cura si no con la mujer de Mozart no? qué mal maquillada está, no parece una mujer mayor.

En fin, que la voy a seguir viendo a ver si toma forma de alguna manera o aparece algo que me guste.

Es que entre que es mala y encima que es ultrawoke... Ah en los primeros 2 minutos ya han metido a un negro, en los títulos de crédito. También aparecen mujeres negras vestidas de época por las calles de Viena del siglo XVIII.



En fin, la seguiré viendo de forma experimental.

Toda la vida han cambiado el aspecto de personajes clasicos en series y películas y han metido cosas anacrónicas. Pero el problema es que se ve negros 🥲

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Hombre. Si esperas ver una docuserie, no lo es 😆

Llevo unos doce minutos y a ver, el vestuario está bien, la iluminación también... El dineral que se habrán gastado...

Pero las actuaciones no me convencen mucho, y el Mozart oriental no ayuda. Bueno al menos es fácil reconocerlo porque se supone que es el único oriental de la serie.

La seguiré viendo a ratos, pero las comparaciones con la peli de Forman son odiosas. Paul Bettany siempre me ha parecido buen actor pero lo poco que he visto no me ha gustado mucho, parece que lo hace de mala gana. Luego el maquillaje para hacerlo viejo, no me convence mucho. Y en esta versión no se confiesa con un cura si no con la mujer de Mozart no? qué mal maquillada está, no parece una mujer mayor.

En fin, que la voy a seguir viendo a ver si toma forma de alguna manera o aparece algo que me guste.

Es que entre que es mala y encima que es ultrawoke... Ah en los primeros 2 minutos ya han metido a un negro, en los títulos de crédito. También aparecen mujeres negras vestidas de época por las calles de Viena del siglo XVIII.



En fin, la seguiré viendo de forma experimental.

Sigues viendolo como si fuese una docuserie. Me dá que no entiendes lo que ves.

Habia personas negras en Viena en esa época. Muchos como sievient@s.

La serie es todo opulencia, desavenencias sentimentales, envidias, etc... Es un Melrose Place en Viena de Epoca. Y la mayoría de la gente es guapa y viste a la moda.

Por eso hasta los sirvientes pueden ir bien vestidos.

No es una serie que recree la historia.

eloskuro escribió:Toda la vida han cambiado el aspecto de personajes clasicos en series y películas y han metido cosas anacrónicas. Pero el problema es que se ve negros 🥲

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Hombre. Si esperas ver una docuserie, no lo es 😆

Llevo unos doce minutos y a ver, el vestuario está bien, la iluminación también... El dineral que se habrán gastado...

Pero las actuaciones no me convencen mucho, y el Mozart oriental no ayuda. Bueno al menos es fácil reconocerlo porque se supone que es el único oriental de la serie.

La seguiré viendo a ratos, pero las comparaciones con la peli de Forman son odiosas. Paul Bettany siempre me ha parecido buen actor pero lo poco que he visto no me ha gustado mucho, parece que lo hace de mala gana. Luego el maquillaje para hacerlo viejo, no me convence mucho. Y en esta versión no se confiesa con un cura si no con la mujer de Mozart no? qué mal maquillada está, no parece una mujer mayor.

En fin, que la voy a seguir viendo a ver si toma forma de alguna manera o aparece algo que me guste.

Es que entre que es mala y encima que es ultrawoke... Ah en los primeros 2 minutos ya han metido a un negro, en los títulos de crédito. También aparecen mujeres negras vestidas de época por las calles de Viena del siglo XVIII.



En fin, la seguiré viendo de forma experimental.

Sigues viendolo como si fuese una docuserie. Me dá que no entiendes lo que ves.

Habia personas negras en Viena en esa época. Muchos como sievient@s.

La serie es todo opulencia, desavenencias sentimentales, envidias, etc... Es un Melrose Place en Viena de Epoca. Y la mayoría de la gente es guapa y viste a la moda.

Por eso hasta los sirvientes pueden ir bien vestidos.

No es una serie que recree la historia.

Hombre un poco de rigor no estaría mal para introducir al espectador en la Viena de la época. La estética a lo videoclip de Katy Perry no ayuda mucho la verdad.

La voy a seguir viendo, ojo que lo mismo me acaba gustando. Con 12 minutos uno no se puede hacer a la idea.

Lo único que me ha gustado es que la historia es ligeramente distinta a la de la película de Forman (nunca he leído el libro). Al menos se lo han currado un poco en este sentido, no se han limitado a calcar lo que sucede en la película plano por plano.

eloskuro escribió:Toda la vida han cambiado el aspecto de personajes clasicos en series y películas y han metido cosas anacrónicas. Pero el problema es que se ve negros 🥲

paco_man escribió:

eloskuro escribió:Hombre. Si esperas ver una docuserie, no lo es 😆

Llevo unos doce minutos y a ver, el vestuario está bien, la iluminación también... El dineral que se habrán gastado...

Pero las actuaciones no me convencen mucho, y el Mozart oriental no ayuda. Bueno al menos es fácil reconocerlo porque se supone que es el único oriental de la serie.

La seguiré viendo a ratos, pero las comparaciones con la peli de Forman son odiosas. Paul Bettany siempre me ha parecido buen actor pero lo poco que he visto no me ha gustado mucho, parece que lo hace de mala gana. Luego el maquillaje para hacerlo viejo, no me convence mucho. Y en esta versión no se confiesa con un cura si no con la mujer de Mozart no? qué mal maquillada está, no parece una mujer mayor.

En fin, que la voy a seguir viendo a ver si toma forma de alguna manera o aparece algo que me guste.

Es que entre que es mala y encima que es ultrawoke... Ah en los primeros 2 minutos ya han metido a un negro, en los títulos de crédito. También aparecen mujeres negras vestidas de época por las calles de Viena del siglo XVIII.



En fin, la seguiré viendo de forma experimental.

Sigues viendolo como si fuese una docuserie. Me dá que no entiendes lo que ves.

Habia personas negras en Viena en esa época. Muchos como sievient@s.

La serie es todo opulencia, desavenencias sentimentales, envidias, etc... Es un Melrose Place en Viena de Epoca. Y la mayoría de la gente es guapa y viste a la moda.

Por eso hasta los sirvientes pueden ir bien vestidos.

No es una serie que recree la historia.

Vuelves a usar una carta que está más que chamuscada.

Las quejas no vienen porque salga un negro en pantalla.

Aburrís mucho con ese temita.

nail23 escribió:

eloskuro escribió:Toda la vida han cambiado el aspecto de personajes clasicos en series y películas y han metido cosas anacrónicas. Pero el problema es que se ve negros 🥲

paco_man escribió:Llevo unos doce minutos y a ver, el vestuario está bien, la iluminación también... El dineral que se habrán gastado...

Pero las actuaciones no me convencen mucho, y el Mozart oriental no ayuda. Bueno al menos es fácil reconocerlo porque se supone que es el único oriental de la serie.

La seguiré viendo a ratos, pero las comparaciones con la peli de Forman son odiosas. Paul Bettany siempre me ha parecido buen actor pero lo poco que he visto no me ha gustado mucho, parece que lo hace de mala gana. Luego el maquillaje para hacerlo viejo, no me convence mucho. Y en esta versión no se confiesa con un cura si no con la mujer de Mozart no? qué mal maquillada está, no parece una mujer mayor.

En fin, que la voy a seguir viendo a ver si toma forma de alguna manera o aparece algo que me guste.

Es que entre que es mala y encima que es ultrawoke... Ah en los primeros 2 minutos ya han metido a un negro, en los títulos de crédito. También aparecen mujeres negras vestidas de época por las calles de Viena del siglo XVIII.



En fin, la seguiré viendo de forma experimental.

Sigues viendolo como si fuese una docuserie. Me dá que no entiendes lo que ves.

Habia personas negras en Viena en esa época. Muchos como sievient@s.

La serie es todo opulencia, desavenencias sentimentales, envidias, etc... Es un Melrose Place en Viena de Epoca. Y la mayoría de la gente es guapa y viste a la moda.

Por eso hasta los sirvientes pueden ir bien vestidos.

No es una serie que recree la historia.

Vuelves a usar una carta que está más que chamuscada.

Las quejas no vienen porque salga un negro en pantalla.

Aburrís mucho con ese temita.

Es mas bien un insulto continuo, una forma de llamarnos racistas veladamente y por supuesto proyectar en otros.

@paco_man decir que la serie es ultrawoke es quedarse corto, luego la gran mayoria que vea la serie pensara que eso era lo normal de la epoca cuando no lo es ni por asomo, es una forma de reescribir la memoria.

"Lo más sorprendente de esta nueva producción es el celo que sus creadores han puesto en retratar la Viena imperial de José II, en pleno siglo XVIII, como si se tratara de Saint Domingue, el futuro Haití, por esos mismos días. Se supone que, durante aquella época, los únicos habitantes negros de la capital de los Habsburgo se dedicaban a las labores propias de esclavos: básicamente al servicio, y algunos pocos ejercían como músicos en las iglesias.

En cambio, en esta versión libérrima de la supuesta vida de Mozart, Viena parece haberse convertido en una urbe moderna, multicultural, donde los africanos, o sus descendientes, ocupan lugar prominente en la corte; frecuentan el trato de las familias principales, los Thun, Greiner, Trattner, … e incluso acuden frecuentemente a la ópera, bien visibles en algunos palcos de los teatros.

Aunque lo verdaderamente delirante, en cuanto a la verosimilitud histórica, consista en el detalle de que aquí tanto Franz Xaver Süssmayr, el alumno austriaco de Mozart, aquel que le ayudó a concluir su Réquiem, como el antiguo sacerdote italiano Lorenzo da Ponte, libretista de sus óperas más importantes, también sean negros."

CASTIGADOR escribió:
Es mas bien un insulto continuo, una forma de llamarnos racistas veladamente y por supuesto proyectar en otros.

@paco_man decir que la serie es ultrawoke es quedarse corto, luego la gran mayoria que vea la serie pensara que eso era lo normal de la epoca cuando no lo es ni por asomo, es una forma de reescribir la memoria.

"Lo más sorprendente de esta nueva producción es el celo que sus creadores han puesto en retratar la Viena imperial de José II, en pleno siglo XVIII, como si se tratara de Saint Domingue, el futuro Haití, por esos mismos días. Se supone que, durante aquella época, los únicos habitantes negros de la capital de los Habsburgo se dedicaban a las labores propias de esclavos: básicamente al servicio, y algunos pocos ejercían como músicos en las iglesias.

En cambio, en esta versión libérrima de la supuesta vida de Mozart, Viena parece haberse convertido en una urbe moderna, multicultural, donde los africanos, o sus descendientes, ocupan lugar prominente en la corte; frecuentan el trato de las familias principales, los Thun, Greiner, Trattner, … e incluso acuden frecuentemente a la ópera, bien visibles en algunos palcos de los teatros.

Aunque lo verdaderamente delirante, en cuanto a la verosimilitud histórica, consista en el detalle de que aquí tanto Franz Xaver Süssmayr, el alumno austriaco de Mozart, aquel que le ayudó a concluir su Réquiem, como el antiguo sacerdote italiano Lorenzo da Ponte, libretista de sus óperas más importantes, también sean negros."

Todo forma parte de la misma ingeniería social. Lo que verdaderamente se pretende con este tipo de contenido es mostrar que el mundo siempre ha sido multicultural. En las ficciones contemporáneas no tienen problemas porque pueden meter lo que quieran, ¿pero qué sucede con las ficciones de época? si se ciñen a la realidad, estarán mostrando un mundo donde los caucásicos predominaban casi al 100%, y eso va a contracorriente de la nueva realidad social. Los niños que hoy día comparten clase con Omari, Nia, Bilal, Muhammad, etc. podrían comenzar a hacerse preguntas y eso no les conviene a los que tratan de convertir el mundo occidental en un conglomerado de razas y etnias.

Uno de los mejores mecanismos para este fin es manipular los medios de entretenimiento (cine, series, etc.). Si hay que cambiar o adulterar la historia pues se mueven los hilos necesarios para dicho fin.

Pero aún existen muchos cabos sueltos, documentales, cine, series antiguos que no pueden manipular, pero que poco a poco irán ocultando o destruyendo para enterrar ese capítulo histórico que no casa con su visión actual.

Pero no se están dando cuenta de que ocultando en los medios la esclavitud, el racismo, el fascismo, el machismo y la homofobia lo único que van a provocar es que dichos actos se puedan volver a repetir.

Y llegará a un punto donde un niño le dirá al profesor "Mozart era oriental, los negros eran aristócratas y las mujeres tocaban en las orquestas", y el profesor, si es realmente honesto tendrá que explicarle que todo lo que ha visto es falso y que no se ciñe a la realidad, que es libertad creativa y bla, bla. Pero lo mismo ese profesor puede ser acusado de intentar confundir a sus alumnos con ideales racistas, machistas, etc. Y así poco a poco es como se va cambiando y amoldando la historia a unos determinados cánones sociales.

paco_man escribió:

CASTIGADOR escribió:
Es mas bien un insulto continuo, una forma de llamarnos racistas veladamente y por supuesto proyectar en otros.

@paco_man decir que la serie es ultrawoke es quedarse corto, luego la gran mayoria que vea la serie pensara que eso era lo normal de la epoca cuando no lo es ni por asomo, es una forma de reescribir la memoria.

"Lo más sorprendente de esta nueva producción es el celo que sus creadores han puesto en retratar la Viena imperial de José II, en pleno siglo XVIII, como si se tratara de Saint Domingue, el futuro Haití, por esos mismos días. Se supone que, durante aquella época, los únicos habitantes negros de la capital de los Habsburgo se dedicaban a las labores propias de esclavos: básicamente al servicio, y algunos pocos ejercían como músicos en las iglesias.

En cambio, en esta versión libérrima de la supuesta vida de Mozart, Viena parece haberse convertido en una urbe moderna, multicultural, donde los africanos, o sus descendientes, ocupan lugar prominente en la corte; frecuentan el trato de las familias principales, los Thun, Greiner, Trattner, … e incluso acuden frecuentemente a la ópera, bien visibles en algunos palcos de los teatros.

Aunque lo verdaderamente delirante, en cuanto a la verosimilitud histórica, consista en el detalle de que aquí tanto Franz Xaver Süssmayr, el alumno austriaco de Mozart, aquel que le ayudó a concluir su Réquiem, como el antiguo sacerdote italiano Lorenzo da Ponte, libretista de sus óperas más importantes, también sean negros."

Todo forma parte de la misma ingeniería social. Lo que verdaderamente se pretende con este tipo de contenido es mostrar que el mundo siempre ha sido multicultural. En las ficciones contemporáneas no tienen problemas porque pueden meter lo que quieran, ¿pero qué sucede con las ficciones de época? si se ciñen a la realidad, estarán mostrando un mundo donde los caucásicos predominaban casi al 100%, y eso va a contracorriente de la nueva realidad social. Los niños que hoy día comparten clase con Omari, Nia, Bilal, Muhammad, etc. podrían comenzar a hacerse preguntas y eso no les conviene a los que tratan de convertir el mundo occidental en un conglomerado de razas y etnias.

Uno de los mejores mecanismos para este fin es manipular los medios de entretenimiento (cine, series, etc.). Si hay que cambiar o adulterar la historia pues se mueven los hilos necesarios para dicho fin.

Pero aún existen muchos cabos sueltos, documentales, cine, series antiguos que no pueden manipular, pero que poco a poco irán ocultando o destruyendo para enterrar ese capítulo histórico que no casa con su visión actual.

Pero no se están dando cuenta de que ocultando en los medios la esclavitud, el racismo, el fascismo, el machismo y la homofobia lo único que van a provocar es que dichos actos se puedan volver a repetir.

Y quien esta detrás de esta ingenieria social? Quien pretende mostrar que el mundo siempre ha sido multicultural?

Partimos de la idea de que solo por hacer esto, se van a llevar una ostia y va a ser un fracaso y por tanto perderan mucha pasta, no?. Por lo tanto, tiene que haber alguien detrás de esto financiando estos fracasos, no? Hay alguien detrás de todas estas producciones moviendo hilos, gastandose mucha pasta, para hacer creer a la sociedad que el mundo siempre ha sido multicultural? Que se gastan mucho dinero para engañarnos de que los negros, en la era moderna no eran esclavos y se juntaban con la aristocracia Austriaca?

Estan intentando modificar nuestra historia? Cuando crees que ocultaran y destruiran todas las pruebas de documentales y peliculas históricas donde si mostraban a los negros como esclavos?

edammamme escribió:Y quien esta detrás de esta ingenieria social? Quien pretende mostrar que el mundo siempre ha sido multicultural?

Partimos de la idea de que solo por hacer esto, se van a llevar una ostia y va a ser un fracaso y por tanto perderan mucha pasta. Tiene que haber alguien detrás de esto financiando estos fracasos, no? Hay alguien detrás de todas estas producciones moviendo hilos, gastandose mucha pasta, para hacer creer a la sociedad que el mundo siempre ha sido multicultural? Que se gastan mucho dinero para engañarnos de que los negros, en la era moderna no eran esclavos y se juntaban con la aristocracia Austriaca?

Ni idea compañero, es sólo una hipótesis. Pero no es la primera vez que se intenta llevar a cabo algo similar. Ya sabemos como lo hacían monstruos como Franco, Pinochet, Mussolini... O recientemente Maduro en Venezuela. Cosas como el No-do, el cine estatal, las aventuras de Super Bigote, o las recientes campañas de Putin fomentando la unidad familiar, la paternidad, etc.

No es la primera vez que se hace, ni será la última.

Bonus:

paco_man escribió:

edammamme escribió:Y quien esta detrás de esta ingenieria social? Quien pretende mostrar que el mundo siempre ha sido multicultural?

Partimos de la idea de que solo por hacer esto, se van a llevar una ostia y va a ser un fracaso y por tanto perderan mucha pasta. Tiene que haber alguien detrás de esto financiando estos fracasos, no? Hay alguien detrás de todas estas producciones moviendo hilos, gastandose mucha pasta, para hacer creer a la sociedad que el mundo siempre ha sido multicultural? Que se gastan mucho dinero para engañarnos de que los negros, en la era moderna no eran esclavos y se juntaban con la aristocracia Austriaca?

Ni idea compañero, es sólo una hipótesis. Pero no es la primera vez que se intenta llevar a cabo algo similar. Ya sabemos como lo hacían monstruos como Franco, Pinochet, Mussolini... O recientemente Maduro en Venezuela. Cosas como el No-do, el cine estatal, las aventuras de Super Bigote, o las recientes campañas de Putin fomentando la unidad familiar, la paternidad, etc.

No es la primera vez que se hace, ni será la última.

Bonus:

Si si, por eso te digo, que quien piensas tu que esta intentando hacer esto a nivel mundial?

La inclusión de negros en el cine esta siendo "la quema de libros en la Alemania nazi" del s. XXI? O todo esto esta siendo aun todavia mas grande?

edammamme escribió:

paco_man escribió:

edammamme escribió:Y quien esta detrás de esta ingenieria social? Quien pretende mostrar que el mundo siempre ha sido multicultural?

Partimos de la idea de que solo por hacer esto, se van a llevar una ostia y va a ser un fracaso y por tanto perderan mucha pasta. Tiene que haber alguien detrás de esto financiando estos fracasos, no? Hay alguien detrás de todas estas producciones moviendo hilos, gastandose mucha pasta, para hacer creer a la sociedad que el mundo siempre ha sido multicultural? Que se gastan mucho dinero para engañarnos de que los negros, en la era moderna no eran esclavos y se juntaban con la aristocracia Austriaca?

Ni idea compañero, es sólo una hipótesis. Pero no es la primera vez que se intenta llevar a cabo algo similar. Ya sabemos como lo hacían monstruos como Franco, Pinochet, Mussolini... O recientemente Maduro en Venezuela. Cosas como el No-do, el cine estatal, las aventuras de Super Bigote, o las recientes campañas de Putin fomentando la unidad familiar, la paternidad, etc.

No es la primera vez que se hace, ni será la última.

Bonus:

Si si, por eso te digo, que quien piensas tu que esta intentando hacer esto a nivel mundial?

La inclusión de negros en el cine esta siendo "la quema de libros en la Alemania nazi" del s. XXI? O todo esto esta siendo aun todavia mas grande?

NO, la "inclusión forzada", no la inclusión. No manipules compañero.

Aquí en España se hace mediante subvenciones (como ha denunciado Juanma Bajo Ulloa). En otros países ni idea.

paco_man escribió:

edammamme escribió:

paco_man escribió:
Ni idea compañero, es sólo una hipótesis. Pero no es la primera vez que se intenta llevar a cabo algo similar. Ya sabemos como lo hacían monstruos como Franco, Pinochet, Mussolini... O recientemente Maduro en Venezuela. Cosas como el No-do, el cine estatal, las aventuras de Super Bigote, o las recientes campañas de Putin fomentando la unidad familiar, la paternidad, etc.

No es la primera vez que se hace, ni será la última.

Bonus:

Si si, por eso te digo, que quien piensas tu que esta intentando hacer esto a nivel mundial?

La inclusión de negros en el cine esta siendo "la quema de libros en la Alemania nazi" del s. XXI? O todo esto esta siendo aun todavia mas grande?

NO, la "inclusión forzada", no la inclusión. No manipules compañero.

Aquí en España se hace mediante subvenciones (como ha denunciado Juanma Bajo Ulloa). En otros países ni idea.

El gobierno no subvenciona la inclusion forzada.

Si hablas de tener un porcentaje de mujeres en puestos tecnicos y de producción no es inclusion forzada de la que se habla aquí, de cambiarte a un personaje por otro inclusivo

Y las subvenciones con temas sociales tambien las dan por otras muchas razones, como películas historicas, etc

Es normal que el gobierno subvencione películas sociales y culturales. Quien quiera hacer una película sin nada de eso tiene ayudas fiscales y productoras para financiarlo.

paco_man escribió:

edammamme escribió:

paco_man escribió:
Ni idea compañero, es sólo una hipótesis. Pero no es la primera vez que se intenta llevar a cabo algo similar. Ya sabemos como lo hacían monstruos como Franco, Pinochet, Mussolini... O recientemente Maduro en Venezuela. Cosas como el No-do, el cine estatal, las aventuras de Super Bigote, o las recientes campañas de Putin fomentando la unidad familiar, la paternidad, etc.

No es la primera vez que se hace, ni será la última.

Bonus:

Si si, por eso te digo, que quien piensas tu que esta intentando hacer esto a nivel mundial?

La inclusión de negros en el cine esta siendo "la quema de libros en la Alemania nazi" del s. XXI? O todo esto esta siendo aun todavia mas grande?

NO, la "inclusión forzada", no la inclusión. No manipules compañero.

Aquí en España se hace mediante subvenciones (como ha denunciado Juanma Bajo Ulloa). En otros países ni idea.

Eso esta mas que desmentido compañero. El cine español no subvenciona la inclusion forzada en los castings ni en los papeles de las obras. Lo ha explicado muy bien eloskuro y se ha explicado aqui varias veces

Me he terminado Spider-noir, me ha parecido muy buena y lo mejor es que no se están inventando fumadas por episodio con el tema de la inclusión. Está la segregación que existía en aquella época y lo que muestran tiene sentido para la época (guetos de personas negras, el maltrato racial, etc...) pero no es el foco principal, solo el telón de fondo de la historia, que es lo importante.

Creo que es el ejemplo perfecto de que no hace falta borrar ni reescribir la historia para dar representación y, de paso, ofrecer un producto de buena calidad. Cuando te centras en el guion y el respeto a la ambientación en lugar de meter agendas con calzador, todo funciona

Sabes que Spider Noir es en otra realidad alternativa de la nueva york de los cómics no? Además de que el crimen organizado y la gran depresión están aún más exagerados.

Hay series de epoca buenas con más inclusión que son exitos como Bridgerton, Downton Abbey, The Crown... etc... Y otras con mas inclusion o ninguna que han sido exitos y fracasos.

Lo que importa es que sean buenas en general.

Mira por ejemplo Vox Machina. Los personajes tienen mucha inclusion, y hay mil cosas anacronicas a lo que deberia ser una epoca medieval (pese a ser fantástica) y es un exito sin parangon.

Eso de que todo tiene que ser lo mas fiel a la realidad es algo sacado de la manga

CASTIGADOR escribió:@paco_man decir que la serie es ultrawoke es quedarse corto, luego la gran mayoria que vea la serie pensara que eso era lo normal de la epoca cuando no lo es ni por asomo, es una forma de reescribir la memoria.

"Lo más sorprendente de esta nueva producción es el celo que sus creadores han puesto en retratar la Viena imperial de José II, en pleno siglo XVIII, como si se tratara de Saint Domingue, el futuro Haití, por esos mismos días. Se supone que, durante aquella época, los únicos habitantes negros de la capital de los Habsburgo se dedicaban a las labores propias de esclavos: básicamente al servicio, y algunos pocos ejercían como músicos en las iglesias.

En cambio, en esta versión libérrima de la supuesta vida de Mozart, Viena parece haberse convertido en una urbe moderna, multicultural, donde los africanos, o sus descendientes, ocupan lugar prominente en la corte; frecuentan el trato de las familias principales, los Thun, Greiner, Trattner, … e incluso acuden frecuentemente a la ópera, bien visibles en algunos palcos de los teatros.

Aunque lo verdaderamente delirante, en cuanto a la verosimilitud histórica, consista en el detalle de que aquí tanto Franz Xaver Süssmayr, el alumno austriaco de Mozart, aquel que le ayudó a concluir su Réquiem, como el antiguo sacerdote italiano Lorenzo da Ponte, libretista de sus óperas más importantes, también sean negros."

Este argumento no tiene sentido, y ha sido varias veces rebatido.

Si alguien ve la serie y sale creyendo que Mozart era oriental, no es culpa de la serie, ni por asomo. Es como echar la culpa a juego de tronos si alguien la ve y piensa que los dragones realmente existieron en la edad media.

No tiene ni pies ni cabeza, y no es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo.

eloskuro escribió:Sabes que Spider Noir es en otra realidad alternativa de la nueva york de los cómics no? Además de que el crimen organizado y la gran depresión están aún más exagerados.

Hay series de epoca buenas con más inclusión que son exitos como Bridgerton, Downton Abbey, The Crown... etc... Y otras con mas inclusion o ninguna que han sido exitos y fracasos.

Lo que importa es que sean buenas en general.

Mira por ejemplo Vox Machina. Los personajes tienen mucha inclusion, y hay mil cosas anacronicas a lo que deberia ser una epoca medieval (pese a ser fantástica) y es un exito sin parangon.

Eso de que todo tiene que ser lo mas fiel a la realidad es algo sacado de la manga

Precisamente por ser una realidad alternativa, me esperaba que fuesen a hacer una adaptación "moderna" de los cómics. Por eso me ha sorprendido para bien: la representación de la época me ha parecido bastante verosímil y, para mí, eso ayuda muchísimo a meterse en la historia que cuenta y la vuelve creíble.

Sobre esas series que mencionas, no he visto ninguna de ellas, así que no voy a opinar por opinar (aunque me las apunto para el futuro).

Vox machina la he visto y me ha encantado (como mighty nein por cierto, otra que recomiendo), pero no entiendo qué tiene que ver en la discusión porque el mundo de D&D es alta fantasía con elementos medievales, alienígenas, steampunk, etc... es decir, no parte de una época medieval histórica ni se rige por reglas realistas, sino que coge elementos de muchos frentes de la vida real y los mezcla.

Por otra parte, aunque yo no he dicho esa frase que comentas (entiendo que no ha sido tu intención), sí que pienso que, si una serie pretende contar una historia dentro de una época culturalmente reconocible, tiene que darle cierto grado de verosimilitud. Está claro que no voy a sacar un libro de historia para comprobar si los trajes son del año exacto o si las armas aparecieron un lustro después, pero tengo dos dedos de frente para saber cuándo se están inventando el contexto de una época solo en pos de meterle una "visión moderna".

Aquí ya habría que analizar caso por caso para ver si funciona o no porque puede ser la intención de la serie no buscar una representación "fiel" por equis razones creativas ajenas a la inclusión, pero lo que creo que habría que analizar de verdad es si, como espectador, ese producto te resulta verosímil y te crees realmente la historia dentro de la época en la que te la están ambientando. Es decir, que no note que es una historia contada sobre un escenario falso, sino que realmente sepan venderme por qué debería creerme dicha historia en dicha época en la que está ambientada.

Avestruz escribió:Este argumento no tiene sentido, y ha sido varias veces rebatido.

Si alguien ve la serie y sale creyendo que Mozart era oriental, no es culpa de la serie, ni por asomo. Es como echar la culpa a juego de tronos si alguien la ve y piensa que los dragones realmente existieron en la edad media.

No tiene ni pies ni cabeza, y no es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo.

Sólo que en Juego de Tronos, el protagonista no es el mejor compositor de toda la historia (con permiso de Beethoven y Bach).

PD: ¿Los dragones no existen? En qué te basas, eres un poco dragonfóbico.

@prodygy Más razón que un santo. Se puede decir más alto pero no más claro.

@edammamme No está desmentido en absoluto.

@eloskuro Ya se demostró que sí, que para recibir la subvención se han de cumplir ciertos requisitos.

Financiación de producciones cinematográficas



https://www.cultura.gob.es/cultura/area ... F615EF8FD4

Ayudas a la Producción

El sector de la producción audiovisual es uno de los más dinámicos. Con el objetivo de mejorar el tejido industrial de las empresas que operan en el sector, posibilitar su fortalecimiento y facilitar el desarrollo de su actividad en un mercado abierto y competitivo, el ICAA dispone de diversas líneas de ayudas a la producción, mediante las cuales se contribuye a afianzar un nivel continuado de producción de obras de contenidos diversos y con una calidad suficiente para garantizar su rentabilidad y sus posibilidades de acceso al público.

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

El ICAA cuenta en la actualidad con 4 líneas de ayudas a la producción de películas cinematográficas, dos destinadas a la producción de largometrajes y dos a cortometrajes:

https://www.cultura.gob.es/va/cultura/a ... ccion.html

Y aquí el BOE:

https://www.boe.es/boe/dias/2020/06/30/ ... 0-6921.pdf

La nueva Ley del Cine no encuentra fecha de estreno

https://elpais.com/cultura/2025-02-12/l ... treno.html


EDIT: En Inglaterra parece que la cosa está aún peor. Ahora entiendo un poco más lo del "Mozart japonés:

Estándares de diversidad del BFI para el cine

https://www.bfi.org.uk/inclusion-film-i ... dards-film


Más claro no puede estar ya, ¿también lo vais a desmentir?

Así que sí, todo lo que estamos viendo está promovido por los gobiernos y las élites. Para acceder a subvenciones, galas, premios, etc. O metes inclusión a paladas o estás muerto como cineasta.

-Pero es que mi proyecto es de un compositor del siglo XVIII !!

-¿Y a mí qué me cuentas? O metes inclusión a paladas o te quedas sin financiación, premios, etc.

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Este argumento no tiene sentido, y ha sido varias veces rebatido.

Si alguien ve la serie y sale creyendo que Mozart era oriental, no es culpa de la serie, ni por asomo. Es como echar la culpa a juego de tronos si alguien la ve y piensa que los dragones realmente existieron en la edad media.

No tiene ni pies ni cabeza, y no es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo.

Sólo que en Juego de Tronos, el protagonista no es el mejor compositor de toda la historia (con permiso de Beethoven y Bach).

PD: ¿Los dragones no existen? En qué te basas, eres un poco dragonfóbico.

@prodygy Más razón que un santo. Se puede decir más alto pero no más claro.

@edammamme No está desmentido en absoluto.

@eloskuro Ya se demostró que sí, que para recibir la subvención se han de cumplir ciertos requisitos.

Financiación de producciones cinematográficas



https://www.cultura.gob.es/cultura/area ... hatgpt.com

Ayudas a la Producción

El sector de la producción audiovisual es uno de los más dinámicos. Con el objetivo de mejorar el tejido industrial de las empresas que operan en el sector, posibilitar su fortalecimiento y facilitar el desarrollo de su actividad en un mercado abierto y competitivo, el ICAA dispone de diversas líneas de ayudas a la producción, mediante las cuales se contribuye a afianzar un nivel continuado de producción de obras de contenidos diversos y con una calidad suficiente para garantizar su rentabilidad y sus posibilidades de acceso al público.

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

El ICAA cuenta en la actualidad con 4 líneas de ayudas a la producción de películas cinematográficas, dos destinadas a la producción de largometrajes y dos a cortometrajes:

https://www.cultura.gob.es/va/cultura/a ... hatgpt.com

Y aquí el BOE:

https://www.boe.es/boe/dias/2020/06/30/ ... 0-6921.pdf

La nueva Ley del Cine no encuentra fecha de estreno

https://elpais.com/cultura/2025-02-12/l ... hatgpt.com


Más claro no puede estar ya, ¿también lo vais a desmentir?

Pues no, claro que no está nada claro, y ya lo desgrane en un debate con Emadeloc.

No seas vaguete y copia aqui la parte donde dice que subvenciona la inclusión forzada de los personajes. Porque haciendo lo que has hecho, no hay nada que desmentir, ya que no has aportado nada que vaya en la linea de lo que dices

edammamme escribió:

paco_man escribió:

Avestruz escribió:Este argumento no tiene sentido, y ha sido varias veces rebatido.

Si alguien ve la serie y sale creyendo que Mozart era oriental, no es culpa de la serie, ni por asomo. Es como echar la culpa a juego de tronos si alguien la ve y piensa que los dragones realmente existieron en la edad media.

No tiene ni pies ni cabeza, y no es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo.

Sólo que en Juego de Tronos, el protagonista no es el mejor compositor de toda la historia (con permiso de Beethoven y Bach).

PD: ¿Los dragones no existen? En qué te basas, eres un poco dragonfóbico.

@prodygy Más razón que un santo. Se puede decir más alto pero no más claro.

@edammamme No está desmentido en absoluto.

@eloskuro Ya se demostró que sí, que para recibir la subvención se han de cumplir ciertos requisitos.

Financiación de producciones cinematográficas



https://www.cultura.gob.es/cultura/area ... hatgpt.com

Ayudas a la Producción

El sector de la producción audiovisual es uno de los más dinámicos. Con el objetivo de mejorar el tejido industrial de las empresas que operan en el sector, posibilitar su fortalecimiento y facilitar el desarrollo de su actividad en un mercado abierto y competitivo, el ICAA dispone de diversas líneas de ayudas a la producción, mediante las cuales se contribuye a afianzar un nivel continuado de producción de obras de contenidos diversos y con una calidad suficiente para garantizar su rentabilidad y sus posibilidades de acceso al público.

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

El ICAA cuenta en la actualidad con 4 líneas de ayudas a la producción de películas cinematográficas, dos destinadas a la producción de largometrajes y dos a cortometrajes:

https://www.cultura.gob.es/va/cultura/a ... hatgpt.com

Y aquí el BOE:

https://www.boe.es/boe/dias/2020/06/30/ ... 0-6921.pdf

La nueva Ley del Cine no encuentra fecha de estreno

https://elpais.com/cultura/2025-02-12/l ... hatgpt.com


Más claro no puede estar ya, ¿también lo vais a desmentir?

Pues no, claro que no está nada claro, y ya lo desgrane en un debate con Emadeloc.

No seas vaguete y copia aqui la parte donde dice que subvenciona la inclusión forzada de los personajes. Porque haciendo lo que has hecho, no hay nada que desmentir, ya que no has aportado nada que vaya en la linea de lo que dices

¿Pero cómo van a decir en el BOE que subvencionan la "inclusión forzada"? Tienes cada cosa compañero... Sigue rizando el rizo un poco más para no ver más allá de tu nariz.

paco_man escribió:

edammamme escribió:

paco_man escribió:Sólo que en Juego de Tronos, el protagonista no es el mejor compositor de toda la historia (con permiso de Beethoven y Bach).

PD: ¿Los dragones no existen? En qué te basas, eres un poco dragonfóbico.

@prodygy Más razón que un santo. Se puede decir más alto pero no más claro.

@edammamme No está desmentido en absoluto.

@eloskuro Ya se demostró que sí, que para recibir la subvención se han de cumplir ciertos requisitos.

Financiación de producciones cinematográficas



https://www.cultura.gob.es/cultura/area ... hatgpt.com

Ayudas a la Producción

El sector de la producción audiovisual es uno de los más dinámicos. Con el objetivo de mejorar el tejido industrial de las empresas que operan en el sector, posibilitar su fortalecimiento y facilitar el desarrollo de su actividad en un mercado abierto y competitivo, el ICAA dispone de diversas líneas de ayudas a la producción, mediante las cuales se contribuye a afianzar un nivel continuado de producción de obras de contenidos diversos y con una calidad suficiente para garantizar su rentabilidad y sus posibilidades de acceso al público.

Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.

El ICAA cuenta en la actualidad con 4 líneas de ayudas a la producción de películas cinematográficas, dos destinadas a la producción de largometrajes y dos a cortometrajes:

https://www.cultura.gob.es/va/cultura/a ... hatgpt.com

Y aquí el BOE:

https://www.boe.es/boe/dias/2020/06/30/ ... 0-6921.pdf

La nueva Ley del Cine no encuentra fecha de estreno

https://elpais.com/cultura/2025-02-12/l ... hatgpt.com


Más claro no puede estar ya, ¿también lo vais a desmentir?

Pues no, claro que no está nada claro, y ya lo desgrane en un debate con Emadeloc.

No seas vaguete y copia aqui la parte donde dice que subvenciona la inclusión forzada de los personajes. Porque haciendo lo que has hecho, no hay nada que desmentir, ya que no has aportado nada que vaya en la linea de lo que dices

¿Pero cómo van a decir en el BOE que subvencionan la "inclusión forzada"? Tienes cada cosa compañero... Sigue rizando el rizo un poco más para no ver más allá de tu nariz.

Ya se que no lo va a poner con esas palabras, pero por eso te digo. Pega la parte del BOE donde tu entiendas eso.

Pista, cuidado porque lo que da puntos extra (5 sobre 50 creo que son) es porque mujeres o personas trans ocupen puestos de dirección detrás de las cámaras.