[HO] Diablo II Resurrected

@voodoo228

La amazona "Javazon", es entretenida de jugar.
El Necromancer "Summoner", pero necesitas Enigma si o si.
El Paladín "Hammerdin" para farmear o el Smiter para Uber.
La Asesina con "Phoenix Strike" esta rotísima, o la "Trapsin".
La Sorceress "Blizzard", es barata de montar.

El Paladín de "Dream" o "Dragon", son caros, pero pueden hacer de todo, farmear o Uber.

Para empezar la Javazon o la Blizzard.
Lyserg escribió:@voodoo228

La amazona "Javazon", es entretenida de jugar.
El Necromancer "Summoner", pero necesitas Enigma si o si.
El Paladín "Hammerdin" para farmear o el Smiter para Uber.
La Asesina con "Phoenix Strike" esta rotísima, o la "Trapsin".
La Sorceress "Blizzard", es barata de montar.

El Paladín de "Dream" o "Dragon", son caros, pero pueden hacer de todo, farmear o Uber.

Para empezar la Javazon o la Blizzard.


Muchas gracias por toda la info....
Empezaré con la hechiceros....
Normalmente ,he usado necro o paladín
Saludos
@voodoo228 A mí me gustan los paladines, sobre todo el Dragon y el Dream, pero son muy caros para montar. Para empezar la Blizzard está muy bien o si vas solo la Frozen Orb.

El problema de la Frozen Orb es que en grupo le cuesta más, no hace tanto daño como la Blizzard.
La asesina mosaic es el personaje más tocho del juego con una diferencia enorme sobre el segundo.
Utiliza la palabra rúnica Mosaic que no existía en el d2 lod clásico.


Respecto al juego. Hace un par de meses escuché que el juego iba a salir en China finalmente, y les iban a meter unos cuantos QOL al juego, como un montón de nuevas pestañas del alijo. Sabéis si eso finalmente lo meterán en el resto de servidores?



Ya me voy poniendo yo el traje de payaso, otra vez XD
Muchas gracias por toda la info compañeros...
Al final me estoy haciendo una hechicera de rayos, que me mola mucho eso de ver pasar la corriente de un esbirros a todos los demás, me mola mazo
Nunca antes me ha Ia hecho ninguna en ningún diablo
Por cierto, estoy al principio del act 4 , por si alguien que lea esto y aún juegue....que me avise por si quiere jugar o carrilearme el acto.
Que quiero llegar al 5 para poder llevarme a tope
Gracias
Pues siendo DIablo 2 uno de los juegos de mi vida, Resurrected nunca me termino de enganchar, y eso que me hizo muchisima ilusion, pero apenas corregia nada de los problemas del juego original ni tampoco lo mejoraba en exceso.

Esta semana por casualdiad he descubierto el Youtube ProjectDiablo2, que es un mod para el original, y ya es triste que haya tenido que ser la comunidad la que haya puesto al dia el juego original. Si teneis licencia del juego clasico probar este mod.
Algun discord con españoles o algo? llevo 4 dias jugando y no me cruzo ni uno
No conocía el Mod Diablo 2 resurrected Reimagined.

Es increíble todo lo que mete, una especie de PD2 pero para el Resurrected.
Me dan ganas de volver a la droga...

@Hide_to justo te leí después, échale un ojo al que digo yo a ver que te parece.
IIIBORTXIII escribió:No conocía el Mod Diablo 2 resurrected Reimagined.

Es increíble todo lo que mete, una especie de PD2 pero para el Resurrected.
Me dan ganas de volver a la droga...

@Hide_to justo te leí después, échale un ojo al que digo yo a ver que te parece.


Le echare un ojo, pero si te soy sincero, me parece mucho mas bonito Diablo II que el Resurrected.
IIIBORTXIII escribió:No conocía el Mod Diablo 2 resurrected Reimagined.

Es increíble todo lo que mete, una especie de PD2 pero para el Resurrected.
Me dan ganas de volver a la droga...

@Hide_to justo te leí después, échale un ojo al que digo yo a ver que te parece.

Yo lo probé hará casi dos años y el problema es que ese mod es completamente offline.

Por eso prefiero de lejos pd2 o incluso path of diablo, ya que aparte del ser online, tiene todo el tradeo a través de la web, armería, etc ...
IIIBORTXIII escribió:No conocía el Mod Diablo 2 resurrected Reimagined.

Es increíble todo lo que mete, una especie de PD2 pero para el Resurrected.
Me dan ganas de volver a la droga...

@Hide_to justo te leí después, échale un ojo al que digo yo a ver que te parece.


Yo tampoco lo conocia.... me lo apunto. ya que el juego original lo tengo trilladisimo y me apetece probar cosas nuevas
djlogan83 escribió:
IIIBORTXIII escribió:No conocía el Mod Diablo 2 resurrected Reimagined.

Es increíble todo lo que mete, una especie de PD2 pero para el Resurrected.
Me dan ganas de volver a la droga...

@Hide_to justo te leí después, échale un ojo al que digo yo a ver que te parece.

Yo lo probé hará casi dos años y el problema es que ese mod es completamente offline.

Por eso prefiero de lejos pd2 o incluso path of diablo, ya que aparte del ser online, tiene todo el tradeo a través de la web, armería, etc ...

Si, por lo que leí está también enfocado a ello.
Ya que te caen High runes con más probabilidad y por ejemplo es viable armarte un enigma por ti solo, cosa que en el juego base sin comerciar sabemos que puedes tardar una década XD
Buenas noches se ven interesantes los mods, pero ¿me imagino que todos son en ingles no?
IIIBORTXIII escribió:
djlogan83 escribió:
IIIBORTXIII escribió:No conocía el Mod Diablo 2 resurrected Reimagined.

Es increíble todo lo que mete, una especie de PD2 pero para el Resurrected.
Me dan ganas de volver a la droga...

@Hide_to justo te leí después, échale un ojo al que digo yo a ver que te parece.

Yo lo probé hará casi dos años y el problema es que ese mod es completamente offline.

Por eso prefiero de lejos pd2 o incluso path of diablo, ya que aparte del ser online, tiene todo el tradeo a través de la web, armería, etc ...

Si, por lo que leí está también enfocado a ello.
Ya que te caen High runes con más probabilidad y por ejemplo es viable armarte un enigma por ti solo, cosa que en el juego base sin comerciar sabemos que puedes tardar una década XD

Bueno, es verdad que los de las HR era mas en parches anteriores, pero aun así en los mapas si suelen tener un poco mas de drop rate.

Lo bueno es lo que dices, que aunque no haya un drop rate mayor, puedes hacerte un enigma relativamente fácil tradeando en la web, ya que es super sencillo poner cosas en la web y conseguir una Jah o una Ber.

Aunque es cierto también que la enigma y otras runewords están nerfeadas para equilibrar el juego y que no haya un abuso como en el original, que el 99% se hacía una hechicera para MF o un hammerdin

Electronoa escribió:Buenas noches se ven interesantes los mods, pero ¿me imagino que todos son en ingles no?

Si, lamentablemente son en inglés. Lo bueno es que el juego no requiere ningún tipo de conocimiento de inglés.

Y cuando llevas 1 semana es que ni te acuerdas del español.
Es como en PoE, es mejor saber todos los terminos en inglés, ya que la comunidad tradea en inglés.

Cualquier duda que tengas no dudes en preguntarme o por privado y te ayudo.
¿Alguien interesado en jugar de manera ocasional (cuando coincidamos) en hardcore? Me gustaría volver al juego de manera casual y chill y ya sabemos que este juego en las mayores dificultades necesita de sinergias, salvo ciertas builds. Si a alguien le interesa crearse un personaje aparte para hacer grupo y progresar juntos pasando un rato tranquilo que me lo diga [beer]
Mutaracha escribió:¿Alguien interesado en jugar de manera ocasional (cuando coincidamos) en hardcore? Me gustaría volver al juego de manera casual y chill y ya sabemos que este juego en las mayores dificultades necesita de sinergias, salvo ciertas builds. Si a alguien le interesa crearse un personaje aparte para hacer grupo y progresar juntos pasando un rato tranquilo que me lo diga [beer]



Uff con los lagazos que mete de vez en cuando los servidores de Blizzard es duro jugar en hardcore eh.
Mutaracha escribió:¿Alguien interesado en jugar de manera ocasional (cuando coincidamos) en hardcore? Me gustaría volver al juego de manera casual y chill y ya sabemos que este juego en las mayores dificultades necesita de sinergias, salvo ciertas builds. Si a alguien le interesa crearse un personaje aparte para hacer grupo y progresar juntos pasando un rato tranquilo que me lo diga [beer]


Yo juego solo HC.
El nuevo ladder empezará pronto, ya cualquier día.

Si quieres empezar ahora, por calentar, algún item para personaje de inicio te puedo pasar.

Si coincidimos en el nuevo ladder pues le damos juntos.
Mutaracha escribió:¿Alguien interesado en jugar de manera ocasional (cuando coincidamos) en hardcore? Me gustaría volver al juego de manera casual y chill y ya sabemos que este juego en las mayores dificultades necesita de sinergias, salvo ciertas builds. Si a alguien le interesa crearse un personaje aparte para hacer grupo y progresar juntos pasando un rato tranquilo que me lo diga [beer]


yo si que me apuntaria a jugar en HC (a ver hasta donde llegamos)

pero eso si, yo empezaria en la nueva temporada


magic70 escribió:El nuevo ladder empezará pronto, ya cualquier día.
.


Tengo entendido que empieza a finales Enero / principios de febrero
@_Bender_ @magic70 @Freakshow_ Os dejo mi cuenta de Bnet: Mutaracha#2104

La idea sería crearnos y reservar un pj para avanzar juntos jugando de chill buscando sinergías entre ellos. Y luego ya cada uno que se hiciera otros personajes por su cuenta para cuando no coincidiéramos.
Mutaracha escribió:@_Bender_ @magic70 @Freakshow_ Os dejo mi cuenta de Bnet: Mutaracha#2104

La idea sería crearnos y reservar un pj para avanzar juntos jugando de chill buscando sinergías entre ellos. Y luego ya cada uno que se hiciera otros personajes por su cuenta para cuando no coincidiéramos.



Yo no creo que juegue la siguiente temporada, a no ser que metan algun cambio, pero jugue esta ultima y estoy un poco ya saturado del juego.
Mutaracha escribió:@_Bender_ @magic70 @Freakshow_ Os dejo mi cuenta de Bnet: Mutaracha#2104

La idea sería crearnos y reservar un pj para avanzar juntos jugando de chill buscando sinergías entre ellos. Y luego ya cada uno que se hiciera otros personajes por su cuenta para cuando no coincidiéramos.


Ok, luego cuando entre te agrego

_Bender_ escribió:Yo no creo que juegue la siguiente temporada, a no ser que metan algun cambio, pero jugue esta ultima y estoy un poco ya saturado del juego.


Dudo mucho que agreguen algún cambio , el juego lleva abandonado un buen tiempo

quizás lo que agreguen son las pestañas compartidas del alijo de pago, por lo demás seguirá igual
@Mutaracha @Freakshow_ @_Bender_

Ok, pues si queréis yo llevo druida de viento que aportará vida al grupo y duraremos más , y también un osito y otras mascotas :-)

Si teníais pensado alguno jugar con druida no hay problema, busco otro personaje.
_Bender_ escribió:
Mutaracha escribió:@_Bender_ @magic70 @Freakshow_ Os dejo mi cuenta de Bnet: Mutaracha#2104

La idea sería crearnos y reservar un pj para avanzar juntos jugando de chill buscando sinergías entre ellos. Y luego ya cada uno que se hiciera otros personajes por su cuenta para cuando no coincidiéramos.



Yo no creo que juegue la siguiente temporada, a no ser que metan algun cambio, pero jugue esta ultima y estoy un poco ya saturado del juego.


meten algun cambio en las temporadas de resurrected?
ernen escribió:
_Bender_ escribió:
Mutaracha escribió:@_Bender_ @magic70 @Freakshow_ Os dejo mi cuenta de Bnet: Mutaracha#2104

La idea sería crearnos y reservar un pj para avanzar juntos jugando de chill buscando sinergías entre ellos. Y luego ya cada uno que se hiciera otros personajes por su cuenta para cuando no coincidiéramos.



Yo no creo que juegue la siguiente temporada, a no ser que metan algun cambio, pero jugue esta ultima y estoy un poco ya saturado del juego.


meten algun cambio en las temporadas de resurrected?

Que va....
Como no les genera ingresos pasan de perder tiempo y recursos.
magic70 escribió:@Mutaracha @Freakshow_ @_Bender_

Ok, pues si queréis yo llevo druida de viento que aportará vida al grupo y duraremos más , y también un osito y otras mascotas :-)

Si teníais pensado alguno jugar con druida no hay problema, busco otro personaje.


Me parece perfecto que lleves al druida (en realidad juega con el personaje que mas te guste o te sientas cómodo)

yo había pensado en llevar (en orden de preferencia)

1 - Javazona (hubiese preferido una spearzon, pero es HC y ir sin escudo malo malo.... quizas le haga el respect mas adelante )
2 - Paladin de FoH (que lo podria hacer tri-variante --> hammer, Foh y smite)
3 - Assa de trampas
4 Necro summon (el modo fácil)
5 Sorc (hay que farmear equipo !!! o vamos Solo self found ??????)
@magic70 @Freakshow_ Me parece de lujo. Que cada uno lleve lo que quiera. Lo único sería intentar no duplicar el tipo de daño (fuego, rayo, hielo, físico,...) para que luego no tengamos tantos problemas en Pesadilla e Infierno por los invulnerables a "X" tipo de daño. A mí me da igual adaptarme también. Tenía pensado hacerme una hechicera de bola de fuego, pero me adapto también.

Mi idea era ir progresando con ese personaje todos a la vez y compartiendo los objetos que nos cayeran entre todos, así evitamos ir lo buitre, vamos más seguros y todos nos aseguramos ir progresando poco a poco. Si vamos con un pj de cada tipo va a ser más fácil repartirnos el equipo que nos vaya cayendo entre nosotros.
@Freakshow_
@Mutaracha

Por lo que habéis puesto de personajes no duplicaremos daño, druida frío y físico, java rayos o veneno y sorc fuego

Tendremos que también ponernos de acuerdo para aprovechar las auras de los merc , que sean distintas.

Lo que es más difícil posiblemente será coincidir los 3 online.

Por ejemplo, entresemana yo normalmente por las tardes desde las 16:00 puedo estar libre hasta las 22:30 u 23:00.

Fines de semana amplio el horario libre también a las mañanas.

Luego están los días que me toca partido o asuntos de familia...

Edit : para el equipo o bien nos ponemos de regla SSF o también podemos usar traderie o el comercio que tiene el juego . Ya hablaremos, hasta llegar a HELL no debería haber problema.
@magic70 También podemos usar d2jsp. Yo lo he usado y tengo buenas experiencias. Es la mejor forma de comerciar sin perder mucho tiempo.
Mutaracha escribió:@magic70 También podemos usar d2jsp. Yo lo he usado y tengo buenas experiencias. Es la mejor forma de comerciar sin perder mucho tiempo.


También nos vale.
Yo no tengo cuenta y eso que llevo mil jugando.
No descarto que metan está temporada nuevas pestañas para el alijo previo pago por supuesto.
@magic70 Yo me la hice hace tiempo, muchos años después de que existiera, y es lo mejor que he podido hacer.

@_Bender_ Lo que tienen que hacer es que se puedan acumular la gemas y runas en el mismo espacio.
Mutaracha escribió:@magic70 Yo me la hice hace tiempo, muchos años después de que existiera, y es lo mejor que he podido hacer.

@_Bender_ Lo que tienen que hacer es que se puedan acumular la gemas y runas en el mismo espacio.



Si, pero eso no da dinero.

De todas formas no espero ningún cambio.

Yo lo primero que nerfearia sería la asesina mosaic, o al menos cambiaría las runas para que fueran jah ber ohm por ejemplo.
Llevo un par de días que me es imposible jugar por la conexión, se me para cada 10 segundos.

Espero que para el nuevo ladder si jugamos juntos me vaya ya bien...

Ni idea el pq , llevaba 2 meses jugando sin problemas
@magic70 Yo me he hecho un nuevo pj y me va bien.
Mutaracha escribió:@magic70 Yo me he hecho un nuevo pj y me va bien.


He mirado los meses anteriores y el 8 de marzo hubo reset y me pasaba lo mismo, se me lageaba muchísimo.

Este ladder lo he jugado sin problema, es verdad que creo que no jugué desde el comienzo, debí empezar una semana después.

Edit : como vino se fue, ayer pude jugar sin problema , cruzo los dedos
Me imagino que no hay muchos foreros que actualmente estén activos con el juego.

Yo me enganché de nuevo hace 2 o 3 meses, para colmo juego en Hardcore, así que más complicado poder jugar o comerciar con alguien de por aquí.
Arkziel escribió:Me imagino que no hay muchos foreros que actualmente estén activos con el juego.

Yo me enganché de nuevo hace 2 o 3 meses, para colmo juego en Hardcore, así que más complicado poder jugar o comerciar con alguien de por aquí.


Yo juego cada temporada, unas más y otras menos, y también soy HC.

Si lees los últimos mensajes estamos intentando crear un grupo para jugar juntos la próxima temporada que empieza en pocos días en teoría. Si te animas eres bienvenido.
magic70 escribió:
Tendremos que también ponernos de acuerdo para aprovechar las auras de los merc , que sean distintas.


- Para la dificultad normal si que nos podríamos poner cada uno un aura distinta :

por ejemplo si queréis me puedo poner el de "puntería bendecida" ya que me beneficia mas a mi que a vosotros (que sois caster) , os repartís entre vosotros el de "defensa" y "curación" (que da igual cual lleve cada uno)

- la discrepancia viene a partir de pesadilla: que los únicos que merecen la pena son el de "ola de frio" y el de "fuerza/poderío" (ni idea de como lo han traducido ) , el de "espinas" es una basura

al ser HC querréis llevar la mejor defensa posible y el de "ola de frio" ayuda a ralentizar a los mobs

El de "poderío" os puede ayudar a matar a inmunes ( pero si vamos en grupo, no nos afecta esa papeleta)

así que ya me veo a todos llevando el de "frio" [+risas]

magic70 escribió:Lo que es más difícil posiblemente será coincidir los 3 online.

Por ejemplo, entresemana yo normalmente por las tardes desde las 16:00 puedo estar libre hasta las 22:30 u 23:00.

Fines de semana amplio el horario libre también a las mañanas.

Luego están los días que me toca partido o asuntos de familia...



eso va a ser lo mas complicado... el coincidir

yo entre semana podría a partir de las 22 (entre el trabajo y que salgo a correr, se me va el tiempo) pero al menos podríamos jugar una media horita u hora

en finde tendría mas tiempo , seria hablarlo


magic70 escribió:Edit : para el equipo o bien nos ponemos de regla SSF o también podemos usar traderie o el comercio que tiene el juego . Ya hablaremos, hasta llegar a HELL no debería haber problema.


Traderie me han hablado bien de ella pero nunca he comerciado alli

y como querais, si quereis comerciar o SSF, a vuestro gusto

Mutaracha escribió:También podemos usar d2jsp. Yo lo he usado y tengo buenas experiencias. Es la mejor forma de comerciar sin perder mucho tiempo.


yo me hize una cuenta hace años ...... tendría que ver donde tengo guardada la contraseña [comor?] y ver cuanto forum gold tengo (seguro que una miseria)

yo creía que ya habían cerrado ese foro..... y no guardo buen recuerdo de el ya que por esa época había mucho niño rata y a la mínima que tuvieras mas dinero que ellos te acusaban de SCAM

_Bender_ escribió:
Yo lo primero que nerfearia sería la asesina mosaic, o al menos cambiaría las runas para que fueran jah ber ohm por ejemplo.


Es cierto que Mosaic desvirtúa el juego .... pero es que nerfearla seria injugable de lo coñazo que seria tener que estar acumulando cargas a rato

magic70 escribió:Llevo un par de días que me es imposible jugar por la conexión, se me para cada 10 segundos.

Espero que para el nuevo ladder si jugamos juntos me vaya ya bien...

Ni idea el pq , llevaba 2 meses jugando sin problemas


es que los servidores son escopetas de feria , o van bien o van a trompicones y eso es muy malo para HC

cuando empiece el nuevo ladder estarán saturados de toda la gente que habra

Arkziel escribió:Me imagino que no hay muchos foreros que actualmente estén activos con el juego.

Yo me enganché de nuevo hace 2 o 3 meses, para colmo juego en Hardcore, así que más complicado poder jugar o comerciar con alguien de por aquí.


Como dice Magic70, si te quieres unir a nosotros ... mas que bienvenido
@Freakshow_ ya bueno, por eso decía de cambiar las runas para que fuera algo más difícil de conseguir.

Es la mejor build del juego y solo necesitas dos Gul y dos mal.

Si fuera ber y jah, sería mucho más justo.

Aunque lo suyo sería reworkear la asesina de cargas y hacer algo que sea divertido, no necesite mosaic y no te deje ciego al usarla.
Como esta el tema temporada? Empieza una nueva en breve o algo asi? Lo estoy instalando a ver.
_Bender_ escribió:@Freakshow_ ya bueno, por eso decía de cambiar las runas para que fuera algo más difícil de conseguir.

Es la mejor build del juego y solo necesitas dos Gul y dos mal.

Si fuera ber y jah, sería mucho más justo.

Aunque lo suyo sería reworkear la asesina de cargas y hacer algo que sea divertido, no necesite mosaic y no te deje ciego al usarla.


Añadele que también necesitas al menos la enigma que ir yendo a "vuelo de Dragon" como no encuentres enemigos a los que teleportarte. se te van las cargas y vuelta a empezar (otro coñazo)

Es que la rama de artes marciales necesitaría un rework entero [mad] yo creo que no saben como abordar el tema y viendo como esta de abandonado el juego, ni creo que se molesten

Tuvieron la oportunidad de oro para hacer cambios cuando fue el 25 aniversario (junio 2025) o cuando salio la versión China (pero ni eso)


cutrax escribió:Como esta el tema temporada? Empieza una nueva en breve o algo asi? Lo estoy instalando a ver.


en "teoria" a principios de febrero debería de empezar la nueva
Freakshow_ escribió:en "teoria" a principios de febrero debería de empezar la nueva



Toca esperar entonces XD, gracias.
magic70 escribió:
Arkziel escribió:Me imagino que no hay muchos foreros que actualmente estén activos con el juego.

Yo me enganché de nuevo hace 2 o 3 meses, para colmo juego en Hardcore, así que más complicado poder jugar o comerciar con alguien de por aquí.


Yo juego cada temporada, unas más y otras menos, y también soy HC.

Si lees los últimos mensajes estamos intentando crear un grupo para jugar juntos la próxima temporada que empieza en pocos días en teoría. Si te animas eres bienvenido.


Freakshow_ escribió:Como dice Magic70, si te quieres unir a nosotros ... mas que bienvenido


No me esperaba que hubiese esta actividad, no me paré a leer el hilo y solo miré que llevaba 11 días sin comentar nadie, grata sorpresa me llevo.

Pues debe ser bastante difícil coincidir varias personas con cierta asiduidad y coordinar los horarios para jugar, suena genial pero por desgracia veo complicado embarcarme en vuestra aventura :|

Estaré de todos modos atento al hilo para ver en qué evoluciona vuestro plan.

Por cierto, os comento dos cosas:
1. ¿Alguno tiene alguna soj para tradear? Me vendría de maravilla eso.
2. Si alguna vez necesitáis llaves para ubers, soy corredor de llaves, puedo ser vuestro proveedor de confianza XD
Un set de 3x3, dos sets, tres...diez...los que os hagan falta [beer]
Lyserg escribió:Pre-orders de Diablo 2 Resurrected en China.

Read more: https://www.tweaktown.com/news/106783/d ... index.html
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Llegas un poco tarde, la noticia es de agosto 🤣
Zaguer escribió:
Lyserg escribió:Pre-orders de Diablo 2 Resurrected en China.

Read more: https://www.tweaktown.com/news/106783/d ... index.html
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Llegas un poco tarde, la noticia es de agosto 🤣


Si, lo sé. [carcajad]
@_Bender_ ostras, nada me haría más ilusión en este mundo que un buen parche de D2R!

Veo que es un mod de un subreddit que no tiene nada que ver con blizzard… así que seguiremos esperando.
Zaguer escribió:@_Bender_ ostras, nada me haría más ilusión en este mundo que un buen parche de D2R!

Veo que es un mod de un subreddit que no tiene nada que ver con blizzard… así que seguiremos esperando.



Ya ya, el tema es que supuestamente ha visto algo... Yo no espero nada pero bueno...

Lo que si sabemos es que el día 11 hay Diablo showcase y que han retrasado el reset del ladder.

Mi predicción es que como mucho nos meten los stash de pago como la versión china, y le doy un 90% a que no hay ningún cambio y un 10% a lo de pagar.
7554 respuestas