DCSixtyTwo escribió:@eR_pOty la cuestión es que se vende lo de CP2077 cómo si no hubiese pasado nunca y lanzamientos así los han tenido todas las grandes compañías, desde la propia Sony con Driveclub o Days Gone, a Ubisoft con AC Unity, Bethesda con Skyrim para PS3 o Fallout 76, BioWare... y en PC también hemos sufrido lo del último Batman, con RDR2 o incluso con Horizon ZD que ha sido un Port bastante mediocre.
Todo esto ha tomado una mayor transcendencia al quitar Sony el juego de su Store, pero estas cosas han pasado y van a seguir pasando.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Lepero90 escribió:DCSixtyTwo escribió:Chun-Li escribió:No sé si habéis leído esto, lo dejo por aquí y resalto lo que me ha dejado flipando.
¿Qué salió mal con Cyberpunk 2077? Retrasos, exceso de confianza y demos "falsas"
"El ciclo y el ambiente de trabajo tampoco fueron buenos. No se gestionaron bien los recursos ni se organizaron bien los medios profesionales disponibles, y muchos incurrieron en jornadas de hasta 13 horas de trabajo continuado con sueldos inaceptables (700 euros en algunos perfiles)."
Algún otro se ha llevado el GOTY 2020 con abusos laborales similares. Tampoco veo donde está la noticia.
Como terremotos y tsunamis hay todos los años, cuando haya alguno que maten a miles de personas pues no lo sacamos en los telediarios, ¿para qué? Si todos los años los hay. Ya no es noticia
Me estoy dando cuenta que, por muchos que se meten con la IA de este juego, la inteligencia artificial de Cyberpunk es mucho mejor que la inteligencia natural media del foro
Lepero90 escribió:DCSixtyTwo escribió:Lepero90 escribió:
Como terremotos y tsunamis hay todos los años, cuando haya alguno que maten a miles de personas pues no lo sacamos en los telediarios, ¿para qué? Si todos los años los hay. Ya no es noticia
Me estoy dando cuenta que, por muchos que se meten con la IA de este juego, la inteligencia artificial de Cyberpunk es mucho mejor que la inteligencia natural media del foro
La inteligencia la demuestras pensando que 700 euros son equivalentes en Polonia y en España. No diciendo que en TLoU II también hubo explotación laboral durante el desarrollo.
En ningún momento he dicho eso, parece que tampoco sabemos leer
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
DCSixtyTwo escribió:Lepero90 escribió:DCSixtyTwo escribió:La inteligencia la demuestras pensando que 700 euros son equivalentes en Polonia y en España. No diciendo que en TLoU II también hubo explotación laboral durante el desarrollo.
En ningún momento he dicho eso, parece que tampoco sabemos leer
Hombre, si sé leer. Me has llamado imbécil. Cómo tú mismo dices tal vez no sea muy listo, pero hasta ahí más o menos me da
La realidad para algunos es que CP2077 ha inventado los bugs y el crunch. Y todo el que se salga de esa línea, o es un fanboy o es medio tonto. No hay mucha más alternativa.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
DCSixtyTwo escribió:@Lepero90 en el caso de Naughty Dog fue el propio Jonathan Cooper el que denunció el estado del desarrollo y que estaban cayendo trabajadores enfermos. No fue una denuncia anónima. No son rumores.
Jonathan Cooper era uno de los diseñadores jefe de Naughty Dog en Uncharted y TLoU.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
el exceso de confianza de los seguidores de SC en que todo está medido, que la gente es la que testea y que todo se reporta etc etc está haciendo que den por hecho que el juego va salir pulidisimo, con ciertos bugs pero nada fuera de lo normal, yo preveo un desastre de proporciones biblicas, saldrán problemas hasta de no pensaban que los habria, y eso solo por lo que se sabe, o mas bien no se sabe, porque a saber el estado real del juego, no lo que dicen a la gente y lo que te enseñan, sino de lo que hay de verdad detras, lo de CP2077 va parecer un juego pulido a su salida en comparación, y nos vamos a reir de esto, lo veo, es que lo veo venir 
DCSixtyTwo escribió:@Lepero90 en el caso de Naughty Dog fue el propio Jonathan Cooper el que denunció el estado del desarrollo y que estaban cayendo trabajadores enfermos. No fue una denuncia anónima. No son rumores.
Jonathan Cooper era uno de los diseñadores jefe de Naughty Dog en Uncharted y TLoU.
https://twitter.com/GameAnim/status/1238199242256052224
Darkcaptain escribió:
Tzopo escribió:A nivel personal, si alguien piensa que nintendo y demas compañias no hacen uso del 'crunch' porque no se ha 'filtrado' me parece muy de inocenton. Todos lo hacen. +-, Pero todos, no se libra ni dios. Señores, que a menor escala en el taller de al lado estan 'obligando' a meter horas extras, y gratis en muchos casos
PD: Vale ahora con el tema y tal menos
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Porque ese es el gran problema de los que dicen "Es QUe No Es Un GtA" y lo reducen a hacer el cabra por la ciudad, y no, es en todo, físicas, coches, destrucción, comportamiento de npc's, etc... .MikeFg escribió:@Fleishmann Pues yo sinceramente soy uno de los inversores o el director del juego y veo la parte final del vídeo y estaría con la cara que se me caería de vergüenza, sobretodo cuando compara entre el puto Lego o el San Andreas
Además de recordar la fumada que vendieron con su gameplay de 48 minutos prometiendo decisiones como si fuera esto un Detroit Become Human para luego darte cuenta de que opciones y árbol de decisiones, pocas o ninguna. Muchas partes son simples diálogos que no hacen nada. Pero bueno hasta ellos mismos se quitaron el tag de "rpg" de su twitter para poner "open-world"
Si eres un dev de este juego (sabiendo que apuntaban a 2022) y has visto todo este revuelo que se ha montado, debes estar cabreado de cojones porque al final se que son los que menos culpa tienen pero a muchos se les ha acosado por twitter.
es un desproposito, luego la gente aqui no tiene bugs oye, no lo entiendo, he jugado solo 4 o 5 horas y he tenido que aparcarlo porque he tenido tantos bugs que aun me cuesta creer que algunos digan que apenas han tenido, y los que han tenido no han sido molestos xD eso deja claro que son aleatorios como dije mas atras, pero coño, son bugs, que unos no los sufran no quita que existan y mucha gente se los traga, las fisicas y la IA son una autentica basura, no se que excusa tienen aqui, "no es que estoy disfrutando la hostia, lo mejor de la gen", asi nos pasa, nos ofrecen una mierda pinchada en un palo y aplaudimos con las orejas, la gente tiene lo que se merece, ni mas, ni menos.
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
RaD3R escribió:Yo lo que aún no he visto es a ningún directivo de CDPR salir a decir que el juego ha salido antes de tiempo y está inacabado. Sólo he visto justificaciones basadas en las notas de la versión de PC, que no es un juego perfecto pero que están orgullosos de él (palabras literales de la compañía). Sólo admiten el deplorable estado técnico en las consolas base, porque eso es evidente. Ni una mención a los fallos de IA, a la cantidad ingente de bugs en todas las versiones, a lo de su famosa frase de la "ciudad más creíble de mundo abierto jamás hecha y sus npcs con rutinas de día y noche", al spawn de la policía, ni a tantas mecánicas que prometieron abiertamente y no han incluido. Esto es lo que verdaderamente me molesta del culebrón, todos los balones fuera que están echando escudándose en que muchos medios lo tildan casi de obra maestra. Básicamente aún me están mintiendo en la cara.
.kjavi escribió:No se debería hablar tajantemente sobre las decisiones en Cyber sin jugarlo al menos un par de veces. Pq no es uno de esos juegos donde las decisiones vayan con un cartel de neón cada vez que aparecen. "Estoy aquí y soy una decisión". Tipo los de D. Cage y otros rpg que no voy a nombrar con decisiones del tipo: "Te ayudo en la misión pero tengo que tirar una bomba sobre un poblado de inocentes". No daré nombres.
En cyber hay decisiones pero no te das cuenta cuando las estás tomando. En el caso de Cyber más por acciones que por líneas de diálogo. Solo en las primeras horas ya se pueden sacar bastantes ejemplos.
Pero es más fácil hablar sin haberlo jugado supongo.
Hay mucha gente que no está contenta con la version de PC, en este hilo todo es rosa (yo le regalaba a mis 2 gatas un juguete de 10 pavos y una se divertía mas con la bolsa en la que venia que con el propio jugueteMikeFg escribió:RaD3R escribió:Yo lo que aún no he visto es a ningún directivo de CDPR salir a decir que el juego ha salido antes de tiempo y está inacabado. Sólo he visto justificaciones basadas en las notas de la versión de PC, que no es un juego perfecto pero que están orgullosos de él (palabras literales de la compañía). Sólo admiten el deplorable estado técnico en las consolas base, porque eso es evidente. Ni una mención a los fallos de IA, a la cantidad ingente de bugs en todas las versiones, a lo de su famosa frase de la "ciudad más creíble de mundo abierto jamás hecha y sus npcs con rutinas de día y noche", al spawn de la policía, ni a tantas mecánicas que prometieron abiertamente y no han incluido. Esto es lo que verdaderamente me molesta del culebrón, todos los balones fuera que están echando escudándose en que muchos medios lo tildan casi de obra maestra. Básicamente aún me están mintiendo en la cara.
Solo hace falta ver el primer comentario del vídeo de Bobwcat (con 13k de likes por cierto, osea gente de acuerdo) de un tio diciendo que en el vídeo del jefe solo se ha pedido perdón por las versiones de ps4 y xbox y no se ha hecho eco de nada más, como si estuviese todo perfecto. Y eso es lo que más pena me da, que parece que se van a dignar a corregir bugs, hacer las versiones de anterior generación jugables y ya está, se pondrán a hacer expansiones.
Yo personalmente no le puedo dar GOTY a un juego que ha timado a la gente, literalmente. Solo por moral aunque fuese un juego de la hostia en PC no podria. Sigo pensando que si CD Projekt solo sabe crear historias, en el resto son monos.
si cada uno disfruta con sus cosas oye) pero tiene muchisima mierda por solucionar, como minimo se tienen que dignar a dejarlo como el producto que vendieron, que no es el caso, si estan contentos con eso en la version PC, si es algo que han dicho (que estan orgullosos son las pabras de verdad? es que me cuesta entenderlo...), empieza a darme miedito esto, el juego necesita muchos arreglos, y dudo mucho que 2 parches (el que deberia salir ya y el de marzo creo) puedan arreglar todo lo que necesita el juego, esa IA es un destrozo y las fisicas pues ya ves, las comparaciones con el GTA SA y el juego de Lego hablan por si solas Exxion escribió:spiderrrboy escribió:kjavi escribió:No se debería hablar tajantemente sobre las decisiones en Cyber sin jugarlo al menos un par de veces. Pq no es uno de esos juegos donde las decisiones vayan con un cartel de neón cada vez que aparecen. "Estoy aquí y soy una decisión". Tipo los de D. Cage y otros rpg que no voy a nombrar con decisiones del tipo: "Te ayudo en la misión pero tengo que tirar una bomba sobre un poblado de inocentes". No daré nombres.
En cyber hay decisiones pero no te das cuenta cuando las estás tomando. En el caso de Cyber más por acciones que por líneas de diálogo. Solo en las primeras horas ya se pueden sacar bastantes ejemplos.
Pero es más fácil hablar sin haberlo jugado supongo.
Espero que esas decisiones no sean del tipo de the witcher 3 que eran muchas totalmente random y que el juego cogia como buenas by the face, es mejor jugar con ciri a tirarse bolas de nieve o emborracharte con ella y hablar toda la noche de risas... Que le animaria mas?? Como sean asi de sutiles que son una cosa totalmente random, ya me diras tu que le va a animar mas, puede ser una cosa como la otra, y es veridico esto que cuento.... Pues los finales iban por 5 o 6 momentos de decisiones como esas.... Como las decisiones sutiles sean asi, apaga y vamonos, prefiero lo de la bomba a que me tomen el pelo de esa manera...
Y si tw3 es un puto juegazo pero la forma en que te daban unos finales u otros, segun alguna decision que no habia por donde cogerla, era un puto chiste...una cosa es hilar fino y no ser todo blanco y negro, y otra es pasarse de listo...
No, las consecuencias en Cyberpunk son razonables.
@kjavi seguramente se refiere al hecho de que a veces es posible hacer las cosas de un modo distinto, pero ese camino no te lo muestra el juego directamente como una "decisión". Has de tomar la acción por ti mismo.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
DCSixtyTwo escribió:Lepero90 escribió:Que yo recuerde siempre que un juego ha salido con bugs o una compañía ha salido con crunch se ha perseguido, y se debe seguir haciendo.
Mira, hace unos días lo comentaba con algunos amigos.
En el cine, si durante un rodaje se demuestra que el director o la propia organización ha abusado de, o ha tenido prácticas no morales con sus trabajadores, o actores... ya podría ser la mejor película de los últimos 30 años que no va a ser reconocida con un solo Oscar u otros trofeos.
Y con los actores pasa lo mismo, hay decenas de buenos actores apartados por cuestiones incluso del ámbito personal. Eso es perseguir.
Eso es perseguir y luchar contra los abusos o determinadas prácticas.
...
Cuando tú tienes un desarrollo cómo el de TLoU II, no sé si es suficiente que la lucha anti-crunch se limite a un par de tweets de Jason Schreider.
Sobre todo cuando llegan los premios de la industria, y a ese juego que ha abusado de sus trabajadores, se le da el GOTY.
Y no solo el GOTY, además se le elige cómo la mejor producción de este año. Y además, se ensalza la figura de Neil Druckmann cómo un referente en el desarrollo de videojuegos.
No tengo nada en contra de TLoU II.
Pero si queremos realmente luchar contra las practicas abusivas durante el desarrollo de los videojuegos, hay que empezar a señalar de verdad y a apartar. Hasta hoy lo que se está haciendo es aplaudirlas.
Así que podríamos decir que mientras el discurso del cine es un discurso de verdad, los del videojuego son una falacia.
A nivel moral ambas industrias son antagónicas.
7Nar escribió:La gente gastando 50 napenks o más en un juego que está lleno de bugs y te arruinan la experiencia del juego. Como locos todos yendo a comprar un juego lleno de crasheos, errores y vosotros haciendo de alphatesters orgullosos de ello. Un hilo de un juego en donde se habla del SMI en España es la cosa va mal. Se está quedando buena mañana pero no buen juego.
7Nar escribió:Se está quedando buena mañana.
Tzopo escribió:7Nar escribió:Se está quedando buena mañana.
Buena mañana? Si el hilo esta asi desde el dia 10 de diciembre
PD: Lo de lleno de crasheos hablad vosotros. 150h, una partida entera + otra a medias y 0 crasheos. En ese aspecto el port de horizon salio bastante peor, tendremos que ir todos a su hilo con las antorchas
Tzopo escribió:7Nar escribió:Se está quedando buena mañana.
Buena mañana? Si el hilo esta asi desde el dia 10 de diciembre
PD: Lo de lleno de crasheos hablad vosotros. 150h, una partida entera + otra a medias y 0 crasheos. En ese aspecto el port de horizon salio bastante peor, tendremos que ir todos a su hilo con las antorchas
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
