HILO PRINCIPAL del grupo de estudio de japonés para EOLianos

Yo te cuento mi caso, si te sirve como experiencia... (aviso que aquí meto un buen tocho)

Después de algunos intentos frustrados (mis primeros contactos con el aprendizaje de la lengua japonesa fueron infructuosos, debido a que ni quería ni sabía cómo memorizar los kana...), di con "kana para recordar". A partir de ahí, sorprendido de mí mismo y de los resultados obtenidos, me animé a estudiar gramática con el "Minna no nihongo", que está escrito en completo japonés. Y también seguí investigando sobre técnicas mnemotécnicas...

Como podía leer y escribir kana perfectamente, me puse con ello y realmente aprendía gramática japonesa. ¿El problema? Que según avanzabas las lecciones, te dabas cuenta de que cada vez aparecían más y más kanjis. Es cierto que con el furigana los lees sin problemas, pero a ver si me sé explicar bien... es como si... aunque supiera leer en kana, el hecho de no saber leer todavía en kanji, me hiciera sentir un poco frustrado. Es como si aun sabiendo leer kanas, no supiera leer todavía en japonés (cosa que es absolutamente cierta). Seguí investigando en este punto, qué hacia la gente que se sentía como yo...

Di con varios sitios guiris donde mucha gente ya ha pasado por este bache que comentaba. De hecho, mucha gente estudia japonés a través de métodos alternativos (llamo "alternativo" a todo lo que no tenga que ver con métodos tradicionales de repetición), y me abrieron los ojos. A continuación me explico...

El "método tradicional" se basa en aprender kanas, lo primero de todo (cosa en la que coincido), y seguidamente meterse con gramática, para que a partir de un determinado nivel, ir metiendo kanjis poco a poco, mediante el sistema de repetición de su escritura y memorizando sus lecturas. Esto les funciona a unos y a otros no; cuando llegas a los kanjis te das cuenta de que se requiere un esfuerzo titánico y ya estás mezclando muchísimas cosas (gramática, vocabulario, pronunciación, lecturas de kanjis, significados de kanjis, forma de kanjis, etc). La gente simplemente tira la toalla. (he perdido la cuenta de la cantidad de blogs que crean con toda la ilusión del mundo muchos iniciados en el japonés, y al cabo del tiempo, cuando llegan a los kanjis... CHOFFF. El blog no continúa)

Pero hay otros "métodos alternativos", si lo podemos llamar así. Y aquí, os lo aseguro, se me han abierto los ojos por fin. Mucha, y cuando digo "mucha", es mucha gente la que ha aprendido japonés y aprende japonés así, con resultados mucho mejores que a través del "método tradicional".
¿En qué consiste? Hay un par de variantes:

1)

• Primero aprendes los kanas (método Heisig, tu primer contacto con la mnemotecnia)
• Ahora empieza a coquetear con la gramática
• Mientras aprendes gramática, cuando llegues a un determinado nivel (para no mezclar cosas desde el inicio), ve metiendo kanjis. Pero esta vez, con el "método Heisig".

¿Por qué así? Porque aunque estés metiendo kanjis, es algo perfectamente compatible con la gramática y el vocabulario. No se trata de memorizar lecturas, sino asimilar kanjis mediante su significado, para poder reconocerlos. Por tanto, el esfuerzo es más suave. Y por qué no decirlo, también es algo divertido. (Para mí lo es)

Luego, más tarde, ya habrá tiempo de llegar a las diferentes lecturas de los kanjis. Y aquí puedes optar por el "kanji para recordar vol. 2", o los libros de Kanken, o... lo que tú prefieras.

2) (lo que mejor resultado da, más motiva, y la gente recomienda cada vez más)

• Primero aprendes los kanas (método Heisig, tu primer contacto con la mnemotecnia)
• Pero ahora, en vez de coquetear con la gramática, haz al completo el "kanji para recordar". (olvidando la gramática)
• Sólo cuando sepas reconocer los 2000 de la "yooyoo kanji", entonces métete con la gramática a saco
• Intercala lecturas de cuentos infantiles, mangas que contengan furigana (recuerda que ya partes con ventaja, porque sabrás reconocer cualquier kanji. Por tanto, el furigana te servirá para asociar sus diferentes lecturas según el contexto dado)

¿Por qué de esto? Porque cuando sepas leer todos los kanjis, mientras aprendes gramática estás leyendo el furigana de dichos kanjis. Por tanto, estás empezando a asociar sus diferentes lecturas a través del contexto, que es la forma natural y efectiva de aprenderlo. (las estás asociando a algo, mientras que si te limitas a memorizarlas sin más, no las asocias a nada)
Así que por una parte evitas tener que memorizar cientos de lecturas de kanjis imposibles, y por otra parte estas lecturas se plasman en tu memoria de manera natural, junto con el vocabulario que vas aprendiendo, al mismo ritmo que tus lecciones de gramática. Es decir, estás matando decenas de pájaros de un solo tiro. Pero, eso sí... primero hay que hacer el esfuerzo de aprender los 2000 kanjis de "kanji para recordar". Y esto requiere tiempo; puede ir de un mes y medio a dos meses, o llegar a seis meses completos (o incluso más). Depende del ritmo de cada uno.

Ésa es la "penitencia", si lo queremos llamar así. Este método "alternativo" requiere prepararse previamente, y dedicar un determinado tiempo.

Pondré un símil: es como si los del "método tradicional" se pusieran a jugar partidos de fútbol, partiendo de una base física muy baja, mientras se ejercitan jugando cada partido; y nosotros, los del "método alternativo", en cambio lo que hacemos es dedicar un tiempo previo a mejorar nuestra condición física, y cuando ésta sea alta entonces jugar por fin partidos de fútbol.

La ventaja es que nosotros, aunque tardemos más en comenzar a "jugar esos partidos de fútbol", cuando lo hagamos estaremos en condición de "meter goles" más fácilmente, que es de lo que se trata.

Pero esto no le gusta a mucha gente y por eso desconfía y prefiere seguir jugándosela con los métodos tradicionales. Aprender 2000 kanjis de una tacada les parece perder demasiado tiempo, porque no saben que ese tiempo luego se reduce sobremanera porque ya has matado decenas de pájaros de un solo tiro.

Yo tengo una cosa clara, he investigado mucho y la tasa de fracaso de la gente que sigue el método tradicional es abrumador. Y además, los que no han tirado la toalla y ya han alcanzado un cierto nivel, tienen un concepto del japonés difícil, arduo, frustrante, desmotivador, etc.

En cambio, la gente que ha aprendido un buen japonés, o que lo está aprendiendo mediante métodos alternativos que he expuesto, coinciden en que es divertido, es intuitivo y natural, es asequible... y lo más importante: hay muchísima gente que atestigua que esto realmente sí que funciona.

PD:
Perdón por el tocho-post, pero por aquí es muy difícil explicar algunas cosas. Sería algo para debatir durante horas, exponiendo experiencias y métodos. Pero por aquí no se puede y mi cerebro no para de bullir de actividad.

Gracias por esa pedazo explicación, si lo pones así la verdad es que posiblemente me acabe poniendo con el kanji para recordar, aunque me lleve tiempo, pero si como dices, se hace divertido aun teniendo que meterte los 2000 kanji en la cabeza, pues eso cambia mucho las cosas, ya que supongo que se quedará todo mucho mejor.

La cosa sería ir leyendo el libro poco a poco y luego ir repasando con el anki en el movil, que es muy cómodo. Hay mazos por ahí del libro kanji para recordar? Porque el tema de crearlos uno mismo... no tengo mucha idea ni tampoco tiempo.

pd: esto lo podríamos estar discutiendo en el grupo de google + xD

moroter escribió:Gracias por esa pedazo explicación, si lo pones así la verdad es que posiblemente me acabe poniendo con el kanji para recordar, aunque me lleve tiempo, pero si como dices, se hace divertido aun teniendo que meterte los 2000 kanji en la cabeza, pues eso cambia mucho las cosas, ya que supongo que se quedará todo mucho mejor.

La cosa sería ir leyendo el libro poco a poco y luego ir repasando con el anki en el movil, que es muy cómodo. Hay mazos por ahí del libro kanji para recordar? Porque el tema de crearlos uno mismo... no tengo mucha idea ni tampoco tiempo.

pd: esto lo podríamos estar discutiendo en el grupo de google + xD

No sé si estás metido en el grupo de estudio.

Si no es así, métete y podrás acceder a dudas que ya hemos comentado, y material que comentas.

Si ya estabas metido en el grupo de estudio, busca mis posts en la sección de "kanjis". He puesto bastante información, incluso puse capturas de cómo me hago yo mis mazos, por si os puede servir de guía, etc.

Hay muchos mazos por la red, es cierto. Y es que repasar con ANKIdroid (versión ANKI para móvil) es imprescindible; repito: es imprescindible repasar a diario. Pero yo prefiero hacerme mis propios mazos, porque el proceso de creación de las flashcards lo empleo como una etapa más en el estudio de los kanjis (tengo que transcribir la historia, la traducción, etc.)

También he posteado estos días de atrás, consejos y los malos hábitos, si seguís el "kanji para recordar". El libro es en sí muy sencillo e intuitivo, pero exige que nosotros pongamos la imaginación por delante, y no nos limitemos sin más a leer las lecciones; hay que usar mucho la memoria imaginativa (y uno llega a sorprenderse de cómo ésta es capaz de almacenar y evocar tantísima información, que la memoria "bruta" o visual jamás podría).

Personalmente, no sé si es porque en cierto modo soy bastante creativo (así me definen quienes me conocen), y he tendido a desarrollar mucho mi imaginación... pero el libro "kanji para recordar" me está haciendo alucinar de los resultados que me da, con tan poquísimo esfuerzo. No hay que memorizar las historias, ni mucho menos... es que cuando las lees y las interiorizas, se transforman en imágenes, secuencias "como películas" en tu cabeza que saltan al primer plano cuando las has asociado con un kanji.

Ray_McCoy escribió:

moroter escribió:Gracias por esa pedazo explicación, si lo pones así la verdad es que posiblemente me acabe poniendo con el kanji para recordar, aunque me lleve tiempo, pero si como dices, se hace divertido aun teniendo que meterte los 2000 kanji en la cabeza, pues eso cambia mucho las cosas, ya que supongo que se quedará todo mucho mejor.

La cosa sería ir leyendo el libro poco a poco y luego ir repasando con el anki en el movil, que es muy cómodo. Hay mazos por ahí del libro kanji para recordar? Porque el tema de crearlos uno mismo... no tengo mucha idea ni tampoco tiempo.

pd: esto lo podríamos estar discutiendo en el grupo de google + xD

No sé si estás metido en el grupo de estudio.

Si no es así, métete y podrás acceder a dudas que ya hemos comentado, y material que comentas.

Si ya estabas metido en el grupo de estudio, busca mis posts en la sección de "kanjis". He puesto bastante información, incluso puse capturas de cómo me hago yo mis mazos, por si os puede servir de guía, etc.

Hay muchos mazos por la red, es cierto. Y es que repasar con ANKIdroid (versión ANKI para móvil) es imprescindible; repito: es imprescindible repasar a diario. Pero yo prefiero hacerme mis propios mazos, porque el proceso de creación de las flashcards lo empleo como una etapa más en el estudio de los kanjis (tengo que transcribir la historia, la traducción, etc.)

También he posteado estos días de atrás, consejos y los malos hábitos, si seguís el "kanji para recordar". El libro es en sí muy sencillo e intuitivo, pero exige que nosotros pongamos la imaginación por delante, y no nos limitemos sin más a leer las lecciones; hay que usar mucho la memoria imaginativa (y uno llega a sorprenderse de cómo ésta es capaz de almacenar y evocar tantísima información, que la memoria "bruta" o visual jamás podría).

Si que estoy en el grupo, pero por falta de tiempo no me puedo pasar mucho. Le echaré un ojo a lo que has ido poniendo por allí.

Entonces dale una oportunidad, no pierdes nada.

Por ejemplo, márcate como objetivo completar la primera lección; son unos poquitos kanjis. Al día siguiente los repasas, y... dentro de unos días pruébate a ti mismo y averigua si esos mismos kanjis siguen almacenados en tu cabeza. (Te sorprenderás)

Y así ya tienes una excusa para participar en el grupo de estudio, porque imagino que se te presentarán dudas.

Ray_McCoy escribió:Entonces dale una oportunidad, no pierdes nada.

Por ejemplo, márcate como objetivo completar la primera lección; son unos poquitos kanjis. Al día siguiente los repasas, y... dentro de unos días pruébate a ti mismo y averigua si esos mismos kanjis siguen almacenados en tu cabeza. (Te sorprenderás)

Y así ya tienes una excusa para participar en el grupo de estudio, porque imagino que se te presentarán dudas.

Gracias por los consejos, a partir de la semana que viene intentaré ponerme con el kanji para recordar y veré que tal me va.

La verdad es que el metodo que comenta Ray me parece tambien el mas acertado, yo estoy con los kanji despues de ver que lo recomendaba y de momento va bien la cosa. Tambien a la vez he empezado a intentar memorizar bien vocabulario para cuando retome el minna no nihongo este todo lo que pueda ya en mi cabeza.

He mandado una solicitud para entrar en el grupo, y poder ver toda la información recopilada y lo que comentáis.

Un saludo.

Aritz3 escribió:He mandado una solicitud para entrar en el grupo, y poder ver toda la información recopilada y lo que comentáis.

Un saludo.

Ya estas dentro

Kenkami escribió:La verdad es que el metodo que comenta Ray me parece tambien el mas acertado, yo estoy con los kanji despues de ver que lo recomendaba y de momento va bien la cosa. Tambien a la vez he empezado a intentar memorizar bien vocabulario para cuando retome el minna no nihongo este todo lo que pueda ya en mi cabeza.

¿Estás sólo con "kanji para recordar", o también estás con la gramática?

Si estás śolo aprendiendo kanjis, no te recomiendo que mires vocabulario. Céntrate sólo en los kanjis. ¿Por qué? Pues porque el vocabulario también contiene kanjis, y si estás ahora memorizándolo, vas a mezclar cosas antes de entenderlas.

En cambio, si te metes con el vocabulario sólo cuando termines "kanji para recordar", empezarás a asimilar los kanjis del vocabulario con sus correspondientes lecturas. Y además eso también ayudará a refrescar todos los kanjis aprendidos, porque no vas a dejar de verlos una y otra vez.

A esto me refería cuando digo que matamos dos pájaros de un tiro.

El vocabulario es porque cuando empiece con la gramatica quiero tener ya en mente como se dicen bastantes cosas para avanzar rapido. En el vocabulario no estoy mirando como se escriben con kanji, cuando me ponga a mirar las lecciones y vea las palabras que ya conozco pero escritas con kanji yo creo que sera mejor para ir asociando la lectura tambien.

Por fin. ¿Recomendaciones?

pues lo que ha puesto Ray un par de páginas más atrás, que siempre os está contestando a la misma pregunta

AkrosRockBell escribió:pues lo que ha puesto Ray un par de páginas más atrás, que siempre os está contestando a la misma pregunta

Gracias, AkrosRockBell, al menos alguien me lee.

No, en serio... tanto en el grupo de estudio como aquí mismo en el hilo, se ha posteado mucho... mucho sobre el tema. Sólo hay que echarle un rato y leerlas.

Kenkami escribió:El vocabulario es porque cuando empiece con la gramatica quiero tener ya en mente como se dicen bastantes cosas para avanzar rapido. En el vocabulario no estoy mirando como se escriben con kanji, cuando me ponga a mirar las lecciones y vea las palabras que ya conozco pero escritas con kanji yo creo que sera mejor para ir asociando la lectura tambien.

Si a ti te funciona ese método, entonces no digo nada. Esto es así... cada uno tiene que adaptar su propia forma de estudiar, y lo que le funciona a uno no tiene por qué servirle a otro. Aunque haya algunas pautas objetivas, eso sí.

Yo, lo poco que he hojeado del MNN mientras sigo con el "kanji para recordar", me he fijado que por raro que parezca, reconozco mejor las palabras si éstas están escritas con kanji. No sé si es normal o si forma parte del proceso y voy por buen camino...

Pero lo que tengo claro, es que tardo más en leer lo que está íntegramente en hiragana o katakana. Lo que lleva kanji lo leo más rápido. Es que es horrible, cuando tienes una frase tocha para leer, con todos los kana juntos... Te pones a leerlo y terminas ahogándote.

Me ha dado por pillarme el libro Kana para recordar a ver si asi consigo algun material para estudiar japones y hoy me he puesto a leerlo y decir que el libro me parece cojonudo, hace un rato me he puesto con el y me he parado cuando ya llevaba 6 hiraganas. Quiero ir poco a poco para poder aprenderme bien todos. Las formas de relacionar los hiraganas con conceptos sencillos es simplemente espectacular.

Mañana cuando siga con el estudio, antes me pondre a repasar los que llevo y así se me hará mas llevadero.

Salu2

si vas a ir poco a poco céntrate en hacer columnas o grupos de moras cada vez que te pongas, por ejemplo un día las vocales, al día siguiente el grupo de "ka", al otro "sa", etc etc

Yo estoy en standby por vacaciones + movil en reparación, pero la verdad es que el Kanji para Recordar es genial, es muy muy fácil aprender los Kanji así.

AkrosRockBell escribió:si vas a ir poco a poco céntrate en hacer columnas o grupos de moras cada vez que te pongas, por ejemplo un día las vocales, al día siguiente el grupo de "ka", al otro "sa", etc etc

Ese método es incompatible con el método Heisig, Akros.

Precisamente ahí tocamos el punto de más controversia, que es el orden de estudio propuesto. Lo que más echa para atrás a la gente, y con razón... porque se salta el orden NOKEN, o la lógica del estudio tradicional.

Sucede como con el "kanji para recordar", que no puedes seleccionar qué caracteres estudias y cuáles dejas para más tarde... aquí lo imprescindible es el orden que propone el libro, que es la base de todo.

Esto es así, porque primero aprendes ciertos caracteres que más adelante el libro emplea para que los relaciones con el resto de caracteres sucesivos. Es decir, que sin los primeros peldaños de la escalera, no podrías subir los siguientes, porque no tienes dónde apoyarte.

Con el Kana para recordar es vital, pero es que con el kanji para recordar ya ni te cuento. Si se te ocurre saltarte una sola lección, o un par de kanjis... date por perdido, porque el resto de kanjis no vas a saber de dónde salen, o cómo relacionarlos (Heisig divide cada kanji en componentes que tienes que haber aprendido antes).

Por cierto, no voy a poder cumplir mi objetivo de los 2000 kanjis para enero. Llevo mucho, mucho retraso con las lecciones... he estado muy liado, y aparte es que llega un punto en el que el libro ya no te da más historias. Te identifica los componentes, los trazos, etc. Pero las historias te las tienes que currar tú mismo... y ahí es donde entramos en el primer gran obstáculo del libro. Estoy perdiendo mucho tiempo con esto... y las historias que encuentro por la red las ha hecho gente que ni se ha preocupado en entender bien el método Heisig, porque se saltan casi todas las normas vitales del libro... una pena. (te pasas una hora revisando más de 200 historias para un kanji, y resulta que sólo 15 están bien hechas, siguiendo el razonamiento de Heisig)

Pero sigo ahí, más lento... pero sigo ahí.

Ray_McCoy escribió:
he estado muy liado, y aparte es que llega un punto en el que el libro ya no te da más historias. Te identifica los componentes, los trazos, etc. Pero las historias te las tienes que currar tú mismo... y ahí es donde entramos en el primer gran obstáculo del libro. Estoy perdiendo mucho tiempo con esto... y las historias que encuentro por la red las ha hecho gente que ni se ha preocupado en entender bien el método Heisig, porque se saltan casi todas las normas vitales del libro... una pena. (te pasas una hora revisando más de 200 historias para un kanji, y resulta que sólo 15 están bien hechas, siguiendo el razonamiento de Heisig)

Pero sigo ahí, más lento... pero sigo ahí.

Una vez termines el libro por favor comparte todas tu historias, yo se que unas que le funcionan a uno no funcionan a otro pero seria interesante de ver .

Yo por el momento estoy en shock, creo que demasiado rush me frió la cabeza y eso que no eran precisamente muchos por dia y aun me dan las historias. Intento una semana de reposo que termina pasado mañana ,sin dejar anki, claro

ljaime escribió:

Ray_McCoy escribió:
he estado muy liado, y aparte es que llega un punto en el que el libro ya no te da más historias. Te identifica los componentes, los trazos, etc. Pero las historias te las tienes que currar tú mismo... y ahí es donde entramos en el primer gran obstáculo del libro. Estoy perdiendo mucho tiempo con esto... y las historias que encuentro por la red las ha hecho gente que ni se ha preocupado en entender bien el método Heisig, porque se saltan casi todas las normas vitales del libro... una pena. (te pasas una hora revisando más de 200 historias para un kanji, y resulta que sólo 15 están bien hechas, siguiendo el razonamiento de Heisig)

Pero sigo ahí, más lento... pero sigo ahí.

Una vez termines el libro por favor comparte todas tu historias, yo se que unas que le funcionan a uno no funcionan a otro pero seria interesante de ver .

Yo por el momento estoy en shock, creo que demasiado rush me frió la cabeza y eso que no eran precisamente muchos por dia y aun me dan las historias. Intento una semana de reposo que termina pasado mañana ,sin dejar anki, claro

Supongo que cuando termine todo, subiré todos mis mazos. Si le sirve a alguien, al menos habré contribuido con algo, que estudiar japo por cuenta propia es más jodido por la falta de material, que por la dificultad en sí del idioma (que la tiene).

Hola, he solicitado mi adhesión al grupo de google plus. Mi nivel es solo de conocerme los silabarios y algunos kanjis.

Mi nombre en google plus es Javi krom.

Saludos

Buenas.
Por aquí otro que también ha pedido la adhesión al grupo de g+.
Hoy me ha introducido mi profe los contadores y ha sido muerte y destrucción. Hay algunos contadores que se usan para según qué cosas que he flipado bastante...

_Avenger_ escribió:Buenas.
Por aquí otro que también ha pedido la adhesión al grupo de g+.
Hoy me ha introducido mi profe los contadores y ha sido muerte y destrucción. Hay algunos contadores que se usan para según qué cosas que he flipado bastante...

Bienvenido.

Sobre los contadores... estoy con el "kanji para recordar", y cuando llegué a la primera lección que introducía el kanji para contadores de hojas y "cosas planas", me dije: "¡¿Pero qué...?!". Me dio por indagar un poco, sólo por curiosidad... y descubrí que hay incluso contadores para animales, "cosas cilíndricas", etc.

O sea... coff, coff, coff. Cómo decirlo... No, no puedo expresarlo.

Ray_McCoy escribió:

_Avenger_ escribió:Buenas.
Por aquí otro que también ha pedido la adhesión al grupo de g+.
Hoy me ha introducido mi profe los contadores y ha sido muerte y destrucción. Hay algunos contadores que se usan para según qué cosas que he flipado bastante...

Bienvenido.

Sobre los contadores... estoy con el "kanji para recordar", y cuando llegué a la primera lección que introducía el kanji para contadores de hojas y "cosas planas", me dije: "¡¿Pero qué...?!". Me dio por indagar un poco, sólo por curiosidad... y descubrí que hay incluso contadores para animales, "cosas cilíndricas", etc.

O sea... coff, coff, coff. Cómo decirlo... No, no puedo expresarlo.

hay contadores para todos: volumenes de una colección, cosas, cosas pequeñas indefinidas, animales, cosas planas, libros y revistas, objetos cilindricos, animales, años, plantas de un edificio, etc etc. es una auténtica pesadilla, yo lo que hago cuando no lo sé es tirar por el contador de cosas, tsu, y arreando mientras a lo comodín con ese

AkrosRockBell escribió:

Ray_McCoy escribió:

_Avenger_ escribió:Buenas.
Por aquí otro que también ha pedido la adhesión al grupo de g+.
Hoy me ha introducido mi profe los contadores y ha sido muerte y destrucción. Hay algunos contadores que se usan para según qué cosas que he flipado bastante...

Bienvenido.

Sobre los contadores... estoy con el "kanji para recordar", y cuando llegué a la primera lección que introducía el kanji para contadores de hojas y "cosas planas", me dije: "¡¿Pero qué...?!". Me dio por indagar un poco, sólo por curiosidad... y descubrí que hay incluso contadores para animales, "cosas cilíndricas", etc.

O sea... coff, coff, coff. Cómo decirlo... No, no puedo expresarlo.

hay contadores para todos: volumenes de una colección, cosas, cosas pequeñas indefinidas, animales, cosas planas, libros y revistas, objetos cilindricos, animales, años, plantas de un edificio, etc etc. es una auténtica pesadilla, yo lo que hago cuando no lo sé es tirar por el contador de cosas, tsu, y arreando mientras a lo comodín con ese

Joer, y hablamos sólo de contadores, macho...

Si nos ponemos a ver cuántas formas hay para expresar "yo", o los distintos "lenguajes" según el protocolo de la ocasión (trabajo, superior-inferior, inferior-superior, coqueteo, amistad, hostilidad... )

Puuufffff...

Pero si te soy sincero, tengo el gusanillo ahí mordiéndome, deseando ya terminar con el "kanji para recordar" y ponerme a aprender vocabulario y gramática de nuevo. Llámame masoquista. Una lengua que tiene tantos matices y tantas formas de expresar tantas cosas, a mí me pica mucho.

Buenas,

Hago un poco de offtopic del tema por aquí, que me da palo ensuciar el grupo de google+ con esta petición.

Tengo por ahí un cuadro en el recibidor en el que me gustaría poner algún kanji en plan palabra de la semana xD (lo iría cambiando). Lo máximo que he encontrado son frases o dibujos pero a 40 euros cada uno pues va a ser que no .

El marcp es de un tamaño de 30x40 así que la imagen no puede ser muy pequeña para que no se viese pixelada.

Gracias

Buenas,he solicitado al grupo la admisión , me gustaría empezar el idioma desde 0,en verano pienso apuntarme a clases,pero hasta entonces lo que pueda aprender bien está ^^

PD:soy el tal Igngr xD

Gracias. ^^

fran2000 escribió:Buenas,he solicitado al grupo la admisión , me gustaría empezar el idioma desde 0,en verano pienso apuntarme a clases,pero hasta entonces lo que pueda aprender bien está ^^

PD:soy el tal Igngr xD

Gracias. ^^

Empeiza por el kana para recordar, además es que te animara viendo lo facil que retienes los silabarios

Lobogris escribió:

fran2000 escribió:Buenas,he solicitado al grupo la admisión , me gustaría empezar el idioma desde 0,en verano pienso apuntarme a clases,pero hasta entonces lo que pueda aprender bien está ^^

PD:soy el tal Igngr xD

Gracias. ^^

Empeiza por el kana para recordar, además es que te animara viendo lo facil que retienes los silabarios

Gracias,seguiré el consejo ^^

Usad el grupo de G+, que está muy callado y muy mal aprovechado, porfaplís.

Tenemos una herramienta muy chula para echarnos un capote entre todos, pero no le damos uso.

Yo también he mandado la solicitud para entrar al grupo.

Llevo varios meses dando clase, conozco los silabarios y 10-15 kanjis, acabamos empezar a darlos en clase. También hemos dado los contadores pero tengo que estudiarlos y todo eso. Nos ha dicho el profesor que el objetivo para este curso (hasta mayo) es dar los kanjis del N5.

Os he enviado una solicitud.

Me ha ofrecido un amigo irme un par de meses (dos o tres) con el a Tokyo para entrar en algunos cursos gratuitos que dan en el ayuntamiento de su "pueblo"... me lo estoy pensando.

ya estáis todos dentro, luego os pongo el rango de mod que ahora tengo que irme

Lo he comentado en el grupo de G+...

Cada vez funciona peor, o me pasa sólo a mí pero es un lío del copón, porque cuando se añaden mensajes nuevos en temas antiguos, éstos no suben arriba del todo, sino que siguen abajo de la página del grupo. Vamos, que es un lío del copón encontrar nuevos comentarios y cosas así, a mí por lo menos me cuesta localizarlos a menos que figuren en las notificaciones.

Por otra parte, ando por facebook mirando cosas, y quizá podamos hacer también algo por ahí; he conocido grupos de japoneses que quieren aprender español, y te puedes comunicar con ellos. También hay grupos para practicar japonés... o incluso podríamos crear el nuestro propio.

Ya lo comentamos al inicio de todo esto, y se decidió hacer el grupo en G+ porque todos tenemos cuenta en google. Pero no sé... ¿vosotros qué pensáis? Yo veo que G+ mola porque puedes meter secciones y ordenar un poco el contenido, pero en facebook todo es mucho más amplio, hay muchas posibilidades.

También es cierto que:
1) No todos tenéis cuenta en facebook. O no queréis tenerla (cosa normal. A mí no me gustan las redes sociales, sólo he creado cuenta con el propósito de aprender idiomas)

2) Tenéis cuenta pero es personal y obviamente no os mola compartir vuestra intimidad con desconocidos (yo no lo haría)

Bueno... eso... vosotros movéis ficha. ¡¡¡QUE HABLE EL PUEBLO!!!

PD:
Se puede crear una cuenta de facebook muy fácimente, y no es necesario aportar datos personales de ningún tipo (o si lo hacéis, vosotros podéis decidir con quién compartirla y a quién prohibírsela). Yo lo he hecho así, no comparto mi vida privada con nadie, y de hecho las redes sociales no me gustan... pero es un puntazo como herramienta para conocer gente con tus mismos intereses, y aprender idiomas.

A mi me parece bien lo de facebook.

moroter escribió:A mi me parece bien lo de facebook.

¿Tienes ya cuenta en facebook?

Si es así, pásamela por MP, y te paso los grupos donde estoy para que veas lo que hay por ahí, a ver qué te parece...

Ray_McCoy escribió:

moroter escribió:A mi me parece bien lo de facebook.

¿Tienes ya cuenta en facebook?

Si es así, pásamela por MP, y te paso los grupos donde estoy para que veas lo que hay por ahí, a ver qué te parece...

Si tengo, te la paso por mp.

Otro que vuelve al estudio, he estado muy ocupado con los estudios (al final aprobé todo y ahora solo me queda hacer prácticas ).

Yo estoy deacuerdo en que el grupo de G+ no funciona todo lo bien que debería así que veo bien el cambio a facebook.

Ray_McCoy, ¿Cómo llevas los kanjis?

PD: ¿Es cierto eso de que en los videojuegos, se inventan mezclas de kanjis o_o?

rukario23 escribió:Otro que vuelve al estudio, he estado muy ocupado con los estudios (al final aprobé todo y ahora solo me queda hacer prácticas ).

Yo estoy deacuerdo en que el grupo de G+ no funciona todo lo bien que debería así que veo bien el cambio a facebook.

Ray_McCoy, ¿Cómo llevas los kanjis?

Pufff... Pues los kanjis...

Lo tengo parado en 1600 (más o menos).

He estado un tiempo realmente ocupado y lo dejé aparcado... y lo que es peor, tampoco repasé con ANKI (Dios mío, con lo que me ha costado hacer toda esa cantidad de tarjetas...). Así que cuando lo retomé, vi que me costaba recordar algunos kanjis (escribirlos de memoria, reconocerlos escritos no tengo problema), por lo que ahora debo volver a repasar determinadas lecciones anteriores, antes de seguir hasta la maldita, insufrible, e interminable cifra de 2000 kanjis.

Por cierto, he creado un grupo provisional (por ir probando cosas) en facebook. Lo he puesto en el grupo de G+, para que se vaya metiendo la gente que ya conocemos. A ver si entre todos vemos si merece la pena el facebook o no...

joder que guapo,acabo de encontrar esto y se me saltan las lagrimas
yo tambien estudio japones.pero por temas de curro,principalmente de horarios no pude continuar y hace cosa de año y medio que me lo deje.ahora me gustaria retomar los estudios y he encontrado este hilo.
como me apunto?
como os habeis hecho las tarjetas?con cartulina plastificadas?
gracias y sludos a todos/as

kudoo escribió:joder que guapo,acabo de encontrar esto y se me saltan las lagrimas
yo tambien estudio japones.pero por temas de curro,principalmente de horarios no pude continuar y hace cosa de año y medio que me lo deje.ahora me gustaria retomar los estudios y he encontrado este hilo.
como me apunto?
como os habeis hecho las tarjetas?con cartulina plastificadas?
gracias y sludos a todos/as

Pufff... es que lo que tu preguntas lo hemos tratado ya... pero mogollón de veces, tío. Yo mismo he dado la matraca con lo de las tarjetas "flash", ANKI, "kanji para recordar", como para aburrir de sobredosis de pesadez narcótica a todo un batallón.

Que no te siente mal lo que te voy a decir, pero no tienes más que leer en este mismo hilo; échale un ratejo y seguro que se te disipan muchas dudas. Pero hay que leer, dedicar tiempo, investigar; éstas también son características necesarias para cualquier persona que pretenda aprender algo de manera autodidacta, como pueda ser el idioma japonés.

Te lo digo porque (pecando de inmodestia) los que participamos más o menos activamente en esto, luego vemos que la gente no lee nada de lo que comentamos, no se molesta en buscar un poco. Aquí mismo en el hilo se han debatido cosas interesantes.

Y luego ya, en lo que respecta al grupo (tienes explicado cómo meterte, en la primera página del hilo) pues es todavía peor... ¿Cuántos somos actualmente? Pues unos 63. ¿Cuántos participamos? Los puedo contar con los dedos de una sola mano.
Yo entiendo que la gente dispone del tiempo de que dispone (yo mismo he estado parado un par de meses sin estudiar nada), pero joder... de 63 tíos sólo posteamos cosas 5, 6 personas. Y hay gente que postea cosas muy curradas, como José Miguel, que ha traducido libros escritos en hiragana; otros ayudan resolviendo dudas porque ya van más avanzados en el japonés; otros participan haciendo ejercicios, etc.

PD:
Nos estamos moviendo unos cuantos a un grupo en facebook, donde no hay lag, las cosas funcionan un poco mejor, e incluso podemos conocer a gente japonesa de intercambios con españoles. (está todo explicado en el grupo de G+)

みんな　はじめまして！Hola a todos, me he registrado en EOL sólo por esto. Me gustaría unirme a vuestro grupo. Tengo el N3, sacado en 2012 y desde entonces tengo el japonés un poco olvidado porque lo dejé por falta de tiempo. Quiero buscar un poco de motivación y ayudar en todo lo que pueda. Soy Miguel Mi en g+. どうも、頑張りましょう！！

kaifist escribió:みんな　はじめまして！Hola a todos, me he registrado en EOL sólo por esto. Me gustaría unirme a vuestro grupo. Tengo el N3, sacado en 2012 y desde entonces tengo el japonés un poco olvidado porque lo dejé por falta de tiempo. Quiero buscar un poco de motivación y ayudar en todo lo que pueda. Soy Miguel Mi en g+. どうも、頑張りましょう！！

Qué tal, Miguel.

Sin ánimo de desmerecer el grupo de G+, ahí mismo encontrarás el enlace al grupo paralelo en facebook. Últimamente se han incorporado algunos EOLianos, y hay más movimiento que en G+.

Lo digo por si te interesa practicar ejercicios (es lo que estamos haciendo últimamente), y cosas así. Allí estoy yo dando el coñazo a todas horas , y algunos EOLianos más.

tan ánimado está el de facebook? ainss, es que hay muy pocas ganas de entrar en esa web xP
y tiempo, tristemente :_(

AkrosRockBell escribió:tan ánimado está el de facebook? ainss, es que hay muy pocas ganas de entrar en esa web xP
y tiempo, tristemente :_(

Hombre, animado, animado... coff, coff.

Ya sabes cómo va esto, un par de frikis como nosotros se ponen a hablar continuamente, y de vez en cuando algunos se suman y convierten el monólogo en un diálogo.

He "recolectado" a algún no EOLiano, también, con intención de empezar a estudiar...

Pero a mí lo que más me mola de facebook, es que puedo conocer a japoneses y hablar con ellos. He tenido ya varias anécdotas intentando entenderme con ellos (y ellos conmigo), y es bastante gracioso.

También hay otros grupos con mucha más gente por allí. No para aprender en sí, sino de cultura nipona... y entran japoneses y comentan cosas. No sé, es interesante. También estoy compartiendo ejercicios de las secciones de "práctica" del libro GENKI en algún grupo de práctica de japonés, y hay gente que sabe mucho y me está echando una mano, corrigiéndome cosas y dándome consejos. Para los que llevamos todo esto de forma totalmente autodidacta... es esencial encontrar este tipo de apoyo, o forma de practicar cosas.

No sé, para mí merece más la pena el rollo de facebook, que lo que hay ahora en G+, que está muy parado y es una pena. 60 y pico EOLianos desaparecidos en combate...

PD:
He conocido a la mánager y al "supporter" de un grupo de rock japonés, que actúan haciendo performances vestidos todos de samurai. El grupo se llama MYST. Es bastante, bastante... pero bastante curioso.

Buenas Ray, ya he visto que el grupo de G+ está bastante parado. He pedido unirme al grupo de facebook, cuando puedas/podáis me aceptáis. Ayudaré en lo que pueda Yo ahora estoy con Kanji para recordar, empecé este lunes y ya llevo tres lecciones, pero mucho de los kanjis ya los conozco. Llegué a un punto en el que no avanzaba con los kanjis por muchas ganas que le pusiese y por eso me he pasado al KpR, por ahora estoy bastante contento.

Ser autodidacta es jodido, hay que rascar motivación por todos lados jajaja. それじゃ、いっしょにがんばりましょう！！
おやすみ～～

kaifist escribió:Buenas Ray, ya he visto que el grupo de G+ está bastante parado. He pedido unirme al grupo de facebook, cuando puedas/podáis me aceptáis. Ayudaré en lo que pueda Yo ahora estoy con Kanji para recordar, empecé este lunes y ya llevo tres lecciones, pero mucho de los kanjis ya los conozco. Llegué a un punto en el que no avanzaba con los kanjis por muchas ganas que le pusiese y por eso me he pasado al KpR, por ahora estoy bastante contento.

Ser autodidacta es jodido, hay que rascar motivación por todos lados jajaja. それじゃ、いっしょにがんばりましょう！！
おやすみ～～

Ya estás añadido.

Estoy totalmente de acuerdo contigo... ser autodidacta, pero no sólo para aprender japonés sino para cualquier otra cosa, es bastante jodido. Mucha gente cree que lo más importante es la disciplina, tu capacidad de concentración, los materiales de estudio... pero no es así. Lo más importante es la motivación; cuando uno se siente motivado, es capaz de esforzarse al 300% y conseguir cualquier cosa que se proponga.

PD:
Lo que comentas de estancarse aprendiendo kanjis (por el tradicional y tortuoso método empleado generalmente), es algo que desmotiva a mucha gente. La mayoría de la gente abandona esto precisamente por eso, ya es imposible aprender kanjis, tu memoria no puede, tu vista no diferencia más trazos... etc. Y ahí es donde las mnemotécnicas de Heisig te abren la puerta a una alternativa.

＞上げ

Acabo de descubrir este hilo de casualidad y me alegro un montón. Llevo estudiando japonés desde los 13 por mi cuenta y aunque meto bastante la pata a estas alturas ya me defiendo bastante bien, pero no conozco a casi nadie que sepa suficiente como para mantener conversaciones más o menos como lo haría en castellano, así que menos por jugar a algún MMORPG o ver anime y leer novelas no puedo practicar mucho más.

Me pregunto si no habríais pensado en crear un canal de Jabber o de IRC para hacer una sala de chat en japonés, para practicar y tal. O si no la habéis creado, ¿hay gente interesada en ello?

¡Saludos!

pues sala no hay, pero según Ray tienen bastante actividad en facebook, yo últimamente no tengo apenas tiempo y solo estoy viendo doramas y live actions y poco más xP
putos examenes

andoba escribió:＞上げ

Acabo de descubrir este hilo de casualidad y me alegro un montón. Llevo estudiando japonés desde los 13 por mi cuenta y aunque meto bastante la pata a estas alturas ya me defiendo bastante bien, pero no conozco a casi nadie que sepa suficiente como para mantener conversaciones más o menos como lo haría en castellano, así que menos por jugar a algún MMORPG o ver anime y leer novelas no puedo practicar mucho más.

Me pregunto si no habríais pensado en crear un canal de Jabber o de IRC para hacer una sala de chat en japonés, para practicar y tal. O si no la habéis creado, ¿hay gente interesada en ello?

¡Saludos!

Métete en el grupo de G+, y ahí mira el post que puse sobre el grupo en FB. De ahí, si quieres, solicita admisión en el grupo de FB, que somos un poco más activos.

Ahora mismo somos 27 ahí, pero suele haber actividad. A mí lo que más me motiva del grupo en FB es que unos cuantos vamos comentando nuestros progresos, y si te pones a mirar posts antiguos y lo comparas con lo que has hecho hasta ahora, pues hay cierta progresión.

Además hay "buenos fichajes" por allí, gente que incluso ya estuvo en Japón, o tiene su N3... o simplemente demuestran buena pasión por el idioma. Esto, como dije desde el principio, es fundamental para los que somos autodidactas, porque vamos "tirando unos de otros".

AkrosRockBell escribió:pues sala no hay, pero según Ray tienen bastante actividad en facebook, yo últimamente no tengo apenas tiempo y solo estoy viendo doramas y live actions y poco más xP
putos examenes

Yo también voy a tenerlo bastante complicado para participar en las próximas semanas, pero seguiré intentándolo...

Ahora mismo ya charlo con algunos japoneses, y siento que es ahora cuando estoy aprendiendo de verdad. Estoy bastante motivado. Terminé KPR y retomé la gramática en serio, así que ahora es cuando empiezan a encajar las piezas del puzle y todo comienza a tener sentido.

A estas alturas, mi perspectiva sobre el idioma ha cambiado bastante. Considero que lo más difícil es el primer tramo, el principio de todo, cuando no entiendes nada y la curva de dificultad es elevadísima. Si superas ese gap, poco a poco el camino se empieza a allanar un poco.

No me parece un idioma difícil, pero sí muy "regulado" en cuanto a los patrones gramaticales se refiere; dependiendo del contexto, a quién te dirijas, o qué quieras expresar, cambia absolutamente todo. Es como aprender varios idiomas dentro de un mismo idioma. Lo peligroso, en cambio, es la cantidad de matices que hay, y que fácilmente puedes confundir, induciendo ideas que no querrías transmitir.
Por ejemplo, hablando con una japonesa un día, le dije que tenía unos ojos bonitos. Pero el mal uso de las partículas は y が, le hizo creer que "sus ojos era lo único bonito en ella, mientras que lo demás no". Así que cuidadín...

A ver si te pasas por allí algún día, tú, José Miguel, etc. y los que en G+ participábais bastante pero en FB ahora no os vemos.