[HILO OFICIAL] SHOOTERS CLÁSICOS. ¿Sistema con mejores shooters?

mayhem escribió:Con lo que me gustaba a mí lo de "hacedores" y lo habéis quitado

Arte que tiene el menda . Pero es que como se estaba hablando de todo con respeto a los shooters preferí cambiarlo. Encuenta para ver si dejamos el título original o cambiamos

Señor Ventura escribió:
No creo que la megadrive saliera TAN mejor parada en los shoot em ups que la snes. De entrada, ya digo, el thunder force iv no es un ejemplo de juego de aviones que funcione fino.

Para empezar es un juego de naves no de aviones . Y si no ves dinamismo en un TF IV te recomiendo buscarte otro genero, como los simuladores de petanca. Las naves no son lo tuyo.

Tiene algunas ralentizaciones puntuales en partes como la flota, si a eso te refieres por que ahí la maquina pide prácticamente socorro (en la versión saturnesca, la mejor del juego por obvious reasons estas desaparecen). Pero vamos pones el comparativo con el de snes y...la cosa cae por si sola. Es algo asi como comparar un inverso del Turtles in time de SNES Vs MD.

Y vamos, decir es como decir que no creo que la snes saliera TAN mejor parada en JRPGS que la MD. No hay color, por mucho Axelay o R Type 3 que haya (Juegazos por cierto, sobre todo el ultimo), y si intentas defender eso en cualquier foro especialista, como shmup system o shmup.com seras destruido vivo. Rápida y limpiamente.

Pero volvamos a las 8 b que esto apunta a acabar donde siempre....ooooootra vez.

Xaradius escribió:Para empezar es un juego de naves no de aviones . Y si no ves dinamismo en un TF IV te recomiendo buscarte otro genero, como los simuladores de petanca. Las naves no son lo tuyo.

Yo no he dicho que no sea dinámico... y tu tampoco xD

Has dicho que para ti es importante que la acción sea constante, y rápida, pero hay bastantes juegos en megadrive que no lo son, y en concreto el thunder force iv tampoco lo es.

Las naves no son lo mío, y me doy cuenta que casi ningún juego es lo mío, pero soy felíz así

Xaradius escribió:Tiene algunas ralentizaciones puntuales en partes como la flota, si a eso te refieres por que ahí la maquina pide prácticamente socorro (en la versión saturnesca, la mejor del juego por obvious reasons estas desaparecen). Pero vamos pones el comparativo con el de snes y...la cosa cae por si sola. Es algo asi como comparar un inverso del Turtles in time de SNES Vs MD.

No son puntuales, el juego es un festival de ralentizaciones.

Parece ser que se debe a un bug, pero no por eso deja de funcionar de ese modo.

Xaradius escribió:Y vamos, decir es como decir que no creo que la snes saliera TAN mejor parada en JRPGS que la MD. No hay color, por mucho Axelay o R Type 3 que haya (Juegazos por cierto, sobre todo el ultimo), y si intentas defender eso en cualquier foro especialista, como shmup system o shmup.com seras destruido vivo. Rápida y limpiamente.

No estoy nada de acuerdo. Por variedad y factura técnica no te va a comprar nadie que la megadrive esté a toda esa distancia de snes que mencionas.

Y menos aún si lo relegas todo al desempeño del rendimiento, porque juegos que tu dices que no, fallan como una escopeta de feria. Para todo lo demás está el diseño de los juegos, y ahí ambas máquinas tienen juegos como para que unos piensen que una plataforma es mejor, y otros otra.

Xaradius escribió:Pero volvamos a las 8 b que esto apunta a acabar donde siempre....ooooootra vez.

Es lo que teníamos que haber seguido haciendo xD

Señor Ventura escribió:Y menos aún si lo relegas todo al desempeño del rendimiento, porque juegos que tu dices que no, fallan como una escopeta de feria. Para todo lo demás está el diseño de los juegos, y ahí ambas máquinas tienen juegos como para que unos piensen que una plataforma es mejor, y otros otra.

Ventura, te falla el gatillo de fanboy nintendero, y como digo esto lo puedes plantear aquí,por que se dicen muchas barbaridades y no pasa nada, pero no vayas a ningún foro especialista de la temática donde ya se pueda afilar un pelin mas, por que te destrozaran, te despellejaran vivo.

Si le preguntas a cualquiera que entienda del genero meridianamente apreciaran mucho varios de los juegos de snes, son geniales, sin ninguna duda, algunos obras maestras, pero lo que tu estas planteando es lo mismo que yo diga que mega drive tiene mejores JRPGS que snes por que esta Phantasy Star IV y Shining Force II. Un despropósito, tanto en cantidad como calidad de los materiales. No hay color ,tanto por parte de lo que llego aquí como lo que se quedo fuera. Y es un debate que es de los pocos que esta zanjado, salvo a nivel bocachancleo. Aquí y en Pekin.

Musha Aleste Dangerous Seed, Verytex, Gaiares, Eliminate Down Battlemania Daiginjo I y II, Elemental Master, Tatsujin, Gynoug, Los TF, Sagaia, Twinkle Tale, Gley Lancer Empire of Steel, Fantasy Zone, Phelios, Hellfire...y las mejores compañías del genero dándolo todo con propios y ports de arcade en su mayoría cojonudos. Vamos, lo único que hubiera faltado es un Gradius y un R-Type para tener el catalogo de la flota estelar completo.

Ya solo te falta decir que Nintendo 64 tenia mejores juegos del genero que Saturn. Aun podemos mejorar la cosa.

Xaradius escribió:Ventura, te falla el gatillo de fanboy nintendero, y como digo esto lo puedes plantear aquí,por que se dicen muchas barbaridades y no pasa nada, pero no vayas a ningún foro especialista de la temática donde ya se pueda afilar un pelin mas, por que te destrozaran, te despellejaran vivo.

¿Con que argumentos?, porque hay juegos preciosistas que no requieren de mucha proeza técnica, y juegos que chupan cpu a saco pero son visualmente una porquería.

¿Cual es mejor?, pues no se, cada uno podrá argumentar lo que le parece, y no creo que nadie pueda decir que alguien esté destrozando y despellejando vivo a nadie porque le guste mas lo contrario.

Xaradius escribió:Si le preguntas a cualquiera que entienda del genero meridianamente apreciaran mucho varios de los juegos de snes, son geniales, sin ninguna duda, algunos obras maestras, pero lo que tu estas planteando es lo mismo que yo diga que mega drive tiene mejores JRPGS que snes por que esta Phantasy Star IV y Shining Force II. Un despropósito, tanto en cantidad como calidad de los materiales. No hay color ,tanto por parte de lo que llego aquí como lo que se quedo fuera. Y es un debate que es de los pocos que esta zanjado, salvo a nivel bocachancleo. Aquí y en Pekin.

Y a esto me refiero, ¿preguntar a alguien que entienda?, ¿es que no se yo lo que me gusta?.

Incluso tu mismo dices que en snes hay grandes obras maestras, por eso creo que te contradices cuando dices que hay una distancia super enorme entre esta y megadrive. No creo que sea para tanto la cosa, insisto xD

Xaradius escribió:Musha Aleste Dangerous Seed, Verytex, Gaiares, Eliminate Down Battlemania Daiginjo I y II, Elemental Master, Tatsujin, Gynoug, Los TF, Sagaia, Twinkle Tale, Gley Lancer Empire of Steel, Fantasy Zone, Phelios, Hellfire...y las mejores compañías del genero dándolo todo con propios y ports de arcade en su mayoría cojonudos. Vamos, lo único que hubiera faltado es un Gradius y un R-Type para tener el catalogo de la flota estelar completo.

Muy bonitos, si, pero en snes también tienes muchos shoot em ups que no los podrás encontrar ni parecidos en megadrive.

Super aleste, un squadron, aerofighters, trilogía parodius, super r type, r type iii, bio metal, pocky & rocky 1 y 2, axelay, gradius, panorama cotton, macross scramble valkyrie...

A mi me parecen tan dignos que por mucho que nadie quiera argumentar, no es creíble que todos y cada uno de estos títulos estén a una distancia increíble de todos y cada uno de los títulos de megadrive.

No se, es que es de coña vamos xD

Xaradius escribió:Ya solo te falta decir que Nintendo 64 tenia mejores juegos del genero que Saturn. Aun podemos mejorar la cosa.

Solo ha faltado decir lo que ya has dicho, mas bien xD

Y vamos a hablar de los 8 bits, coñoya.

Señor Ventura escribió:Muy bonitos, si, pero en snes también tienes muchos shoot em ups que no los podrás encontrar ni parecidos en megadrive.

Super aleste, un squadron, aerofighters, trilogía parodius, super r type, r type iii, bio metal, pocky & rocky 1 y 2, axelay, gradius, panorama cotton, macross scramble valkyrie...

Eso es porque en Megadrive pusieron el Aleste bueno

Fuera coñas, snes tiene shmups muy guapos pero me hace gracia que empieces defendiendola con Super Aleste cuando no llega ni a la suela de los zapatos dela versión de Mega Drive jeje

mayhem escribió:

Señor Ventura escribió:Muy bonitos, si, pero en snes también tienes muchos shoot em ups que no los podrás encontrar ni parecidos en megadrive.

Super aleste, un squadron, aerofighters, trilogía parodius, super r type, r type iii, bio metal, pocky & rocky 1 y 2, axelay, gradius, panorama cotton, macross scramble valkyrie...

Eso es porque en Megadrive pusieron el Aleste bueno

Fuera coñas, snes tiene shmups muy guapos pero me hace gracia que empieces defendiendola con Super Aleste cuando no llega ni a la suela de los zapatos dela versión de Mega Drive jeje

Y lo mismo con el cotton. R Type 3 es la hostia básicamente por el cabreo interno dentro de IREM por lo malo que les salio Super R Type (Lo mas flojo de la saga). Un Squadron es flojete... (lo de capcom era la lucha, no las naves)

La margarita se deshoja rápido. Tanto que tienen que usar el comodín del Pocky & Rocky para hacer bulto a lo desesperado cuando es un run-n-gun .

Personalmente, yo salvaría Axelay R Type 3 Los Parodius, el de Macross...y ya.

Pero vamos lo que digo. Siguiendo las reglas de Ventura los mejores RPGS están en Mega Drive. Tener una dos o tres obras maestras en un catalogo de un sistema, no te hace destacar o ser especialista en el.

Con lo bien que ibais hablando de las 8 bits por una vez.
Yo estoy de acuerdo con @Xaradius en cuanto a los shooters de MS, si bien es cierto que la MS es mi consola favorita. Estoy a punto de comprarme una NES, ya que la jugué mucho en su día aunque yo tenía la MS, y por supuesto que me parece una consola espectacular, además, los 8 bits me encantan y creo que está muy viva.

Por suerte la MS está también muy viva, entre otros gracias a varios españoles que están programando para ella. Uno de los juegos programado por un español, es Astro Force:



Sobre los juegos que ha dicho @Xaradius , por supuesto que me quedo con Power Strike 2, por delante de Rtype, Sagaia u otros. Así a bote pronto, me ha faltado entre los juegos comentados por @Xaradius el Bomber Raid, juego muy temprano 1989, pero que a mi me gusta, o también el Scramble Spirits, aunque hay mas por supuesto. Pero creo que estos dos no los habéis comentado.

Bomber Raid (1989):



Scramble Spirits (1988):



Lo único que veo superior en casi todos los juegos de NES, sean o no Shooters, es la música, excepto en los juegos con FM de la MS. Lástima no tener todo el catálogo con FM. No me gusta como suena la MS. Luego hay otros apartados, como el colorido, o los gráficos, que casi siempre veo superior a la MS.

Un saludo.

mayhem escribió:Eso es porque en Megadrive pusieron el Aleste bueno

Fuera coñas, snes tiene shmups muy guapos pero me hace gracia que empieces defendiendola con Super Aleste cuando no llega ni a la suela de los zapatos dela versión de Mega Drive jeje

No he empezado defendiéndola con el super aleste, solo he puesto unos cuantos títulos según me he ido acordando.

Decir de un juego que no llega ni a la suela de los zapatos de otro, es decir indirectamente que ese juego es mediocre, o directamente malo, y para mucha gente no solo es bueno, sino que es el mejor aleste con motivos muy bien argumentados.

Otra cosa es que realmente creais que vuestra opinión debe estar por encima. Por mi parte yo solo digo que no existe la distancia que algunos decís que hay en el género.

Xaradius escribió:Y lo mismo con el cotton.

Si, bueno, a ver si te crees tu ahora que todo lo que has puesto tu en tu lista son obras maestras, porque hay cada uno que es mas simple que el mecanismo de un calcetín.

Como catálogo de snes, que exista un cotton o un pocky & rocky le da variedad, y ya de entrada en variedad pocas lecciones puede dar nadie poniendo por encima a la megadrive sobre la snes.

El cotton es un juego preciosista, y es agradable de jugar. Es simple, pero a ver si te crees tu que el fantasy zone que tu has mencionado no peca exactamente de lo mismo.

Y entre el cotton y el fantasy zone, prefiero el primero porque objetivamente luce mejor.

Xaradius escribió:R Type 3 es la hostia básicamente por el cabreo interno dentro de IREM por lo malo que les salio Super R Type (Lo mas flojo de la saga). Un Squadron es flojete... (lo de capcom era la lucha, no las naves)

¿Y no eres capaz de decir que el r-type 3 es bueno, y ya?.

Lo malo que tiene el super r-type es que es una amalgama de los dos primeros r-type, además de sus ralentizaciones, pero no por ello el juego es malo. Lo que le pasa es que esperas encontrarte con un port del primero con gráficos actualizados, y lo que ves es un frankenstein, pero objetivamente no tienes eso en megadrive, y ya es mejor que muchos de los juegos que has puesto en tu lista.

Y con el un squadron te digo lo mismo. En tu lista has puesto juegos que parecen de 1985, y todavía vienes hablando de que el un squadron "es flojete", cuando aporta un componente jugable que es bastante único en el género.

Ya solo el un squadron se mea en la mitad de los juegos de la lista que has puesto, y de la otra mitad, como mínimo es decente en comparación. COMO MÍNIMO.

Xaradius escribió:La margarita se deshoja rápido. Tanto que tienen que usar el comodín del Pocky & Rocky para hacer bulto a lo desesperado cuando es un run-n-gun .

Mas bien la margarita la deshojas tu rápido, y no por imparcial precisamente, porque anda que la mayoría de los juegos que has puesto tu en la lista de megadrive no tienen un trago.

Los pocky & rocky son un shoot em up en toda regla, que el muñeco camine o vaya flotando como en el musha aleste no hace que sus mecánicas sean diferentes.

Y ya no hablemos de que cuentas el ELEMENTAL MASTER como shoot em up, pero los POCKY & ROCKY no, aún siendo esencialmente lo mismo. Si que se deshoja rápido la margarita, si

Xaradius escribió:Personalmente, yo salvaría Axelay R Type 3 Los Parodius, el de Macross...y ya.

Ahí le has dado. PERSONALMENTE, no objetivamente.

Lo que vienes a decir entonces es que fantasy zone es mejor que un squadron, y te quedas tan ancho.

Xaradius escribió:Pero vamos lo que digo. Siguiendo las reglas de Ventura los mejores RPGS están en Mega Drive. Tener una dos o tres obras maestras en un catalogo de un sistema, no te hace destacar o ser especialista en el.

Te vuelvo a repetir que de la lista de juegos de megadrive que tu mismo has puesto, el 70% son como máximo juegos decentillos.

Decir que la snes tiene como mucho un par de obras maestras, mientras insinúas que el puto sagaia es una obra maestra (un darius ramplón de toda la vida), es de cachondeo tu.

aranya escribió:Con lo bien que ibais hablando de las 8 bits por una vez.

Habrá que posponerlo un momentín, ya que ha surgido esto.

Señor Ventura escribió:

Xaradius escribió:Ventura, te falla el gatillo de fanboy nintendero, y como digo esto lo puedes plantear aquí,por que se dicen muchas barbaridades y no pasa nada, pero no vayas a ningún foro especialista de la temática donde ya se pueda afilar un pelin mas, por que te destrozaran, te despellejaran vivo.

¿Con que argumentos?, porque hay juegos preciosistas que no requieren de mucha proeza técnica, y juegos que chupan cpu a saco pero son visualmente una porquería.

¿Cual es mejor?, pues no se, cada uno podrá argumentar lo que le parece, y no creo que nadie pueda decir que alguien esté destrozando y despellejando vivo a nadie porque le guste mas lo contrario.

Xaradius escribió:Si le preguntas a cualquiera que entienda del genero meridianamente apreciaran mucho varios de los juegos de snes, son geniales, sin ninguna duda, algunos obras maestras, pero lo que tu estas planteando es lo mismo que yo diga que mega drive tiene mejores JRPGS que snes por que esta Phantasy Star IV y Shining Force II. Un despropósito, tanto en cantidad como calidad de los materiales. No hay color ,tanto por parte de lo que llego aquí como lo que se quedo fuera. Y es un debate que es de los pocos que esta zanjado, salvo a nivel bocachancleo. Aquí y en Pekin.

Y a esto me refiero, ¿preguntar a alguien que entienda?, ¿es que no se yo lo que me gusta?.

Incluso tu mismo dices que en snes hay grandes obras maestras, por eso creo que te contradices cuando dices que hay una distancia super enorme entre esta y megadrive. No creo que sea para tanto la cosa, insisto xD

Xaradius escribió:Musha Aleste Dangerous Seed, Verytex, Gaiares, Eliminate Down Battlemania Daiginjo I y II, Elemental Master, Tatsujin, Gynoug, Los TF, Sagaia, Twinkle Tale, Gley Lancer Empire of Steel, Fantasy Zone, Phelios, Hellfire...y las mejores compañías del genero dándolo todo con propios y ports de arcade en su mayoría cojonudos. Vamos, lo único que hubiera faltado es un Gradius y un R-Type para tener el catalogo de la flota estelar completo.

Muy bonitos, si, pero en snes también tienes muchos shoot em ups que no los podrás encontrar ni parecidos en megadrive.

Super aleste, un squadron, aerofighters, trilogía parodius, super r type, r type iii, bio metal, pocky & rocky 1 y 2, axelay, gradius, panorama cotton, macross scramble valkyrie...

A mi me parecen tan dignos que por mucho que nadie quiera argumentar, no es creíble que todos y cada uno de estos títulos estén a una distancia increíble de todos y cada uno de los títulos de megadrive.

No se, es que es de coña vamos xD

Xaradius escribió:Ya solo te falta decir que Nintendo 64 tenia mejores juegos del genero que Saturn. Aun podemos mejorar la cosa.

Solo ha faltado decir lo que ya has dicho, mas bien xD

Y vamos a hablar de los 8 bits, coñoya.

Panorama Cotton es de Mega Drive, no de Super Nintendo.

Isaac Lez escribió:

Señor Ventura escribió:

Xaradius escribió:Ventura, te falla el gatillo de fanboy nintendero, y como digo esto lo puedes plantear aquí,por que se dicen muchas barbaridades y no pasa nada, pero no vayas a ningún foro especialista de la temática donde ya se pueda afilar un pelin mas, por que te destrozaran, te despellejaran vivo.

¿Con que argumentos?, porque hay juegos preciosistas que no requieren de mucha proeza técnica, y juegos que chupan cpu a saco pero son visualmente una porquería.

¿Cual es mejor?, pues no se, cada uno podrá argumentar lo que le parece, y no creo que nadie pueda decir que alguien esté destrozando y despellejando vivo a nadie porque le guste mas lo contrario.

Xaradius escribió:Si le preguntas a cualquiera que entienda del genero meridianamente apreciaran mucho varios de los juegos de snes, son geniales, sin ninguna duda, algunos obras maestras, pero lo que tu estas planteando es lo mismo que yo diga que mega drive tiene mejores JRPGS que snes por que esta Phantasy Star IV y Shining Force II. Un despropósito, tanto en cantidad como calidad de los materiales. No hay color ,tanto por parte de lo que llego aquí como lo que se quedo fuera. Y es un debate que es de los pocos que esta zanjado, salvo a nivel bocachancleo. Aquí y en Pekin.

Y a esto me refiero, ¿preguntar a alguien que entienda?, ¿es que no se yo lo que me gusta?.

Incluso tu mismo dices que en snes hay grandes obras maestras, por eso creo que te contradices cuando dices que hay una distancia super enorme entre esta y megadrive. No creo que sea para tanto la cosa, insisto xD

Xaradius escribió:Musha Aleste Dangerous Seed, Verytex, Gaiares, Eliminate Down Battlemania Daiginjo I y II, Elemental Master, Tatsujin, Gynoug, Los TF, Sagaia, Twinkle Tale, Gley Lancer Empire of Steel, Fantasy Zone, Phelios, Hellfire...y las mejores compañías del genero dándolo todo con propios y ports de arcade en su mayoría cojonudos. Vamos, lo único que hubiera faltado es un Gradius y un R-Type para tener el catalogo de la flota estelar completo.

Muy bonitos, si, pero en snes también tienes muchos shoot em ups que no los podrás encontrar ni parecidos en megadrive.

Super aleste, un squadron, aerofighters, trilogía parodius, super r type, r type iii, bio metal, pocky & rocky 1 y 2, axelay, gradius, panorama cotton, macross scramble valkyrie...

A mi me parecen tan dignos que por mucho que nadie quiera argumentar, no es creíble que todos y cada uno de estos títulos estén a una distancia increíble de todos y cada uno de los títulos de megadrive.

No se, es que es de coña vamos xD

Xaradius escribió:Ya solo te falta decir que Nintendo 64 tenia mejores juegos del genero que Saturn. Aun podemos mejorar la cosa.

Solo ha faltado decir lo que ya has dicho, mas bien xD

Y vamos a hablar de los 8 bits, coñoya.

Panorama Cotton es de Mega Drive, no de Super Nintendo.

Creo que se refiere a éste:

https://www.youtube.com/watch?v=OheFjpPj4sM

P.D.: Lo de insinuar que el Super Aleste es malo o mediocre, me hace hasta gracia.

Papitxulo escribió:

Isaac Lez escribió:
Panorama Cotton es de Mega Drive, no de Super Nintendo.

Creo que se refiere a éste:

https://www.youtube.com/watch?v=OheFjpPj4sM

Ya suponía que se refería a ese xdf

Isaac Lez escribió: Panorama Cotton es de Mega Drive, no de Super Nintendo.

Hay una entrega bastante olvidada en SFC. No de las mas destacables dentro de la IP, y menos con cosas como el Cotton de MD o los monstruos de saturn, pero ahí esta.

@SeñorVentura Pretendes crear graneros de un grano. Y es batalla perdida.

P.D El Un-Squadron tiene un scroll de la nave que siempre se me ha hecho raro cantidad a las manos. Como te digo, lo considero un juego sobrevalorado hasta la saciedad dentro del genero, igual que la mayoría de lo que hizo capcom para este, como los 1940.

Lo suyo eran las patadas y los combos, ahí si que eran geniales, no otras cosas.

Xaradius escribió:

Isaac Lez escribió: Panorama Cotton es de Mega Drive, no de Super Nintendo.

Hay una entrega en SFC.

Hay una entrega de la saga Cotton, no el Panorama Cotton que es un juego muy diferente al resto de la serie.

esto se va a convertir en un Sega Vs Nintendo..


... otra vez.

Xaradius escribió:@SeñorVentura Pretendes crear graneros de un grano. Y es batalla perdida.

Permíteme que lo ponga en duda cuando no admites el pocky & rocky como shoot em up, pero luego vas y pones el elemental master en la lista de megadrive, siendo esencialmente el mismo tipo de juego.

Y nada, queda dicho, es una batalla perdida intentar argumentar que no hay un abismo de diferencia entre ambos catálogos, pero ese tipo de afirmaciones juegan mas en tu contra que a favor.

Señor Ventura escribió:Y nada, queda dicho, es una batalla perdida intentar argumentar que no hay un abismo de diferencia entre ambos catálogos, pero ese tipo de afirmaciones juegan mas en tu contra que a favor.

Si es que solo lo afirmara yo...xd.

Pd, por como se realiza el desplazamiento y las características de ambos juegos, no considero al Pocky y al Elemental (o al Twinkle, si me pones) juegos comparables.

Cambiad el título del hilo, yo no veo por ningún sitio ni la NES ni la SMS. Creo que será mas fácil cambiar el titulo del hilo que hablar de 8 bits al paso que vamos. Y no pasa nada, pero que haya una mínima coherencia al menos entre el título y el tema tratado, por lo menos para no despistar.

Un saludo.

Xaradius escribió:Si es que solo lo afirmara yo...xd.

No dejas de aludir al argumento de "esto lo dice todo el mundo", y es una falacia de libro, porque eso no es un argumento en si mismo (aparte de qeu además no es cierto).

Xaradius escribió:Pd, por como se realiza el desplazamiento y las características de ambos juegos, no considero al Pocky y al Elemental (o al Twinkle, si me pones) juegos comparables.

Claro, ¿como ibas a decir que son comparables?, eso dejaría en evidencia que las cosas que estás diciendo son solo tu opinión, y no la verdad universal que dices que es.


¿Que es shoot em up, y que no lo es?.

Género: "Shoot em up":


Género: "Run and gun":


Género: "Houston, tenemos un problema":

aranya escribió:Cambiad el título del hilo, yo no veo por ningún sitio ni la NES ni la SMS. Creo que será mas fácil cambiar el titulo del hilo que hablar de 8 bits al paso que vamos. Y no pasa nada, pero que haya una mínima coherencia al menos entre el título y el tema tratado, por lo menos para no despistar.

Un saludo.

También puedes tu aportar el contenido de 8 bits en lugar de esperar a que lo hagan los demás.

@Señor Ventura , lo aporté, pero hay que leerlo.

Revisa el hilo por favor, lo que no es SNES también existe.

Gracias.

Edit: MIra te pongo el enlace directo, así también aporto para que no tengas que buscarlo.

viewtopic.php?p=1745959282

aranya escribió:@Señor Ventura , lo aporté, pero hay que leerlo.

Pues sigue con ello, ¿quien te lo impide?.

Lo que no se puede hacer es quejarse de que no se habla de los 8 bits, cuando efectivamente nadie se digna a debatir sobre los 8 bits.
Elabora tu un argumento sobre master system, sigue poniendo mas cosas, y cuando pueda, si puedo, incluso yo podría añadir algo sobre las 8 bits.

Ahora mismo el debate es que es considerado shoot em up. Luego pasaré a desglosar el off topic sobre los shoot em ups de megadrive y snes, y después seguiré donde estaba, con los juegos de 8 bits (si no les importa a sus majestades ).

aranya escribió:Revisa el hilo por favor, lo que no es SNES también existe.

Revisa el hilo tu. Esto ha ido de que solo la megadrive existe.

Y no he sido yo quien ha sacado el tema, que coincidencia que se le protesta a quien no habla de la megadrive con un si a todo.



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Aporto un dato mas sobre el inciso.

El ninja commando de neo geo tiene las mismas mecánicas que los rocky &pocky de snes, aún a pesar de que los enemigos de los rocky & pocky se comportan muchísimo mas como enemigos de shoot em up puros que los enemigos del mencionado ninja commando.

Y sin embargo el título de neo geo es considerado un shoot em up.

Que se pase por aquí @sexymotherfucker, a ver que opina del tema, que le tengo por buen discutidor. Esto, dado que ambos tenemos nuestras posiciones forjadas a hierro necesita un arbitraje, mas allá de Ventura y yo.

@Señor Ventura , creo que ves fantasmas donde no los hay. Solo pedí una concordancia entre el título del hilo y el tema tratado.
Yo hice mi aporte. Es un foro, para hablar a las paredes, lo hago en mi casa.
Por eso pedí un cambio del título del hilo, porque yo entré esperando aportar y leer sobre los 8 bits. Lo mínimo que espero al entrar a un hilo, es que se hable sobre lo que reza el título. Está claro que es mucho pedir.

De todas formas, yo me salgo, seguid aportando vosotros.

Un saludo a todos.

Xaradius escribió:Que se pase por aquí @sexymotherfucker, a ver que opina del tema, que le tengo por buen discutidor. Esto, dado que ambos tenemos nuestras posiciones forjadas a hierro necesita un arbitraje, mas allá de Ventura y yo.

Yo no necesito un arbitraje, mi opnión es solo mía, y cabe decir que me he limitado a argumentar que no hay un abismo de diferencia entre los shoot em ups de megadrive y snes.

Ni siquiera he dicho que estén parejas, fíjate tu, pero ni eso se acepta, y creo que ya es ir contra el sentido común, ¿eh?, mas que nada porque es una contradicción decir que la snes tiene obras maestras, pero que al mismo tiempo no le llegan ni a la suela de los zapatos a las de megadrive. Entonces no serán tan obras maestras, digo yo.

aranya escribió:@Señor Ventura , creo que ves fantasmas donde no los hay. Solo pedí una concordancia entre el título del hilo y el tema tratado.
Yo hice mi aporte. Es un foro, para hablar a las paredes, lo hago en mi casa.
Por eso pedí un cambio del título del hilo, porque yo entré esperando aportar y leer sobre los 8 bits. Lo mínimo que espero al entrar a un hilo, es que se hable sobre lo que reza el título. Está claro que es mucho pedir.

De todas formas, yo me salgo, seguid aportando vosotros.

Un saludo a todos.

Pues a eso voy, si no vais a hacer el trabajo, ¿de que os quejais?.

Yo ya lo he dicho, han surgido dos temas que van a hacer un inciso, y luego haré una recabación sobre las 8 bits, en cuanto pueda (si es que mis propios asuntos no me permiten otra cosa que olvidar el tema xD).

aranya escribió:Con lo bien que ibais hablando de las 8 bits por una vez.
Yo estoy de acuerdo con @Xaradius en cuanto a los shooters de MS, si bien es cierto que la MS es mi consola favorita. Estoy a punto de comprarme una NES, ya que la jugué mucho en su día aunque yo tenía la MS, y por supuesto que me parece una consola espectacular, además, los 8 bits me encantan y creo que está muy viva.

Por suerte la MS está también muy viva, entre otros gracias a varios españoles que están programando para ella. Uno de los juegos programado por un español, es Astro Force:



Sobre los juegos que ha dicho @Xaradius , por supuesto que me quedo con Power Strike 2, por delante de Rtype, Sagaia u otros. Así a bote pronto, me ha faltado entre los juegos comentados por @Xaradius el Bomber Raid, juego muy temprano 1989, pero que a mi me gusta, o también el Scramble Spirits, aunque hay mas por supuesto. Pero creo que estos dos no los habéis comentado.

Bomber Raid (1989):



Scramble Spirits (1988):



Lo único que veo superior en casi todos los juegos de NES, sean o no Shooters, es la música, excepto en los juegos con FM de la MS. Lástima no tener todo el catálogo con FM. No me gusta como suena la MS. Luego hay otros apartados, como el colorido, o los gráficos, que casi siempre veo superior a la MS.

Un saludo.

Interesantes esos tres que pones, por lo que veo te molan mas los verticales que los horizontales.
A mi es que el R-Type me priva, me parece una maravilla, y la Fase 1 del "Sagaia" me sigue pareciendo un prodigio para la Master

Aunque sea algo OT (creo que nadie se va a quejar a estas alturas...) Lo que has dicho del FM me pasa igual a mi, menos con un solo juego, el "Penguin land" prefiero con mucho su música sin FM

@arraidan , personalmente me quedo con los shooters verticales, además se me dan mucho mejor.
No había caido que los que puse eran todos verticales, se nota que la cabra tira para el monte.
En horizontal también está el Aerial Assault, y yo no entiendo, pero creo que también es scroll Parallax la segunda fase, ¿no?

Aerial Assault : Me gusta cuando caen los truenos https://youtu.be/RUEejEU1vgQ?t=11m40s



Un saludo.

Xaradius escribió:Musha Aleste Dangerous Seed, Verytex, Gaiares, Eliminate Down Battlemania Daiginjo I y II, Elemental Master, Tatsujin, Gynoug, Los TF, Sagaia, Twinkle Tale, Gley Lancer Empire of Steel, Fantasy Zone, Phelios, Hellfire...y las mejores compañías del genero dándolo todo con propios y ports de arcade en su mayoría cojonudos. Vamos, lo único que hubiera faltado es un Gradius y un R-Type para tener el catalogo de la flota estelar completo.

Me lo dejo quoteado para jugarme todo lo que has puesto en la lista. La intención es hacer un repaso del género en los 16 bits para sacar conclusiones de primera mano, y basándose en las siguientes premisas:
-Dinamismo de la acción.
-Ausencia o presencia de ralentizaciones.
-Complejidad de los enemigos.
-Contenido jugable.
-Presentación.
-Aspecto gráfico.
-Aspecto sonoro.
-Y por último, grado de diversión.


En snes tenemos los siguientes:



La intención es exprimir al máximo posible todos y cada uno de los títulos, y cuando me haya quitado de encima esta pedazo de tarea añadiré por aquí mis preferencias totales y parciales.

Es la única manera de dejarse de sesgos, que seguirá siendo subjetivo, pero no parcial.

El MD vs Snes en este género lo veo bastante igualado, ganando quizás MD pero ligeramente. Para mi gusto el TFIV come aparte y luego viene el resto, donde tanto una como otra tienen varios "must have". Snes con el Super Aleste, R-Type 3, Axelay, Spriggan, U.N Squadron y la trilogía Parodius. MD con Gley lancer, Eliminate Down, Truxton, Musha, Battlemania, Hellfire, Thunder Force III y Empire of Steel (más el mentado TFIV).

Es en la clase media donde diría que gana MD pero no por mucho. Los Gaiares, Gynoug, Sagaia, Vapor Trail, Verytex etc. están algo por encima de los Daius Twin, Darius Force, Phalanx, Aerofighter etc.

Pero vamos, dos grandes catálogos de shooters tienen. No tengo tan claro cualquier de las dos mejor.

Hablando de 8 bits, yo tuve una temporada en la que jugaba mucho al "Adventures of Dino Riki" de Hudson Soft para NES/Famicom. Siempre me pareció un "shooter" de incógnito:

https://www.youtube.com/watch?v=j_SbnwBD9U4

.

Señor Ventura escribió:

Xaradius escribió:Musha Aleste Dangerous Seed, Verytex, Gaiares, Eliminate Down Battlemania Daiginjo I y II, Elemental Master, Tatsujin, Gynoug, Los TF, Sagaia, Twinkle Tale, Gley Lancer Empire of Steel, Fantasy Zone, Phelios, Hellfire...y las mejores compañías del genero dándolo todo con propios y ports de arcade en su mayoría cojonudos. Vamos, lo único que hubiera faltado es un Gradius y un R-Type para tener el catalogo de la flota estelar completo.

Me lo dejo quoteado para jugarme todo lo que has puesto en la lista. La intención es hacer un repaso del género en los 16 bits para sacar conclusiones de primera mano, y basándose en las siguientes premisas:
-Dinamismo de la acción.
-Ausencia o presencia de ralentizaciones.
-Complejidad de los enemigos.
-Contenido jugable.
-Presentación.
-Aspecto gráfico.
-Aspecto sonoro.
-Y por último, grado de diversión.


En snes tenemos los siguientes:

-axelay
-gradius iii
-super r-type
-r-type iii
-un squadron
-super swiv
-aerofighters
-super aleste
-darius force
-super earth defense force
-saga parodius
-phalanx
-pop'n twin bee
-maerchen adventure cotton
-thunder force iii
-bio metal
-spriggan powered
-raiden
-macross scrambled valkyrie
-imperium
-pocky & rocky 1 y 2
-choplifter iii
-cosmo gang
-rendering ranger (a modo de comodín, puede analizarse como shoot em up y/o como run & gun).

La intención es exprimir al máximo posible todos y cada uno de los títulos, y cuando me haya quitado de encima esta pedazo de tarea añadiré por aquí mis preferencias totales y parciales.

Es la única manera de dejarse de sesgos, que seguirá siendo subjetivo, pero no parcial.

Si quieres mas añade:

-Raiden Triad
-Bio Hazzard Battle
-Master of Weapon
-Vapor Trail
-Undead Line
-Fire Shark
-Bio Ship Paladin
-Sol Deace
-Arrow Flash
-Xenon 2
-Heavy Unit
-Mega Swiw
-Subterranea
-Insector X
-Bio Ship Paladin
-Aero Blaster

Hay mas, pero creo que con eso ya tienes bastante.

Xaradius escribió:Si quieres mas añade:

-Raiden Triad
-Bio Hazzard Battle
-Master of Weapon
-Vapor Trail
-Undead Line
-Fire Shark
-Bio Ship Paladin
-Sol Deace
-Arrow Flash
-Xenon 2
-Heavy Unit
-Mega Swiw
-Subterranea
-Insector X
-Bio Ship Paladin
-Aero Blaster

Hay mas, pero creo que con eso ya tienes bastante.

Todo lo que puedas darme, la intención es pegarme el epic tour 2018, y en las consolas originales.

Os dejo otro bastante chulo, también para NES.

https://www.youtube.com/watch?v=gO4gECW4Vsc

@Xaradius que no falte el Granada, gloria multidireccional. Vicio puro

@Papitxulo , gracias por las recomendaciones. Me las apunto.

en sega contáis la reprogramaciones?

mayhem escribió:

Señor Ventura escribió:Muy bonitos, si, pero en snes también tienes muchos shoot em ups que no los podrás encontrar ni parecidos en megadrive.

Super aleste, un squadron, aerofighters, trilogía parodius, super r type, r type iii, bio metal, pocky & rocky 1 y 2, axelay, gradius, panorama cotton, macross scramble valkyrie...

Eso es porque en Megadrive pusieron el Aleste bueno

Fuera coñas, snes tiene shmups muy guapos pero me hace gracia que empieces defendiendola con Super Aleste cuando no llega ni a la suela de los zapatos dela versión de Mega Drive jeje

Ni a la de su hermano "postizo" de PC Engine: Spriggan.

Braniegk escribió:Ni a la de su hermano "postizo" de PC Engine: Spriggan.

A menos que el super aleste también hubiese salido en pc engine, que entonces hubiese sido el mejor.

Si ya nos conocemos esos argumentos, pero también podríais intentar disimular un poco contando cualquier patraña, yo que se xD

Señor Ventura escribió:

Braniegk escribió:Ni a la de su hermano "postizo" de PC Engine: Spriggan.

A menos que el super aleste también hubiese salido en pc engine, que entonces hubiese sido el mejor.

Si ya nos conocemos esos argumentos, pero también podríais intentar disimular un poco contando cualquier patraña, yo que se xD

Es que repetimos lo de antes: lo de que Musha Aleste es el mejor de la saga no sale de EOL ni nos lo inventamos nosotros, es algo que se lleva discutiendo en infinidad de foros por parte de fans de la saga y de compile, porron de años y los resultados de los debates y las encuestas siempre acaban terminando ahí, ni siquiera el PS II tiene tanta consideracion en los debates. EOL no es la alianza imperial seguera por tocar las pelotas a los nintenders xd.

@Xaradius artística y musicalmente es mejor que Super Aleste, no jodamos.

Luego ya el diseño de niveles se discute, pero hostias, que esas cabezas japonesas haciendo de enemigas yo creo que nos dan la razón bastante a los pros de MUSHA...

Que no digo que el Super Aleste sea una mierda ni mucho menos, digo que si te miras al espejo con sinceridad por la mañana dices "MUSHA, joder...", y ya está, no eres menos hombre por ello

@Papitxulo y tú cuidadito!!! Que sé que eres sensible a este tema. TEN HUEVOS y dime lo contrario!

Sexy MotherFucker escribió:@Xaradius artística y musicalmente es mejor que Super Aleste, no jodamos.

Luego ya el diseño de niveles se discute, pero hostias, que esas cabezas japonesas haciendo de enemigas yo creo que nos dan la razón bastante a los pros de MUSHA...

Que no digo que el Super Aleste sea una mierda ni mucho menos, digo que si te miras al espejo con sinceridad por la mañana dices "MUSHA, joder...", y ya está, no eres menos hombre por ello

Super Aleste es la ostia y tiene efectos gráficos que te dejan el culo chocolate como el boss con la bola esa redonda, aparte de patrones enemigos e ideas muy locas y originales para un vertical, como esa parte que te tienes que ir abriendo camino con ayuda de los enemigos.

Pero es que el otro buuuf....es la diferencia que va del sobresaliente a la matricula de honor. Tengo metida en la cabeza la música del ending como una puta obsesión desde hace ya tiempo, y me toco con ella con las noches. A la par que con la ost de Battlemania Daiginjou.

Por ese juego si que me dejaria 300 euros alegremente, y de hecho llevo tiempo rastrando el original. El problema, que no aparece en el estado en que lo quiero...aun.

@Xaradius me cago en Dios me emocionas porque SÉ en la encrucijada que estás metido...

Sé que no quieres darme la razón pero en el fondo lo sientes...

¡Es que es difícil! 100% de acuerdo en lo que dices.

Sexy MotherFucker escribió:@Xaradius me cago en Dios me emocionas porque SÉ en la encrucijada que estás metido...

Sé que no quieres darme la razón pero en el fondo lo sientes...

¡Es que es difícil! 100% de acuerdo en lo que dices.

Pero si te estoy dando la razón, melon

Quien no podría sentir la gana de sucumbir al lado animal masturbarse compulsivamente cual chimpancé en celo a la escucha de ESTO:

https://www.youtube.com/watch?v=Nu9eYDf-0FA

Xaradius escribió:Es que repetimos lo de antes: lo de que Musha Aleste es el mejor de la saga no sale de EOL ni nos lo inventamos nosotros, es algo que se lleva discutiendo en infinidad de foros por parte de fans de la saga y de compile, porron de años y los resultados de los debates y las encuestas siempre acaban terminando ahí, ni siquiera el PS II tiene tanta consideracion en los debates. EOL no es la alianza imperial seguera por tocar las pelotas a los nintenders xd.

Infinidad de foros pro cualquier cosa que no sea nintendo, ¿no? xD

@Xaradius ya imbécil, déjame ponerme dramático xDD

Fuera de coña joder, es que si son gente de verdad hasta Papi Chulo y el puto Ventura deberían admitir la superioridad EMOCIONAL del MUSHA, que cojones, eso no es hacer de menos al Super Aleste el cual si nos apuntan con una pistola a la cabeza las personas de bien también adoraremos, pero basta ya de tanta tontería, hoy voy a ir al grano, te voy a meter mano.

No sé si me explico.

Sexy MotherFucker escribió:@Xaradius ya imbécil, déjame ponerme dramático xDD

Fuera de coña joder, es que si son gente de verdad hasta Papi Chulo y el puto Ventura deberían admitir la superioridad EMOCIONAL del MUSHA, que cojones, eso no es hacer de menos al Super Aleste el cual si nos apuntan con una pistola a la cabeza las personas de bien también adoraremos, pero basta ya de tanta tontería, hoy voy a ir al grano, te voy a meter mano.

No sé si me explico.

A moi non, a ella. Hasta el fondo

@Xaradius calla cabrón, que me banean...

https://www.youtube.com/watch?v=AyxpXVUy81o

Yo sólo digo que me avergonzaría decir el número de veces que he escuchado la bso de Musha mientras paseo al perro cada día.

Aquí nadie dice que Súper Aleste sea malo! Es un juegazo como la copa de un pino, con sus rotaciones de sprite, sus efectos guapos etc...

Pero en mi opinión el juego es SOSO y carece del carisma que tiene Musha, el diseño de la nave es mediocre como la madre que lo parió, la introducción mejor no hablamos porque da penita...

La bando sonora pasa sin pena ni gloria, la comparas con la obra maestra del otro y que joer...

Por separado es un shmup notable en snes, pero cuando vas comparando cada apartado con Musha te das cuenta que te estás comiendo un pollo a la plancha y encima se te ha olvidado echarle sal.

Es como en un inverso,por ejemplo un Turtles in Time vs Hyperstone Heist, y pretender decir que es mejor el de mega drive (por divertido que sea el juego de por si, que lo es y mucho) al de super nintendo.

Uno de esos casos que si se tiene conocimiento de ambos materiales, solo se puede defender por pura cabezoneria obstinada, rollo defensa del Álamo.

Xaradius escribió:Es como en un inverso,por ejemplo un Turtles in Time vs Hyperstone Heist, y pretender decir que es mejor el de mega drive (por divertido que sea el juego de por si, que lo es y mucho) al de super nintendo.

Uno de esos casos que si se tiene conocimiento de ambos materiales, solo se puede defender por pura cabezoneria obstinada, rollo defensa del Álamo.

Sois, ¡azúuucar amáaargo!:



¡Un angeeel y un diáablooo!!