Hilo Oficial: Saga Metal Gear

@abarth estoy totalmente contigo, es más GZ tiene más carga narrativa de principio a fin( junto los casetes) que TPP. Parecerá una tontería pero yo en su momento antes de jugarlo le di otra vuelta al PW y cuando al final de Ground Zeroes te atacan la Mother Base empatizas con Snake, en TPP no sientes eso en ningún momento
@abarth Kojima quería hacer algo muy grande y Konami es una empresa con una hoja de ruta muy clara, ellos siempre han apostado por este mercado sabiendo los riesgos, ya estaban perdiendo dinero con otras ip's como Silent Hill y les debía de dar miedo el dar explicaciones a los inversores mientras Kojima alargaba un proyecto millonario.

Al final supongo que Konami le metió prisas a Kojima y el juego no salió completo, a mi entender con TPP pasó lo mismo que con Cyberpunk 2077 pero al revés, primero se crujieron las mecánicas y el mundo, la ia, etc... todo lo enfocado al gameplay debido a que crearon el motor para ese juego y luego ya fueron completando la parte narrativa donde están las actuaciones de los personajes, etc... Por lo que los problemas entre Konami y Kojima engancharon por ese lado, Konami debió supervisar el proyecto para que más o menos saliera de forma decente con sus lagunas y así darle puerta a Kojima.

El mal estar no fue al salir el juego, ya llevaba bastante y con lo de P.T debió ser ya la bomba detontante, al ver que después de tantos años Kojima no tenía el juego acabado y además estaba realizando otro proyecto sin la supervisión de Konami.

Piensa que de 2008 a 2015 fueron siete años, más o menos el mismo tiempo que costó desarrollar RDR2, hay muchos trabajadores a los que pagar durante ese tiempo, al final el juego creo que no ha vendido ni diez millones de copias, una auténtica pena.

GZ es una demo técnica de lo que iba a ser TPP, pero la vendieron como juego, hoy en día colaría perfectamente como DLC.

No podemos juzgar TPP ni compararlo con otros juegos porque nunca fue terminado, lo que está claro es que el gameplay es puro arte, una persona que conozca las mecánicas en profundidad puede hacer arte con ese juego.

Tampoco creo que el problema sea el mapa en si, me refiero a que hacer un mapa más pequeño no hubiera arreglado nada porque te hubiera crujido 40 misiones clónicas en un mapa más pequeño o te hubiera sacado el juego más corto directamente, sin tantas misiones de bulto pero tampoco añadiendo misiones de trama.


Lo más triste de todo es que tenían un motor avanzadísimo. básicamente lo que ha hecho Rockstar Games con RDR2 y de lo que se beneficiarán todos sus futuros juegos, un puto motorazo tirado a la basura. Ahora mismo hubiera salido un nuevo metal gear o alguna nueva IP con unos gráficos brutales y unas animaciones brutales.

Ya estaban metidos con el galope de caballos, el perro, animales pfff



Como que no podemos juzgar TPP ? venga hombre si el juego salio mal y sin terminar pues se dice y punto

de echo Kojima es el rey del ego y de la pretenciosidad esta claro que aun con mas años de desaroyo y el doble de presupuesto jamas habria terminado el juego porque para el nunca tenia bastante

y ai tenemos el DS que ironicamente es lo contrario a TPP jugablemente dan ganas de pegarte un tiro pero argumentalmente tiene mas chicha que el MG [+risas] [+risas]

eso si metio tantisimas tonterias memes e imbecilidades que luego el juego acabo como acabo

Kojima es un gran creador pero o lo atas en corto o las cosas se van de madre
Tukaram escribió:Como que no podemos juzgar TPP ? venga hombre si el juego salio mal y sin terminar pues se dice y punto

de echo Kojima es el rey del ego y de la pretenciosidad esta claro que aun con mas años de desaroyo y el doble de presupuesto jamas habria terminado el juego porque para el nunca tenia bastante

y ai tenemos el DS que ironicamente es lo contrario a TPP jugablemente dan ganas de pegarte un tiro pero argumentalmente tiene mas chicha que el MG [+risas] [+risas]

eso si metio tantisimas tonterias memes e imbecilidades que luego el juego acabo como acabo

Kojima es un gran creador pero o lo atas en corto o las cosas se van de madre

Todo el mundo sabe que salió mal, no es algo que nadie sepa, más bien todo lo contrario ¿Quién no lo sabe aún? Me refiero a que no puedes compararlo con esa demo técnica que si está terminada porque es un juego fallido, es un juego incompleto, no es lo que tenía que ser a nivel argumental y desarrollo de misiones.

Es un caso excepcional, no es un juego terminado que si puedes compararlo porque lo han querido hacer de tal forma, MGS V nunca hubiera sido así de no ser por los problemas entre Konami y Kojima.

MGS V le da veinte mil patadas a GZ en cuanto a contenido, desde la parida esa de los animales e infinidad de cosas más, le faltaba lo más sencillo y lo que más le gustaba hacer a Kojima, la historia y las misiones de esta. Tienes infinidad de cosas que hacer para explotar el motor, horas y horas, tanto en el modo libre como en la base.

Death Stranding ha terminado siendo lo que ha podido ser. Como él dice, es un juego indie, pero con un cascarón de super producción por el nivel de fotorealismo y poco más, tienen la suerte de tener un estudio de fotogrametría y de usar un estudio de captura de movimiento, además de contar con actores de prestigio, pero la base del juego en si es muy indie, bueno, más que indie es de doble A. Cuando Kojima hizo el cambio a Decima no tenía nada, perdió todos esos años de desarrollo de su anterior motor.

Y ahora te quedarás con lo de INDIE ¿Pero cómo puedes decir que es un indie? No entenderás lo que quiero decir cuando me refiero a que si, el cascarón es de superproducción, no es lo que se corresponde con lo que sería un INDIE, efectivamente sony metió mucha pasta, pero el motor no estaba hecho para ser esa superproducción que todo el mundo se esperaba de un genio brillante que levanta cosas de la nada por arte de magia, no funciona así la cosa. Para lograr todo lo que se logró en MGS V a nivel jugable se tiraron mínimo tres años en hacer la base del motor, que yo diría que fue un no parar. Todos esos años cuestan un dineral, hacer un motor así no sale de la nada, eso si es digno de una superproducción AAA. Para mi un AAA no es hacer un cascarón bonito a nivel visual si luego no tienes un motor digno de AAA, hay muchos ejemplos de AA's con cascarón bonito y que son buenos juegos. Sony ya puede poner todo el dinero que tiene que mejorar un motor cuesta tiempo, obviamente se paga con dinero pero el dinero no hace que eso vaya a suceder a la ligera y no iban a pasarse 5 años en hacer un motor como el Foxengine con todos esos apartados técnicos que tenía, con el mejor sistema de stealth jamás habido y por haber.

Tú quítale a Rockstar Games su motor gráfico RAGE y verás que pasa, a ver si de la noche a la mañana te levantan un juego como RDR2 sin ese motor que tiene implementado en su código el motor de físicas de euphoria que tanto valor le da a sus juegos y que llevan levantado desde GTA IV, por mucho que contraten a los mejores actores si les quitas eso no van a ningún lado. Todas esas interacciones con npc's, animaciones de animales, físicas, sistema de climas, etc... No te lo hacen en dos años ni tres. Pues eso ha pasado con Death, se ha hecho lo que se ha podido con el Decima partiendo de cero a cambio de entregar esas mejoras a Guerrilla para que las utilice en sus futuros juegos. Además, la gente no aplaudió el motor que se marcaron con el MGS V, lo abuchearon por lo de la historia cuando una de las cosas más importantes en los juegos es su jugabilidad, la gente se queja ahora mucho de los pelijuegos pero cuando salió MGS V ofrecía algo increíble a nivel jugable.

Tú te pones en youtube a ver vídeos y hay gente que hace arte con ese juego, tú intenta en RDR2 hacer eso que no llegas a nada, RDR2 tiene un sistema de stealth rotísimo, no puedes ni agarrar a alguien de rehén y es un juego de 2018. La de burradas que puedes hacer con los NPC's en MGS V no te las acabas.

A día de hoy no hay ningún juego de mundo abierto ni de mundo cerrado que tenga ese nivel de detalle jugable ni esos aspectos técnicos que si tiene MGS V, ninguno, otros tendrán otras cosas pero MGS V es único en jugabilidad, hay mucho de lo que tendrían que aprender las desarrolladoras sobre este juego, quizás el que más se acerca es The Last Of Us 2 que si toma el concepto Kojima a su manera, quizás es de los pocos que está al nivel y es porque está inspirado en MGS V, y de hecho el ilustrador de MGS les hizo una ilustración de TLOU2 como dedicatoria por su juego.

Eso si, en cuanto a físicas el fox engine era una mierda, cumplía con su propósito pero tenía un motor de físicas muy justo, pero no se puede comparar el GZ con el TTP porque sin TPP nunca hubiera existido GZ.

Cuando Kojima hizo DS fue a por la historia, si antes se quejaron de eso entonces fue a demostrar que el problema no fue porque él quisiera que el juego fuese con una historia rota, el problema fue que fue forzado a sacarlo así porque Konami quería la pasta y que cumpliera los plazos porque los inversores estaban nerviosos después de tantos años sin salir el juego al mercado.
Joder, pues a mí me encantó TPP en su momento, no lo he vuelto a jugar, pero no creo que mi opinión cambie mucho. Incluso me gustó su narrativa, no tan lineal como en sus juegos anteriores, pero algunos de los puntos álgidos del juego no tendrían el sentido que tienen si no fuese como es, porque entrelaza mecánicas y narrativa de una manera bastante chula. Un juego extraño y con una narrativa arriesgada, pero a mí me flipó a muchos niveles.

De hecho Death Stranding, mucho más convencional narrativamente, me parece peor por la sobreexposición que tiene, algo que en TPP por ejemplo no pasa. Otra cosa es como el mensaje del juego te lo transmite a través de las mecánicas, que en esto pocas pegas se le puede poner a Death Stranding.

Otra cosa es jugablemente, que ambos son cojonudos.
Yo veo a DS un producto completo con puntos que podrian mejorarse pero completo y de muy alto nivel. De hecho lo considero el segundo mejor juego de la generacion.
Y con TPP un juego inacabado con una jugabilidad muy buena pero con una narrativa irregular y en segundo plano. En su momento me decepcionó porque yo esperaba muchisimo de este juego y me pegue cierta hostia, sin embargo tras pasarmelo una segunda vez, mi opinion mejoro bastante, aunque me sigue dando rabia que el ultimo juego haya terminado asi. De todas formas, personalmente TPP lo tengo en mi top 3 de la gen. En breves me pondre otra vez con él para pasarmelo una tercera vez en ps4.
katatsumuri escribió:@abarth Kojima quería hacer algo muy grande y Konami es una empresa con una hoja de ruta muy clara, ellos siempre han apostado por este mercado sabiendo los riesgos, ya estaban perdiendo dinero con otras ip's como Silent Hill y les debía de dar miedo el dar explicaciones a los inversores mientras Kojima alargaba un proyecto millonario.

Al final supongo que Konami le metió prisas a Kojima y el juego no salió completo, a mi entender con TPP pasó lo mismo que con Cyberpunk 2077 pero al revés, primero se crujieron las mecánicas y el mundo, la ia, etc... todo lo enfocado al gameplay debido a que crearon el motor para ese juego y luego ya fueron completando la parte narrativa donde están las actuaciones de los personajes, etc... Por lo que los problemas entre Konami y Kojima engancharon por ese lado, Konami debió supervisar el proyecto para que más o menos saliera de forma decente con sus lagunas y así darle puerta a Kojima.

El mal estar no fue al salir el juego, ya llevaba bastante y con lo de P.T debió ser ya la bomba detontante, al ver que después de tantos años Kojima no tenía el juego acabado y además estaba realizando otro proyecto sin la supervisión de Konami.

Piensa que de 2008 a 2015 fueron siete años, más o menos el mismo tiempo que costó desarrollar RDR2, hay muchos trabajadores a los que pagar durante ese tiempo, al final el juego creo que no ha vendido ni diez millones de copias, una auténtica pena.

GZ es una demo técnica de lo que iba a ser TPP, pero la vendieron como juego, hoy en día colaría perfectamente como DLC.

No podemos juzgar TPP ni compararlo con otros juegos porque nunca fue terminado, lo que está claro es que el gameplay es puro arte, una persona que conozca las mecánicas en profundidad puede hacer arte con ese juego.

Tampoco creo que el problema sea el mapa en si, me refiero a que hacer un mapa más pequeño no hubiera arreglado nada porque te hubiera crujido 40 misiones clónicas en un mapa más pequeño o te hubiera sacado el juego más corto directamente, sin tantas misiones de bulto pero tampoco añadiendo misiones de trama.


Lo más triste de todo es que tenían un motor avanzadísimo. básicamente lo que ha hecho Rockstar Games con RDR2 y de lo que se beneficiarán todos sus futuros juegos, un puto motorazo tirado a la basura. Ahora mismo hubiera salido un nuevo metal gear o alguna nueva IP con unos gráficos brutales y unas animaciones brutales.

Ya estaban metidos con el galope de caballos, el perro, animales pfff





No es exactamente así. De 2008 a 2010 se desarrolló Peace Walker y el FOX Engine aunque no haya fecha exacta de inicio de desarrollo, se calcula que fue por 2009.

Conociendo la forma de trabajar de Kojima, él no es alguien que anteponga las mecánicas, de hecho empieza con un boceto general de la historia, temas a tratar, personajes... cuando el proyecto no tiene ni nombre le da a Yoji Shinkawa una serie de ideas para que empiece a conceptualizar personajes, lugares y tecnología y de ahí va desarrollando todo.

Lo que pasa es que con TPP se juntaron muchas cosas. Y lo más importante quizás no fue Konami, sino el propio Kojima y su hartazgo con MGS.

Kojima nunca ha sido alguien de secuelas, aunque tenga 8 MGS dirigidos por él. Pero casi siempre han venido de forma forzosa. MG2 porque Konami hizo Snake's Revenge a sus espaldas. MGS porque era su oportunidad de cumplir lo que quería hacer inicialmente con MG2 haciendo un soft-remake del mismo. MGS2 debido al inesperado exito de MGS que se convirtió en leyenda solo salir y aún así ya dijo que quería terminar con él.

A partir de ahí ya sabemos, la fanbase y Konami que no querían desprenderse de la saga. Con MGS4 hasta hizo Old Snake como metáfora de lo cansado que se sentía atrapado haciendo Metal Gear. Peace Walker supuso un soplo para él, hacer un juego portátil y con mecánicas distintas, además de poder hacerlo bastante rápido.

Y con MGSV quiso cambiar. Si digo que no es alguien de secuelas es porque no le gusta estancarse, le limitan muchísimo. Por ejemplo el concepto de Death Stranding (fuese su mundo, sus mecánicas, lore...) quizás llevaba muchos años deseando hacerlo, pero no podía. El FOX Engine era su salvación, era la forma de tener más libertad dentro de Konami y poder hacer algo aparte de MGS (Silent Hills).

Pero en 2011 entró el nuevo presidente, el cual era partidario de la indústria móvil la cual daba muchísimos más beneficios que los videojuegos tradicionales (inversión bajísima y beneficios instantáneos). Y en esa reestructuración de Konami al minimalismo Kojima no tenía sitio: ganar millones y millones con juegos de móvil que requerían una inversión ridícula y salían rápidamente vs proyectos de años de desarrollo, inversión enorme y encima exigencias del director que tardaba sus años en lanzarlo.

Y si a todo eso le sumamos que Kojima no tomó el camino fácil con MGS V (Peace Walker, pese a lo distinto que es en estructura, en el fondo es un MGS tradicional con una aventura lineal "a lo MGS3" con Big Boss en Costa Rica viviendo una aventura), sino que creó un Peace Walker a lo bestia desechando la narrativa lineal e incorporando la Mother Base no solo como concepto, sino como lugar físico, estructurando la trama como una serie de TV, desechando el códec por completo y sustituyéndolo por cintas (metiendo información vital ahí, lo mejor del lore está en las cintas), usando el plano secuencia, cambiando la actitud (y actor) de Snake tan radicalmente... demasiados cambios a la vez.

TPP tiene una base jugable exquisita y una historia sumando cintas que podría haber sido mucho más memorable. Pero termina quedando "a medias" en casi todo. Y es un juego que mejora cuando lo juegas más veces porque ya sabes a lo que vas y te centras más en disfrutar de lo que tiene que echar de menos lo que carece. Pero aún así para mi siempre será una espina clavada, el juego tiene tantísimo potencial que duele ver como se queda corto en muchas cosas. Y no todo es culpa de Konami.
@abarth yo siempre pensé que inició el desarrollo en 2008 y pone que su culminación fue en 2013, pero vamos que tampoco conozco las fuentes del que lo ha puesto en la wiki.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fox_Engine


A mi me da pena que el motor haya sido tirado a la basura cuando se hizo pensando en crear el mejor motor del mundo, para mi era de los más avanzados, tenía funciones únicas y una calidad visual que a día de hoy en envidiable, ojalá haberlo visto en otros juegos.


Pienso que es una de las peores desgracias que ha pasado dentro de la industria del videojuegos.

No entiendo porque no liberaron el motor con licencias para que por lo menos lo utilizasen otras desarrolladoras, igual tenían movidas de contratos que lo impidieron por una de las dos partes.
Hace unos meses me instalé un PS1Digital y un Xstation y quería estrenarlos con MGS la versión con las voces en español, pero habiendo probado la versión americana que funciona a 60fps me preguntaba si sabéis de algún modo de Parchear la versión pal para que corra a 60 FPS?
Hola, vengo con una duda musical. Mi canción favorita de la saga posiblemente sea

Pero tengo un par de dudas, la primera es que creo que, como tal, no sale en el juego, ¿puede ser? Y la segunda es que no la veo en Spotify, ¿alguien sabe si está? Especialmente la parte final (a partir del 5:10). Tengo "miedo" de que se borre de YouTube.
BigBoss_ escribió:Hola, vengo con una duda musical. Mi canción favorita de la saga posiblemente sea

Pero tengo un par de dudas, la primera es que creo que, como tal, no sale en el juego, ¿puede ser? Y la segunda es que no la veo en Spotify, ¿alguien sabe si está? Especialmente la parte final (a partir del 5:10). Tengo "miedo" de que se borre de YouTube.

Creo que parte de la canción es del tráiler que sacaron en su día del juego. pero por lo demás recuerdo descargarla (por medios legales claramente) en su día junto al resto de OST del juego.
BigBoss_ escribió:Hola, vengo con una duda musical. Mi canción favorita de la saga posiblemente sea

Pero tengo un par de dudas, la primera es que creo que, como tal, no sale en el juego, ¿puede ser? Y la segunda es que no la veo en Spotify, ¿alguien sabe si está? Especialmente la parte final (a partir del 5:10). Tengo "miedo" de que se borre de YouTube.

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