[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

@sabran más que una unión de defensa europea, la extendería a nivel mundial para países democráticos, porque seguro que estarían interesados en participar países como Canadá, Australia, UK, y algunos más. Eso sí, no tendrían cabida países como USA y países no democráticos.
@chuckyflame

Groenlandia no pertenece a la UE. Groenlandia pertenece al Reino de Dinamarca, y tanto las Islas Feroe como Groenlandia no pertenecen a la UE. (Aunque tienen un trato especial)

https://european-union.europa.eu/princi ... untries_es

En cambio tanto las Islas Feroe como Groenlandia (y Dinamarca) si pertenecen a la OTAN.

https://www.nato.int/en/about-us/organi ... on-the-map

PD: Lo curioso es que la Guayana francesa no pertenecen a la OTAN.

Que yo sepa no existen mecanismos para expulsar a EEUU o algún otro país de la OTAN, igual que en su momento se pensó en esa opción por el apoyo de Hungría hacia Rusia... pero es una tontería expulsar a EEUU de la OTAN, ahora mismo es quien nos vende todo el material militar y quien realmente nos protege. Lo que tiene que hacer Europa es conseguir su autonomía estratégica, y para eso hace falta gastar mucho dinero e inversiones en el sector de defensa militar. En el mejor de los casos podríamos estar hablando de 20 años para independizarnos de EEUU. Lo firmaría con los ojos cerrados, pero depende de gente inútil sin visión estratégica.

@thespriggan2009 La teoría dice que si por ejemplo EEUU ataca a otro miembros de la OTAN, entonces el articulo 5 seria valido. Pero ahora enserio, dime quien va ayudar a Dinamarca y meterse contra la mayor potencia militar del mundo?
thespriggan2009 escribió:Trump apuntando ya a Groenlandia.

Sinceramente, o la UE despierta (porque le vienen Rusia por un lado y EEUU por el otro) o Trump va a hacer lo que le salga de las pelotas.

No, si al final nos haremos amigos de China y todo con tal de estar protegidos del puto dictador naranja.


Amigos no, aliados. Como se tuvo que ser de la URSS de Stalin contra un enemigo más peligroso.
Soul Assassin escribió:@chuckyflame

Groenlandia no pertenece a la UE. Groenlandia pertenece al Reino de Dinamarca, y tanto las Islas Feroe como Groenlandia no pertenecen a la UE. (Aunque tienen un trato especial)

https://european-union.europa.eu/princi ... untries_es

En cambio tanto las Islas Feroe como Groenlandia (y Dinamarca) si pertenecen a la OTAN.

https://www.nato.int/en/about-us/organi ... on-the-map

PD: Lo curioso es que la Guayana francesa no pertenecen a la OTAN.

Que yo sepa no existen mecanismos para expulsar a EEUU o algún otro país de la OTAN, igual que en su momento se pensó en esa opción por el apoyo de Hungría hacia Rusia... pero es una tontería expulsar a EEUU de la OTAN, ahora mismo es quien nos vende todo el material militar y quien realmente nos protege. Lo que tiene que hacer Europa es conseguir su autonomía estratégica, y para eso hace falta gastar mucho dinero e inversiones en el sector de defensa militar. En el mejor de los casos podríamos estar hablando de 20 años para independizarnos de EEUU. Lo firmaría con los ojos cerrados, pero depende de gente inútil sin visión estratégica.

@thespriggan2009 La teoría dice que si por ejemplo EEUU ataca a otro miembros de la OTAN, entonces el articulo 5 seria valido. Pero ahora enserio, dime quien va ayudar a Dinamarca y meterse contra la mayor potencia militar del mundo?


Lo más chulo es cuando Estados Unidos no te deje usar el armamento o material que te han vendido contra ellos.
@sabran creo que no se puede ni por unanimidad, pero vamos, que para eso crean os OTAN con casinos y furcias.
Soul Assassin escribió:@chuckyflame

Groenlandia no pertenece a la UE. Groenlandia pertenece al Reino de Dinamarca, y tanto las Islas Feroe como Groenlandia no pertenecen a la UE. (Aunque tienen un trato especial)

https://european-union.europa.eu/princi ... untries_es

En cambio tanto las Islas Feroe como Groenlandia (y Dinamarca) si pertenecen a la OTAN.

https://www.nato.int/en/about-us/organi ... on-the-map

PD: Lo curioso es que la Guayana francesa no pertenecen a la OTAN.

Que yo sepa no existen mecanismos para expulsar a EEUU o algún otro país de la OTAN, igual que en su momento se pensó en esa opción por el apoyo de Hungría hacia Rusia... pero es una tontería expulsar a EEUU de la OTAN, ahora mismo es quien nos vende todo el material militar y quien realmente nos protege. Lo que tiene que hacer Europa es conseguir su autonomía estratégica, y para eso hace falta gastar mucho dinero e inversiones en el sector de defensa militar. En el mejor de los casos podríamos estar hablando de 20 años para independizarnos de EEUU. Lo firmaría con los ojos cerrados, pero depende de gente inútil sin visión estratégica.

@thespriggan2009 La teoría dice que si por ejemplo EEUU ataca a otro miembros de la OTAN, entonces el articulo 5 seria valido. Pero ahora enserio, dime quien va ayudar a Dinamarca y meterse contra la mayor potencia militar del mundo?


Mmm...muy interesante para todo el panorama eso de que Gronelandia no forma parte de la UE aunque sea parte de Dinamarca que si lo es....pero si es de la OTAN. Curioso, pero su logica politica y territorial tendra, claro.

Eso es interesante como digo a nivel geopolitico y de tratados (y Trump sin duda, estara bien enterado y asesorado de esto) a nivel de una posible invasion o reclamo de territorio propio por parte de USA y sus consecuencias a nivel puramente belico.

Leyendo tambien la web oficial, veo que si uno de la OTAN ataca o invade otro de la OTAN, se considera un ataque dentro de la organizacion y se espera una respuesta de todos ellos, pero sin dejar claro de que tipo, habiendo incertidumbre en ello y pudiendo ser muy diversa, sin explicitar que habra accion belica contra el invasor. Asi que los escenarios si suecede eso, son muy amplios, podria pasar de todo. Desde sanciones durisimas (a parte de supongo echar a ese pais de la OTAN) a evidentemente respuesta armada.

https://www.nato.int/en/what-we-do/intr ... -article-5

Y oye, ya que estamos, parece que lo mismo sucede con un ataque o invasion sobre territorio de la UE

https://www.eeas.europa.eu/eeas/article ... -clause_en

Mismas respuestas amplias pero indefinidas por lo que parece, desde ayuda y defensa a ese pais, a ataques armados al invasor.


No se que va a pasar y que hara Trump & cia, pero tengo muy claro, que pese a que es un dictador loco y poderoso y blabla...no dudo que estara legalmente superbien asesorado sobre que puede o no puede hacer respecto a las reacciones de los demas paises.

De la misma manera, al no estar clara las respuestas que pueden dar otros miembros de la UE, si toma Groenlandia, que espere desde la mera y energica reprimenda verbal de Europa, a que le lluevan misiles sobre su territorio americano.
Hombre si lo único que tiene que hacer para no meterse en problemas legales es reirse de todos en la cara como cuando dice que no es un acto de guerra sino una extracción quirúrgica de un prófugo de la fiscalía americana el invadir, bombardear, secuestrar, expoliar y dirigir un país extranjero... Pues para eso no necesita muchos asesores.

Es como encontrarte a otro poniendo a tu mujer mirando a Cuenca y que te diga "no, no, esto no es lo que parece" y tu pues vale, no problem, todo correcto, sigan sigan.
Me da la impresion que cuando pase lo de Groenlandia (porque sabemos todos que si que va a pasar no?), creo va haber una respuesta bien tibia de la UE.
chuckyflame escribió:Me da la impresion que cuando pase lo de Groenlandia (porque sabemos todos que si que va a pasar no?), creo va haber una respuesta bien tibia de la UE.


Yo no creo que pase nada. Primero Groenlandia no es Venezuela, ni economicamente, ni militarmente. Groenlandia tendria respuestas, y quizas no solo se combatiria en la isla, quizas se atacase suelo norteamericano.

Groenlandia es la OTAN y, aunque no sea parte de la UE, a efectos practicos, si lo es.

Groenlandia es agitar demasiado el avispero de Europa. El aliado mas rico y capaz que tienes. Groenlandia es perder las bases que tienes en terreno europeo. Groenlandia es toda una europa mirando a china, a quien Trump quiere tumbar.

Cuantos meses estuvieron los buques en las costas de venezuela? Cuantos meses necesitaria para hacer lo propio en Groenlandia?

Groenlandia no seria una operacion como la de Venezuela, de entrar e irte en 2 horas.

Que si, que es muy facil tuitear 4 burradas, pero del dicho al hecho...


Ademas, y esto ya es deseo personal, en 11 meses son las midterms. O trump se asegura la victoria, o tiene un año para terminar con groenlandia de manera satisfactoria.
La desgracia naranja no tiene aliados, solo amiguetes con los que pretende repartirse el pastel. O más bien, se cree que sus amiguetes se conformarán con sus sobras y el resto del mundo bajará las orejas y tragará con todo.
Yo cada vez tengo menos esperanza en las midterms. El partido demócrata está en el peor momento de su historia, totalmente hundido, descabezado y casi al borde de la refundación. A ellos también hay que hacerlos responsables de lo que pasa y va a pasar. Su inaceptable incompetencia ha sido la que ha propiciado esto. Y no tiene pinta de que vayan a ser capaces de revertir la situación y menos con Trump reformando y cambiando todo para que nadie pueda hacerle oposición. Está haciendo un Orbán para implantar un régimen perpetuo. El futuro tiene muy pero que muy mala pinta...
Dylandynamo escribió:Ademas, y esto ya es deseo personal, en 11 meses son las midterms. O trump se asegura la victoria, o tiene un año para terminar con groenlandia de manera satisfactoria.

Ah, que aún creemos que habrán elecciones midterms normales en la nueva dictadura... ya me gustaría a mí poder ser tan optimista [reojillo]
Tito_Mel escribió:Yo cada vez tengo menos esperanza en las midterms. El partido demócrata está en el peor momento de su historia, totalmente hundido, descabezado y casi al borde de la refundación. A ellos también hay que hacerlos responsables de lo que pasa y va a pasar. Su inaceptable incompetencia ha sido la que ha propiciado esto. Y no tiene pinta de que vayan a ser capaces de revertir la situación y menos con Trump reformando y cambiando todo para que nadie pueda hacerle oposición. Está haciendo un Orbán para implantar un régimen perpetuo. El futuro tiene muy pero que muy mala pinta...

+1

Y luego que estén demócratas o republicanos en el poder no importa en absoluto, porque estos años atrás USA ha hecho lo que le ha dado la gana. O sea, operar según los intereses de sus empresas y oligarcas.

Yo espero y deseo que USA nunca pierda el liderazgo geopolítico, porque a ver, ¿la alternativa sería China+Rusia+Irán? No me quiero ni imaginar lo que supondría darle las llaves del mundo a esta gente.

Pasa lo mismo cuando comparamos a Sánchez con Abascal. A veces más vale malo conocido....
JanKusanagi escribió:
Dylandynamo escribió:Ademas, y esto ya es deseo personal, en 11 meses son las midterms. O trump se asegura la victoria, o tiene un año para terminar con groenlandia de manera satisfactoria.

Ah, que aún creemos que habrán elecciones midterms normales en la nueva dictadura... ya me gustaría a mí poder ser tan optimista [reojillo]


Esperemos. La otra opcion es terrorifica.
Preocupa como decís que sigamos en la doctrina de un EEUU haciendo no de policía del mundo, porque al menos habría algo de ética en lo que hace, sino de dueño de este.

No sé si se atreverán del todo con Groenlandia, pero a nivel de aliados España va a estar jodida conforme se siga afianzando la alianza con Marruecos. Yo puedo entender que incluso la persona más desquiciada políticamente prefiera ver a EEUU pasandose por el forro el derecho internacional y propio en pos de "arremeter contra la ideología del mal", pero sería muy cauto porque lo que hoy hizo, lo que implica un EEUU intervencionista, se puede volver en nuestra contra.
Zelenski sobre Venezuela: "Si hacen eso con dictadores, EEUU sabe lo que hay que hacer a continuación"

https://www.elperiodico.com/es/videos/i ... 5842.shtml

Ojalá fuese tan fácil derrocar a Putin como lo ha sido con Maduro, pero me da a mí que no.
En este segundo mandato el mejor medidor de la popularidad de Donald Trump es la cotización de Bitcoin.
@paco_man La pax americana, y el mundo unipolar con control absoluto de EEUU ya es cosa del pasado... ahora lo que se viene es un mundo multipolar. (cuando estaba la URSS, era un mundo bipolar)

El problema de todo esto es que habrá mas guerras y mucha lucha de poder para controlar una zona de influencia, lo que hemos visto de EEUU no es nada, es solo es el principio. Aunque ya lleva varios años que ha comenzado.
O europa aprende a ser más proactiva o ya podemos empezar a comprar vaselina.

Luego veremos como lloran los fans del ser naranja y otros lumis sin personalidad similares cuando le toque el problema de cerca.
Quark escribió:O europa aprende a ser más proactiva o ya podemos empezar a comprar vaselina.

Luego veremos como lloran los fans del ser naranja y otros lumis sin personalidad similares cuando le toque el problema de cerca.

Mucho hay que invertir en armamento para ello.
Schwefelgelb escribió:
Quark escribió:O europa aprende a ser más proactiva o ya podemos empezar a comprar vaselina.

Luego veremos como lloran los fans del ser naranja y otros lumis sin personalidad similares cuando le toque el problema de cerca.

Mucho hay que invertir en armamento para ello.

Lo que está claro es que, no gusta oír estas cosas, pero a los países que tienen un ejercitazo, armados hasta los dientes, con un tecnología armamentística puntera, armas nucleares, etc, etc, poco los tose nadie. El resto pues así estamos, dependiendo de....y no se le mete a muchos en esa cabeza que las cosas no dependen de lo que tú quieres que sea el mundo y las relaciones con otros países. Lamentablemente y a pesar de que la democracia es una maravilla, pues muchas veces se eligen energúmenos que bueno, ahí están, que no salen de la chistera de un mago. Dentro de la humanidad pues hay individuos que para mi, son un peligro por las ideas que tienen, luego acaban arrastrando a todo cristo a su circo, pero bueno, seguidores tienen, si no evidentemente no tendrían nada que hacer. Que está muy bien lo de paz y amor, pero lamentablemente la realidad es otra y te ves obligado a tomar decisiones que no querrias.
Schwefelgelb escribió:
Quark escribió:O europa aprende a ser más proactiva o ya podemos empezar a comprar vaselina.

Luego veremos como lloran los fans del ser naranja y otros lumis sin personalidad similares cuando le toque el problema de cerca.

Mucho hay que invertir en armamento para ello.



En realidad sólo hay que crear un paraguas nuclear. Es caro pero no tanto. La tecnología francesa ya la tenemos y Francia se ha mostrado dispuesta.

El problema más acuciante de Europa no es militar sino político. Las putitas de Trump están al acecho en toda Europa.
Aquí el principal partido de la oposición ya les está poniendo la alfombra roja. Mal futuro veo.
NWOBHM escribió:
Schwefelgelb escribió:
Quark escribió:O europa aprende a ser más proactiva o ya podemos empezar a comprar vaselina.

Luego veremos como lloran los fans del ser naranja y otros lumis sin personalidad similares cuando le toque el problema de cerca.

Mucho hay que invertir en armamento para ello.



En realidad sólo hay que crear un paraguas nuclear. Es caro pero no tanto. La tecnología francesa ya la tenemos y Francia se ha mostrado dispuesta.

El problema más acuciante de Europa no es militar sino político. Las putitas de Trump están al acecho en toda Europa.
Aquí el principal partido de la oposición ya les está poniendo la alfombra roja. Mal futuro veo.

Un programa nuclear es todavía más caro. Y realmente no vale de mucho, se siguen librando convencionalmente las guerras, ni con la guerra fría se lanzaron.
Schwefelgelb escribió:
NWOBHM escribió:Un programa nuclear es todavía más caro.

Totalmente falso. Un programa nuclear europeo sería mucho más barato que tener que armarse convencionalmente para defender todas las fronteras y participar incluso en conflictos aislados.

Y no olvidemos el coste social.
Quark escribió:
Schwefelgelb escribió:
NWOBHM escribió:Un programa nuclear es todavía más caro.

Totalmente falso. Un programa nuclear europeo sería mucho más barato que tener que armarse convencionalmente para defender todas las fronteras y participar incluso en conflictos aislados.

Y no olvidemos el coste social.

A mi me hace gracia esto de los foros, tenemos debates con ideas muy interesantes y luego resulta que los que mandan son unos inútiles de cuidado, no se ponen de acuerdo, todo lo ven mal, todo complicadísimo....en fin, es lo que hay
ketter escribió:A mi me hace gracia esto de los foros, tenemos debates con ideas muy interesantes y luego resulta que los que mandan son unos inútiles de cuidado, no se ponen de acuerdo, todo lo ven mal, todo complicadísimo....en fin, es lo que hay

Solo tienes que ver aquí en españa (cosa que puedes extrapolar a cualquier otro país) donde todavía se le hace el chocho pepsicola al personal con la mierda de chupopteros de la familia "real". O los nacionalismos ultradefensores de la integridad territorial (para lo que no hace falta ser facha para nada).

Somos solo un puñado de simios defendiendo nuestra mierda de cuatro árboles del bosque sin darnos cuenta, de que la unión sin tonterías, hace la fuerza.
Quark escribió:
Schwefelgelb escribió:
NWOBHM escribió:Un programa nuclear es todavía más caro.

Totalmente falso. Un programa nuclear europeo sería mucho más barato que tener que armarse convencionalmente para defender todas las fronteras y participar incluso en conflictos aislados.

Y no olvidemos el coste social.

Como si fueran a atacar todas las fronteras. A ver si crees que EEUU con el mayor ejército del mundo tiene protegida toda su costa. Para eso existen los satélites y los servicios de inteligencia.

Si hasta Suiza tuvo que abandonar su programa nuclear militar por la barbaridad de dinero que era.

Francia nos presta sus armas, pero ya hemos visto de que vale una promesa si no hay con qué hacerla efectiva. Os recuerdo que es la misma Francia que nos robó los respiradores durante la pandemia.
Madre mía... y vuelta al bucle.
@Schwefelgelb La misma Francia que se ha retirado del proyecto FCAS? alguien se cree que aportaran armamento nuclear a Europa? XD

No se lo creen ni ellos. Los franceses lo que quieren que todos paguemos sus mierdas de nukes junto al mantenimiento para luego a la hora de la verdad no usarlos. No es viable, el que quiera armas nucleares que se las pague el mismo. Pero yo si apoyo proyectos convencionales en común a nivel europeo.
Quark escribió:Madre mía... y vuelta al bucle.

¿Te crees que de casi 200 países solo 9 tienen capacidad nuclear por casualidad?

El armamento nuclear sólo está justificado ante un enemigo al que le tienes un miedo atávico, sin un objetivo claro, el armamento convencional es mucho más rentable.

Soul Assassin escribió:@Schwefelgelb La misma Francia que se ha retirado del proyecto FCAS? alguien se cree que aportaran armamento nuclear a Europa? XD

No se lo creen ni ellos. Los franceses lo que quieren que todos paguemos sus mierdas de nukes junto al mantenimiento para luego a la hora de la verdad no usarlos. No es viable, el que quiera armas nucleares que se las pague el mismo. Pero yo si apoyo proyectos convencionales en común a nivel europeo.

Claro. El caro mantenimiento sí nos lo harían pagar ahora que están a punto de entrar en crisis, pero a la hora de la verdad, veríamos si se prestan a convertirse en un erial para proteger a un país extranjero.
Soñais con el armamento nuclear, como si fuese una especie de comodin, un " a mi no vale atacarme"

Es un armamento que da mucho miedo, pero no impidio el 11S. No impidio que Hamas atacase a Israel no se cuantas veces. No impidio a Ucrania realizar asaltos en Rusia ni destruirle gran parte del equipamiento militar.

El armamento nuclear es un tipo de arma que, o se usa, o se tiene ahi, en un almacen cogiendo polvo y que cuesta mucho dinero mantener.

Mas nos valdria invertir en fusiles, balas y, sobretodo, drones. Es lo que realmente marcara la diferencia en caso de conflicto.
Dylandynamo escribió:Soñais con el armamento nuclear, como si fuese una especie de comodin, un " a mi no vale atacarme"

Es un armamento que da mucho miedo, pero no impidio el 11S. No impidio que Hamas atacase a Israel no se cuantas veces. No impidio a Ucrania realizar asaltos en Rusia ni destruirle gran parte del equipamiento militar.

El armamento nuclear es un tipo de arma que, o se usa, o se tiene ahi, en un almacen cogiendo polvo y que cuesta mucho dinero mantener.

Mas nos valdria invertir en fusiles, balas y, sobretodo, drones. Es lo que realmente marcara la diferencia en caso de conflicto.

Los drones también funcionan en Ucrania porque ninguno de los dos tiene superioridad área. Ya ves de qué sirvió en irán, que los aviones se paseaban como pedro por su casa.

Técnicamente Europa ya tiene capacidad nuclear, no sólo de Francia. Pero estamos en las mismas, son de EEUU, y necesitan permiso tanto del país europeo como del estadounidense para utilizarse.
Razon de mas para dejarlas de lado, en el cajoncito de los quizases, e invertir en armamento y defensas convencionales, pero 100% europeas.
Lo que hay que invertir es en hacerle a Trump lo que Trump le hace al resto del mundo, injerencia, desestabalizarle en su país. Hay que invertir en que los demócratas recuperen el control del país. O incluso a unas malas invertir en un sucesor republicano que luego deshaga el camino hecho por Trump, hay que invertir en que el ala no trumpista del republicanismo recupere poder.

Si es a fuerza siempre ganará él, no hay pelea posible. La única manera de salvarse de Trump es que los propios americanos le saquen del poder, ni más ni menos.
Tito_Mel escribió:Lo que hay que invertir es en hacerle a Trump lo que Trump le hace al resto del mundo, injerencia, desestabalizarle en su país. Hay que invertir en que los demócratas recuperen el control del país. O incluso a unas malas invertir en un sucesor republicano que luego deshaga el camino hecho por Trump, hay que invertir en que el ala no trumpista del republicanismo recupere poder.

Si es a fuerza siempre ganará él, no hay pelea posible. La única manera de salvarse de Trump es que los propios americanos le saquen del poder, ni más ni menos.

Trump es una respuesta, y para que desaparezca, primero tiene que desaparecer lo que le trajo en primer lugar.
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Efecto secundario e importante del control total del petroleo de Venezuela por parte de EEUU.

El crudo de Venezuela es esencialmente idéntico al de Canadá, lo que significa que se pueden usar los dos indistintamente en refino.

Y ahora mismo Canadá es el mayor exportador de crudo para EEUU.

Es decir, Canadá ha perdido una de sus mayores ventajas estratégicas en la relación con EEUU.
Tito_Mel escribió:Lo que hay que invertir es en hacerle a Trump lo que Trump le hace al resto del mundo, injerencia, desestabalizarle en su país. Hay que invertir en que los demócratas recuperen el control del país.

Trump no es la primera vez que gobierna el país, tiene algo que gusta a los estadounidenses. Y como dice el compañero @Schwefelgelb primero habría que eliminar el "motivo" del porqué Trump está gobernando los USA.
El auge de la ultraderecha es una respuesta a algo a nivel global. Pero que Trump sea presidente tiene mucho que ver con la incompetencia del Partido Demócrata.

Trump lanza su campaña a las presidenciales en noviembre de 2022.
Biden salía ganador claro en todas las encuestas y sondeos hasta septiembre de 2023, que es donde empieza a bajar progresivamente, primero situándose en empate técnico y más tarde empezando a quedarse por detrás de Trump.
El primer incidente llamativo que ponía en duda la salud de Biden fue en septiembre de 2022 con el ¿Dónde está Jackie? refiriéndose a una congresista que ya había fallecido.
A partir de ahí, desde entornos trumpistas, comienza a moverse una campaña para alimentar la creencia en la población de que el presidente está chocho. Esto es progresivo, así que aún así Biden sigue siendo favorito un año más en todos los sondeos.
En verano de 2023 suceden dos momentos comprometidos para Biden que sirven de alimento a la campaña sobre su salud. En uno confunde Irak con Ucrania (ya lo había hecho tiempo atrás, pero nadie le había dado importancia, pero ahora se la dan porque es la segunda vez y porque ahora está la campaña en marcha para sobredimensionarlo) y en otro lo pillan como si estuviera quedándose dormido, aparte de comenzar a filtrar escenas en las que se le ve moverse con torpeza.
Tras ese verano de alimentar las dudas sobre su salud, es cuando comienza a perder apoyo en los sondeos.
A partir de finales de 2023 es cuando empieza a ponerse grave la cosa, surgen voces internas entre los donantes demócratas que solicitan un cambio de líder para seguir aportando dinero.
Se espera hasta Julio de 2024, 3 puñeteros meses antes de las elecciones, para retirar a Biden de la candidatura y poner a Kamala, que era tremendamente impopular.
Esto último es lo que yo considero lo más grave de todo porque es lo que hace que la victoria ya inevitable de Trump fuese una victoria con esteroides y acabase con un nivel de poder mucho mayor del esperado. Ya lo dije en su momento que hacer lo que hizo el PD fue uno de los mayores suicidios políticos que se recuerdan, que convirtieron una derrota en un aplastamiento.

Tras las elecciones, todos los analistas trumpistas reconocen que la clave del resultado ha sido el factor chocheo de Biden, agravado luego por la manera tan incompetente de gestionarlo por parte de los demócratas, que sin eso no habría salido ese resultado ni de coña, que 2 años antes no había ni un solo analista trumpista que le diese ni la más remota posibilidad de ganar a Trump, de hecho por entonces se decía que Trump estaba haciendo el ridículo malgastando su dinero en una segunda intentona sin ninguna posibilidad y los republicanos se tiraban de los pelos pensando que presentar de nuevo a Trump era regalar las elecciones y la razón por la que no tuvo oposición interna fue porque los otros posibles candidatables republicanos veían tan lejos a Biden que consideraban que no merecía la pena gastar lo que cuesta una campaña presidencial en unas elecciones que iban a ganar los demócratas de calle, así que mejor dejar que el multimillonario Trump se dejase su propio dinero en hacer el ridículo.

Así que eso de que para que desaparezca Trump tiene que desaparecer lo que le trajo, no lo veo yo tan claro. De acuerdo si me hablas del auge de la ultraderecha. Pero hablando concretamente de Trump presidente, lo que lo trajo fue un puro accidente. En una situación de normalidad, Trump no habría ganado esas elecciones, no sería presidente hoy. Sin el problema de salud de Biden, el expresidente habría revalidado legislatura con toda seguridad. E incluso si se hubiese gestionado mejor la situación por el Partido Demócrata y el propio Biden (conocedor de sus limitaciones), también habrían tenido altas probabilidades de mantener el gobierno, habría sido necesario no esperar a que les llegase el agua al cuello y que el propio Biden al principio de su mandato dijese que no sería candidato a un segundo periodo y dar su apoyo incondicional a un candidato de consenso que hubiesen ido "presentando en sociedad" con tiempo y buen hacer. Lo segundo es hipotético, pero lo primero (que con un Biden sano, Trump no ganaba) es seguro.
Tito_Mel escribió:El auge de la ultraderecha es una respuesta a algo a nivel global. Pero que Trump sea presidente tiene mucho que ver con la incompetencia del Partido Demócrata.

Trump lanza su campaña a las presidenciales en noviembre de 2022.
Biden salía ganador claro en todas las encuestas y sondeos hasta septiembre de 2023, que es donde empieza a bajar progresivamente, primero situándose en empate técnico y más tarde empezando a quedarse por detrás de Trump.
El primer incidente llamativo que ponía en duda la salud de Biden fue en septiembre de 2022 con el ¿Dónde está Jackie? refiriéndose a una congresista que ya había fallecido.
A partir de ahí, desde entornos trumpistas, comienza a moverse una campaña para alimentar la creencia en la población de que el presidente está chocho. Esto es progresivo, así que aún así Biden sigue siendo favorito un año más en todos los sondeos.
En verano de 2023 suceden dos momentos comprometidos para Biden que sirven de alimento a la campaña sobre su salud. En uno confunde Irak con Ucrania (ya lo había hecho tiempo atrás, pero nadie le había dado importancia, pero ahora se la dan porque es la segunda vez y porque ahora está la campaña en marcha para sobredimensionarlo) y en otro lo pillan como si estuviera quedándose dormido, aparte de comenzar a filtrar escenas en las que se le ve moverse con torpeza.
Tras ese verano de alimentar las dudas sobre su salud, es cuando comienza a perder apoyo en los sondeos.
A partir de finales de 2023 es cuando empieza a ponerse grave la cosa, surgen voces internas entre los donantes demócratas que solicitan un cambio de líder para seguir aportando dinero.
Se espera hasta Julio de 2024, 3 puñeteros meses antes de las elecciones, para retirar a Biden de la candidatura y poner a Kamala, que era tremendamente impopular.
Esto último es lo que yo considero lo más grave de todo porque es lo que hace que la victoria ya inevitable de Trump fuese una victoria con esteroides y acabase con un nivel de poder mucho mayor del esperado. Ya lo dije en su momento que hacer lo que hizo el PD fue uno de los mayores suicidios políticos que se recuerdan, que convirtieron una derrota en un aplastamiento.

Tras las elecciones, todos los analistas trumpistas reconocen que la clave del resultado ha sido el factor chocheo de Biden, agravado luego por la manera tan incompetente de gestionarlo por parte de los demócratas, que sin eso no habría salido ese resultado ni de coña, que 2 años antes no había ni un solo analista trumpista que le diese ni la más remota posibilidad de ganar a Trump, de hecho por entonces se decía que Trump estaba haciendo el ridículo malgastando su dinero en una segunda intentona sin ninguna posibilidad y los republicanos se tiraban de los pelos pensando que presentar de nuevo a Trump era regalar las elecciones y la razón por la que no tuvo oposición interna fue porque los otros posibles candidatables republicanos veían tan lejos a Biden que consideraban que no merecía la pena gastar lo que cuesta una campaña presidencial en unas elecciones que iban a ganar los demócratas de calle, así que mejor dejar que el multimillonario Trump se dejase su propio dinero en hacer el ridículo.

Así que eso de que para que desaparezca Trump tiene que desaparecer lo que le trajo, no lo veo yo tan claro. De acuerdo si me hablas del auge de la ultraderecha. Pero hablando concretamente de Trump presidente, lo que lo trajo fue un puro accidente. En una situación de normalidad, Trump no habría ganado esas elecciones, no sería presidente hoy. Sin el problema de salud de Biden, el expresidente habría revalidado legislatura con toda seguridad. E incluso si se hubiese gestionado mejor la situación por el Partido Demócrata y el propio Biden (conocedor de sus limitaciones), también habrían tenido altas probabilidades de mantener el gobierno, habría sido necesario no esperar a que les llegase el agua al cuello y que el propio Biden al principio de su mandato dijese que no sería candidato a un segundo periodo y dar su apoyo incondicional a un candidato de consenso que hubiesen ido "presentando en sociedad" con tiempo y buen hacer. Lo segundo es hipotético, pero lo primero (que con un Biden sano, Trump no ganaba) es seguro.

¿Y la primera vez qué pasó? Ha ganado dos veces las elecciones (que ya es decir).

Es muy complicado que el pueblo estadounidense tropiece dos veces con la misma piedra. Y ojo, que Trump no me gusta en absoluto, pero si está ahí es por méritos propios.
paco_man escribió:
Tito_Mel escribió:El auge de la ultraderecha es una respuesta a algo a nivel global. Pero que Trump sea presidente tiene mucho que ver con la incompetencia del Partido Demócrata.

Trump lanza su campaña a las presidenciales en noviembre de 2022.
Biden salía ganador claro en todas las encuestas y sondeos hasta septiembre de 2023, que es donde empieza a bajar progresivamente, primero situándose en empate técnico y más tarde empezando a quedarse por detrás de Trump.
El primer incidente llamativo que ponía en duda la salud de Biden fue en septiembre de 2022 con el ¿Dónde está Jackie? refiriéndose a una congresista que ya había fallecido.
A partir de ahí, desde entornos trumpistas, comienza a moverse una campaña para alimentar la creencia en la población de que el presidente está chocho. Esto es progresivo, así que aún así Biden sigue siendo favorito un año más en todos los sondeos.
En verano de 2023 suceden dos momentos comprometidos para Biden que sirven de alimento a la campaña sobre su salud. En uno confunde Irak con Ucrania (ya lo había hecho tiempo atrás, pero nadie le había dado importancia, pero ahora se la dan porque es la segunda vez y porque ahora está la campaña en marcha para sobredimensionarlo) y en otro lo pillan como si estuviera quedándose dormido, aparte de comenzar a filtrar escenas en las que se le ve moverse con torpeza.
Tras ese verano de alimentar las dudas sobre su salud, es cuando comienza a perder apoyo en los sondeos.
A partir de finales de 2023 es cuando empieza a ponerse grave la cosa, surgen voces internas entre los donantes demócratas que solicitan un cambio de líder para seguir aportando dinero.
Se espera hasta Julio de 2024, 3 puñeteros meses antes de las elecciones, para retirar a Biden de la candidatura y poner a Kamala, que era tremendamente impopular.
Esto último es lo que yo considero lo más grave de todo porque es lo que hace que la victoria ya inevitable de Trump fuese una victoria con esteroides y acabase con un nivel de poder mucho mayor del esperado. Ya lo dije en su momento que hacer lo que hizo el PD fue uno de los mayores suicidios políticos que se recuerdan, que convirtieron una derrota en un aplastamiento.

Tras las elecciones, todos los analistas trumpistas reconocen que la clave del resultado ha sido el factor chocheo de Biden, agravado luego por la manera tan incompetente de gestionarlo por parte de los demócratas, que sin eso no habría salido ese resultado ni de coña, que 2 años antes no había ni un solo analista trumpista que le diese ni la más remota posibilidad de ganar a Trump, de hecho por entonces se decía que Trump estaba haciendo el ridículo malgastando su dinero en una segunda intentona sin ninguna posibilidad y los republicanos se tiraban de los pelos pensando que presentar de nuevo a Trump era regalar las elecciones y la razón por la que no tuvo oposición interna fue porque los otros posibles candidatables republicanos veían tan lejos a Biden que consideraban que no merecía la pena gastar lo que cuesta una campaña presidencial en unas elecciones que iban a ganar los demócratas de calle, así que mejor dejar que el multimillonario Trump se dejase su propio dinero en hacer el ridículo.

Así que eso de que para que desaparezca Trump tiene que desaparecer lo que le trajo, no lo veo yo tan claro. De acuerdo si me hablas del auge de la ultraderecha. Pero hablando concretamente de Trump presidente, lo que lo trajo fue un puro accidente. En una situación de normalidad, Trump no habría ganado esas elecciones, no sería presidente hoy. Sin el problema de salud de Biden, el expresidente habría revalidado legislatura con toda seguridad. E incluso si se hubiese gestionado mejor la situación por el Partido Demócrata y el propio Biden (conocedor de sus limitaciones), también habrían tenido altas probabilidades de mantener el gobierno, habría sido necesario no esperar a que les llegase el agua al cuello y que el propio Biden al principio de su mandato dijese que no sería candidato a un segundo periodo y dar su apoyo incondicional a un candidato de consenso que hubiesen ido "presentando en sociedad" con tiempo y buen hacer. Lo segundo es hipotético, pero lo primero (que con un Biden sano, Trump no ganaba) es seguro.

¿Y la primera vez qué pasó? Ha ganado dos veces las elecciones (que ya es decir).

Es muy complicado que el pueblo estadounidense tropiece dos veces con la misma piedra. Y ojo, que Trump no me gusta en absoluto, pero si está ahí es por méritos propios.


Sí, esa vez sí entra dentro de lo que antes comentaba de que ha habido un auge a nivel global que es una respuesta a algo y que debe analizarse. Lo que quería decir es que concretamente que sea presidente ahora no es por lo mismo, no es por una respuesta a algo, ya que si no hubiese sucedido nada anormal no sería presidente, con lo cual no estaríamos hablando de qué es lo que tiene que cambiar para que deje de serlo ya que con este mismo escenario de ahora, sin cambiar nada, no lo habría sido si Biden se hubiese mantenido sano. Por eso pienso que no se necesita cambiar el escenario como se ha dado a entender para que Trump no sea presidente.
Tito_Mel escribió:
paco_man escribió:
Tito_Mel escribió:El auge de la ultraderecha es una respuesta a algo a nivel global. Pero que Trump sea presidente tiene mucho que ver con la incompetencia del Partido Demócrata.

Trump lanza su campaña a las presidenciales en noviembre de 2022.
Biden salía ganador claro en todas las encuestas y sondeos hasta septiembre de 2023, que es donde empieza a bajar progresivamente, primero situándose en empate técnico y más tarde empezando a quedarse por detrás de Trump.
El primer incidente llamativo que ponía en duda la salud de Biden fue en septiembre de 2022 con el ¿Dónde está Jackie? refiriéndose a una congresista que ya había fallecido.
A partir de ahí, desde entornos trumpistas, comienza a moverse una campaña para alimentar la creencia en la población de que el presidente está chocho. Esto es progresivo, así que aún así Biden sigue siendo favorito un año más en todos los sondeos.
En verano de 2023 suceden dos momentos comprometidos para Biden que sirven de alimento a la campaña sobre su salud. En uno confunde Irak con Ucrania (ya lo había hecho tiempo atrás, pero nadie le había dado importancia, pero ahora se la dan porque es la segunda vez y porque ahora está la campaña en marcha para sobredimensionarlo) y en otro lo pillan como si estuviera quedándose dormido, aparte de comenzar a filtrar escenas en las que se le ve moverse con torpeza.
Tras ese verano de alimentar las dudas sobre su salud, es cuando comienza a perder apoyo en los sondeos.
A partir de finales de 2023 es cuando empieza a ponerse grave la cosa, surgen voces internas entre los donantes demócratas que solicitan un cambio de líder para seguir aportando dinero.
Se espera hasta Julio de 2024, 3 puñeteros meses antes de las elecciones, para retirar a Biden de la candidatura y poner a Kamala, que era tremendamente impopular.
Esto último es lo que yo considero lo más grave de todo porque es lo que hace que la victoria ya inevitable de Trump fuese una victoria con esteroides y acabase con un nivel de poder mucho mayor del esperado. Ya lo dije en su momento que hacer lo que hizo el PD fue uno de los mayores suicidios políticos que se recuerdan, que convirtieron una derrota en un aplastamiento.

Tras las elecciones, todos los analistas trumpistas reconocen que la clave del resultado ha sido el factor chocheo de Biden, agravado luego por la manera tan incompetente de gestionarlo por parte de los demócratas, que sin eso no habría salido ese resultado ni de coña, que 2 años antes no había ni un solo analista trumpista que le diese ni la más remota posibilidad de ganar a Trump, de hecho por entonces se decía que Trump estaba haciendo el ridículo malgastando su dinero en una segunda intentona sin ninguna posibilidad y los republicanos se tiraban de los pelos pensando que presentar de nuevo a Trump era regalar las elecciones y la razón por la que no tuvo oposición interna fue porque los otros posibles candidatables republicanos veían tan lejos a Biden que consideraban que no merecía la pena gastar lo que cuesta una campaña presidencial en unas elecciones que iban a ganar los demócratas de calle, así que mejor dejar que el multimillonario Trump se dejase su propio dinero en hacer el ridículo.

Así que eso de que para que desaparezca Trump tiene que desaparecer lo que le trajo, no lo veo yo tan claro. De acuerdo si me hablas del auge de la ultraderecha. Pero hablando concretamente de Trump presidente, lo que lo trajo fue un puro accidente. En una situación de normalidad, Trump no habría ganado esas elecciones, no sería presidente hoy. Sin el problema de salud de Biden, el expresidente habría revalidado legislatura con toda seguridad. E incluso si se hubiese gestionado mejor la situación por el Partido Demócrata y el propio Biden (conocedor de sus limitaciones), también habrían tenido altas probabilidades de mantener el gobierno, habría sido necesario no esperar a que les llegase el agua al cuello y que el propio Biden al principio de su mandato dijese que no sería candidato a un segundo periodo y dar su apoyo incondicional a un candidato de consenso que hubiesen ido "presentando en sociedad" con tiempo y buen hacer. Lo segundo es hipotético, pero lo primero (que con un Biden sano, Trump no ganaba) es seguro.

¿Y la primera vez qué pasó? Ha ganado dos veces las elecciones (que ya es decir).

Es muy complicado que el pueblo estadounidense tropiece dos veces con la misma piedra. Y ojo, que Trump no me gusta en absoluto, pero si está ahí es por méritos propios.


Sí, esa vez sí entra dentro de lo que antes comentaba de que ha habido un auge a nivel global que es una respuesta a algo y que debe analizarse. Lo que quería decir es que concretamente que sea presidente ahora no es por lo mismo, no es por una respuesta a algo, ya que si no hubiese sucedido nada anormal no sería presidente, con lo cual no estaríamos hablando de qué es lo que tiene que cambiar para que deje de serlo ya que con este mismo escenario de ahora, sin cambiar nada, no lo habría sido si Biden se hubiese mantenido sano. Por eso pienso que no se necesita cambiar el escenario como se ha dado a entender para que Trump no sea presidente.

Es que yo no sé en qué pensaban los demócratas para poner ahí a alguien como Biden, que ya en plena campaña se le notaba bastante cascado.
De hace unas horas

Trump amenaza a Petro por tercera vez en un mes: “Me suena bien una operación en Colombia”

https://elpais.com/america-colombia/202 ... ombia.html

Seguimos
Dylandynamo escribió:Soñais con el armamento nuclear, como si fuese una especie de comodin, un " a mi no vale atacarme"

Es un armamento que da mucho miedo, pero no impidio el 11S. No impidio que Hamas atacase a Israel no se cuantas veces. No impidio a Ucrania realizar asaltos en Rusia ni destruirle gran parte del equipamiento militar.

El armamento nuclear es un tipo de arma que, o se usa, o se tiene ahi, en un almacen cogiendo polvo y que cuesta mucho dinero mantener.

Mas nos valdria invertir en fusiles, balas y, sobretodo, drones. Es lo que realmente marcara la diferencia en caso de conflicto.



Si Rusia no ha sido derrotada es por el hecho de tener armas nucleares. Ucrania ha luchado con un brazo atado a la espalda. Los drones están muy bien, pero están mejor los misiles de crucero de largo alcance con cargas de 500kg capaces de reventar una presa o un puente de un golpe. Esos que no les han dejado usar por miedo. Déjate de drones de juguete y dame unos Taurus.

Si Corea del Norte existe y nadie les tose, es por tener armas nucleares.

Si Israel existe hoy es por tener armas nucleares.

No me cuentes cuentos.

Todas esa cositas no pasan de ser actos terroristas y operaciones menores.

Te aseguro que si Venezuela tuviera un misil capaz de volatilizar Washington en segundos, Maduro estaría en su poltrona fumandose un puro.

Esta es una de las terribles lecciones que nos está dejando está nueva política internacional.
Dylandynamo escribió:Soñais con el armamento nuclear, como si fuese una especie de comodin, un " a mi no vale atacarme"

Es un armamento que da mucho miedo, pero no impidio el 11S. No impidio que Hamas atacase a Israel no se cuantas veces. No impidio a Ucrania realizar asaltos en Rusia ni destruirle gran parte del equipamiento militar.

El armamento nuclear es un tipo de arma que, o se usa, o se tiene ahi, en un almacen cogiendo polvo y que cuesta mucho dinero mantener.

Mas nos valdria invertir en fusiles, balas y, sobretodo, drones. Es lo que realmente marcara la diferencia en caso de conflicto.

La verdadera diferencia la marca el que el país atacante sepa que cualquier invasión contra tu país, supondría la aniquilación completa del suyo.

¿Te piensas que Rusia habría invadido Ucrania si esta hubiese tenido cabezas nucleares?
En groenlandia también hay narcodictadura y tremalletas? Que ya me pierdo.
alextgd escribió:En groenlandia también hay narcodictadura y tremalletas? Que ya me pierdo.


Hay lo que tienes es una desviación de foco por parte de Trump (para que el pueda hacer lo que tenga que hacer con Venezuela en estas primeras semanas con más facilidad) donde lamento deciros "todos habéis picado"...llevamos 12 meses de presidencia de Donand Trump sin acritud ya va siendo hora de que empecéis a "pillar" sus TACO.

No por nada es que si no aprendéis a diferenciar cuando va en serio y cuando TACO vais a tiraros 4 años de "coloquio" interminable e infumable.

Saludos
Yo la acción militar en Groenlandia no la veo viable. Podría ser una injerencia con financiación política a un candidato títere y a partir de ahí acuerdos comerciales que favorezcan a EEUU. Pero eso lleva tiempo. Europa no creo que deba subirse al barco de las armas con las amenazas de Trump, simplemente empezar con los viajes presidenciales a China.

Volcar un porcentaje importante de las exportaciones y compras del mercado de la UE y empezar a hacer daño desde la diplomacia y el sentido común. A Trump hay que dejarlo solo desde medios económicos, nunca militares, porque no podemos entrar en una distopia militar propia del siglo XX.

Y por muchas amenazas que lance a otros países hispanoamericanos, ni siquiera la maquinaria militar estadounidense puede mantener el control del modo que quiere en tantos países, lo siento pero en el siglo XXI es imposible que sometes a las sociedades sistemáticamente solo con amenazas a su economía, al final tendrás revueltas populares. Son los coletazos finales de un gigante. En mi opinión con una nuevas elecciones generales en EEUU veremos el inicio de su final, cuando Trump intente mantenerse en el poder.
Heracles15 escribió:Yo la acción militar en Groenlandia no la veo viable. Podría ser una injerencia con financiación política a un candidato títere y a partir de ahí acuerdos comerciales que favorezcan a EEUU. Pero eso lleva tiempo. Europa no creo que deba subirse al barco de las armas con las amenazas de Trump, simplemente empezar con los viajes presidenciales a China.

Volcar un porcentaje importante de las exportaciones y compras del mercado de la UE y empezar a hacer daño desde la diplomacia y el sentido común. A Trump hay que dejarlo solo desde medios económicos, nunca militares, porque no podemos entrar en una distopia militar propia del siglo XX.

Y por muchas amenazas que lance a otros países hispanoamericanos, ni siquiera la maquinaria militar estadounidense puede mantener el control del modo que quiere en tantos países, lo siento pero en el siglo XXI es imposible que sometes a las sociedades sistemáticamente solo con amenazas a su economía, al final tendrás revueltas populares. Son los coletazos finales de un gigante. En mi opinión con una nuevas elecciones generales en EEUU veremos el inicio de su final, cuando Trump intente mantenerse en el poder.


Tambien es posible que "intente comprar" la isla a Dinamarca. No se que opciones/posibilidades hay de eso, pero no descartaria esa intentona
chuckyflame escribió:
Heracles15 escribió:Yo la acción militar en Groenlandia no la veo viable. Podría ser una injerencia con financiación política a un candidato títere y a partir de ahí acuerdos comerciales que favorezcan a EEUU. Pero eso lleva tiempo. Europa no creo que deba subirse al barco de las armas con las amenazas de Trump, simplemente empezar con los viajes presidenciales a China.

Volcar un porcentaje importante de las exportaciones y compras del mercado de la UE y empezar a hacer daño desde la diplomacia y el sentido común. A Trump hay que dejarlo solo desde medios económicos, nunca militares, porque no podemos entrar en una distopia militar propia del siglo XX.

Y por muchas amenazas que lance a otros países hispanoamericanos, ni siquiera la maquinaria militar estadounidense puede mantener el control del modo que quiere en tantos países, lo siento pero en el siglo XXI es imposible que sometes a las sociedades sistemáticamente solo con amenazas a su economía, al final tendrás revueltas populares. Son los coletazos finales de un gigante. En mi opinión con una nuevas elecciones generales en EEUU veremos el inicio de su final, cuando Trump intente mantenerse en el poder.


Tambien es posible que "intente comprar" la isla a Dinamarca. No se que opciones/posibilidades hay de eso, pero no descartaria esa intentona

No se yo, a este tío se la suda todo, el quiere lo que quiere, y como tampoco tiene ninguna respuesta que le pare los pies,pues a lo suyo. Yo, a pesar de lo que muchos dicen y visto lo visto ,me espero ya cualquier cosa.
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