[Hilo Oficial] 🗽 Hoy, en los EEUU de Donald Trump

Hesber escribió:Joder, lo que dice trump (si está confirmado) me parece una salvajada.

Obviamente cuando se llevaron a Maduro tenía claro que era para pillar petroleo, pero lo veía como algo menos malo al pensar que al menos el pueblo venezolano podría decidir por sí mismo quien les gobierna sin dictadores. Pero que diga Trump de dirigir ELLOS y tener a alguien del chavismo ahí, eso me parecería una salvajada.

Es lo que hicieron en Japón y es una forma de pacificar. Pero claro, se puede hacer bien y se puede hacer mal.

Perséfone escribió:

JanKusanagi escribió:Eh... ¿perdón? Hemos debido de ver bombazos diferentes en Caracas.

Yo flipo con los que le perdonan todo a ese pedazo de basura dictador violador pintado de naranja. Deben creer que solo ha puesto aranceles y lanzado 4 insultos en tweets...

Como ha dicho @paco_man la operación ha sido quirúrgica, no sé que problema hay en que haya habido bombardeos selectivos sobre lugares militares para asegurar el éxito de la operación es lógico. Los daños a la población civil han sido mínimos por no decir inexistentes, e incluso el brazo militar armado del dictador pagado con el sufrimiento del pueblo venezolano apenas ha sido golpeado. Entiendo que ha habido bastantes personas cercanas a Maduro que le han traicionada para que todo esto haya sido tan limpio.

Que Trump sea un impresentable, un pedófilo y mil cosas más no quita lo que han hecho hoy los Estados Unidos de América bajo su mando sea totalmente celebrable. Si mañana viene el Perro Sanche con la cabeza de Putin en un saco también sería celebrable por más psicópata que sea en su día a día.

chuckyflame escribió:Me da ya igual sinceramente si editas o no. Tienes muchos problemas para aclararte en tus ideas por lo que se ve en este foro. Luegon no quieras se te tome en serio en muchos temas. Animo

El problema no lo tiene @paco_man, el problema lo tenéis los que veis todo como una peleita de rojos contra azules.

Ehm creo que no te has enterado de nada pero da igual

Me voy a centrar en los mensajes nuevos, para no dar vueltas al misml argumento.

thadeusx escribió:

Dylandynamo escribió:Un dictador menos es un mundo un poquito mejor.

Totalmente de acuerdo con la diferencia que para mi no todo vale para llegar a quitar a un dictador.

y que vale? Llevamos un año y medio en el que ese señor dijo que por sus santos ha ganado el. Que no va a mostrar las actas. Persiguiendo y acosando a la oposicion. Como le sacas?

thadeusx escribió:

Dylandynamo escribió:

thadeusx escribió:
Si viene el pederasta y saca del gobierno a Sánchez (o si estuviese Feijoo o Abascal en el gobierno diría lo mismo) estoy seguro que las redes explotarían de euforia.

no, no lo harian. Hay una pequeña diferencia. Sanchez llego ahi por los votos populares. Sanchez no oculto los resultados electorales.

Si Trump o cualquier otro sacase al gobierno de turno, del color que sea, me pareceria mal, porque ahi si estas faltando la soberania del pais, y la soberania la elige el pueblo, no el gobierno.

Ya, por eso llevamos leyendo mensajes desde hace años clamando al cielo y exigiendo nuevas elecciones (por nombrar lo más suave) por tener un gobierno supuestamente ilegítimo cuando lo que ha hecho ha sido lo que hacen todos los gobiernos del mundo... pactar. Deja que dude que las redes no se inundarían de mensajes de alegría si se le capturase por ejemplo y si me dedicase a mirar Twitter o EOL como dices, mi percepción también sería que el pueblo español en su mayoría lo aprueba.

no. Yo puedo twittear que que malo sanchez, que no me gusta, que quiero elecciones ya...pero sanchez para bien o para mal, gano. Sanchez siguio la constitucion, se presento a unas elecciones libres, con unas normas conocidas por todos (sus adverdarios tambien) y gano. Pues bien por el y por sus votantes.

Si ahora le sacasen habria comentarios de todo tipo, los que se alegrarian, los que les pareceria mal porque votaron a sanchez y los que les pareceria mal no porque le votasen, si no porque gano limpiamente.

Con maduro no fue asi. Hay alguien que le voto? Seguramente. Pero la inmensa mayoria de los venezolanos hoy estan contentos. Y eso es un hecho.

Dylandynamo escribió:

thadeusx escribió:Joder que hace 4 días los mismos americanos le pusieron la alfombra a Putin para repartirse Ucrania entre ambos. Que parece que no conocemos ya a los americanos y especialmente a Trump y las declaraciones de hoy mismo de momento no me hacen pensar lo contrario.

thadeusx escribió:Claro que les conocemos! Precisamente yo he sido el que mas caña les he dado y posiblemente el mas antitrump que te puedas encontrar. Pero estados unidos tiene una cosa que venezuela no tenia, y es que en 4 años el pueblo tiene el derecho de elegir al 48° presidente de los estados unidos, y de ellos depende elegir su futuro para bien y para mal, y que, salvo rabieta y ataque al capitolio, las elecciones suelen ser limpias.

Si claro, son limpísimas mientras pongamos un asterisco a asaltos al capitolio con sus muertos incluido, demandas en los tribunales, arengas al pueblo a no aceptar los resultados, acusaciones por todos los medios de comunicación por parte de la casi totalidad del partido dudando de los resultados, reprimendas a varios políticos por acciones ocurridas en día del asalto y varias cosas más.... si Trump y su forma actual de llevar el país ocupando las ciudades que no le rinden pleitesía, deportando o deteniendo a ciudadanos americanos de forma arbitraria o deteniendo a políticos que alzan la voz contra el (sentencias en su contra y clarísimos indicios de participación en la mayor trama de pederastia conocida a parte).

correcto. Trump es un peligro para el mundo y para su propio pais. Pero es un peligro que han puesto ahi sus propios ciudadanos. Esa es la mayor difencia entre Maduro y Trump. Si trump deporta a sus propios ciudadanos, ocupa sus ciudades, aparece en la llsta epstein, y monta un asalto al capitolio es culpa de los estadounidenses. Ellos sabran a quien ponen al mando. Que disfruten lo votado, como quien dice.

Los venezolanos, en cambio, no son culpables de los desvarios de Maduro. Ellos no le han puesto ahi. Se puso el solito.

Otra cosa es que mostrasen las actas y si hubiese salido Maduro.

Tito_Mel escribió:

Perséfone escribió:

JanKusanagi escribió:Eh... ¿perdón? Hemos debido de ver bombazos diferentes en Caracas.

Yo flipo con los que le perdonan todo a ese pedazo de basura dictador violador pintado de naranja. Deben creer que solo ha puesto aranceles y lanzado 4 insultos en tweets...

Como ha dicho @paco_man la operación ha sido quirúrgica, no sé que problema hay en que haya habido bombardeos selectivos sobre lugares militares para asegurar el éxito de la operación es lógico. Los daños a la población civil han sido mínimos por no decir inexistentes, e incluso el brazo militar armado del dictador pagado con el sufrimiento del pueblo venezolano apenas ha sido golpeado. Entiendo que ha habido bastantes personas cercanas a Maduro que le han traicionada para que todo esto haya sido tan limpio.

Que Trump sea un impresentable, un pedófilo y mil cosas más no quita lo que han hecho hoy los Estados Unidos de América bajo su mando sea totalmente celebrable. Si mañana viene el Perro Sanche con la cabeza de Putin en un saco también sería celebrable por más psicópata que sea en su día a día.

chuckyflame escribió:Me da ya igual sinceramente si editas o no. Tienes muchos problemas para aclararte en tus ideas por lo que se ve en este foro. Luegon no quieras se te tome en serio en muchos temas. Animo

El problema no lo tiene @paco_man, el problema lo tenéis los que veis todo como una peleita de rojos contra azules.

Cambia "si mañana viene el Perro Sanche" por "si mañana viene el Perro Putin" y cambia "la cabeza de Putin" por "la cabeza de Orban". ¿También lo celebrarías?

Si la respuesta es sí, mis dieses. Pero si la respuesta es no, entonces deberías eliminar lo de "quienes lo ven todo como una peleita de rojos contra azules" ya que tu estarías cayendo precisamente en el mismo bufandeo.

Por cierto, mi respuesta sí sería la misma para ambos: me daría la misma poca pena Maduro que Orbán pero criticaría y me parecería preocupante y peligrosa la actuación tanto de Trump como de Putin.

Y añado a Trump, a Putin, a Netanyahu, a Milei, a Xi Jinping, a Ursula von der Leyen, a Macron, a Mohamed VI, a el 80% de los políticos de España, etc, etc.

Creo que si fuese por mí reinaría la anarquía.

@Tito_Mel No me consta que Orban esté gobernando por la fuerza en contra de la decisión democrática de su pueblo, corrígeme si me equivoco. Tampoco que lo esté haciendo Petro en Colombia así que en cualquiera de esos casos estaría en contra de una Operación Militar Especial por más que no me simpaticen ni Petro ni Orban.

thafestco escribió:

Habrá que democratizar a esos daneses

Perséfone escribió:

Tito_Mel escribió:

Perséfone escribió:Que Trump sea un impresentable, un pedófilo y mil cosas más no quita lo que han hecho hoy los Estados Unidos de América bajo su mando sea totalmente celebrable. Si mañana viene el Perro Sanche con la cabeza de Putin en un saco también sería celebrable por más psicópata que sea en su día a día.

El problema no lo tiene @paco_man, el problema lo tenéis los que veis todo como una peleita de rojos contra azules.

Cambia "si mañana viene el Perro Sanche" por "si mañana viene el Perro Putin" y cambia "la cabeza de Putin" por "la cabeza de Orban". ¿También lo celebrarías?

Si la respuesta es sí, mis dieses. Pero si la respuesta es no, entonces deberías eliminar lo de "quienes lo ven todo como una peleita de rojos contra azules" ya que tu estarías cayendo precisamente en el mismo bufandeo.

Por cierto, mi respuesta sí sería la misma para ambos: me daría la misma poca pena Maduro que Orbán pero criticaría y me parecería preocupante y peligrosa la actuación tanto de Trump como de Putin.

@Tito_Mel No me consta que Orban esté gobernando por la fuerza en contra de la decisión democrática de su pueblo, corrígeme si me equivoco. Tampoco que lo esté haciendo Petro en Colombia así que en cualquiera de esos casos estaría en contra de una Operación Militar Especial por más que no me simpaticen ni Petro ni Orban.

Para que te conste:

A diferencia de Maduro, Orbán no necesita falsificar actas físicamente, porque ha cambiado las leyes electorales a su favor (gerrymandering). Ha rediseñado los distritos para que su partido, Fidesz, obtenga mayorías absolutas con menos del 50% de los votos.

Ha reformado el sistema judicial para colocar a jueces leales en las cortes más altas, asegurando que ninguna ley suya sea declarada inconstitucional.

Ha asfixiado la libertad de prensa comprando casi todos los medios privados a través de oligarcas cercanos al gobierno, convirtiéndolos en órganos de propaganda. Ha perseguido ideológicamente a universidades (como la expulsión de la Central European University) y a ONGs que reciben fondos extranjeros.

Ha creado la Oficina de Protección de la Soberanía, una suerte de Gestapo destinada a investigar a cualquier político o periodista opositor. No los mete en la cárcel de inmediato, pero los etiqueta como traidores o agentes extranjeros, destruyendo su reputación y capacidad de financiación, los bombardea con multas administrativas y demandas civiles por difamación que los dejan en la quiebra o forzándolos a salir del país.

Ha generado una situación de empobrecimiento que ha causado un éxodo masivo de húngaros, hacia Austria principalmente, para trabajar porque en su país no pueden vivir dignamente debido a las condiciones tercermundistas. Además, al desviar fondos hacia sus amigos oligarcas ha dejado los servicios públicos, como la sanidad, en condiciones deplorables totalmente alejadas de la normalidad en un país de la Unión Europea.

En 2022, y reafirmado en resoluciones recientes (como la de noviembre de 2025), el Parlamento Europeo declaró formalmente que Hungría ya no es una democracia. La Comisión Europea ha bloqueado miles de millones de euros en fondos destinados a Hungría argumentando que el país no respeta el Estado de Derecho. Recientemente, Hungría ha dado pasos que la alejan aún más de los estándares democráticos, como su retirada de la Corte Penal Internacional (CPI) en junio de 2025 para evitar cumplir órdenes de arresto internacionales, un movimiento que en Bruselas ven como el comportamiento típico de un régimen que busca impunidad.

Como anécdota final, Maduro lleva perpetuándose en el poder 12 años, Orbán lleva 16 años contando solamente los consecutivos, ya que antes ya fue presidente otros 4 años, perdió las elecciones y cuando volvió al poder se aseguró de reformarlo todo para que nunca más pudiese volver a perder unas elecciones. Maduro nos parece que lleva una eternidad en el poder, pero nadie piensa que Orbán lleva casi el doble en total.

Después de esto, ¿cambias tu respuesta o confirmas que hay bufandeo?

Liquid Snake yo escribió:

thafestco escribió:

Habrá que democratizar a esos daneses

Es que a Dinamarca la gobierna un narcoterrorista dictador. A ver todos los defensores del ganchito que dirán si mañana le da por decidir que Groenlandia es suya.

Bien haría Europa en empezar a armarse de verdad pero no por Rusia, si no por los del otro lado del charco. Con la llegada de Trump, USA ha dejado de ser un aliado para ser un enemigo. Su política de amiguismo con Putin tratando de repartirse Ucrania, y las amenazas constantes a países miembros de la UE deberían ser una clara muestra de ello.

Europa necesita acercarse de manera urgente y clara a China. Que Trump quiere que gastemos un 5% en armamento? Muy buen, pero se lo compraré a quien yo quiera y decidiré qué es lo que he de defender. Es importante defenderse de Putin, pero lo es tanto o mas hacerlo del pederasta violador que gobierna Estados Unidos.

Tito_Mel escribió:A diferencia de Maduro, Orbán no necesita falsificar actas físicamente, porque ha cambiado las leyes electorales a su favor (gerrymandering). Ha rediseñado los distritos para que su partido, Fidesz, obtenga mayorías absolutas con menos del 50% de los votos.

¿No ha hecho lo mismo Trump en Texas y Missouri?

vik_sgc escribió:

Tito_Mel escribió:A diferencia de Maduro, Orbán no necesita falsificar actas físicamente, porque ha cambiado las leyes electorales a su favor (gerrymandering). Ha rediseñado los distritos para que su partido, Fidesz, obtenga mayorías absolutas con menos del 50% de los votos.

¿No ha hecho lo mismo Trump en Texas y Missouri?

Y en todos los estados en los que ha podido, sí. Aún están en ello.

Sigue la guía del dictador paso a paso, no se deja ni una.

Si EEUU se anexiosase Groenlandia por los huevos pelirrojos de Mr. Zanahorio, creo que sería el principio del fin de la UE.

Ya que, tanto si entras como no entras en guerra con EEUU, la cosa se pondría muy muy tensa en la UE.

Ojalá no ocurra, pero si ocurre, esperemos que en la UE tengamos LÍDERES POLITICOS eficaces, seguros, resolutivos y no la panda de bien'mal'quedaos que tenemos ahora.

Que quiten a un dictador está bien, incluso usando la fuerza me parece bien. Pero siempre que la finalidad de quitarlo sea devolverle la democracia al pueblo. Ahora, quitar a un dictador para poner otro dictador pero extranjero que lo que va a hacer es expoliarles los recursos para llevárselos, creo que es casi peor que lo que había.

Y respecto Europa, creo que la idea que tiene Trump es repartírsela entre él y Putin, sin más. Mal precedente ha sembrado lo de Venezuela.

¿Lo de Venezuela cuenta para Trump como otra guerra acabada o una nueva guerra empezada?

O Dae_soo escribió:¿Lo de Venezuela cuenta para Trump como otra guerra acabada o una nueva guerra empezada?

Si.

Lo preocupante de todo esto no es que Maduro caiga, que eso es bueno, es el precio detrás de esto.
Nos acordaremos de esto en un tiempo porque si lo puede hacer en Venezuela lo puede hacer donde le dé la gana y si ellos lo hacen y nadie dice ni hace nada... A ver quién dice nada cuando muerdan Groenlandia o cuando los chinos se queden Taiwán definitivamente

O Dae_soo escribió:¿Lo de Venezuela cuenta para Trump como otra guerra acabada o una nueva guerra empezada?

Dice que no es una guerra, que es una extracción de un prófugo con un cargo pendiente con la fiscalía estadounidense. Pero al mismo tiempo, y tras haber efectuado actos de guerra en suelo extranjero como bombardeos e invasión terrestre, dice que ellos dirigirán Venezuela y que si hay oposición habrá nuevos ataques. Si no es para que la Corte Penal Internacional ordene el arresto de este tipejo, no se qué lo será. A Maduro hay que juzgarlo, pero a Trump también.

Tito_Mel escribió:

O Dae_soo escribió:¿Lo de Venezuela cuenta para Trump como otra guerra acabada o una nueva guerra empezada?

Dice que no es una guerra, que es una extracción de un prófugo con un cargo pendiente con la fiscalía estadounidense. Pero al mismo tiempo, y tras haber efectuado actos de guerra en suelo extranjero como bombardeos e invasión terrestre, dice que ellos dirigirán Venezuela y que si hay oposición habrá nuevos ataques. Si no es para que la Corte Penal Internacional ordene el arresto de este tipejo, no se qué lo será. A Maduro hay que juzgarlo, pero a Trump también.

EEUU no reconoce a la corte penal intermacional. Así que este tipo de órdenes de arresto, como las de Netanyahu o Putin ,son mero papel mojado

Tito_Mel escribió:

O Dae_soo escribió:¿Lo de Venezuela cuenta para Trump como otra guerra acabada o una nueva guerra empezada?

Dice que no es una guerra, que es una extracción de un prófugo con un cargo pendiente con la fiscalía estadounidense. Pero al mismo tiempo, y tras haber efectuado actos de guerra en suelo extranjero como bombardeos e invasión terrestre, dice que ellos dirigirán Venezuela y que si hay oposición habrá nuevos ataques. Si no es para que la Corte Penal Internacional ordene el arresto de este tipejo, no se qué lo será. A Maduro hay que juzgarlo, pero a Trump también.

La corte Penal Internacional no, el Congreso de los USA. Se ha pasado su propia legalidad por el forro de los huevos y el parlamento, controlado por los republicanos, no hace absolutamente nada.

Hablando de legitimidad...

Trump contradiciendo a Trump, quién lo diría...

Trump apuntando ya a Groenlandia.

Sinceramente, o la UE despierta (porque le vienen Rusia por un lado y EEUU por el otro) o Trump va a hacer lo que le salga de las pelotas.

No, si al final nos haremos amigos de China y todo con tal de estar protegidos del puto dictador naranja.

A mí la impresión que me da es que todo esto es mucho más sencillo. Con la mentalidad de crío maleducado de 16 años que tiene, quería demostrar que era más fuerte su admirado amigo ruso. Y en el fondo su propósito era enseñarle que podía hacerlo igual que él pero mejor.

LLioncurt escribió:Trump contradiciendo a Trump, quién lo diría...

Cambiando de opinión, diría.

Duqe escribió:A mí la impresión que me da es que todo esto es mucho más sencillo. Con la mentalidad de crío maleducado de 16 años que tiene, quería demostrar que era más fuerte su admirado amigo ruso. Y en el fondo su propósito era enseñarle que podía hacerlo igual que él pero mejor.

Si ese era el objetivo, lo ha logrado con creces. Pero no creo que lo fuera.

vik_sgc escribió:

¿Han entrado en guerra?

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:

¿Han entrado en guerra?

No.
Es una "operación especial". ¿De qué me suena eso?

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:

¿Han entrado en guerra?

No, ha sido una Operación Militar Especial.

LLioncurt escribió:

Schwefelgelb escribió:

vik_sgc escribió:

¿Han entrado en guerra?

No, ha sido una Operación Militar Especial.

Lo digo porque sí, al final es semántica.

Pero por un lado, es lo que llevan utilizando los gobiernos desde hace tiempo, con la lucha contra el terrorismo, no algo nuevo de ahora. Y técnicamente hasta donde yo sé, ninguno de los dos bandos ha declarado la guerra, aunque haya casus belli.

@Schwefelgelb hasta donde yo sé, bombardear a otro país es ir a la guerra. Cualquier otra cosa es cogérsela con papel de fumar.
Aquí lo que ha ocurrido es que el país agredido no ha declarado nada ni respondido en proporción por no enfadar más al abusón.

Pero al final, me quedo con dos detalles. Primero, Trump actúa como si el país fuese suyo en propiedad y no una democracia.

Segundo, la política internacional que se nos está quedando es la de patio de colegio. Lo cual realmente tiene sentido, es lo que ocurre cuando la sociedad se idiotiza y hay vacíos de poder. Los idiotas acaban dirigiendo el mundo.

vik_sgc escribió:@Schwefelgelb hasta donde yo sé, bombardear a otro país es ir a la guerra. Cualquier otra cosa es cogérsela con papel de fumar.
Aquí lo que ha ocurrido es que el país agredido no ha declarado nada ni respondido en proporción por no enfadar más al abusón.

Pero al final, me quedo con dos detalles. Primero, Trump actúa como si el país fuese suyo en propiedad y no una democracia.

Segundo, la política internacional que se nos está quedando es la de patio de colegio. Lo cual realmente tiene sentido, es lo que ocurre cuando la sociedad se idiotiza y hay vacíos de poder. Los idiotas acaban dirigiendo el mundo.

Aquí está muy reciente y todo es posible por ahora. Pero mira irán, no hubo guerra alguna cuando EEUU intervino. Sí hubo guerra con Israel.

EEUU a manos de Trump ha acabado de destruir el frágil derecho internacional y la carta de naciones de la ONU. En vez de pararle los pies a esos países que se ponen a invadir a otros (ejemplo Rusia) ahora EEUU se va a sumar a ellos. Repartiéndose el mundo por zonas de influencia, y diciéndole a los países tercermundistas o mas débiles militarmente en su zona de influencia que ellos son nadie para desafiar su autoridad y poder militar, y que la soberanía no existe, solo la ley del mas fuerte. Bienvenidos al nuevo mundo multipolar donde la UE ya no pinta nada en geopolítica, seremos un circo temático para ir de vacaciones y poco mas.

vik_sgc escribió:Trump actúa como si el país fuese suyo en propiedad y no una democracia

Yo creo que asi lo siente él. Su manera de pensar desde su propio punto de vista es la ideologica y patrioticamente correcta y lo que no siga esa corriente de pensamiento, es algo a erradicar por el bien de esos Estados unidos "como deben ser", llamale maneras dictaroriales, llamele autoritarismo.
Y podemos extender tu frase a "el mundo entero" como jefe de estado del pais "lider" del mundo occidental y ordenadito. Trump no cree en las democracias, pero tampoco es algo que descubrieramos ayer.

Cuenta oficial de la Casa Blanca en Twitter/X publicando un video que parodia la detención de Nicolás Maduro:

@Tito_Mel Me he ido a la Wikipedia y veo que Orban sacó más de 3 millones de votos en las últimas elecciones, el que le sigue que por lo visto era una amalgama de partidos no llegó a 2 y el tercero 300.000, así que por lo que veo no le hace falta manipular ninguna ley electoral, gobierna porque tiene una amplia apoyo de la ciudadanía húngara.

Todo lo que me cuentas me recuerda punto por punto al control sobre Telefónica, Correos e Indra que ha ejercido el Gobierno español, me recuerda a la Ley Bolaños, me recuerda a la manipulación de la información a través de Radio Televisión Española, me recuerda al uso de fascista, franquista y ultraderecha a la hora de invalidar opiniones ajenas, y me recuerda a la cantidad de españoles que han tenido que abandonar el país porque la emancipación y la creación de una familia en este país es casi imposible salvo que heredes.

Así que no, aún siendo Orban, Trump y Pedro Sánchez unos tipos desagradables que coquetean con el autoritarismo de momento no los puedo poner al mismo nivel que a Maduro o a Putin, aunque que puedan subir a ese nivel no lo descarto en absoluto, sobre todo en el caso de Trump.

Schwefelgelb escribió:

Hesber escribió:Joder, lo que dice trump (si está confirmado) me parece una salvajada.

Obviamente cuando se llevaron a Maduro tenía claro que era para pillar petroleo, pero lo veía como algo menos malo al pensar que al menos el pueblo venezolano podría decidir por sí mismo quien les gobierna sin dictadores. Pero que diga Trump de dirigir ELLOS y tener a alguien del chavismo ahí, eso me parecería una salvajada.

Es lo que hicieron en Japón y es una forma de pacificar. Pero claro, se puede hacer bien y se puede hacer mal.

Lo hicieron teniendo a medio ejército dentro cosa que no pasará en Venezuela, eso sin contar que la mentalidad del pueblo japonés no tiene nada que ver con la del venezolano

Hereze escribió:

Schwefelgelb escribió:

Hesber escribió:Joder, lo que dice trump (si está confirmado) me parece una salvajada.

Obviamente cuando se llevaron a Maduro tenía claro que era para pillar petroleo, pero lo veía como algo menos malo al pensar que al menos el pueblo venezolano podría decidir por sí mismo quien les gobierna sin dictadores. Pero que diga Trump de dirigir ELLOS y tener a alguien del chavismo ahí, eso me parecería una salvajada.

Es lo que hicieron en Japón y es una forma de pacificar. Pero claro, se puede hacer bien y se puede hacer mal.

Lo hicieron teniendo a medio ejército dentro cosa que no pasará en Venezuela, eso sin contar que la mentalidad del pueblo japonés no tiene nada que ver con la del venezolano

Sí, el pueblo japonés era bastante más radical.

Schwefelgelb escribió:

Hereze escribió:

Schwefelgelb escribió:Es lo que hicieron en Japón y es una forma de pacificar. Pero claro, se puede hacer bien y se puede hacer mal.

Lo hicieron teniendo a medio ejército dentro cosa que no pasará en Venezuela, eso sin contar que la mentalidad del pueblo japonés no tiene nada que ver con la del venezolano

Sí, el pueblo japonés era bastante más radical.

Que yo recuerde para pacificar Japón los USA utilizaron lo que estaba de moda en la época, o sea, bombardear civiles. Cerca de 900k de bajas civiles. No se si es buen ejemplo el de Japón. Demasiado Chad se tiene que poner Trump.

retro-tron escribió:

Schwefelgelb escribió:

Hereze escribió:Lo hicieron teniendo a medio ejército dentro cosa que no pasará en Venezuela, eso sin contar que la mentalidad del pueblo japonés no tiene nada que ver con la del venezolano

Sí, el pueblo japonés era bastante más radical.

Que yo recuerde para pacificar Japón los USA utilizaron lo que estaba de moda en la época, o sea, bombardear civiles. Cerca de 900k de bajas civiles. No se si es buen ejemplo el de Japón. Demasiado Chad se tiene que poner Trump.

Y bombas nucleares. But still.

Que seriais partidarios de hacer como UE (si pudierais elegir) cuando un pais con la potencia militar de USA con un loco dictador al frente como Trump meta los pies y la bandera de barras y estrellas en Groenlandia?

Con cabeza fria...Se que como UE debemos defender la soberania de los paies de la union, aunque USA es de la OTAN y tal...pero que hacemos?

Nos ponemos serios y entramos en guerra con ellos (y quien sabe si mundial) con todo lo que ello conlleva, conociendo sus pocos escrupulos y su alta potencia de fuego?

O nos saltamos sintiendolo mucho los tratados y dejamos a Dinamarca jodidos como amigos y sintiendolo mucho, que se queden esa isla para evitar un conflicto brutal a gran escala? Y si hacemos eso, seran el raton que si dejas que se quede el queso luego querra caviar?
Eso puede tener consecuencias muy heavys tambien claro a nivel acuerdos europeos, pudiendo ser el fin de la union


Si fuera España querriamos que nos defendieran evidentemente (tambien estamos en la UE para eso) pero tampoco tiene que hacer gracia que nos metamos como pais soberano en un conflicto armado por otro pais al que estamos asociado...

Na, me gustaria saber que opinais.

Se que con sangre caliente todos cogeriamos un rifle y a liarnos a tiros. Todo tiene consecuencias.

Yo sinceramente no se que tienen en la cabeza los de la administracion trump. Se creen impunes, pero no es lo mismo atacar a Venezuela que a toda europa. Espero que alguien le diga "querido presidente, eso si lo hacemos, si que la liamos"

La cosa es empezar a prepararse para lo peor, porque el "aliado" EEUU no es tal y ahora, cuando ni tan siquiera su propia gente puede parar a Trump, hay que proteger Europa (incluyendo Groenlandia).

¿Si iríamos a la guerra por defender Groenlandia? Pues es que primero es eso y luego será otra cosa. Y aquí hay gente que sigue aplaudiendo a Trump

Hay que ser retard para ver que trump hace algo (lo que sea) positivo.

thespriggan2009 escribió:La cosa es empezar a prepararse para lo peor, porque el "aliado" EEUU no es tal y ahora, cuando ni tan siquiera su propia gente puede parar a Trump, hay que proteger Europa (incluyendo Groenlandia).

¿Si iríamos a la guerra por defender Groenlandia? Pues es que primero es eso y luego será otra cosa. Y aquí hay gente que sigue aplaudiendo a Trump

Lo se, pero vamos, a veces pienso si seria mejor que el naranja se quedara eso y no molestara mas...o liarnos a bombas. Se que suena a cobarde y que luego puede querer mas...pero hay que valorar todas las opciones antes de ir a un guerra chunga con una bestia como ellos

Es como decir que Putin se conformaria con Ucrania.

Pues hombre, así empezamos con Hitler...

1Saludo

Perséfone escribió:

Tito_Mel escribió:

Perséfone escribió:
@Tito_Mel No me consta que Orban esté gobernando por la fuerza en contra de la decisión democrática de su pueblo, corrígeme si me equivoco. Tampoco que lo esté haciendo Petro en Colombia así que en cualquiera de esos casos estaría en contra de una Operación Militar Especial por más que no me simpaticen ni Petro ni Orban.

Para que te conste:

A diferencia de Maduro, Orbán no necesita falsificar actas físicamente, porque ha cambiado las leyes electorales a su favor (gerrymandering). Ha rediseñado los distritos para que su partido, Fidesz, obtenga mayorías absolutas con menos del 50% de los votos.

Ha reformado el sistema judicial para colocar a jueces leales en las cortes más altas, asegurando que ninguna ley suya sea declarada inconstitucional.

Ha asfixiado la libertad de prensa comprando casi todos los medios privados a través de oligarcas cercanos al gobierno, convirtiéndolos en órganos de propaganda. Ha perseguido ideológicamente a universidades (como la expulsión de la Central European University) y a ONGs que reciben fondos extranjeros.

Ha creado la Oficina de Protección de la Soberanía, una suerte de Gestapo destinada a investigar a cualquier político o periodista opositor. No los mete en la cárcel de inmediato, pero los etiqueta como traidores o agentes extranjeros, destruyendo su reputación y capacidad de financiación, los bombardea con multas administrativas y demandas civiles por difamación que los dejan en la quiebra o forzándolos a salir del país.

Ha generado una situación de empobrecimiento que ha causado un éxodo masivo de húngaros, hacia Austria principalmente, para trabajar porque en su país no pueden vivir dignamente debido a las condiciones tercermundistas. Además, al desviar fondos hacia sus amigos oligarcas ha dejado los servicios públicos, como la sanidad, en condiciones deplorables totalmente alejadas de la normalidad en un país de la Unión Europea.

En 2022, y reafirmado en resoluciones recientes (como la de noviembre de 2025), el Parlamento Europeo declaró formalmente que Hungría ya no es una democracia. La Comisión Europea ha bloqueado miles de millones de euros en fondos destinados a Hungría argumentando que el país no respeta el Estado de Derecho. Recientemente, Hungría ha dado pasos que la alejan aún más de los estándares democráticos, como su retirada de la Corte Penal Internacional (CPI) en junio de 2025 para evitar cumplir órdenes de arresto internacionales, un movimiento que en Bruselas ven como el comportamiento típico de un régimen que busca impunidad.

Como anécdota final, Maduro lleva perpetuándose en el poder 12 años, Orbán lleva 16 años contando solamente los consecutivos, ya que antes ya fue presidente otros 4 años, perdió las elecciones y cuando volvió al poder se aseguró de reformarlo todo para que nunca más pudiese volver a perder unas elecciones. Maduro nos parece que lleva una eternidad en el poder, pero nadie piensa que Orbán lleva casi el doble en total.

Después de esto, ¿cambias tu respuesta o confirmas que hay bufandeo?

@Tito_Mel Me he ido a la Wikipedia y veo que Orban sacó más de 3 millones de votos en las últimas elecciones, el que le sigue que por lo visto era una amalgama de partidos no llegó a 2 y el tercero 300.000, así que por lo que veo no le hace falta manipular ninguna ley electoral, gobierna porque tiene una amplia apoyo de la ciudadanía húngara.

Todo lo que me cuentas me recuerda punto por punto al control sobre Telefónica, Correos e Indra que ha ejercido el Gobierno español, me recuerda a la Ley Bolaños, me recuerda a la manipulación de la información a través de Radio Televisión Española, me recuerda al uso de fascista, franquista y ultraderecha a la hora de invalidar opiniones ajenas, y me recuerda a la cantidad de españoles que han tenido que abandonar el país porque la emancipación y la creación de una familia en este país es casi imposible salvo que heredes.

Así que no, aún siendo Orban, Trump y Pedro Sánchez unos tipos desagradables que coquetean con el autoritarismo de momento no los puedo poner al mismo nivel que a Maduro o a Putin, aunque que puedan subir a ese nivel no lo descarto en absoluto, sobre todo en el caso de Trump.

Curioso cómo validamos o invalidamos las elecciones de un país dependiendo del color de quien las gane. Maduro también ganó oficialmente todas las elecciones a las que se ha presentado. Yo, por ejemplo, no le doy validez democrática a esas elecciones. Pero tampoco se la doy a las de Hungría (al igual que tampoco se la da el Parlamento Europeo). Orbán no necesita falsificar actas. Él ha diseñado la ley para que, aunque el recuento sea limpio, el resultado sea injusto. Si tú juegas un partido de fútbol donde tu portería mide 10 metros y la del rival solo 1 metro, no necesitas comprar al árbitro ni falsificar el marcador para ganar; vas a ganar porque has cambiado las reglas antes de empezar. Solo hay que investigar cómo Orbán consigue esa aritmética que le permite perpetuarse en el poder y ejercerlo como un dictador.

Resumiendo, decimos que la gente critica algo solo por bufandeo cuando somos los primeros que lo ejercemos. La primera parte ni siquiera es cierta porque esto lo está criticando todo el mundo de derechas que tiene algo de seriedad y responsabilidad (es que incluso ultras, léete a Marine Lepen) ya que obviamente respetar el derecho internacional y la soberanía de los países es algo muy serio que no va de colores. Y la segunda parte pues ya hemos demostrado donde está el bufandeo...

PD: Mis disculpas por desviar el hilo con esto, por mi parte aquí lo dejo.

thespriggan2009 escribió:¿Si iríamos a la guerra por defender Groenlandia? Pues es que primero es eso y luego será otra cosa. Y aquí hay gente que sigue aplaudiendo a Trump

No hemos ni luchado por Ucrania, menos vamos a luchar por un trozo de tierra al otro lado del charco que reclama nuestro amo. Deeply concerned y poco mas.

Soul Assassin escribió:

thespriggan2009 escribió:¿Si iríamos a la guerra por defender Groenlandia? Pues es que primero es eso y luego será otra cosa. Y aquí hay gente que sigue aplaudiendo a Trump

No hemos ni luchado por Ucrania, menos vamos a luchar por un trozo de tierra al otro lado del charco que reclama nuestro amo. Deeply concerned y poco mas.

Ukrania no es union europea ni otan.
Groenlandia es Dinamarca, que si es ambas. Que yo sepa nos atan unos tratados ante eso

Como usa siga asi, se puede votar echarlo de la OTAN entre todos los miembros?

@Soul Assassin me gusta pensar que siendo parte de Europa y OTAN se haría algo más que preocuparse desde lejos. De hecho se supone que por eso Putin no quiere que Ucrania entre en OTAN, pq entonces sí que tendría un problema.

Sinceramente creo que la peor noticia que hemos tenido en años fue que en su momento sólo le rozasen la oreja porque probablemente esto hoy seria un mundo mucho mejor que el que tenemos y que el que nos espera

Creo que al presidente de EEUU habría que democratizarlo cuanto antes.

chuckyflame escribió:Como usa siga asi, se puede votar echarlo de la OTAN entre todos los miembros?

Tendrían que ser todos votando de tirarlos fuera de la OTAN, con que uno diga que no, se quedan.

Yo cada día le veo menos sentido a la OTAN, también conocido como el patio de recreo de USA. Yo abogo por una unión de defensa europea con armamento desarrollado entre todos. Ya que todo armamento que le compramos a USA no sirve para nada.

El posible agresor de España seria el Reino de Marruecos, no confundir Rey con la palabra del día, tirano. Por lo tanto no podemos usar el armamento de USA contra ellos. Que hace poco le hemos comprado unos patriot para contentar a Trump.

Súmale que la OTAN no cubre ni Ceuta y Melilla. Tengo dudas con Canarias y creo que si Canarias sufriera una marcha verde la OTAN se pondría de lado y nos dejarían tirados.