ErisMorn escribió:kenmaster escribió:Te compro todo menos lo de “más sólido” atrás. A la espalda le cuesta muchísimo defender, y solo hay que mirar el partido de este fin de semana para verlo claramente. El Espanyol fue superior e hizo mucho más daño. Viendo ese partido a mi Gonzalo me parece imprescindible para salir directo.
Eso sí, con este Joan García te puedes permitir más cagadas. Y los delanteros del RM no son Roberto del Espanyol (sin faltar respeto, pero más oportunidades no pudo tener…).
Ser más solido atrás incluye al portero
GXY escribió:Mc Mardigan escribió:ludwig escribió:Pues yo creo que el Athletic tiene mejor equipo de lo que parece. A lo mejor les falta un delantero centro de esos que ha tenido siempre, y que Nico vuelva por sus fueros. No le sigo mucho, pero creo que ha salido de una lesion y no ha vuelto a llegar al nivel de hace un par de temporadas. En su dia ya comente que el no fichaje por el Barça le podria pasar factura, le ha pasado a muchos jugadores. No se si todos los males vienen de esto, pero ya el año pasado su rendimiento fue bajo.
Al Athletic le hacen falta muchas cosas...se me ocurren...
1º Ahora mismo un entrenador que sea valiente, con capacidad de autocrítica, que aporte soluciones y que sea capaz de devolver el gen competitivo a una plantilla hecha unos zorros...
2º Un portero que dé el nivel que da con la selección de manera continuada...
3º Unos centrales que aporten la solidez del año pasado...recordemos el equipo menos goleado de las 5 grandes Ligas Europeas...
4º Unos laterales que sean incisivos en las bandas y que no sean un coladero atrás...Yuri con 35 años y un LD que no se acerca ni remontante a lo que aportaba De Marcos....
5º Un centro del campo que sea capaz de crear juego y haga mover al equipo y que sea incansable en la presión. Jauregizar no puede sostener al equipo él solo...
6º Un MP que se centre en su carrera deportiva de una puta vez y que recupere el nivel que sabemos que puede dar...
7º Unos Williams que dan pena ahora mismo... uno lastrado por las lesiones y centrado más en los focos que en ser productivo y el otro que ya va perdiendo la frescura de antaño...
8º Un DC...de nivel 1º División...ya no te pido ni un medio Aduriz....
9º Un banquillo que aporte y no sea mero relleno para realizar cambios...
10º Una tregua en las lesiones....
y si "la cantera" no da para todo eso ¿?
ya se que no lo vais a hacer, vosotros sois mas de morir con honor, pero morir, al estilo epic fighter.
pero yo sigo pensando que la "filosofia" os roba oportunidades. tambien puede salir mal (hay muchos ejemplos faciles de clubes con mucha cantera, que tiran de fichajes y sale requetemal) pero en mi opinion con la cantidad de lana que manejais y una buena direccion deportiva... se podria dar un salto considerable. think about it.
aparte que el que un club haga fichajes extranjeros no significa renunciar a la esencia. mira ejemplos como tu amado celtic, por ejemplo, no parece que les vaya mal con los fichajes (aunque hace muchos años que los clubes escoceses en europa es un mal meme).
Mc Mardigan escribió:Se ha demostrado que con lo que hay, se puede dar todo eso porque lo han dado durante estos 2 últimos años.
En la cantera hay proyectos interesantes (Gift, Monreal, Hierro, Oyono, Santos, Adrián Pérez, etc) pero como en todos los clubes se necesita tiempo para que cuajen...
Peio Canales (MC/MP) cedido en el Racing, Hugo Rincón (LD) cedido en el Girona y Selton (MP) en dinámica ya de primer equipo parecen los más realistas a corto plazo....complicado en una situación de necesidad tirar de gente sin experiencia....
Y si te refieres a "la cantera"...no... no hay nada fichable a un precio relativamente razonable...con razonable entiéndeme...precio Athletic "este" y precio (p.ejemplo Arsenal) ..."este - 50%"
La filosofía sabemos lo que conlleva...sobreprecios en fichajes, sobresueldos, tirar con lo que hay porque no hay más... y por supuesto que limita...por eso los éxitos, cuando llegan....se disfrutan mucho más y suponen un mérito mayor...
La filosofía es un debate recurrente, cuando todo va bien, nadie la alaba pero cuando vienen mal dadas...todo el mundo se acuerda de ella y la cuestiona...y como solemos decir por aquí... 3 equipos llenos de extranjeros bajan a segunda todos los años...
El tema es...a qué aspirarías? Romper con la filosofía te garantiza éxitos? Si fichas al nivel de un Villarreal o Sevilla en su mejor época pues bueno... pero fichar tipo Celta, Valencia, etc.... pues tú me dirás...
Alguna vez he pensado en ello...qué perfil y nivel de jugadores podríamos traer? podríamos fichar de Francia, Alemania, Brasil o Argentina? o de Holanda, Portugal, Bélgica, Polonia y Turquía?
En caso de que sucediera, que no lo veo a corto plazo... supongo que el modelo más aproximado se asemejaría al de la Real Sociedad de los últimos años...mayormente gente de la cantera y puntualmente tirando por españoles y algún extranjero para puestos determinados más concretos como DC, LI, etc... No me imagino que pueda darse nunca, que esto se convierta en la ONU.
El Celtic es buen ejemplo en el sentido de querer preservar el sentido pertenencia a una cultura y sociedad y como ejemplo de integración y supongo que sería un buen espejo en el que mirarse para un hipotético "EuroAthletic"...pero como ejemplo claro de aumento de la competitivad por fichar extranjeros... no está muy demostrado... ya que a pesar de no tiene rival en su liga doméstica, como dices, en Europa no ha conseguido consolidarse como un referente...

pebol escribió:Algo se está haciendo mal cuando ayer en los minutos finales de la PRIMERA PARTE ya se veía a muchos jugadores reventados que les costaba correr.
Siempre se nos acaba la gasolina muy pronto, no es normal.
Sprig28 escribió:@GXY qué ganas de normalizar y hacer de algo especial como es el Athletic algo igual que los demás no?
No soy del Athletic y me parece una vergüenza la actitud que han tenido contra mi equipo estos últimos años por tocar a un jugador suyo (cuando ellos lo hacen constantemente con otros equipos como cualquiera pero entonces smily face) pero son algo único y especial en la élite española que tiene mucho mérito. Para qué cambiarlo sin garantías de que vayan a mejorar? Para meter españoles random? Es que molesta que tengan criterios de selección cómo en cualquier otro trabajo? No tiene mucho sentido.
Su temporada está siendo una mierda pero buenos jugadores tienen. Les hace falta un cambio de dinámica como a cualquier equipo que va mal.
GXY escribió:Mc Mardigan escribió:Se ha demostrado que con lo que hay, se puede dar todo eso porque lo han dado durante estos 2 últimos años.
En la cantera hay proyectos interesantes (Gift, Monreal, Hierro, Oyono, Santos, Adrián Pérez, etc) pero como en todos los clubes se necesita tiempo para que cuajen...
Peio Canales (MC/MP) cedido en el Racing, Hugo Rincón (LD) cedido en el Girona y Selton (MP) en dinámica ya de primer equipo parecen los más realistas a corto plazo....complicado en una situación de necesidad tirar de gente sin experiencia....
Y si te refieres a "la cantera"...no... no hay nada fichable a un precio relativamente razonable...con razonable entiéndeme...precio Athletic "este" y precio (p.ejemplo Arsenal) ..."este - 50%"
La filosofía sabemos lo que conlleva...sobreprecios en fichajes, sobresueldos, tirar con lo que hay porque no hay más... y por supuesto que limita...por eso los éxitos, cuando llegan....se disfrutan mucho más y suponen un mérito mayor...
La filosofía es un debate recurrente, cuando todo va bien, nadie la alaba pero cuando vienen mal dadas...todo el mundo se acuerda de ella y la cuestiona...y como solemos decir por aquí... 3 equipos llenos de extranjeros bajan a segunda todos los años...
El tema es...a qué aspirarías? Romper con la filosofía te garantiza éxitos? Si fichas al nivel de un Villarreal o Sevilla en su mejor época pues bueno... pero fichar tipo Celta, Valencia, etc.... pues tú me dirás...
Alguna vez he pensado en ello...qué perfil y nivel de jugadores podríamos traer? podríamos fichar de Francia, Alemania, Brasil o Argentina? o de Holanda, Portugal, Bélgica, Polonia y Turquía?
En caso de que sucediera, que no lo veo a corto plazo... supongo que el modelo más aproximado se asemejaría al de la Real Sociedad de los últimos años...mayormente gente de la cantera y puntualmente tirando por españoles y algún extranjero para puestos determinados más concretos como DC, LI, etc... No me imagino que pueda darse nunca, que esto se convierta en la ONU.
El Celtic es buen ejemplo en el sentido de querer preservar el sentido pertenencia a una cultura y sociedad y como ejemplo de integración y supongo que sería un buen espejo en el que mirarse para un hipotético "EuroAthletic"...pero como ejemplo claro de aumento de la competitivad por fichar extranjeros... no está muy demostrado... ya que a pesar de no tiene rival en su liga doméstica, como dices, en Europa no ha conseguido consolidarse como un referente...
a lo que me refiero es que con el mantenimiento de la "filosofia", perdeis oportunidades. y no me refiero a extranjeros solo, pueden ser perfectamente nacionales, que sera que no hay jugadores validos en españita.![]()
yo diria que la aspiracion seria regresar al nivel que tenia el club en decadas anteriores, que ganaba ligas o por lo menos "ser contender" mas o menos estable como es actualmente el atletico de madrid.
"ONU" ya sois (creo que no hace falta que me ponga a hacer un listado), pero lo sois con condiciones de que "el jugador tiene que haber pasado por la cantera o la region", condicion que cuando se presenta la oportunidad, es modulable (por decirlo de manera amable) y que por ejemplo con el entrenador os auto-facultais poder saltarla en absoluto, porque claro, hace un quintal de decadas se contrataba a ingleses y no es cuestion de desdecir aquello...
y si, mas o menos el espejo de referencia seria la real sociedad, que prioriza cantera propia pero no descarta traerse jugadores cuando se estima oportuno. evidentemente "esta temporada no" pero varias temporadas anteriores han estado arriba, competicion europea, ganaron tambien una copa del rey...
resultados tan buenos como los de los ultimos años (4º en liga, ganar copa del rey...) es lo extraordinario. lo normal es lo que estais haciendo esta temporada (media tabla) y creo que no tengo que recordarte que hace no tanto estuvisteis flirteando con el descenso y alguno que otro lo salvasteis in extremis.
yo todo lo que digo es que le vayais dando una vuelta.


eRiKaXPiReNCe escribió:El estilo no se negocia. Quien dude, que se haga del Español.
Mc Mardigan escribió:GXY escribió:Mc Mardigan escribió:Se ha demostrado que con lo que hay, se puede dar todo eso porque lo han dado durante estos 2 últimos años.
En la cantera hay proyectos interesantes (Gift, Monreal, Hierro, Oyono, Santos, Adrián Pérez, etc) pero como en todos los clubes se necesita tiempo para que cuajen...
Peio Canales (MC/MP) cedido en el Racing, Hugo Rincón (LD) cedido en el Girona y Selton (MP) en dinámica ya de primer equipo parecen los más realistas a corto plazo....complicado en una situación de necesidad tirar de gente sin experiencia....
Y si te refieres a "la cantera"...no... no hay nada fichable a un precio relativamente razonable...con razonable entiéndeme...precio Athletic "este" y precio (p.ejemplo Arsenal) ..."este - 50%"
La filosofía sabemos lo que conlleva...sobreprecios en fichajes, sobresueldos, tirar con lo que hay porque no hay más... y por supuesto que limita...por eso los éxitos, cuando llegan....se disfrutan mucho más y suponen un mérito mayor...
La filosofía es un debate recurrente, cuando todo va bien, nadie la alaba pero cuando vienen mal dadas...todo el mundo se acuerda de ella y la cuestiona...y como solemos decir por aquí... 3 equipos llenos de extranjeros bajan a segunda todos los años...
El tema es...a qué aspirarías? Romper con la filosofía te garantiza éxitos? Si fichas al nivel de un Villarreal o Sevilla en su mejor época pues bueno... pero fichar tipo Celta, Valencia, etc.... pues tú me dirás...
Alguna vez he pensado en ello...qué perfil y nivel de jugadores podríamos traer? podríamos fichar de Francia, Alemania, Brasil o Argentina? o de Holanda, Portugal, Bélgica, Polonia y Turquía?
En caso de que sucediera, que no lo veo a corto plazo... supongo que el modelo más aproximado se asemejaría al de la Real Sociedad de los últimos años...mayormente gente de la cantera y puntualmente tirando por españoles y algún extranjero para puestos determinados más concretos como DC, LI, etc... No me imagino que pueda darse nunca, que esto se convierta en la ONU.
El Celtic es buen ejemplo en el sentido de querer preservar el sentido pertenencia a una cultura y sociedad y como ejemplo de integración y supongo que sería un buen espejo en el que mirarse para un hipotético "EuroAthletic"...pero como ejemplo claro de aumento de la competitivad por fichar extranjeros... no está muy demostrado... ya que a pesar de no tiene rival en su liga doméstica, como dices, en Europa no ha conseguido consolidarse como un referente...
a lo que me refiero es que con el mantenimiento de la "filosofia", perdeis oportunidades. y no me refiero a extranjeros solo, pueden ser perfectamente nacionales, que sera que no hay jugadores validos en españita.![]()
yo diria que la aspiracion seria regresar al nivel que tenia el club en decadas anteriores, que ganaba ligas o por lo menos "ser contender" mas o menos estable como es actualmente el atletico de madrid.
"ONU" ya sois (creo que no hace falta que me ponga a hacer un listado), pero lo sois con condiciones de que "el jugador tiene que haber pasado por la cantera o la region", condicion que cuando se presenta la oportunidad, es modulable (por decirlo de manera amable) y que por ejemplo con el entrenador os auto-facultais poder saltarla en absoluto, porque claro, hace un quintal de decadas se contrataba a ingleses y no es cuestion de desdecir aquello...
y si, mas o menos el espejo de referencia seria la real sociedad, que prioriza cantera propia pero no descarta traerse jugadores cuando se estima oportuno. evidentemente "esta temporada no" pero varias temporadas anteriores han estado arriba, competicion europea, ganaron tambien una copa del rey...
resultados tan buenos como los de los ultimos años (4º en liga, ganar copa del rey...) es lo extraordinario. lo normal es lo que estais haciendo esta temporada (media tabla) y creo que no tengo que recordarte que hace no tanto estuvisteis flirteando con el descenso y alguno que otro lo salvasteis in extremis.
yo todo lo que digo es que le vayais dando una vuelta.
No hay que darle ninguna vuelta...créeme que no hay mayor consciente que nosotros que la autolimitación impuesta va en perjuicio del potencial deportivo club...eso ya lo sabemos todos desde hace décadas...pero eso es lo queremos...competir a nuestra manera...se ha demostrado que es posible hacerlo...
"La ONU ya sois"? perdona? supongo que estarás de cachondeo no? dime que lo estás por favor porque sino vaya tela![]()
Y sí, sí hace falta poner el listado...ya te ahorro el trabajo....
Y Padilla, Iñaki y Maroan nacidos en Euskadi....
https://es.besoccer.com/equipo/plantill ... tic-bilbao
Romper la filosofía es romperla...con gallegos o con checos....una vez que se rompe...poco importa ya...
Los 80 no volverán nunca...la diferencia económica con el TOP3 es demasiado amplia para ser "contender"...
Respecto a los entrenadores, solo faltaría también autolimitarse en ellos...ya solo nos falta que coman exclusivamente productos KM0 de la huerta de Lezama...
Pues claro que es lo extraordinario...por eso se celebró como se celebró...porque es una gesta deportiva...
Que lo que esté ocurriendo case más con nuestro verdadero nivel puede ser... pero lo que no es normal es el bajón sufrido de un año con prácticamente la misma plantilla (si acaso mejor) y el mismo entrenador... eso es lo que no tiene explicación...
kenmaster escribió:Mc Mardigan escribió:GXY escribió:
a lo que me refiero es que con el mantenimiento de la "filosofia", perdeis oportunidades. y no me refiero a extranjeros solo, pueden ser perfectamente nacionales, que sera que no hay jugadores validos en españita.![]()
yo diria que la aspiracion seria regresar al nivel que tenia el club en decadas anteriores, que ganaba ligas o por lo menos "ser contender" mas o menos estable como es actualmente el atletico de madrid.
"ONU" ya sois (creo que no hace falta que me ponga a hacer un listado), pero lo sois con condiciones de que "el jugador tiene que haber pasado por la cantera o la region", condicion que cuando se presenta la oportunidad, es modulable (por decirlo de manera amable) y que por ejemplo con el entrenador os auto-facultais poder saltarla en absoluto, porque claro, hace un quintal de decadas se contrataba a ingleses y no es cuestion de desdecir aquello...
y si, mas o menos el espejo de referencia seria la real sociedad, que prioriza cantera propia pero no descarta traerse jugadores cuando se estima oportuno. evidentemente "esta temporada no" pero varias temporadas anteriores han estado arriba, competicion europea, ganaron tambien una copa del rey...
resultados tan buenos como los de los ultimos años (4º en liga, ganar copa del rey...) es lo extraordinario. lo normal es lo que estais haciendo esta temporada (media tabla) y creo que no tengo que recordarte que hace no tanto estuvisteis flirteando con el descenso y alguno que otro lo salvasteis in extremis.
yo todo lo que digo es que le vayais dando una vuelta.
No hay que darle ninguna vuelta...créeme que no hay mayor consciente que nosotros que la autolimitación impuesta va en perjuicio del potencial deportivo club...eso ya lo sabemos todos desde hace décadas...pero eso es lo queremos...competir a nuestra manera...se ha demostrado que es posible hacerlo...
"La ONU ya sois"? perdona? supongo que estarás de cachondeo no? dime que lo estás por favor porque sino vaya tela![]()
Y sí, sí hace falta poner el listado...ya te ahorro el trabajo....
Y Padilla, Iñaki y Maroan nacidos en Euskadi....
https://es.besoccer.com/equipo/plantill ... tic-bilbao
Romper la filosofía es romperla...con gallegos o con checos....una vez que se rompe...poco importa ya...
Los 80 no volverán nunca...la diferencia económica con el TOP3 es demasiado amplia para ser "contender"...
Respecto a los entrenadores, solo faltaría también autolimitarse en ellos...ya solo nos falta que coman exclusivamente productos KM0 de la huerta de Lezama...
Pues claro que es lo extraordinario...por eso se celebró como se celebró...porque es una gesta deportiva...
Que lo que esté ocurriendo case más con nuestro verdadero nivel puede ser... pero lo que no es normal es el bajón sufrido de un año con prácticamente la misma plantilla (si acaso mejor) y el mismo entrenador... eso es lo que no tiene explicación...
Pero Padilla, Iñaki y Maroan tendrán doble nacionalidad ¿no? por lo que esas banderas son un poco trampa... españoles son todos.
Hereze escribió:Sprig28 escribió:@GXY qué ganas de normalizar y hacer de algo especial como es el Athletic algo igual que los demás no?
No soy del Athletic y me parece una vergüenza la actitud que han tenido contra mi equipo estos últimos años por tocar a un jugador suyo (cuando ellos lo hacen constantemente con otros equipos como cualquiera pero entonces smily face) pero son algo único y especial en la élite española que tiene mucho mérito. Para qué cambiarlo sin garantías de que vayan a mejorar? Para meter españoles random? Es que molesta que tengan criterios de selección cómo en cualquier otro trabajo? No tiene mucho sentido.
Su temporada está siendo una mierda pero buenos jugadores tienen. Les hace falta un cambio de dinámica como a cualquier equipo que va mal.
Es una filosofía propia de otra época, ahora el fútbol ha cambiado mucho, el propio Athletic ha renovado a varios jugadores por auténticas millonadas que hace unos años ni se les habría pasado por la cabeza, eso les obliga a tener una fuente de ingresos constante y potente, ya no es como antes que si se quedaban fuera de la Champions no pasaba nada. Con lo que están gastando en varios jugadores, quedarse fuera de Europa sería un desastre
Sprig28 escribió:@GXY qué ganas de normalizar y hacer de algo especial como es el Athletic algo igual que los demás no?
No soy del Athletic y me parece una vergüenza la actitud que han tenido contra mi equipo estos últimos años por tocar a un jugador suyo (cuando ellos lo hacen constantemente con otros equipos como cualquiera pero entonces smily face) pero son algo único y especial en la élite española que tiene mucho mérito. Para qué cambiarlo sin garantías de que vayan a mejorar? Para meter españoles random? Es que molesta que tengan criterios de selección cómo en cualquier otro trabajo? No tiene mucho sentido.
Su temporada está siendo una mierda pero buenos jugadores tienen. Les hace falta un cambio de dinámica como a cualquier equipo que va mal.

Es que molesta que tengan criterios de selección cómo en cualquier otro trabajo?
Mc Mardigan escribió:Pues claro que es lo extraordinario...por eso se celebró como se celebró...porque es una gesta deportiva...

Mc Mardigan escribió:lo que no es normal es el bajón sufrido de un año con prácticamente la misma plantilla (si acaso mejor) y el mismo entrenador... eso es lo que no tiene explicación...
Sprig28 escribió:Hereze escribió:Sprig28 escribió:@GXY qué ganas de normalizar y hacer de algo especial como es el Athletic algo igual que los demás no?
No soy del Athletic y me parece una vergüenza la actitud que han tenido contra mi equipo estos últimos años por tocar a un jugador suyo (cuando ellos lo hacen constantemente con otros equipos como cualquiera pero entonces smily face) pero son algo único y especial en la élite española que tiene mucho mérito. Para qué cambiarlo sin garantías de que vayan a mejorar? Para meter españoles random? Es que molesta que tengan criterios de selección cómo en cualquier otro trabajo? No tiene mucho sentido.
Su temporada está siendo una mierda pero buenos jugadores tienen. Les hace falta un cambio de dinámica como a cualquier equipo que va mal.
Es una filosofía propia de otra época, ahora el fútbol ha cambiado mucho, el propio Athletic ha renovado a varios jugadores por auténticas millonadas que hace unos años ni se les habría pasado por la cabeza, eso les obliga a tener una fuente de ingresos constante y potente, ya no es como antes que si se quedaban fuera de la Champions no pasaba nada. Con lo que están gastando en varios jugadores, quedarse fuera de Europa sería un desastre
Esas renovaciones han venido porque les han tomado el pelo los jugadores, no tiene nada qué ver con la filosofía.
El Athletic ha demostrado que les funciona y tienen la economía bien. Fichar a randoms valencianos no va a hacer que entren en Europa.
Mc Mardigan escribió:Sprig28 escribió:Hereze escribió:Es una filosofía propia de otra época, ahora el fútbol ha cambiado mucho, el propio Athletic ha renovado a varios jugadores por auténticas millonadas que hace unos años ni se les habría pasado por la cabeza, eso les obliga a tener una fuente de ingresos constante y potente, ya no es como antes que si se quedaban fuera de la Champions no pasaba nada. Con lo que están gastando en varios jugadores, quedarse fuera de Europa sería un desastre
Esas renovaciones han venido porque les han tomado el pelo los jugadores, no tiene nada qué ver con la filosofía.
El Athletic ha demostrado que les funciona y tienen la economía bien. Fichar a randoms valencianos no va a hacer que entren en Europa.
Hereze está en lo cierto, los jugadores se aprovechan de la filosofía para conseguir salarios que no percibirían en ningún otro club...
Por qué? porque no va a venir ningún jugador extranjero random a quitarle el puesto...están en una posición de fuerza en la negociación...perder un jugador importante te provoca un destrozo...solución? te pago más que en ningún otro lado para el nivel que tienes y así no te vas...
GXY escribió:Mc Mardigan escribió:Pues claro que es lo extraordinario...por eso se celebró como se celebró...porque es una gesta deportiva...
no es mas extraordinario que ganeis vosotros una copa del rey a que la gane el betis o la real sociedad o el osasuna o el getafe (en mi opinion).
es decir, si lo es, en comparacion directa con monstruos financieros como madrid o barcelona. pero fuera de ahi (repito, en mi opinion), "no". no tiene mas merito vuestro caso que el de cualquier otro. si lo percibis asi y con ello haceis palanca retroalimentando el asunto de la "filosofia", en mi opinion está mal razonado pero tampoco puedo pensar por vosotros, asi que si lo pensais asi no hay una maldita cosa que pueda hacer yo al respecto mas allá de mi propia opinion.Mc Mardigan escribió:lo que no es normal es el bajón sufrido de un año con prácticamente la misma plantilla (si acaso mejor) y el mismo entrenador... eso es lo que no tiene explicación...
yo creo que a nivel interno debe haberla. otra cosa es que mirando desde la barrera no la veamos.
pero bueno...que es así
AlexMas escribió:Poco se habla de que o volvemos a meter 4 goles el domingo que viene o el atraco como en la final de la supercopa pasada va a ser otra vez legendario.
Mc Mardigan escribió:GXY escribió:Mc Mardigan escribió:Pues claro que es lo extraordinario...por eso se celebró como se celebró...porque es una gesta deportiva...
no es mas extraordinario que ganeis vosotros una copa del rey a que la gane el betis o la real sociedad o el osasuna o el getafe (en mi opinion).
es decir, si lo es, en comparacion directa con monstruos financieros como madrid o barcelona. pero fuera de ahi (repito, en mi opinion), "no". no tiene mas merito vuestro caso que el de cualquier otro. si lo percibis asi y con ello haceis palanca retroalimentando el asunto de la "filosofia", en mi opinion está mal razonado pero tampoco puedo pensar por vosotros, asi que si lo pensais asi no hay una maldita cosa que pueda hacer yo al respecto mas allá de mi propia opinion.Mc Mardigan escribió:lo que no es normal es el bajón sufrido de un año con prácticamente la misma plantilla (si acaso mejor) y el mismo entrenador... eso es lo que no tiene explicación...
yo creo que a nivel interno debe haberla. otra cosa es que mirando desde la barrera no la veamos.
No lo hubiera sido tanto en los 80....donde todos los clubes tenían una posibilidades económicas y deportivas más parejas...pero en los tiempos que corren para mí que la gane un club como el Athletic o un Betis a nivel de gesta deportiva no están al mismo nivel...más allá de que yo sea del Athletic, objetivamente dentro de mi subjetividad... creo que tienen muchísimo más mérito lo del Athletic por eso mismo, por jugar con una autolimitación muy grande en el fútbol actual...
@Hereze pues ahora que releeo...no lo has dicho ciertopero bueno...que es así
![]()
Uriarte te parecerá un chulo y un bocachancla pero no creo que consideres tonto a un tío que vendió su startup por 157 millones de euros a Google y que rechazó el acuerdo CVC...
Él y su equipo habrán barajado todas las opciones y consecuencias antes de poner el taco...de hecho, se ha presentado a la reelección por otros 4 años más (hasta 2030) por lo que no vale eso de..."ahora se va y le pasará el marrón a otro"
Ashenbach escribió:¿La final es también a las 20:00?
Sprig28 escribió:@Mc Mardigan eso lo hacen todos. Recordad las renovaciones anuales a Messi por miedo a que se fuera...
@GXY tocar jugadores está feo pero está más feo aún si lo hace el Barcelona, ese es el mensaje. Único club al que han denunciado y al que presidentes de clubes ajenos van a la LFP a pedir las cuentas confidenciales y se las dan para ver si puede o no puede fichar...
El fútbol no es un trabajo normal, no hay ninguna discriminación: se fichan los jugadores que los técnicos quieren, no es que alguien de la calle aplique, le digan que no y entonces denuncia porque le discriminan. Le dicen que no porque es un club privado donde juegan quién ellos quieran, punto. Lo próximo es decidir el 11 titular por ley supongo.
Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:GXY escribió:
no es mas extraordinario que ganeis vosotros una copa del rey a que la gane el betis o la real sociedad o el osasuna o el getafe (en mi opinion).
es decir, si lo es, en comparacion directa con monstruos financieros como madrid o barcelona. pero fuera de ahi (repito, en mi opinion), "no". no tiene mas merito vuestro caso que el de cualquier otro. si lo percibis asi y con ello haceis palanca retroalimentando el asunto de la "filosofia", en mi opinion está mal razonado pero tampoco puedo pensar por vosotros, asi que si lo pensais asi no hay una maldita cosa que pueda hacer yo al respecto mas allá de mi propia opinion.
yo creo que a nivel interno debe haberla. otra cosa es que mirando desde la barrera no la veamos.
No lo hubiera sido tanto en los 80....donde todos los clubes tenían una posibilidades económicas y deportivas más parejas...pero en los tiempos que corren para mí que la gane un club como el Athletic o un Betis a nivel de gesta deportiva no están al mismo nivel...más allá de que yo sea del Athletic, objetivamente dentro de mi subjetividad... creo que tienen muchísimo más mérito lo del Athletic por eso mismo, por jugar con una autolimitación muy grande en el fútbol actual...
@Hereze pues ahora que releeo...no lo has dicho ciertopero bueno...que es así
![]()
Uriarte te parecerá un chulo y un bocachancla pero no creo que consideres tonto a un tío que vendió su startup por 157 millones de euros a Google y que rechazó el acuerdo CVC...
Él y su equipo habrán barajado todas las opciones y consecuencias antes de poner el taco...de hecho, se ha presentado a la reelección por otros 4 años más (hasta 2030) por lo que no vale eso de..."ahora se va y le pasará el marrón a otro"
Tonto no, pero tampoco es infalible, si yo hubiera estado en su lugar también habría dado por echo que esta temporada el Athletic entraría en Europa, en el fútbol al final no hay nada por seguro.
Imagino que si la circunstancia de quedarse fuera de Europa se limita sólo a una temporada pues no pasará nada gordo, lo serio vendría si eso se alarga
Quieras o no todos sacan un poco su bola mágica para ver por donde pueden ir los tiros, a veces aciertan y otras no.
No dudo de la inteligencia de Uriarte, pero a veces hasta los más listos se equivocan y como Williams siga así a ver que hacen
Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:No lo hubiera sido tanto en los 80....donde todos los clubes tenían una posibilidades económicas y deportivas más parejas...pero en los tiempos que corren para mí que la gane un club como el Athletic o un Betis a nivel de gesta deportiva no están al mismo nivel...más allá de que yo sea del Athletic, objetivamente dentro de mi subjetividad... creo que tienen muchísimo más mérito lo del Athletic por eso mismo, por jugar con una autolimitación muy grande en el fútbol actual...
@Hereze pues ahora que releeo...no lo has dicho ciertopero bueno...que es así
![]()
Uriarte te parecerá un chulo y un bocachancla pero no creo que consideres tonto a un tío que vendió su startup por 157 millones de euros a Google y que rechazó el acuerdo CVC...
Él y su equipo habrán barajado todas las opciones y consecuencias antes de poner el taco...de hecho, se ha presentado a la reelección por otros 4 años más (hasta 2030) por lo que no vale eso de..."ahora se va y le pasará el marrón a otro"
Tonto no, pero tampoco es infalible, si yo hubiera estado en su lugar también habría dado por echo que esta temporada el Athletic entraría en Europa, en el fútbol al final no hay nada por seguro.
Imagino que si la circunstancia de quedarse fuera de Europa se limita sólo a una temporada pues no pasará nada gordo, lo serio vendría si eso se alarga
Quieras o no todos sacan un poco su bola mágica para ver por donde pueden ir los tiros, a veces aciertan y otras no.
No dudo de la inteligencia de Uriarte, pero a veces hasta los más listos se equivocan y como Williams siga así a ver que hacen
Al jugador hay que exigirle rendimiento que para eso cobra aunque el club no clasifique a Champions... si eso ocurre al menos tendríamos algo que llevarnos a la boca... pero es que mas allá de 4 chispazos...lo este año está siendo muy pobre...
Pero ya no solo en clave Athletic, alguien ve a esta versión de Nico titular en en el mundial? porque yo no...luego no nos llevemos las manos a la cabeza porque no se va del LD de Arabia Saudí o no le mete 3 al portero de Cabo Verde...ya lo leísteis primero en EOL...
@Sprig28 A Messi yo también le hubiera dado las llaves de mi coche y de mi casa...el problema también era lo que cobraban los que se limitaban a pasarle el balón...
La situación del Barcelona y la de cualquier otro club que quiera fichar tampoco es la misma...
chuckyflame escribió:Ashenbach escribió:¿La final es también a las 20:00?
Domingo a esa hora
A lo que sumo esta pregunta...en Movistar normal o tienes q tener el pack de fútbol?
Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Tonto no, pero tampoco es infalible, si yo hubiera estado en su lugar también habría dado por echo que esta temporada el Athletic entraría en Europa, en el fútbol al final no hay nada por seguro.
Imagino que si la circunstancia de quedarse fuera de Europa se limita sólo a una temporada pues no pasará nada gordo, lo serio vendría si eso se alarga
Quieras o no todos sacan un poco su bola mágica para ver por donde pueden ir los tiros, a veces aciertan y otras no.
No dudo de la inteligencia de Uriarte, pero a veces hasta los más listos se equivocan y como Williams siga así a ver que hacen
Al jugador hay que exigirle rendimiento que para eso cobra aunque el club no clasifique a Champions... si eso ocurre al menos tendríamos algo que llevarnos a la boca... pero es que mas allá de 4 chispazos...lo este año está siendo muy pobre...
Pero ya no solo en clave Athletic, alguien ve a esta versión de Nico titular en en el mundial? porque yo no...luego no nos llevemos las manos a la cabeza porque no se va del LD de Arabia Saudí o no le mete 3 al portero de Cabo Verde...ya lo leísteis primero en EOL...
@Sprig28 A Messi yo también le hubiera dado las llaves de mi coche y de mi casa...el problema también era lo que cobraban los que se limitaban a pasarle el balón...
La situación del Barcelona y la de cualquier otro club que quiera fichar tampoco es la misma...
Yo sigo pensando que en el caso Williams Uriarte se dejó llevar más por el corazón que por la cabeza, quizás si el pretendiente hubiera sido otro, pero por lo que sea nos tiene tirria y eso le ha llevado a firmar una renovación que seguramente en otras circunstancias no habría firmado
kenmaster escribió:ErisMorn escribió:kenmaster escribió:Te compro todo menos lo de “más sólido” atrás. A la espalda le cuesta muchísimo defender, y solo hay que mirar el partido de este fin de semana para verlo claramente. El Espanyol fue superior e hizo mucho más daño. Viendo ese partido a mi Gonzalo me parece imprescindible para salir directo.
Eso sí, con este Joan García te puedes permitir más cagadas. Y los delanteros del RM no son Roberto del Espanyol (sin faltar respeto, pero más oportunidades no pudo tener…).
Ser más solido atrás incluye al portero
Te lo compro, pero entonces la lectura tiene que ser igual para todos los equipos. No vale la mítica de “estos son una banda pero tienen a un santo en la portería” mientras “estos otros son muy sólidos atrás porque tienen un gran portero en buena forma”…
Y no lo digo por ti.
A mi el RM, arriesgando mucho en un bloque tan bajo, me pareció que hizo un partido bastante sólido en defensa. Si Vini hubiera seguido su marca en el gol de Sorloth no me habría extrañado que hubiera quedado a 0 la portería blanca. Thibaut hizo una parada de mérito y ya.
@rolento Así es. Den gracias a Rubiales y Piqué.
Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Al jugador hay que exigirle rendimiento que para eso cobra aunque el club no clasifique a Champions... si eso ocurre al menos tendríamos algo que llevarnos a la boca... pero es que mas allá de 4 chispazos...lo este año está siendo muy pobre...
Pero ya no solo en clave Athletic, alguien ve a esta versión de Nico titular en en el mundial? porque yo no...luego no nos llevemos las manos a la cabeza porque no se va del LD de Arabia Saudí o no le mete 3 al portero de Cabo Verde...ya lo leísteis primero en EOL...
@Sprig28 A Messi yo también le hubiera dado las llaves de mi coche y de mi casa...el problema también era lo que cobraban los que se limitaban a pasarle el balón...
La situación del Barcelona y la de cualquier otro club que quiera fichar tampoco es la misma...
Yo sigo pensando que en el caso Williams Uriarte se dejó llevar más por el corazón que por la cabeza, quizás si el pretendiente hubiera sido otro, pero por lo que sea nos tiene tirria y eso le ha llevado a firmar una renovación que seguramente en otras circunstancias no habría firmado
Que no hay feeling con Laporta es evidente, pero no creo que sea algo personal contra el Barça como club...no habría razón para tal cosa...creo que habría actuado igual si por ejemplo cambias el Barça por el ATM si hubiera tenido la misma situación económica de ese momento del Barça...
Sprig28 escribió:@GXY tocar jugadores está feo pero está más feo aún si lo hace el Barcelona, ese es el mensaje. Único club al que han denunciado y al que presidentes de clubes ajenos van a la LFP a pedir las cuentas confidenciales y se las dan para ver si puede o no puede fichar...
Sprig28 escribió:El fútbol no es un trabajo normal
Sprig28 escribió: no hay ninguna discriminación: se fichan los jugadores que los técnicos quieren, no es que alguien de la calle aplique, le digan que no y entonces denuncia porque le discriminan. Le dicen que no porque es un club privado donde juegan quién ellos quieran, punto. Lo próximo es decidir el 11 titular por ley supongo.
Hereze escribió:Mc Mardigan escribió:Hereze escribió:Yo sigo pensando que en el caso Williams Uriarte se dejó llevar más por el corazón que por la cabeza, quizás si el pretendiente hubiera sido otro, pero por lo que sea nos tiene tirria y eso le ha llevado a firmar una renovación que seguramente en otras circunstancias no habría firmado
Que no hay feeling con Laporta es evidente, pero no creo que sea algo personal contra el Barça como club...no habría razón para tal cosa...creo que habría actuado igual si por ejemplo cambias el Barça por el ATM si hubiera tenido la misma situación económica de ese momento del Barça...
A mi me parece una renovación desproporcionada, que deja al Athletic bastante vendido, 10 años son muchos, como Williams siga así a ver como os lo quitáis de encima. A mi me recuerdan a los contratos de Bartomeu
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La filosofía del Athletic Club, que limita la contratación de jugadores a aquellos nacidos o formados en el País Vasco, se consolidó a raíz de una polémica surgida en la Copa del Rey de 1911. El año 1912 se considera el punto de inflexión en el que el club adoptó esta política de manera formal y exclusiva.
Origen y Contexto
Controversia en la Copa de 1911: El Athletic Club alineó a varios jugadores de su sucursal en Madrid (actual Atlético de Madrid) e incluso a algún jugador extranjero "de prestado", como el madrileño Manuel Garnica. Esto generó malestar y protestas por parte de otros equipos participantes, que consideraban que el Athletic estaba utilizando jugadores no elegibles según las normas no escritas de la época sobre la procedencia de los futbolistas.
Adopción de la filosofía (1912): Como respuesta a esta polémica y a la creciente profesionalización y globalización incipiente del fútbol (con la llegada de jugadores extranjeros a otros equipos), el Athletic decidió autoimponerse la norma, no escrita en sus estatutos pero de obligado cumplimiento, de jugar únicamente con futbolistas vizcaínos para evitar problemas futuros (posteriormente ampliado a jugadores de toda Euskal Herria o formados en su cantera).
Objetivo: La medida buscaba preservar la identidad local y competir con talento de la región, haciendo de la cantera la base fundamental del equipo, en honor a su lema: «Con cantera y afición, no hace falta importación».
ruls17 escribió:chuckyflame escribió:Ashenbach escribió:¿La final es también a las 20:00?
Domingo a esa hora
A lo que sumo esta pregunta...en Movistar normal o tienes q tener el pack de fútbol?
Normal.
spiderrrboy escribió:kenmaster escribió:ErisMorn escribió:
Ser más solido atrás incluye al portero
Te lo compro, pero entonces la lectura tiene que ser igual para todos los equipos. No vale la mítica de “estos son una banda pero tienen a un santo en la portería” mientras “estos otros son muy sólidos atrás porque tienen un gran portero en buena forma”…
Y no lo digo por ti.
A mi el RM, arriesgando mucho en un bloque tan bajo, me pareció que hizo un partido bastante sólido en defensa. Si Vini hubiera seguido su marca en el gol de Sorloth no me habría extrañado que hubiera quedado a 0 la portería blanca. Thibaut hizo una parada de mérito y ya.
@rolento Así es. Den gracias a Rubiales y Piqué.
Pero que dices muchacho, pero si el Atlético le hizo montones de ocasiones, si sólo en la primera parte pudieron meter 3 o 4 en una fase de 10 minutos que Courtuos tuvo que sacarlo todo, Sorloth se comió literalmente a Asencio, Camavinga y Chumino no robaban ni cortaban ningún balón, que te tiraron 22 tiros esta mierda de atlético...
Fue de los peores partidos del Madrid de Xabi, indigno para un equipo que quiere ser grande, que te domine y te someta este Atlético es ridículo, sacando balones todo el rato como si fueramos el derby country...
Pero vamos, que no es una cosa mía, lo dice toda la prensa...
Buste escribió:jilk666 escribió:Todo lo que no sea meterle 5 a este madrid es un ridículo curioso, veremos el domingo qué Barça sale
Mucha sobrada por tu parte,recuerda que es una final y es el Madrid
Aparte de eso pueden pasar muchas cosas y nunca se sabe
Dicho esto el Barsa es favorito y creo que si juegan como saben ganan
Este es uno de los peores Madrid que recuerdo en años
No tienen NADA de fútbol y su centro del campo con Tchuameni y Camavinga dan pena y dolor,son dos troncos que al lado de Pedri y Frenkie es como jugar solteros contra casados
Tienen al mejor portero del mundo y eso les está manteniendo pero la sensación de que en cuanto venga un equipo top(Barsa,Arsenal,PSG etc)les van a pasar por encima no se la quita nadie
thespriggan2009 escribió:@jilk666 perder una Supercopa no creo que sea una vergüenza, otra cosa es que te casquen 5-0 y similares (vale para ambos equipos esto).
kenmaster escribió:spiderrrboy escribió:kenmaster escribió:
Te lo compro, pero entonces la lectura tiene que ser igual para todos los equipos. No vale la mítica de “estos son una banda pero tienen a un santo en la portería” mientras “estos otros son muy sólidos atrás porque tienen un gran portero en buena forma”…
Y no lo digo por ti.
A mi el RM, arriesgando mucho en un bloque tan bajo, me pareció que hizo un partido bastante sólido en defensa. Si Vini hubiera seguido su marca en el gol de Sorloth no me habría extrañado que hubiera quedado a 0 la portería blanca. Thibaut hizo una parada de mérito y ya.
@rolento Así es. Den gracias a Rubiales y Piqué.
Pero que dices muchacho, pero si el Atlético le hizo montones de ocasiones, si sólo en la primera parte pudieron meter 3 o 4 en una fase de 10 minutos que Courtuos tuvo que sacarlo todo, Sorloth se comió literalmente a Asencio, Camavinga y Chumino no robaban ni cortaban ningún balón, que te tiraron 22 tiros esta mierda de atlético...
Fue de los peores partidos del Madrid de Xabi, indigno para un equipo que quiere ser grande, que te domine y te someta este Atlético es ridículo, sacando balones todo el rato como si fueramos el derby country...
Pero vamos, que no es una cosa mía, lo dice toda la prensa...
Yo vi mucha movilidad y poca dinamita arriba. Paradas de mérito recuerdo una.
Si tiras diez veces al muñeco y otras diez fuera, ocasiones haces pero vamos...
En ningún momento he defendido que el partido del RM fuera bueno pero a mí no me transmitió verdadera inseguridad atrás salvo en dos tramos del partido. El atleti estuvo muy flojito en ataque, igual el RM hizo algo bien para que eso fuera así...
Pero vamos, que para el barco de llorar, que el RM apesta y hay que quemarlo todo aquí hay usuarios de sobra. No me veréis en ese barco. El fútbol es un entretenimiento y yo partidos como el de ayer los disfruto. Bonitos goles del RM además y pudieron ser más si hubieran estado más finos. Y no tengo ningún tipo de trauma con jugar así aunque espero otra cosa de Xabi por supuesto. Yo no tengo problemas con bloques bajos.
Lo de "indigno" ya sí que me hace gracia. Qué palabras tan grandes usáis. Indigno fue el 5-2 en el Metropolitano. Eso fue indigno.
@chuckyflame En las últimas temporadas con el modelo Piqué/Rubiales la Supercopa ha sido un medidor muy eficaz. Lo comentaban ayer en la Pizarra de Quintana, quién gana la Supercopa gana la Liga de esa temporada. El único año que no se cumplió el 2021 cuando se la ganó el Athletic al FCB.
thespriggan2009 escribió:@jilk666 jajaja pero que el Madrid ha tenido temporadas así siempre. Que eran malísimos, les hacían 5-6 oportunidades de gol (paradas por su portero) y en cuanto llegan, te meten 1 y a campechar por el campo hasta que ganan.
Anda que no hace tiempo del duo Casillas - Ronaldo (el gordito) que eran unos expertos en eso
kenmaster escribió:@spiderrrboy
Me he tomado el rato de repasar el partido. Señalo las ocasiones con disparo:
Primera parte
Min. 1 Golazo escandoloso de Valverde desde su casa familiar en Uruguay (1-0)
Min. 27 disparo al muñeco de Rodrygo tras un recorte espectacular a la contra a pase de Carreras a banda cambiada.
Min. 28 remate de Vini por encima de la portería solo por saltar tarde y no atacar el balón (esta era clarísima).
Min. 31 primer disparo a puerta del Atleti desde fuera del área de Baena. Al muñeco y fácil para Courtois.
Min. 32 la más clara del Atleti en todo el partido. Remate a bocajarro de Sorloth desviado de forma espectacular por Courtois.
Min. 34 remate a bocajarro de Sorloth que manda por encima de la portería por colocar mal la cabeza. Me recuerda al fallo de Vini en el 28 pero más clara aún.
Min. 39 segundo intento de Baena que se cuela entre la defensa y dispara. Repele sin problemas Courtois. Hay un disparo posterior pero sale a cuenca.
Resumen: 2 ocasiones claras del RM por 2 del Atleti. Un gol de falta del RM y tres o cuatro disparos más del Atleti. El resto rondar y darse contra el muro.
Segunda parte
Min. 46 Disparo de Le Normand desde su casa que se va a tomar por saco.
Min. 52 Disparo de Valverde desde fuera del área que sale por encima de la portería.
Min. 54 Golazo de Rodrygo a pase de Valverde (2-0)
Min. 57 Centro fácil sin presión del Atleti que remata Sorloth a bocajarro a la cazuela (2-1)
Min. 62 Córner rematado por Cardoso a las nubes.
Min. 65 Remate escorado de Sorloth fácil para Courtois.
Min. 78 Remate dentro del área de Rodrygo tras pérdida en salida del balón del Atleti (los minutos con más control del RM del partido). Fácil para Oblak.
Min. 81 Remate de semichilena de Griezman fácil para Courtois.
Min 83. Remate forzado de Llorente en carrera que se le va a la derecha.
Min. 85 Buen disparo de Llorente de jugada ensayada tras córner desde fuera del área que se marcha a la derecha de la portería.
Min. 95 Disparo/Pase de Julián Álvarez desde el área pequeña que se va desviado y tampoco remata Griezman.
Resumen: 1 ocasión clara del RM por 2/3 ocasiones claras del Atleti. Un gol de jugada del RM por otro del Atleti. El resto más garra que maña y poca paciencia.
No cuento las ocasiones despejadas o las contras falladas porque de esas hay en ambos equipos y me parece ridículo.
Entre el min 65 y el 85 prácticamente no pasa nada interesante del Atleti y son los mejores momentos de control del RM en todo el partido. Llegaron muy cansados al final ambos.
La verdad es que revisando el partido, ya que me he tomado la molestia, al Atleti le falta muchísimo punch esta temporada.
Yo en directo disfruté el partido. Y ahora revisándolo con calma tengo las mismas sensaciones que ayer.