[HILO OFICIAL] Feminismo y videojuegos

[erick] escribió:Hablamos de videojuegos pero se puede aplicar a cualquier productor lúdico o cultural.

Nos tratan como consumidores, antes el consumidor de videojuegos era un target y ahora es otro. Todos los cambios en los personajes, sexualidad, raza, mujeres tiene detrás una búsqueda de consumidores.

Lo que nunca he entendido es la polémica a favor ni en contra, es solo pasta.

Creo que es un argumento muy falaz pretender inferir al "mercado de consumo" una neutralidad que no es tal. No es solo hacer pasta es como la haces, ¿haces pasta perpetuando estereotipos de genero? ¿haces pasta mediante la cosificación del cuerpo femenino? ¿haces pasta a pesar de no ser inclusivo?

spcat escribió:

[erick] escribió:Hablamos de videojuegos pero se puede aplicar a cualquier productor lúdico o cultural.

Nos tratan como consumidores, antes el consumidor de videojuegos era un target y ahora es otro. Todos los cambios en los personajes, sexualidad, raza, mujeres tiene detrás una búsqueda de consumidores.

Lo que nunca he entendido es la polémica a favor ni en contra, es solo pasta.

Creo que es un argumento muy falaz pretender inferir al "mercado de consumo" una neutralidad que no es tal. No es solo hacer pasta es como la haces, ¿haces pasta perpetuando estereotipos de genero? ¿haces pasta mediante la cosificación del cuerpo femenino? ¿haces pasta a pesar de no ser inclusivo?

Tienes que aceptar que no todos los productos son para todo el mundo. Esto lo entienden los japoneses con el manga donde dividen el manga en demografias y centran sus productos en llamar la atencion de ese publico objetivo. Por eso existe el ecchi en el shonen o la temida sexualizacion de las mujeres en los shonen aunque rabien los occidentales. Y como consecuencia no solo es popular en Japon sino que se esta comiendo el comic americano. Que digo, si los occidentales tambien lo entienden, las novelas de romances son novelas que siempre ante todo tienen en cuenta la opinion de la mujer y buscan llamar su atencion con por ejemplo portadas de maromos sexualizados.

La falacia de la discriminacion solo es manipulacion sentimental barata y da pie a una psicopatia egocentrica victimista que por no percibirlo inclusivo te odia o algo por el estilo cuando no es asi.

Carl619 escribió:

spcat escribió:

[erick] escribió:Hablamos de videojuegos pero se puede aplicar a cualquier productor lúdico o cultural.

Nos tratan como consumidores, antes el consumidor de videojuegos era un target y ahora es otro. Todos los cambios en los personajes, sexualidad, raza, mujeres tiene detrás una búsqueda de consumidores.

Lo que nunca he entendido es la polémica a favor ni en contra, es solo pasta.

Creo que es un argumento muy falaz pretender inferir al "mercado de consumo" una neutralidad que no es tal. No es solo hacer pasta es como la haces, ¿haces pasta perpetuando estereotipos de genero? ¿haces pasta mediante la cosificación del cuerpo femenino? ¿haces pasta a pesar de no ser inclusivo?

Tienes que aceptar que no todos los productos son para todo el mundo. Esto lo entienden los japoneses con el manga donde dividen el manga en demografias y centran sus productos en llamar la atencion de ese publico objetivo. Por eso existe el ecchi en el shonen o la temida sexualizacion de las mujeres en los shonen aunque rabien los occidentales. Y como consecuencia no solo es popular en Japon sino que se esta comiendo el comic americano. Que digo, si los occidentales tambien lo entienden, las novelas de romances son novelas que siempre ante todo tienen en cuenta la opinion de la mujer y buscan llamar su atencion con por ejemplo portadas de maromos sexualizados.

La falacia de la discriminacion solo es manipulacion sentimental barata y da pie a una psicopatia egocentrica victimista que por no percibirlo inclusivo te odia o algo por el estilo cuando no es asi.

Recuerda esto;
El rosa oprime y la talla 34 del Berska apreta el coño.
A ver si ahora van a descubrir la rueda, cuando la segmentación por grupos se lleva haciendo y se sigue haciendo, desde el primero que puso un tenderete.
Se saldrá alguna vez de esta espiral de locura sin sentido?.

Y yo lanzo una pregunta.
¿Que tiene de malo que un personaje este sexualizado?

Yo cuando juego a un videojuego también quiero manejar tíos mazados que pueden hacer cosas imposibles. Quiero Supermanes mazados que revienten paredes de un golpe. Y si, quiero tías buenorras o damiselas en apuros. Quiero al típico gracioso que no tiene gracia o es medio tonto.
No se qué tiene de malo la verdad y nunca lo entenderé.
En la mayoría de casos son personajes que no existen y que se han inventado.

@Tukaram EDIT: Después de entrar en tu canal de YouTube he decidido que, para lo que te queda, no mereces mi tiempo o consideración (no te haría caso para escoger una peli, menos en estos temas, lol)

seaman escribió:Y yo lanzo una pregunta.
¿Que tiene de malo que un personaje este sexualizado?

Yo cuando juego a un videojuego también quiero manejar tíos mazados que pueden hacer cosas imposibles. Quiero Supermanes mazados que revienten paredes de un golpe. Y si, quiero tías buenorras o damiselas en apuros. Quiero al típico gracioso que no tiene gracia o es medio tonto.
No se qué tiene de malo la verdad y nunca lo entenderé.
En la mayoría de casos son personajes que no existen y que se han inventado.

Me pasa igual. La sexualidad no es un problema o no debería serlo, que estamos ya en el siglo 21 deberíamos dejar de ver el sexo como un tabú

Mi único problema es cuando esa sexualización se lleva a unos extremos que son totalmente ridículos, vease Quiet, mujeres en zonas de guerra con tacones o las famosas armaduras de los RPG's de las chicas que son básicamente un bikini de acero, etcétera

Aunque sí que puedo entender las quejas de que no hay paridad, pero es que ni medianamente cerca y todo el mundo debería tener el derecho de poder ver un culo prieto

Yo soy partidario de que un cuerpo femenino "con atributos femeninos" es mas natural que un cuerpo masculino hipermusculado, pero a decir verdad, me da bastante igual el diseño de personajes si no se salen de lugar la verdad.

seaman escribió:¿Que tiene de malo que un personaje este sexualizado?

Es peor que la iglesia, faldas muy cortas, demasiado escote, ... Parece que volvamos al pasado.

el_ssbb_boy escribió:En relación al evento en el que se prohibió la asistencia de hombres por el hecho de ser hombres, algo ilegal atendiendo a la Constitución. Con Franco, por ejemplo, la educación fue segregada. Movimientos progresistas, progresando hacia el pasado.

Ahí esta la paradoja que si merece ser estudiada, como para supuestamente defender la igualdad fomentan la desigualdad.

spcat escribió:@Zustaub

En la actualidad, menos de el 15% de personajes en los videojuegos son mujeres, según un estudio de SAGE Publishing.

La Universidad de Ohio concluyó que el acoso sexual es el principal motivo por el que las jugadoras de videojuegos se retiran de los juegos online. Tal acoso incluía desde comentarios sexistas intencionales y proposiciones sexuales a amenazas de violación a las jugadoras.

“La mayoría de las mujeres entienden los insultos y la grosería, aunque no les guste,” explicó Jesse Fox, directora del estudio. “Lo que les molesta es convertirse en objetivos simplemente por ser mujeres. Esos comentarios no se olvidan fácilmente (…) “Las mujeres no olvidan el acoso sexual. El abuso que experimentan online tiene impacto en su vida real. Se retiran (muchas veces) del juego, y aún siguen pensando en lo que les sucedió. Las compañías alejan a las mujeres de la comunidad si no toman una postura activa contra el acoso sexual,” añadió Fox.

Y lo jodido de verdad no sólo es que se vayan como jugadoras, es que se van o no directamente no entran en el resto de roles de la industria y eso hace una pescadilla que se muerde la cola. Lo que aquí deshechan como un "chat de whatsapp" se convierte en un entorno profesional muy desagradable, en una industria que ya es poco agradecida de por si.

Y es que no es cuestión solo de que haya más o menos mujeres protagonistas. En videojuegos normalmente usamos el modelo Bartle para definir los tipos de jugadores más comunes o recurrentes y orientar las mecánicas de nuestros juegos para que sean más entretenidos para uno o varios de esos tipos de jugadores recurrentes:



El caso es que este cuadrante no es tampoco perfecto y puede referirse tanto a la motivación como al objetivo. El de killers también suele llamarse "dominators" porque no es necesariamente gente que va a matar, si no a quedar competitivamente por encima. Así, alguien haciendo speedrunning podría caer en todas: ser "killer" si su motivación es mantenerse en el top del ranking, "explorer" por descubrir los atajos que permitan completarlo rápido o "achiever" si lo es por haber exprimido ya el juego y ponerse nuevos retos.

Lo jodido es que cuando Richard Bartle creó su modelo en el 96, además de la limitación de géneros y mecánicas que nacieron después por motivos tecnológicos, la referencia que tenía era en su mayoría masculina como el personal y el público de la industria entonces. El cuadrante de la competitividad, que es uno de los más fáciles de suplir a nivel mecánicas (basta con un listado de puntuaciones como el de PAC-MAN, y de ahí para arriba), ha ido creando una sobre representación hacia ese arquetipo de jugadores (por ejemplo con la ola de cover-shooters de tiempos de la xbox 360/ps3) que suele ser en su mayoría (que no exclusivamente) masculino.

Con los datos en la mano, se puede ver que en general el público masculino y femenino occidentales tienen motivaciones bastante distintas a la hora de encarar un videojuego:


https://www.gdcvault.com/play/1026464/A ... e-into-the (Diapo: 47)

Y el caso es que cuando se atienden eminentemente las motivaciones o los gustos de un sector del público pero no del resto, pues eso hace la pescadilla que se muerde la cola. El público femenino cree que los videojuegos son cosas de chicos porque se atiende más a las motivaciones del público masculino y compran menos juegos, con lo que los directivos se fijan en los juegos que venden y son los que atienden a esas motivaciones del público masculino.

La prueba la tenemos en la pechá que ha vendido Animal Crossing con la pandemia porque atendía unas motivaciones muy distintas a las que atendía Doom Eternal, que salió el mismo día y por eso pudieron convivir perfectamente sin "pisarse lo fregao".

la intro ha sido lo mejor pq te das cuenta de que la 4ª ola, esta lleno de locas y lloronas, que no tienen nada que ver con lo que las verdaderas feministas hicieron en el pasado. Buen aporte.

Está pasando con el fútbol (y el deporte profesional, aunque más despacio), acabará pasando con esto también, por mucho reaccionario que aparezca. Que la motivación de la industria es el dinero muchachos, creéis que van a dejar escapar un segmento que corresponde a la mitad de la población? Me mondo.

-""Hola, soy Nike....¿Cómo? ¿Qué no puedo vender botas porque se supone que las mujeres no valen para el fúrgol? Claro que no valen, joder, pero no se lo digáis, que yo quiero vender botas, esos sucios vietnamitas y pakistaníes no se van a explotar solos"

Un poquito de historia neoliberal, que sé que os mola

Antorchas por la Libertad (en inglés)
Bernays, el hombre que utilizó el feminismo para que las mujeres empezaran a fumar

Ale, a estudiar (el resumen es que los reaccionarios se van a tener que comer una mierda bien gorda; el dinero manda, por mucho que me joda )..

PD: La industria (por llamarle de algún modo) primero se ha opuesto a todos los cambios que supusiesen igualdad... hasta que se dieron cuenta de que si las mujeres tenían que pedir permiso para gastar (o directamente no "producían") no gastaban, con lo que la industria perdía dinero**. Lo mismo con los afroamericanos. Lo mismo con la comunidad homosexual...

Pero claro, eres CEO, ves que se manifiestan y quejan por miles y piensas "coño, esa gente que me compre a mi las cosas. Sigo pensando que no somos iguales pero joder, en público puedo apuntarme al carro de algo que, aunque a todas luces es lo más lógico y justo, a mi me parece mal. Lo que quiero es el dinero, los principios ya...." Al que le hemos subcontratado la explotación a sus conciudadanos con la fabricación de banderitas se la suda el patriotismo de salón

Y aclaro que me parece muy triste (siendo suave) que solamente se avance así, a golpe de "mercado objetivo" y de una búsqueda de poder y enriquecimiento personal cortoplacista que se aprovecha vilmente de todas y cada una de las justas reivindicaciones sociales que han surgido. Pero a todos los que le comen la polla a Bernays y sus ideas aún no les ha quedado claro que su sistema es peor hasta para ellos***. Cuando tengamos que respirar azufre igual se les pasa por la mente...


**


***

Una cosa es decir que la mujer esta infrarepresentada en la industria laboralmente porque hay pocas mujeres desarrolladoras y otra pretender un sistema de cuotas donde si hay un 80%+ de hombres aspirantes se escoja a un 50%+ de mujeres por ser mujer y no por lo que puedan aportar.

Cuando la realidad es que las mujeres que valen en la industria llevan décadas trabajando para ella y no han tenido problemas tampoco para alcanzar puestos de responsabilidad. Es más un problema de que hay pocas mujeres interesadas en esta industria, ya sea porque no les gusta o porque ven un horario laboral muy extenso en la mayoría de estudios.

Y soy principalmente que son las primeras que sufren problemas de acoso y discriminación, pero hay cierta línea donde cruzas de tener un problema a sobrevictimizarte para obtener privilegios.

Luis14 escribió:@Tukaram EDIT: Después de entrar en tu canal de YouTube he decidido que, para lo que te queda, no mereces mi tiempo o consideración (no te haría caso para escoger una peli, menos en estos temas, lol)

Lo que me queda donde listillo ?

a u por cierto No te he dicho que me hagas caso ni lo pretenho he dicho que me demuestres QUIEN considera que lo del personaje de Quiet lo ve como algo normal que no es lo mismo de echo no tiene nada que ver ni con hacerme casi ni con mis cruticas de cine ya que lo has sacado a colacion

lo que pasa es lo de siempre con vosotros los aliades que cuando os dicen que ponganis datos y demostreis vuestros argumentos siempre salis por la tangente porque NO podeis demostrar nada solo repetis el discurso hegemonico como un disco rayado

en fin ya maduraras y te daras cuanta de que la realidad difiere mucho de tu burbuja

@Tukaram Será que has pedido muchos datos y te han valido (en serio te tengo que buscar yo, alguien a quien se la sudas y que no te había interpelado, comentarios al respecto de Quiet? Encima con el tiempo que pasas en inet? Te vale como homologable la polémica con la coneja que ya no da para paja?). Y si encima escribes así (tienes prisa por algo? lmao), apaga y vámonos . "Maduros" se me están poniendo los cojones, será de comer quesitos . Y no me hables tú de burbujas, que el "listillo" no tiene ni para empezar contigo.
Te has leído los que he puesto después de responderte? Ahí tienes datos

Un comentario no demuestra que lo normal en la industria o si somos mas especificos en la saga metal gear solid es poner a una tia en ropa interior pero ni uno ni 10 quiza un estudio lo haria pero como no lo pones pues habra que asumir que no existe puesto que lo que Quiet NO es lo normal

y no no me vale la polemica de la coneja porque eso es hablar de otro personaje y otra polemica totalmente distinta no podemos empezar hablando de formula 1 y tu me salgas con garbanzos

y si me leo todo antes de responder y no eso no son datos

hablas de nike de la publicidad para hacer fumar a las mujeres de la pirateria de videojuegos cremas maquinillas los vengadores y mucha mucha paja

pero ni mencionas datos sobre quiet ni videojuegos ni MGSCV ni nada de nada asi que para lo que te he dicho que demuestres no valen para nada

asi que en todo caso los para ti


y despues de esto ya tengo muy claro que ni sabes por donde te da el aire "a mí no me va a hablar de burbujas un cuarentón que juega a ser youtuber "

lo dicho ya maduraras


aliades
salu2

Luis14 escribió:@Tukaram Será que has pedido muchos datos y te han valido (en serio te tengo que buscar yo, alguien a quien se la sudas y que no te había interpelado, comentarios al respecto de Quiet? Encima con el tiempo que pasas en inet? Te vale con que te mencione la polémica con la coneja que ya no da para paja?). Y si encima escribes así (tienes prisa por algo? lmao), apaga y vámonos . "Maduros" se me están poniendo los cojones, será de comer quesitos . Y no me hables tú de burbujas, que el "listillo" no tiene ni para empezar contigo.
Te has leído los que he puesto después de responderte? Ahí tienes datos

Deberías rebajar el tono y tranquilizarte, estás entrando en el terreno de lo personal con el compañero e intentando ridiculizar.

@LonK Recuerdas como el mencionado usuario valoró mis intervenciones como "tonterías" y me recomienda que madure mientras me llama "listillo"? Eso no es entrar en lo personal? RECUERDO QUE NI LE HABÍA MENCIONADO No me hagas reír anda, tus recomendaciones se las das a quien le puedan interesar (decirme que me tranquilice es cool, pero decirle a otro que escriba despacio y que pasa tiempo en inet es meterse en lo personal, hay que joderse jajajaja)

EDIT: Ya te lo busco yo, que se ve que algunos sólo ven lo que les interesa

Aprovecho para añadir esta lista que he encontrado


esta claro que no solo estan infrarepresentadas eh si no que encima como puede verse en esta lista los personajes sexualizados y damiselas en apuros engloban un grandisimo % del total

https://geekfeminism.wikia.org/wiki/Lis ... n_Distress

Sarcasm...

lastima que no sea una lista mas completa pero es lo que hay


@Luis14 si lo vas a contar cuentalo bien te he dicho que demuestres con datos reales que lo de quiet en MGSV es lo normal en la industria y te dare la razon y si no sera otra tonteria mas del feminismo como lo de que el rosa oprime a las mujeres

y si te he llamado listillo y que madures es por el primer mensaje privado que me has mandado sin venir a cuento y encima sacando a colacion para desviar la atencion con mi canal de YT que no pinta nada en dicha conversacion y para terminar me has mandado un 2º pm aun peor y mas infantil si cabe y de paso para variar as saltado con mi forma de postear como otro ataque personal gratuito y sin venir a cuento eso sin contar los emoticonos

asi que si no te hubieras comportado de primeras como un crio inmaduro con emojis privados y ataques personales sin venir a cuento no te habria tenido que decir que eres un listillo que tiene que madurar

y si ya que te pones a buscar porque no pones tus mofas a mi escritura mi canal de YT los 2 privados que me has mandado y los emoticonos para hacerte el gracioso mientras te ries de otros ?

si lo buscas buscalo todo no solo lo que te interesa

de echo para yo ser alguien a quien se la sudas tanto te has metido con mi forma de escribir con mi canal de Yt mandandome 2 Pm para mofarte y varios emoticonos y burlas varias

curioso cuanto menos

Luis14 escribió:@LonK Recuerdas como el mencionado usuario valoró mis intervenciones como "tonterías" y me recomienda que madure mientras me llama "listillo"? Eso no es entrar en lo personal? RECUERDO QUE NI LE HABÍA MENCIONADO No me hagas reír anda, tus recomendaciones se las das a quien le puedan interesar (decirme que me tranquilice es cool, pero decirle a otro que escriba despacio y que pasa tiempo en inet es meterse en lo personal, hay que joderse jajajaja)

EDIT: Ya te lo busco yo, que se ve que algunos sólo ven lo que les interesa

¿Por qué me atacas por MD? Después nos extrañamos cuando moderación cierra hilos como este. De verdad, no sé qué te pasa en la vida pero tómate una tila y tranquilízate. Si tienes ganas de ridiculizarme o algo pues no sé, envíame otro MD si quieres me da igual, pero no habla muy bien de ti esa actitud

No tenía ni idea de quién era Quiet así que la he buscado y leo esto.

Kojima stated Quiet's design was to appeal to cosplayers and to sell figures;[21] he also made further tweets to demonstrate details of the character to early cosplayers.[22][23] Kojima said about her clothing, "Once you see how she fits into the story, you will understand why she looks the way she does. Without any of this background I can certainly understand why there are concerns. I will say there's a reason she looks the way she does and wears those clothes. And it's all a part of the game, learning those reasons one by one."[24] As noted by Kojima himself, Quiet is the only heroic female character of Metal Gear Solid V, contrasting with the usual three of four in most of his earlier works; he described her as powerful yet vulnerable.[25] He also later compared Quiet to Matilda Lutz's protagonist character from the 2017 rape and revenge action-thriller film Revenge.[26]

Joosten herself was surprised with the controversy (see below), but said, "When I got to see her design, I was shocked too. But everybody didn't get to hear her story yet so I can understand people are angry about it or saying she is showing too much. But I am not bothered by it."[27] Joosten also talked of pre-release fan theories such as these of Quiet being a sex-changed Chico from the previous prequel games or a young Sniper Wolf, both of which she denied.[28] Kojima later stated in 2015, "I know there's people concerning about 'Quiet' but don't worry. I created her character as an antithesis to the women characters appeared in the past fighting game who are excessively exposed. 'Quiet' who doesn't have a word will be teased in the story as well. But once you recognize the secret reason for her exposure, you will feel ashamed of your words & deeds."[2] He added, "The response of 'Quiet' disclosure few days ago incited by the net is exactly what MGSV itself is.

Pues no idea. Hasta la actriz está sorprendida.

@LonK habla muy bien de ti que defiendas según qué actitudes obviando (interesadamente) la correlación de hechos y su orden . Si quisiera ridiculizarte, el comentario sería a) otro y b) público, no sería lo lógico?

spcat escribió:

seaman escribió:No tenía ni idea de quién era Quiet así que la he buscado y leo esto.

Kojima stated Quiet's design was to appeal to cosplayers and to sell figures;[21] he also made further tweets to demonstrate details of the character to early cosplayers.[22][23] Kojima said about her clothing, "Once you see how she fits into the story, you will understand why she looks the way she does. Without any of this background I can certainly understand why there are concerns. I will say there's a reason she looks the way she does and wears those clothes. And it's all a part of the game, learning those reasons one by one."[24] As noted by Kojima himself, Quiet is the only heroic female character of Metal Gear Solid V, contrasting with the usual three of four in most of his earlier works; he described her as powerful yet vulnerable.[25] He also later compared Quiet to Matilda Lutz's protagonist character from the 2017 rape and revenge action-thriller film Revenge.[26]

Joosten herself was surprised with the controversy (see below), but said, "When I got to see her design, I was shocked too. But everybody didn't get to hear her story yet so I can understand people are angry about it or saying she is showing too much. But I am not bothered by it."[27] Joosten also talked of pre-release fan theories such as these of Quiet being a sex-changed Chico from the previous prequel games or a young Sniper Wolf, both of which she denied.[28] Kojima later stated in 2015, "I know there's people concerning about 'Quiet' but don't worry. I created her character as an antithesis to the women characters appeared in the past fighting game who are excessively exposed. 'Quiet' who doesn't have a word will be teased in the story as well. But once you recognize the secret reason for her exposure, you will feel ashamed of your words & deeds."[2] He added, "The response of 'Quiet' disclosure few days ago incited by the net is exactly what MGSV itself is.

Pues no idea. Hasta la actriz está sorprendida.

Lo que yo he dicho lo de Quiet fue una serie de circunstancias raras que la vuelven una rara avis en la industria no algo normalizado como se quiere vender por aki

PD: veo que al creador del hilo le ha salido un discipulo son tal para cual desde luego Xd

Ains.... la saga Dead or Alive también era un homenaje a las cosplayers? Juego de volley playa incluido, jajajaja. Y los posters de tías en bikini en MGS2 (siguiendo con Hideo)? Ya tenéis un hilo y un subforo, se ve que no os llega

seaman escribió:No tenía ni idea de quién era Quiet así que la he buscado y leo esto.

Kojima stated Quiet's design was to appeal to cosplayers and to sell figures;[21] he also made further tweets to demonstrate details of the character to early cosplayers.[22][23] Kojima said about her clothing, "Once you see how she fits into the story, you will understand why she looks the way she does. Without any of this background I can certainly understand why there are concerns. I will say there's a reason she looks the way she does and wears those clothes. And it's all a part of the game, learning those reasons one by one."[24] As noted by Kojima himself, Quiet is the only heroic female character of Metal Gear Solid V, contrasting with the usual three of four in most of his earlier works; he described her as powerful yet vulnerable.[25] He also later compared Quiet to Matilda Lutz's protagonist character from the 2017 rape and revenge action-thriller film Revenge.[26]

Joosten herself was surprised with the controversy (see below), but said, "When I got to see her design, I was shocked too. But everybody didn't get to hear her story yet so I can understand people are angry about it or saying she is showing too much. But I am not bothered by it."[27] Joosten also talked of pre-release fan theories such as these of Quiet being a sex-changed Chico from the previous prequel games or a young Sniper Wolf, both of which she denied.[28] Kojima later stated in 2015, "I know there's people concerning about 'Quiet' but don't worry. I created her character as an antithesis to the women characters appeared in the past fighting game who are excessively exposed. 'Quiet' who doesn't have a word will be teased in the story as well. But once you recognize the secret reason for her exposure, you will feel ashamed of your words & deeds."[2] He added, "The response of 'Quiet' disclosure few days ago incited by the net is exactly what MGSV itself is.

Pues no idea. Hasta la actriz está sorprendida.

No puedo darte la explicación sin gran spoiler, pero vamos se resume en:
- Sí, la ropa de Quiet está justificada por el argumento.
- El argumento es básicamente una excusa para poder ponerle esa ropa A quiet, porque Kojima es un salido.

De ahí a extrapolar a toda la indústria del videojuego, pues...

Cherry picking típico del feminismo.

Claro, como el argumento es ese concepto inamovible y para nada interesado... Además, qué hubiese sido de Quiet y su backstory sin esa explicación? Anda que no se hubiesen perdido capas y capas en su desarrollo como personaje

Se os dado un ejemplo, pero se han dado más; no se extrapola solamente por ese (aunque ya llegaría, repito; el DoA también era por las cosplayers? Y los ejemplos que han dado otros compas?

Schwefelgelb escribió:

seaman escribió:No tenía ni idea de quién era Quiet así que la he buscado y leo esto.

Kojima stated Quiet's design was to appeal to cosplayers and to sell figures;[21] he also made further tweets to demonstrate details of the character to early cosplayers.[22][23] Kojima said about her clothing, "Once you see how she fits into the story, you will understand why she looks the way she does. Without any of this background I can certainly understand why there are concerns. I will say there's a reason she looks the way she does and wears those clothes. And it's all a part of the game, learning those reasons one by one."[24] As noted by Kojima himself, Quiet is the only heroic female character of Metal Gear Solid V, contrasting with the usual three of four in most of his earlier works; he described her as powerful yet vulnerable.[25] He also later compared Quiet to Matilda Lutz's protagonist character from the 2017 rape and revenge action-thriller film Revenge.[26]

Joosten herself was surprised with the controversy (see below), but said, "When I got to see her design, I was shocked too. But everybody didn't get to hear her story yet so I can understand people are angry about it or saying she is showing too much. But I am not bothered by it."[27] Joosten also talked of pre-release fan theories such as these of Quiet being a sex-changed Chico from the previous prequel games or a young Sniper Wolf, both of which she denied.[28] Kojima later stated in 2015, "I know there's people concerning about 'Quiet' but don't worry. I created her character as an antithesis to the women characters appeared in the past fighting game who are excessively exposed. 'Quiet' who doesn't have a word will be teased in the story as well. But once you recognize the secret reason for her exposure, you will feel ashamed of your words & deeds."[2] He added, "The response of 'Quiet' disclosure few days ago incited by the net is exactly what MGSV itself is.

Pues no idea. Hasta la actriz está sorprendida.

No puedo darte la explicación sin gran spoiler, pero vamos se resume en:
- Sí, la ropa de Quiet está justificada por el argumento.
- El argumento es básicamente una excusa para poder ponerle esa ropa A quiet, porque Kojima es un salido.

De ahí a extrapolar a toda la indústria del videojuego, pues...

Cherry picking típico del feminismo.

No me importa mucho. Un creador hace lo que quiere con su obra.
A mi me da igual que haya personajes masculinos mazaos por ponerte un ejemplo.
Si el juego no me gusta por su estética, no lo consumiré. Pero esta corriente de criticarlo todo cuando son mundos inventados pues OC.

También me parece mal la crítica al The Last of Us 2 por ponerte un ejemplo. El creador del juego ha hecho lo que le ha salido de ahí.

Luis14 escribió:Claro, como el argumento es ese concepto inamovible y para nada interesado... Además, qué hubiese sido de Quiet y su backstory sin esa explicación? Anda que no se hubiesen perdido capas y capas en su desarrollo como personaje

A ver, que te he dado la razón en lo de Quiet 😅

De ahí a ponerlo como que es un personaje cuyo motivo es la sexualización, va un trecho. Pero incluso aunque así lo fuera, no entiendo ese neopuritanismo.

Luis14 escribió:Ains.... la saga Dead or Alive también era un homenaje a las cosplayers? Juego de volley playa incluido, jajajaja. Y los posters de tías en bikini en MGS2 (siguiendo con Hideo)? Ya tenéis un hilo y un subforo, se ve que no os llega

Neopuritanismo dice... 1: El hilo va de lo gratuito que es todo el tema (por resumir, mal, en una frase). 2: Me toca los cojones que me quieran vender las cosas con la única motivación del sexo... O me vas a decir que la típica escena de cama que para la peli 10 minutos viene a algo? Pero no, será que el interés en que avancen con la historia y los personajes es neopuritanismo...
EDIT, sorry, me salté la frase de la excusa por lo salido de Kojima, aún así prefiero recalcarlo, visto lo visto. Disculpas en lo tocante a eso

@IvanQ Claro, el juego se marketeó en base a lo que pretendes demostrar con esa imagen . Las tetas a ese tío no se le movían, y el no salía en el juego de volley

IvanQ escribió:

Luis14 escribió:Ains.... la saga Dead or Alive también era un homenaje a las cosplayers? Juego de volley playa incluido, jajajaja. Y los posters de tías en bikini en MGS2 (siguiendo con Hideo)? Ya tenéis un hilo y un subforo, se ve que no os llega

@Zustaub No te enteras, eso es rigor histórico, como la cabra que tocaba la flauta en 300

Ya digo que sacar un spinoff para poner al rooster femenino de tu juego de lucha en bikinis debería ser suficiente, pero ya ves, a comulgar con ruedas de molino que me quieren poner

Ahora la saga Dead or alive es algo normalizado en la industria o SOLO un titulo con ese tipo de contenido entre muchos otros que no lo tienen ?

a y no sera porque los pj masculinos en los juegos de lucha no estan sexualizados o salen con el vtorso al aire etc etc claro que no eso no pasa

como han dicho tela con el neopuritanismo

asumelo EL SEXO VENDE si no vendiera ni tendriamos a Kratos mamadisimo corriendo por grecia en taparabos ni a Kasumi de DOA jugando al volley en bikini asi de sencillo

ademas que tiene de malo el sexo ? parece mentira que ahora los de la izquierda con este tema se hayan vuelto mas papistas que el papa de la derecha rancia censora de hace 40 años

el problema es ver un problema donde no lo hay agravando la sexualizacion femenina y omitiendo la masculina

me recuerda a este comic

Luis14 escribió:Neopuritanismo dice... 1: El hilo va de lo gratuito que es todo el tema (por resumir, mal, en una frase). 2: Me toca los cojones que me quieran vender las cosas con la única motivación del sexo... O me vas a decir que la típica escena de cama que para la peli 10 minutos viene a algo? Pero no, será que el interés en que avancen con la historia y los personajes es neopuritanismo...

Pues tengo una mala noticia para ti. El sexo mueve el mundo. De hecho sin el sexo que tuvieron tus padres no estarías aquí.
El poner una tía buenorra en un juego medio en pelotas es gratuito. Pues claro, ¿y? ¿Qué hay de malo? ¿Qué tiene de malo el sexo?

@Tukaram mira, si cada ejemplo que te dan lo aíslas... 1+1+1+1+1+1+1=1 según tú, o qué? Como los "casos aislados" de corrupción política... Los 3000 casos "aislados"

A mi me recuerda a esta, escena

Luis14 escribió:@IvanQ Claro, el juego se marketeó en base a lo que pretendes demostrar con esa imagen . Las tetas a ese tío no se le movían, y el no salía en el juego de volley

El DOA estaba hiper sexualizado en ambos sexos y lo de las chicas en bikinis era por que lo jugaban mayoritariamente un público másculino y querían aprovechar el tirón. Si sacan un juego protagonizado por los hombres para un público femenino o homosexual no me verás poner el grito en el cielo.

Lo dicho, tenéis defensa para cada caso, en impresionante, podemos cerrar el hilo

Aislo cada ejemplo porque se perfectamente que por cada ejemplo que das hay otro igual y opuesto con el otro sexo que se omite

por cada Kasumi en bikini hay un Kratos en taparabos y por cada Peach en apuros hay una Samus repartiendo estopa
por cada Croft un Drake por cada Link una Aloy por cada Doom slayer una Joanna Dark ...

asi de sencillo

Luis14 escribió:Lo dicho, tenéis defensa para cada caso, en impresionante, podemos cerrar el hilo

Si quieres argumentar sin que te contraargumenten un foro no es el lugar adecuado.

Luis14 escribió:Lo dicho, tenéis defensa para cada caso, en impresionante, podemos cerrar el hilo

ay... el feminismo fragil...

Luis14 escribió:Claro, como el argumento es ese concepto inamovible y para nada interesado... Además, qué hubiese sido de Quiet y su backstory sin esa explicación? Anda que no se hubiesen perdido capas y capas en su desarrollo como personaje

Se os dado un ejemplo, pero se han dado más; no se extrapola solamente por ese (aunque ya llegaría, repito; el DoA también era por las cosplayers? Y los ejemplos que han dado otros compas?

Estoy seguro que estabas preocupadisimo por la historia de MGS5 tras lo de Quiet

Aparte de que muchos ejemplos que poneis son basicamente eso, cherry picking, o negais la sexualizacion masculina, no teneis en cuenta el publico objetivo o sobredimensionais esos casos como si DOA fuese la norma y no el neopuritarismo preocupado por si se le ve demasiada piel a la chavala o si alguien se va a hacer una paja con el juego.

Mira yo lo único que sé es que nadie impide que salgan juegos "clásicos" protagonizados por mujeres. Son hasta celebrados y vendidos con orgullo desde las grandes compañías. Y aun así se están empezando a vetar y censurar juegos sexualizados para el público masculino. Es decir, somos los que disfrutamos de juegos como Senran Kagura o Dead or Alive los que estamos saliendo perjudicados de forma clara e inequívoca de esta "ola de feminismo", que estamos viendo cómo se nos está arrebatando la oportunidad de disfrutar de un entretenimiento sin hacer daño a nadie. Y eso no me gusta. Me da igual que haya personajes femeninos fuertes e independientes, o gays, o trans, me parece bien. Pero no por eso se tiene que perseguir lo demás hasta tal punto de prohibirlos que es lo que está pasando y nadie parece levantarse para decir lo absurdo que es todo esto. La censura va a ir a más.

Tukaram escribió:Ahora la saga Dead or alive es algo normalizado en la industria o SOLO un titulo con ese tipo de contenido entre muchos otros que no lo tienen ?

a y no sera porque los pj masculinos en los juegos de lucha no estan sexualizados o salen con el vtorso al aire etc etc claro que no eso no pasa

como han dicho tela con el neopuritanismo

asumelo EL SEXO VENDE si no vendiera ni tendriamos a Kratos mamadisimo corriendo por grecia en taparabos ni a Kasumi de DOA jugando al volley en bikini asi de sencillo

ademas que tiene de malo el sexo ? parece mentira que ahora los de la izquierda con este tema se hayan vuelto mas papistas que el papa de la derecha rancia censora de hace 40 años

el problema es ver un problema donde no lo hay agravando la sexualizacion femenina y omitiendo la masculina

me recuerda a este comic

Hay que tener los huevos enormes para poner un comic sobre como no está sexualizada la mujer con un poster de Power Girl de fondo. El dibujante de Power Girl, Waly Wood, estaba picado porque su editor no le hacía casito y empezó a dibujarle las tetas más gordas cada número hasta que éste le dijo "oye que pasa con ésto?"

https://www.aintitcool.com/node/79672

Feroz El Mejor escribió:
Aqui lo importante ademas de lo que he comentado, tambien es evitar el segregar a las personas que jueguen a videojuegos, que un problema muy gordo que tiene mi generacion, es que a la mayoria de mis amigas (a los veintipocos que tenemos) les comentaban siempre de pequeñas y de adolescentes lo de "es que los videojuegos son de chicos", y basicamente ellas se ven condicionadas por sus padres de otra generacion de mucho mas atras.

Imagino que las niñas de hoy en dia que tengan padres jovenes ya no se comeran eso, pero vamos, a dia de hoy vamos en buen camino, mientras no se generen peleas de sexos estupidas e innecesarias como lo de crear "un espacio seguro para mujeres que juegan a videojuegos" segregando a las personas, todo ira bien.

En la sociedad hay sexismo, hay roles de género... y al final los videojuegos no dejan de ser un reflejo de ello.
Te diría que algo se ha avanzado, pero aún queda mucho. Se empezó a aceptar que las chicas hicieran cosas consideradas de chicos, pero a la inversa sigue siendo una rareza. He visto a niños pequeños queriendo jugar con el carrito de mi hija y no dejarles "porque eso es de niñas", por ponerte un ejemplo.

Zustaub escribió:

Tukaram escribió:Ahora la saga Dead or alive es algo normalizado en la industria o SOLO un titulo con ese tipo de contenido entre muchos otros que no lo tienen ?

a y no sera porque los pj masculinos en los juegos de lucha no estan sexualizados o salen con el vtorso al aire etc etc claro que no eso no pasa

como han dicho tela con el neopuritanismo

asumelo EL SEXO VENDE si no vendiera ni tendriamos a Kratos mamadisimo corriendo por grecia en taparabos ni a Kasumi de DOA jugando al volley en bikini asi de sencillo

ademas que tiene de malo el sexo ? parece mentira que ahora los de la izquierda con este tema se hayan vuelto mas papistas que el papa de la derecha rancia censora de hace 40 años

el problema es ver un problema donde no lo hay agravando la sexualizacion femenina y omitiendo la masculina

me recuerda a este comic

Hay que tener los huevos enormes para poner un comic sobre como no está sexualizada la mujer con un poster de Power Girl de fondo. El dibujante de Power Girl, Waly Wood, estaba picado porque su editor no le hacía casito y empezó a dibujarle las tetas más gordas cada número hasta que éste le dijo "oye que pasa con ésto?"

https://www.aintitcool.com/node/79672

Grande Waly Wood, mis dieces.

Ilunumaid escribió:

Feroz El Mejor escribió:
Aqui lo importante ademas de lo que he comentado, tambien es evitar el segregar a las personas que jueguen a videojuegos, que un problema muy gordo que tiene mi generacion, es que a la mayoria de mis amigas (a los veintipocos que tenemos) les comentaban siempre de pequeñas y de adolescentes lo de "es que los videojuegos son de chicos", y basicamente ellas se ven condicionadas por sus padres de otra generacion de mucho mas atras.

Imagino que las niñas de hoy en dia que tengan padres jovenes ya no se comeran eso, pero vamos, a dia de hoy vamos en buen camino, mientras no se generen peleas de sexos estupidas e innecesarias como lo de crear "un espacio seguro para mujeres que juegan a videojuegos" segregando a las personas, todo ira bien.

En la sociedad hay sexismo, hay roles de género... y al final los videojuegos no dejan de ser un reflejo de ello.
Te diría que algo se ha avanzado, pero aún queda mucho. Se empezó a aceptar que las chicas hicieran cosas consideradas de chicos, pero a la inversa sigue siendo una rareza. He visto a niños pequeños queriendo jugar con el carrito de mi hija y no dejarles "porque eso es de niñas", por ponerte un ejemplo.

El camino infinito del sexismo. He visto horrores que nadie creeria.

Resumen del hilo:

Me da a mí que era mucho más probable que una chica te llamara friki por jugar a videojuegos a que un hombre le dijera a una mujer que no podía jugar, que eran cosa de hombres.

Carl619 escribió:
El camino infinito del sexismo. He visto horrores que nadie creeria.

Pues nada, oye, que no existe. Que el niño al que no le dejan jugar con el carrito porque es de niñas es un producto de mi imaginación.