[HILO OFICIAL] Feminismo y videojuegos

Lanzo la pregunta en general, aquí se achaca a política y patriarcado la sobrerepresentación del hombre en los videojuegos cuando hay un porcentaje elevado de jugadoras mujeres. Se aplica la misma lógica a la inversa con las prendas de vestir cuando hay mucha más variedad y cantidad de ropa femenina cuando el mercado está casi al 50% o en este caso los motivos son diferentes?

Déjalo estar, quien hace esas viñetas tendrá sesudos estudios sociológicos, pero jugar lo que es jugar se nota que poco. Porque vamos, ni una.

IvanQ escribió:Lanzo la pregunta en general, aquí se achaca a política y patriarcado la sobrerepresentación del hombre en los videojuegos cuando hay un porcentaje elevado de jugadoras mujeres. Se aplica la misma lógica a la inversa con las prendas de vestir cuando hay mucha más variedad y cantidad de ropa femenina cuando el mercado está casi al 50% o en este caso los motivos son diferentes?

La igualdad sólo va de un lado, si hay un 80% de enfermeras da igual, si hay un... 5% de camioneras, por decir un número a voleo, es patriarcado y machismo.

@Rokzo

Mira, acabo de encontrar la noticia del DoAX3

https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... -criticas/

"No traeremos DOAX3 a Occidente, y no tenemos ningún plan de cambiar dicha decisión en el futuro." Y han continuado: "¿Sabéis la cantidad de problemas que han aparecido en la industria del videojuego en relación a cómo se trata a las figuras femeninas en los juegos? No queremos hablar de estos temas por aquí. Tendremos que pensar seriamente algo antes de lanzarlo. Gracias."

Ahora dime que el causante de que no se lance este juego en occidente no es el feminismo actual, cuando las otras entregas de los DOAX han salido en occidente sin problemas. No estoy "adaptando nada" a mi discurso, más bien estás ignorando lo que no te interesa.

spcat escribió:




Y lo peor de todo es que la representación femenina en los videojuegos no está mejorando.

A lo mejor es que me ciega la heteropatriarcalidad opresora, pero según tus propias cifras SI que está mejorando. "Multiple Options" incluye a las mujeres aunque lo pintes de azul oscuro .

Asi que hemos pasado concretamente de un 50% en 2016 a un 70% en 2019.

Y eso que estás teniendo en cuenta solamente juegos que aparecen en el E3, que lleva de capa caida desde el 2010 y no representa más que una ínfimísima fracción de los juegos AAA que salieron en esos años, y además dejando totalmente fuera AA e indies.

Es lo que tiene intentar mezclar doctrina con datos, que o bien hay que sesgarlos muy burdamente o mentir. En tu caso ambas.

decir que lara es un cliché... el mismo cliché que indiana jones. ambos representan al investigador aventurero, de amplios conocimientos que se mete en líos y sale airoso.

lara en su día representaba un símbolo de mujer sexy, al igual que indiana jones representaba el símbolo de hombretón duro y sexy.

pero que a estas alturas estemos descubriendo que los personajes del cine o videojuegos están idealizados...

LonK escribió:@Rokzo

Mira, acabo de encontrar la noticia del DoAX3

https://vandal.elespanol.com/noticia/13 ... -criticas/

"No traeremos DOAX3 a Occidente, y no tenemos ningún plan de cambiar dicha decisión en el futuro." Y han continuado: "¿Sabéis la cantidad de problemas que han aparecido en la industria del videojuego en relación a cómo se trata a las figuras femeninas en los juegos? No queremos hablar de estos temas por aquí. Tendremos que pensar seriamente algo antes de lanzarlo. Gracias."

Ahora dime que el causante de que no se lance este juego en occidente no es el feminismo actual, cuando las otras entregas de los DOAX han salido en occidente sin problemas. No estoy "adaptando nada" a mi discurso, más bien estás ignorando lo que no te interesa.

Pero vamos a ver... partamos de la base que censura es que un gobierno o institución prohiba lanzar el juego tal y como está, es el caso por ejemplo de en su momento rapelay (el juego de violar), y otra distinta que las compañías decidan no sacar el juego porque crean que va a generar mucha polémica y les va a hacer más mal que bien

Porque precisamente DoAX siempre ha estado lleno de polémicas, solo tienes que leerte alguna review de la época https://www.giantbomb.com/dead-or-alive ... 030-16202/

Siempre han sido de esos juegos que estaban claramente enfocados a generar polémica. Y así que yo recuerde de juegos de mi época, BMX XXX tuvo censura también o Artificial Girl. Y bueno, si te vas muy muy atrás, a la época de las recreativas, casi todos los juegos sexuales de recreativas los censuraban aquí. Sin contar que directamente muchos no llegaban... tened en cuenta que la pornografía infantil se prohibió en Japón hace bien poquito y aquí en Oriente el tema de sexualizar niñas como que no lo toleramos mucho.

OBVIAMENTE que hay juegos que lanzarlos en Oriente hoy día levantarían muchas ampollas, pero es igual que si sacas un videojuego donde te pases el día matando niños ¿es por culpa del feminismo? Es sencillamente que estamos avanzando como sociedad y hay cosas que se toleraban más antes, y la sociedad avanza (y no me refiero necesariamente al feminismo)

Todo esto de memoria porque porque cuesta encontrar ya cosas de la época, aunque aquí hay un artículo que va mirando juegos censurados desde 2015 y se va yendo hacia atrás https://www.kotaku.com.au/2015/12/from- ... ensorship/

Y bueno, si me meto en violencia la lista ya es bastante grande

IvanQ escribió:Lanzo la pregunta en general, aquí se achaca a política y patriarcado la sobrerepresentación del hombre en los videojuegos cuando hay un porcentaje elevado de jugadoras mujeres. Se aplica la misma lógica a la inversa con las prendas de vestir cuando hay mucha más variedad y cantidad de ropa femenina cuando el mercado está casi al 50% o en este caso los motivos son diferentes?

Pues es curioso porque hay muchas que luchan porque la ropa no tenga "sexo" y puedas vestir libremente con falda sin que eso llame la atención oye, dicen que en verano es la ostia y a nosotros que nos llegue un airecillo y nos refresque los cojones tiene que ser placentero xDDD

shilfein escribió:

spcat escribió:




Y lo peor de todo es que la representación femenina en los videojuegos no está mejorando.

A lo mejor es que me ciega la heteropatriarcalidad opresora, pero según tus propias cifras SI que está mejorando. "Multiple Options" incluye a las mujeres aunque lo pintes de azul oscuro .

Asi que hemos pasado concretamente de un 50% en 2016 a un 70% en 2019.

Y eso que estás teniendo en cuenta solamente juegos que aparecen en el E3, que lleva de capa caida desde el 2010 y no representa más que una ínfimísima fracción de los juegos AAA que salieron en esos años, y además dejando totalmente fuera AA e indies.

Es lo que tiene intentar mezclar doctrina con datos, que o bien hay que sesgarlos muy burdamente o mentir. En tu caso ambas.

Precisamente... es bueno eso ¿no? que la cosa está mejorando poco a poco, es decir que sea lo que sea que se esté haciendo está funcionando

Rokzo escribió:Pues es curioso porque hay muchas que luchan porque la ropa no tenga "sexo" y puedas vestir libremente con falda sin que eso llame la atención oye, dicen que en verano es la ostia y a nosotros que nos llegue un airecillo y nos refresque los cojones tiene que ser placentero xDDD

Eso sería otro debate, yo llevaría falda encantado, comodidad ante todo.

El tema del feminismo y los videojuegos es que niñas ahora adultas, que llamaban a los gamers "frikis raritos" y se juntaban con el que mejor jugaba al futbol ahora, llegan, se meten en su afición de toda la vida, sabiendo 0, entendiendo 0, y se ponen a dar lecciones de la vida sobre como deben ser los videojuegos. Yo tengo varias amigas gamer de verdad, desde pequeñas, y no se parecen nada a las aleccionadoras ni aleccionadores que vienen con su bula papal a salvar nuestras almas machistas.

Dicho de otro modo, eres el último en el grupo y te pones a mandar. Eso no le gusta a nadie en este mundo. Así que empezamos mal. Primero, si el feminismo quiere tener un 0,1% de aceptación en los videojuegos (quitando a los aliades), debe llegar mostrando respeto. Porque así es como se va a los sitios y te aceptan. Con respeto.

Pero si entras con el dedo señalador, con un montón de argumentos rebuscados para criminalizar y estigmatizar a todos sus aficionados y todas sus obras, pues oye, no se, pero huele a que os van a echar a patadas y es normal que gente como Blissy causen urticaria nada más escuchar su nick. Porque la tía fue a la tele a victimizarse y a contar lo que la Sexta quería escuchar: que los videojuegos son malos.

Ha costado años, malas caras, y mucho rechazo que los videojuegos sean aceptados con respeto y aun así muchos sectores los siguen criminalizando, así que no, feminismo, no os necesitamos de esta forma.

El día que el feminismo venga con otro rollo, no ese rollo inquisidor (porque es literalmente La Inquisición del siglo XXI), pues será aceptado con los brazos abiertos, pero que te lleguen 4 gatos que se acaban de subir al carro de los juegos, que tienen de gamer lo que yo de cura, y que se pongan a darte lecciones de que te has convertido en un machista por culpa de la afición que ha alegrado toda tu vida... pues, oye, quizás te encuentres con hostias por todos las direcciones. Y yo juego bastante a juegos online, y veo actitudes sexistas y cosas a mejorar, pero un feminismo rancio, señalador, culpabilizador, que siempre encuentra, como un terraplanista, argumentos para convertir cualquier juego en machista, sea como sea, no parece que sea la solución a esos problemas.

Lo dicho, el feminismo debe pedir perdón a la industria de los juegos, salir por la puerta, y volver a entrar con otra actitud a este templo que formamos todos.

@spcat

Samus aran no está cosificada porque no entre en su traje con un tres cuartos. Es lógico que entre en el en ropa interior.

Lara croft si es un ejemplo de personaje de videojuegos sexualizado, porque se mete en una aventura de la que es jodido salir viva con la única cualidad de apuntar con una pistola de forma sexy, no porque vaya en camiseta de tirantes ceñida. Pero tampoco entiendo por qué tiene que sobrar, de la misma forma que tampoco entiendo que chrisn ewjkhaewdlafjn tiene que sobrar tampoco.


¿Algún problema con el contenido sexualizado?. Así no se naturalizan las cosas, y si le damos importancia a un pezón, masculino o femenino, lo único que hacemos es crear un problema innecesario: si acaso cosifican al actor/actriz, no a ti, ni a nadie.


Y sobre el aspecto físico, ambos sexos están muy influenciados por la carga de su rol que les imprime la sociedad. Ellas se sienten obligadas a perder peso, ellos a tener pelo, y todo el mundo al gimnasio. Nadie está libre de esto, pero si lo queremos reducir a un “pero los hombres mas/las mujeres mas”, nos equivocamos. Buscando quien es mas víctima en esto, o en cualquier cosa, demostramos que eso de la igualdad verdadera no nos importa.

Iba a decir algo, pero me quedo sin tiempo. Si puedo luego sigo.

Rokzo escribió:

LonK escribió:He visto que la moderación ha actuado al fin ante nuestro colega trol. Muy tarde, solo ha tenido que flamear a todo el mundo durante cuatro páginas para que le baneen. En fin.

A ver yo creo que hay un problema de "hombre de paja". Muchos suponéis que a los hombres nos duele en el alma que haya protagonistas femeninas, cuando la realidad no es así. Como bien habéis puesto, The Last of Us 2 y Horizon Zero Dawn han tenido protagonistas femeninas nada sexualizadas y han sido un éxito en el público masculino.

Y muchos decís que no pasa nada, que no hay juegos censurados por el feminismo solo por apelar al público femenino de forma sexual. Yo he puesto varios ejemplos y he sido ignorado en este sentido, habéis puesto algunos juegos grotescos o raros de Steam y habéis ignorado muchos otros. Os dejo una lista y os pediría que me explicarais por qué estos juegos fueron censurados o prohibidos.

• Omega Labyrinth Z
- Su lanzamiento occidental fue totalmente cancelado. El último videojuego de la saga, Omega Labyrinth Life, ha salido en dos versiones, una sin censura en Switch y otra super mutilada y family friendly para PS4 porque Sony está en este plan.

• Senran Kagura Burst Re:Newal
- Verá eliminado el modo Intimacy Mode, en PS4, que sí estará en la versión de Steam.

• Senran Kagura 7ven
- Desarrollo congelado ante las dificultades de Sony.

• Silverio Trinity
- Port a consolas de Sony de una novela con contenido sexual explícito. Lo normal es que estos títulos se vean afectados por la censura, pero los desarrolladores han comentado que es les está resultando especialmente difícil que la fabricante de consolas les de el visto bueno.

• Daitoshokan no Hitsujikai: Library Party
- Una VN que pudo salir allá en el año 2015 sin ningún problema para PS Vita, pero que ahora está teniendo dificultades para ver aprobada una versión para PS4.

• Nora to Oujo to Noraneko Heart
- Otra VN que para ajustarse a las políticas de Sony ha tenido que censurar de forma muy exagerada muchas escenas, añadiendo rayos blancos que a veces abarcan casi toda la pantalla. La versión de Switch está un poco censurada con respecto la de PC, pero muchísimo menos que la de PS4.

• Sakura Sakura
- La solución que han encontrado los desarrolladores de esta novela es añadir marcos negros a ciertas escenas, tapando las vergüenzas de algunas chicas. Así está disponible en Japón para PS4, con la versión de PC libre de censuras.

• Nekopara Vol. 1
- Tras meses de retraso y silencio, finalmente se ha publicado con tal censura que ha recibido una calificación por edades de E (mayores de 10 años), teniendo una en Switch de M (mayores de 17 años). La versión de PC se puede encontrar con y sin censura.

• Yuuna and the Haunted Hot Springs: Steam Dungeon
- Tras publicarse imágenes en el que se veían a las chicas enseñando bastante cacho en la web oficial, al poco de saberse las noticias de esta nueva política dichas imágenes se cambiaron por otras con mucho más vapor para tapar ciertas zonas del cuerpo.

• Dragon Star Vamir
- Para el lanzamiento occidental se han modificado dos escenas CG, sin posibilidad de tener una versión en inglés del título sin censura debido a su exclusividad de PS4. Saldrá en primavera del 2019 en Norteamérica y Europa.

• Date A Live: Rio Reincarnation
- También se han modificado dos escenas en PS4, estando intactas en la versión de PC que se pondrá a la venta vía Steam en verano de 2019.
Ever

• Evenicle y Evenicle 2
- Evenicle estuvo durante años a la venta en Steam y cuando iban a sacar la segunda parte (con demo disponible y todo) Steam cambió de parecer y prohibió ambos juegos.

• Dead or Alive Xtreme 3
- No se puede adquirir en occidente por el miedo a KT de las feministas.

La mayoría de estos ejemplos son de hace un par de años porque fue cuando se pusieron las empresas más estrictas y ahora las compañías ya ni intentan sacar juegos que saben que van a tener que censurar o que van a verse prohibidos. Ahora negad lo evidente, y es que el feminismo actual busca eliminar cualquier rastro de lo que no le guste, afectando a las demás.

Pero bueno, tampoco se puede esperar que haya un debate real cuando la creadora del hilo lleva una firma que busca ridiculizar a los hombres que se salgan del discurso que ella quiere.

Pero ¿alguna de esas compañías ha censurado esos juegos por "el feminismo"? Es que si cojo lo que me venga en gana y lo adapto a mi discurso, claro, así siempre tengo razón. La censura de juegos orientales aquí en occidente lo tenemos desde siempre y poco SJW había hace 15 años

La mayoría no los conozco pero un par sí, y la mayoría de esos juegos se han censurado por lo que lleva pasando muchos años, que en Occidente (y en especial en USA) parece que todavía le tenemos mucho miedo al sexo, porque por alguna razón un asesinato lo pueden poner en prime time pero un pezón no

Pero decir que esas censuras son por el movimiento feminista actual cuando teníamos juegos censurados hace 20 años donde directamente la censura era que le hacían la falda más larga, les quitaban el escote y demás... como digo, normal que le cojáis asco a todo lo que huela a feminismo si concentráis todos vuestros problemas en él

Me parece mejor los ejemplos que puso antes el compañero de la censura por la traducción o lo que ocurrió con Vavra, porque ahí SÍ fue por el movimiento feminista actual y no imaginaciones vuestras


Por cierto, ya lo puse páginas atrás pero tenemos declaraciones de directivos que negaron poner una protagonista mujer en un videojuego como única elección porque los estudios decían que vendería menos. Lo que no tenemos es declaración de algún directivo que diga que ha tomado cierta decisión por miedo al feminismo, pero curiosamente el debate y la falsa conclusión siempre llega por los mismos derroteros: Las inclusiones las ponen por miedo al feminismo y si no ponen mujeres en videojuegos es porque no quieren

Te pongo este tonto ejemplo. En el ffviii se censuró a la GF Siren y a Rinoa. Que a mí me la suda pero vamos, negarlo...

https://boundingintocomics.com/2019/09/ ... and-rinoa/

seaman escribió:

Rokzo escribió:

LonK escribió:He visto que la moderación ha actuado al fin ante nuestro colega trol. Muy tarde, solo ha tenido que flamear a todo el mundo durante cuatro páginas para que le baneen. En fin.

A ver yo creo que hay un problema de "hombre de paja". Muchos suponéis que a los hombres nos duele en el alma que haya protagonistas femeninas, cuando la realidad no es así. Como bien habéis puesto, The Last of Us 2 y Horizon Zero Dawn han tenido protagonistas femeninas nada sexualizadas y han sido un éxito en el público masculino.

Y muchos decís que no pasa nada, que no hay juegos censurados por el feminismo solo por apelar al público femenino de forma sexual. Yo he puesto varios ejemplos y he sido ignorado en este sentido, habéis puesto algunos juegos grotescos o raros de Steam y habéis ignorado muchos otros. Os dejo una lista y os pediría que me explicarais por qué estos juegos fueron censurados o prohibidos.

• Omega Labyrinth Z
- Su lanzamiento occidental fue totalmente cancelado. El último videojuego de la saga, Omega Labyrinth Life, ha salido en dos versiones, una sin censura en Switch y otra super mutilada y family friendly para PS4 porque Sony está en este plan.

• Senran Kagura Burst Re:Newal
- Verá eliminado el modo Intimacy Mode, en PS4, que sí estará en la versión de Steam.

• Senran Kagura 7ven
- Desarrollo congelado ante las dificultades de Sony.

• Silverio Trinity
- Port a consolas de Sony de una novela con contenido sexual explícito. Lo normal es que estos títulos se vean afectados por la censura, pero los desarrolladores han comentado que es les está resultando especialmente difícil que la fabricante de consolas les de el visto bueno.

• Daitoshokan no Hitsujikai: Library Party
- Una VN que pudo salir allá en el año 2015 sin ningún problema para PS Vita, pero que ahora está teniendo dificultades para ver aprobada una versión para PS4.

• Nora to Oujo to Noraneko Heart
- Otra VN que para ajustarse a las políticas de Sony ha tenido que censurar de forma muy exagerada muchas escenas, añadiendo rayos blancos que a veces abarcan casi toda la pantalla. La versión de Switch está un poco censurada con respecto la de PC, pero muchísimo menos que la de PS4.

• Sakura Sakura
- La solución que han encontrado los desarrolladores de esta novela es añadir marcos negros a ciertas escenas, tapando las vergüenzas de algunas chicas. Así está disponible en Japón para PS4, con la versión de PC libre de censuras.

• Nekopara Vol. 1
- Tras meses de retraso y silencio, finalmente se ha publicado con tal censura que ha recibido una calificación por edades de E (mayores de 10 años), teniendo una en Switch de M (mayores de 17 años). La versión de PC se puede encontrar con y sin censura.

• Yuuna and the Haunted Hot Springs: Steam Dungeon
- Tras publicarse imágenes en el que se veían a las chicas enseñando bastante cacho en la web oficial, al poco de saberse las noticias de esta nueva política dichas imágenes se cambiaron por otras con mucho más vapor para tapar ciertas zonas del cuerpo.

• Dragon Star Vamir
- Para el lanzamiento occidental se han modificado dos escenas CG, sin posibilidad de tener una versión en inglés del título sin censura debido a su exclusividad de PS4. Saldrá en primavera del 2019 en Norteamérica y Europa.

• Date A Live: Rio Reincarnation
- También se han modificado dos escenas en PS4, estando intactas en la versión de PC que se pondrá a la venta vía Steam en verano de 2019.
Ever

• Evenicle y Evenicle 2
- Evenicle estuvo durante años a la venta en Steam y cuando iban a sacar la segunda parte (con demo disponible y todo) Steam cambió de parecer y prohibió ambos juegos.

• Dead or Alive Xtreme 3
- No se puede adquirir en occidente por el miedo a KT de las feministas.

La mayoría de estos ejemplos son de hace un par de años porque fue cuando se pusieron las empresas más estrictas y ahora las compañías ya ni intentan sacar juegos que saben que van a tener que censurar o que van a verse prohibidos. Ahora negad lo evidente, y es que el feminismo actual busca eliminar cualquier rastro de lo que no le guste, afectando a las demás.

Pero bueno, tampoco se puede esperar que haya un debate real cuando la creadora del hilo lleva una firma que busca ridiculizar a los hombres que se salgan del discurso que ella quiere.

Pero ¿alguna de esas compañías ha censurado esos juegos por "el feminismo"? Es que si cojo lo que me venga en gana y lo adapto a mi discurso, claro, así siempre tengo razón. La censura de juegos orientales aquí en occidente lo tenemos desde siempre y poco SJW había hace 15 años

La mayoría no los conozco pero un par sí, y la mayoría de esos juegos se han censurado por lo que lleva pasando muchos años, que en Occidente (y en especial en USA) parece que todavía le tenemos mucho miedo al sexo, porque por alguna razón un asesinato lo pueden poner en prime time pero un pezón no

Pero decir que esas censuras son por el movimiento feminista actual cuando teníamos juegos censurados hace 20 años donde directamente la censura era que le hacían la falda más larga, les quitaban el escote y demás... como digo, normal que le cojáis asco a todo lo que huela a feminismo si concentráis todos vuestros problemas en él

Me parece mejor los ejemplos que puso antes el compañero de la censura por la traducción o lo que ocurrió con Vavra, porque ahí SÍ fue por el movimiento feminista actual y no imaginaciones vuestras


Por cierto, ya lo puse páginas atrás pero tenemos declaraciones de directivos que negaron poner una protagonista mujer en un videojuego como única elección porque los estudios decían que vendería menos. Lo que no tenemos es declaración de algún directivo que diga que ha tomado cierta decisión por miedo al feminismo, pero curiosamente el debate y la falsa conclusión siempre llega por los mismos derroteros: Las inclusiones las ponen por miedo al feminismo y si no ponen mujeres en videojuegos es porque no quieren

Te pongo este tonto ejemplo. En el ffviii se censuró a la GF Siren y a Rinoa. Que a mí me la suda pero vamos, negarlo...

https://boundingintocomics.com/2019/09/ ... and-rinoa/

Pues ese ejemplo es muy bueno, porque realmente no es lo que creéis y es muchas veces lo que digo de que en ocasiones damos cosas por sentadas cuando resulta que son por otra cosa. En ese caso fue por la calificación de videojuegos, que en su momento no existía pero que si ahora pusieran desnudos parciales, es algo que tendrían que señalar en el juego y el título pasaría para mayores de 16 años

De hecho la carta del juego no está censurada, pero tuvieron que hacerlo con las invocaciones o les tocaban subir la edad del juego

Y ojo, en este caso lo veo una chorrada de proporciones bíblicas y lo habría dejado como estaba. Es una vez más la hipocresía de occidente de que no se puede ver una teta porque entonces es para mayores de 16 pero puedo ver peleas de espadas, sangre y demás y que no haya problema

Rokzo escribió:

shilfein escribió:

spcat escribió:




Y lo peor de todo es que la representación femenina en los videojuegos no está mejorando.

A lo mejor es que me ciega la heteropatriarcalidad opresora, pero según tus propias cifras SI que está mejorando. "Multiple Options" incluye a las mujeres aunque lo pintes de azul oscuro .

Asi que hemos pasado concretamente de un 50% en 2016 a un 70% en 2019.

Precisamente... es bueno eso ¿no? que la cosa está mejorando poco a poco, es decir que sea lo que sea que se esté haciendo está funcionando

No siempre.

Es bueno siempre y cuando la visión artística del juego contemplase esos personajes desde el principio.
Es malo cuando se fuerzan esos personajes sobre la visión artística original para satisfacer unas cuotas.

En el segundo caso, acabas con unos personajes que en el mejor de los casos son huecos y no pintan nada en la historia, y en el peor crean incoherencias y destruyen la narrativa.

Las fuentes que cita @spcat (Anita, Feminist Frequency, etc...) son básicamente defensoras del segundo caso. Censores por vocación y profesión que usan injurias y calumnias para forzar la cancelación en redes sociales de cualquier creador que no siga sus directrices.

Darxen escribió:decir que lara es un cliché...

Es el feminismo de Schrödinger, del sí pero no, del blanco pero negro... No hay protagonistas femeninas, pero cuando las enseñas, es que son damiselas en apuros, pero cuando enseñas a Lara, Samus, Chun Li etc. pero es que son esteorotipos masculinizados y así todo pa'lante. Si es dama en apuros, pues porque es dama en apuros. Si es la prota y patea culos, pues es que está haciendo un rol masculino, si no patea culos, pues que es una desvalida que necesita de un hombre.
Se trata de mover la portería lo que haga falta para que siempre, SIEMPRE, te victimice. Por eso este debate es inútil, porque nos topamos con la perseverancia de la creencia, es un caso de libro de este sesgo. A mí me gustaría que, si NINGÚN personaje femenino famoso de videojuego cumple los criterios feministas, habiendo en ellos desde gente como Peach hasta pateaculos como The Boss o Samus, me expliquen EXACTAMENTE cómo es un personaje femenino totalmente acorde a la ideología. Qué características debe reunir.

Un saludo

El problema de estos debates es que muchos se lo toman muy a lo personal... creo que está guay debatir estas cosas y compartir puntos de vista, porque nadie va a tener la razón absoluta y casi siempre la razón suele estar en el punto medio de ambas posturas

Rokzo escribió:El problema de estos debates es que muchos se lo toman muy a lo personal... creo que está guay debatir estas cosas y compartir puntos de vista, porque nadie va a tener la razón absoluta y casi siempre la razón suele estar en el punto medio de ambas posturas

Suele ser así hasta que el debate se polariza tanto que te encuentras con la manida "Ni feminismo ni machismo igualdad" que viene a ser que el punto medio está en su lado y no hay debate posible fuera de ahí, y fíjate que en este hilo se tocan cosas muy básicas y poco "radicales" porque mira que el tema da para debate en profundidad pero con el nivel general que hay no se puede ni pasar de rascar la superfície del problema.

@spcat @Rokzo Hombre, sin ánimo de faltar al respeto, el uso de ese tipo de imágenes con información parcial o medias verdades, tampoco ayuda para un debate correcto.

Son muy parecidos a esto.

Rokzo escribió:

seaman escribió:

Rokzo escribió:
Pero ¿alguna de esas compañías ha censurado esos juegos por "el feminismo"? Es que si cojo lo que me venga en gana y lo adapto a mi discurso, claro, así siempre tengo razón. La censura de juegos orientales aquí en occidente lo tenemos desde siempre y poco SJW había hace 15 años

La mayoría no los conozco pero un par sí, y la mayoría de esos juegos se han censurado por lo que lleva pasando muchos años, que en Occidente (y en especial en USA) parece que todavía le tenemos mucho miedo al sexo, porque por alguna razón un asesinato lo pueden poner en prime time pero un pezón no

Pero decir que esas censuras son por el movimiento feminista actual cuando teníamos juegos censurados hace 20 años donde directamente la censura era que le hacían la falda más larga, les quitaban el escote y demás... como digo, normal que le cojáis asco a todo lo que huela a feminismo si concentráis todos vuestros problemas en él

Me parece mejor los ejemplos que puso antes el compañero de la censura por la traducción o lo que ocurrió con Vavra, porque ahí SÍ fue por el movimiento feminista actual y no imaginaciones vuestras


Por cierto, ya lo puse páginas atrás pero tenemos declaraciones de directivos que negaron poner una protagonista mujer en un videojuego como única elección porque los estudios decían que vendería menos. Lo que no tenemos es declaración de algún directivo que diga que ha tomado cierta decisión por miedo al feminismo, pero curiosamente el debate y la falsa conclusión siempre llega por los mismos derroteros: Las inclusiones las ponen por miedo al feminismo y si no ponen mujeres en videojuegos es porque no quieren

Te pongo este tonto ejemplo. En el ffviii se censuró a la GF Siren y a Rinoa. Que a mí me la suda pero vamos, negarlo...

https://boundingintocomics.com/2019/09/ ... and-rinoa/

Pues ese ejemplo es muy bueno, porque realmente no es lo que creéis y es muchas veces lo que digo de que en ocasiones damos cosas por sentadas cuando resulta que son por otra cosa. En ese caso fue por la calificación de videojuegos, que en su momento no existía pero que si ahora pusieran desnudos parciales, es algo que tendrían que señalar en el juego y el título pasaría para mayores de 16 años

De hecho la carta del juego no está censurada, pero tuvieron que hacerlo con las invocaciones o les tocaban subir la edad del juego

Y ojo, en este caso lo veo una chorrada de proporciones bíblicas y lo habría dejado como estaba. Es una vez más la hipocresía de occidente de que no se puede ver una teta porque entonces es para mayores de 16 pero puedo ver peleas de espadas, sangre y demás y que no haya problema

Explícame entonces porque a Shiva no se la censuró.
De Rinoa tampoco se le ve nada.

baronluigi escribió:@spcat @Rokzo Hombre, sin ánimo de faltar al respeto, el uso de ese tipo de imágenes con información parcial o medias verdades, tampoco ayuda para un debate correcto.

Son muy parecidos a esto.

Ese dulce cu!

Las imágenes son para simplificar el argumento a nivel que cualquiera lo entienda, luego se puede debatir del problema en profundidad o como esta pasando negar la mayor y soltar las mismas proclamas de siempre (he perdido la cuenta las veces que he cantado bingo en este hilo ya ).

seaman escribió:

Rokzo escribió:

seaman escribió:
Te pongo este tonto ejemplo. En el ffviii se censuró a la GF Siren y a Rinoa. Que a mí me la suda pero vamos, negarlo...

https://boundingintocomics.com/2019/09/ ... and-rinoa/

Pues ese ejemplo es muy bueno, porque realmente no es lo que creéis y es muchas veces lo que digo de que en ocasiones damos cosas por sentadas cuando resulta que son por otra cosa. En ese caso fue por la calificación de videojuegos, que en su momento no existía pero que si ahora pusieran desnudos parciales, es algo que tendrían que señalar en el juego y el título pasaría para mayores de 16 años

De hecho la carta del juego no está censurada, pero tuvieron que hacerlo con las invocaciones o les tocaban subir la edad del juego

Y ojo, en este caso lo veo una chorrada de proporciones bíblicas y lo habría dejado como estaba. Es una vez más la hipocresía de occidente de que no se puede ver una teta porque entonces es para mayores de 16 pero puedo ver peleas de espadas, sangre y demás y que no haya problema

Explícame entonces porque a Shiva no se la censuró.
De Rinoa tampoco se le ve nada.

Lo de Rinoa te lo pone en la propia noticia "he difference in Rinoa’s model is merely due to the updated graphics rather than overt censorship" ¿crees que iban a censurar un poquitín de escote? Porque tampoco es que Rinoa tuviera un escotazo que digamos

Sobre Shiva pues no tendrían problemas con las entidades reguladoras y por eso lo dejaron. Precisamente si fuera lo que dices, que sea por feminismo y quisieran censurar todo, a la primera que hubieran censurado es a Shiva que es la que la que está más buena con diferencia y a ella la han dejado ¿Cómo se sostiene entonces? ¿El feminismo si tolera a Shiva pero a Siren y a Rinoa no? ¿No es más lógico pensar que la regulación le tiró para atrás por desnudo parcial a Siren pero con Shiva no les dijeron nada? Si hubiera sido de motu propio por miedo a el qué dirán, lo censurarían todo

Rokzo escribió:

seaman escribió:

Rokzo escribió:
Pues ese ejemplo es muy bueno, porque realmente no es lo que creéis y es muchas veces lo que digo de que en ocasiones damos cosas por sentadas cuando resulta que son por otra cosa. En ese caso fue por la calificación de videojuegos, que en su momento no existía pero que si ahora pusieran desnudos parciales, es algo que tendrían que señalar en el juego y el título pasaría para mayores de 16 años

De hecho la carta del juego no está censurada, pero tuvieron que hacerlo con las invocaciones o les tocaban subir la edad del juego

Y ojo, en este caso lo veo una chorrada de proporciones bíblicas y lo habría dejado como estaba. Es una vez más la hipocresía de occidente de que no se puede ver una teta porque entonces es para mayores de 16 pero puedo ver peleas de espadas, sangre y demás y que no haya problema

Explícame entonces porque a Shiva no se la censuró.
De Rinoa tampoco se le ve nada.

Lo de Rinoa te lo pone en la propia noticia "he difference in Rinoa’s model is merely due to the updated graphics rather than overt censorship" ¿crees que iban a censurar un poquitín de escote? Porque tampoco es que Rinoa tuviera un escotazo que digamos

Sobre Shiva pues no tendrían problemas con las entidades reguladoras y por eso lo dejaron. Precisamente si fuera lo que dices, que sea por feminismo y quisieran censurar todo, a la primera que hubieran censurado es a Shiva que es la que la que está más buena con diferencia y a ella la han dejado ¿Cómo se sostiene entonces? ¿El feminismo si tolera a Shiva pero a Sirena y a Rinoa no?

Ains perdona, no me refiero a que sea por femenismo.
Me refiero a que es por motivos de la sociedad, no creo que todo sea femenismo. Más bien lo veo como puritanismo, de hecho la sociedad se ha vuelto más puritana en general en algunos aspectos, los comerciales.
Si es por femenismo o no, no me meto. Yo creo que es mucho más complejo que femenismo sí o no.

Realmente si es por lo que dices de la censura, es una chorrada que censuren a Siren y no a Shiva.
De todas formas, cuando jugué al original nunca me fijé en que se le veía nada a Shiren. Shiva creo que sí.

Una de las razones por las que el feminismo es tan relevante en los videojuegos es el hecho de que solo el 17% de los personajes de los videojuegos son mujeres cuando hay un mas representación incluso de personajes no humanos. Este es uno de los muchos síntomas de una estructura social que ve y nos enseña a ver a los hombres como la norma ya las mujeres como la excepción a la norma.

Esto se aplica, entre otras cosas, a la investigación médica, los estereotipos profesionales, el desarrollo de productos, el diseño de uniformes y las narrativas ficticias y no ficticias que nos rodean. Históricamente se cree que una película, serie de televisión, cómic o videojuego protagonizada por un personaje masculino atrae a una amplia audiencia, mientras que al contrario, no se espera que una amplia audiencia masculina pueda identificarse con una protagonista femenina.

El género de una persona solo parece volverse obvio si esa persona es una mujer. Y de esa manera, en lugar de que los personajes femeninos tengan una mayor representación acorde con ser el 50% de la población mundial, nos quedamos con una representación del 17% en los videojuegos y un 30% las películas respectivamente. Y lamentablemente, eso es lo que nosotros, como sociedad, consideramos lo normal y de ahí muchos de los discurso reaccionarios de "Los videojuegos no son política" para precisamente evitar este análisis y que nada cambie.

spcat escribió:Una de las razones por las que el feminismo es tan relevante en los videojuegos es el hecho de que solo el 17% de los personajes de los videojuegos son mujeres cuando hay un mas representación incluso de personajes no humanos. Este es uno de los muchos síntomas de una estructura social que ve y nos enseña a ver a los hombres como la norma ya las mujeres como la excepción a la norma.

Esto se aplica, entre otras cosas, a la investigación médica, los estereotipos profesionales, el desarrollo de productos, el diseño de uniformes y las narrativas ficticias y no ficticias que nos rodean. Históricamente se cree que una película, serie de televisión, cómic o videojuego protagonizada por un personaje masculino atrae a una amplia audiencia, mientras que al contrario, no se espera que una amplia audiencia masculina pueda identificarse con una protagonista femenina.

El género de una persona solo parece volverse obvio si esa persona es una mujer. Y de esa manera, en lugar de que los personajes femeninos tengan una mayor representación acorde con ser el 50% de la población mundial, nos quedamos con una representación del 17% en los videojuegos y un 30% las películas respectivamente. Y lamentablemente, eso es lo que nosotros, como sociedad, consideramos lo normal y de ahí muchos de los discurso reaccionarios de "Los videojuegos no son políticos".

Esto aplica a lo que dije de la moda?

Por cierto ahora son un 17% de mujeres, en tu anterior gráfico era un 5%.

seaman escribió:

Rokzo escribió:

seaman escribió:
Explícame entonces porque a Shiva no se la censuró.
De Rinoa tampoco se le ve nada.

Lo de Rinoa te lo pone en la propia noticia "he difference in Rinoa’s model is merely due to the updated graphics rather than overt censorship" ¿crees que iban a censurar un poquitín de escote? Porque tampoco es que Rinoa tuviera un escotazo que digamos

Sobre Shiva pues no tendrían problemas con las entidades reguladoras y por eso lo dejaron. Precisamente si fuera lo que dices, que sea por feminismo y quisieran censurar todo, a la primera que hubieran censurado es a Shiva que es la que la que está más buena con diferencia y a ella la han dejado ¿Cómo se sostiene entonces? ¿El feminismo si tolera a Shiva pero a Sirena y a Rinoa no?

Ains perdona, no me refiero a que sea por femenismo.
Me refiero a que es por motivos de la sociedad, no creo que todo sea femenismo. Más bien lo veo como puritanismo, de hecho la sociedad se ha vuelto más puritana en general en algunos aspectos, los comerciales.
Si es por femenismo o no, no me meto. Yo creo que es mucho más complejo que femenismo sí o no.

Realmente si es por lo que dices de la censura, es una chorrada que censuren a Siren y no a Shiva.
De todas formas, cuando jugué al original nunca me fijé en que se le veía nada a Shiren. Shiva creo que sí.

Ah vale vale, ahí te doy toda la razón. Y además lo rechazo profundamente, que podamos ver en las noticias niños inmigrantes muertos en las playas pero no una teta, es para coger y bajarse del barco de esta sociedad para siempre

spcat escribió:Una de las razones por las que el feminismo es tan relevante en los videojuegos es el hecho de que solo el 17% de los personajes de los videojuegos son mujeres cuando hay un mas representación incluso de personajes no humanos. Este es uno de los muchos síntomas de una estructura social que ve y nos enseña a ver a los hombres como la norma ya las mujeres como la excepción a la norma.

Esto se aplica, entre otras cosas, a la investigación médica, los estereotipos profesionales, el desarrollo de productos, el diseño de uniformes y las narrativas ficticias y no ficticias que nos rodean. Históricamente se cree que una película, serie de televisión, cómic o videojuego protagonizada por un personaje masculino atrae a una amplia audiencia, mientras que al contrario, no se espera que una amplia audiencia masculina pueda identificarse con una protagonista femenina.

El género de una persona solo parece volverse obvio si esa persona es una mujer. Y de esa manera, en lugar de que los personajes femeninos tengan una mayor representación acorde con ser el 50% de la población mundial, nos quedamos con una representación del 17% en los videojuegos y un 30% las películas respectivamente. Y lamentablemente, eso es lo que nosotros, como sociedad, consideramos lo normal y de ahí muchos de los discurso reaccionarios de "Los videojuegos no son políticos".

Horizon Zero Dawn Celebrates Second Anniversary, 10 Million Copies Sold Worldwide

https://www.google.com/amp/s/blog.plays ... dwide/amp/

Si buscas machismo, encontrarás machismo.

seaman escribió:

Horizon Zero Dawn Celebrates Second Anniversary, 10 Million Copies Sold Worldwide

¡Genial! espero que sigamos por ese camino y cada vez haya mas representación de la mujer en los videojuegos y sea tan exitosa o más como Horizon Zero Dawn

spcat escribió:

seaman escribió:

Horizon Zero Dawn Celebrates Second Anniversary, 10 Million Copies Sold Worldwide

¡Genial! espero que sigamos por ese camino y cada vez haya mas representación de la mujer en los videojuegos y sea tan exitosa o más como Horizon Zero Dawn

Pues si, por ello el mensaje de que las mujeres no venden es un mensaje caduco.

spcat escribió:Una de las razones por las que el feminismo es tan relevante en los videojuegos es el hecho de que solo el 17% de los personajes de los videojuegos son mujeres cuando hay un mas representación incluso de personajes no humanos. Este es uno de los muchos síntomas de una estructura social que ve y nos enseña a ver a los hombres como la norma ya las mujeres como la excepción a la norma.

Esto se aplica, entre otras cosas, a la investigación médica, los estereotipos profesionales, el desarrollo de productos, el diseño de uniformes y las narrativas ficticias y no ficticias que nos rodean. Históricamente se cree que una película, serie de televisión, cómic o videojuego protagonizada por un personaje masculino atrae a una amplia audiencia, mientras que al contrario, no se espera que una amplia audiencia masculina pueda identificarse con una protagonista femenina.

El género de una persona solo parece volverse obvio si esa persona es una mujer. Y de esa manera, en lugar de que los personajes femeninos tengan una mayor representación acorde con ser el 50% de la población mundial, nos quedamos con una representación del 17% en los videojuegos y un 30% las películas respectivamente. Y lamentablemente, eso es lo que nosotros, como sociedad, consideramos lo normal y de ahí muchos de los discurso reaccionarios de "Los videojuegos no son política" para precisamente evitar este análisis y que nada cambie.

pero esas imágenes que pones ahora entran en conflicto con las estadísticas que ponías antes... según esas nuevas imágenes, si el 20% de protagonistas son hombres (sacado de tu otra estadística) quiere decir que el 44% son "de elección". pero en tu otra estadística dice que es el 60%.

de hecho ahí pones que protagonistas mujeres hay un 17% pero en la otra tabla pone que el 7%. a cuál hacemos caso?

@Rokzo Pero eso no es cosa de ahora. Mira Rule of Rose, hace 15 años. Todo el revuelo que causó, es la razón por la que existen tan pocas copias de la versión PAL.

IvanQ escribió:Esto aplica a lo que dije de la moda?

Por cierto ahora son un 17% de mujeres, en tu anterior gráfico era un 5%.

Tio que en serio, si quieres comprarte faldas abre un hilo, da la cara y cuenta tu historia de opresión, que yo te apoyo.

spcat escribió:Una de las razones por las que el feminismo es tan relevante en los videojuegos es el hecho de que solo el 17% de los personajes de los videojuegos son mujeres cuando hay un mas representación incluso de personajes no humanos. Este es uno de los muchos síntomas de una estructura social que ve y nos enseña a ver a los hombres como la norma ya las mujeres como la excepción a la norma.

Esto se aplica, entre otras cosas, a la investigación médica, los estereotipos profesionales, el desarrollo de productos, el diseño de uniformes y las narrativas ficticias y no ficticias que nos rodean. Históricamente se cree que una película, serie de televisión, cómic o videojuego protagonizada por un personaje masculino atrae a una amplia audiencia, mientras que al contrario, no se espera que una amplia audiencia masculina pueda identificarse con una protagonista femenina.

El género de una persona solo parece volverse obvio si esa persona es una mujer. Y de esa manera, en lugar de que los personajes femeninos tengan una mayor representación acorde con ser el 50% de la población mundial, nos quedamos con una representación del 17% en los videojuegos y un 30% las películas respectivamente. Y lamentablemente, eso es lo que nosotros, como sociedad, consideramos lo normal y de ahí muchos de los discurso reaccionarios de "Los videojuegos no son política" para precisamente evitar este análisis y que nada cambie.

Pero entonces el problema cuál es, exactamente ¿es meramente estadístico? ¿Solo importa que haya más mujeres? ¿O el problema es cómo se representa a las que ya hay? Es que tanto vaivén no me queda claro. Si es lo primero, tengo mis ideas, y si es lo segundo, te preguntaría exactamente cómo debe ser un personaje femenino para que pase la ITV feminista, porque al menos a mí claro no me queda.

Zustaub escribió:

IvanQ escribió:Esto aplica a lo que dije de la moda?

Por cierto ahora son un 17% de mujeres, en tu anterior gráfico era un 5%.

Tio que en serio, si quieres comprarte faldas abre un hilo, da la cara y cuenta tu historia de opresión, que yo te apoyo.

17% es el total de todos los videojuegos hasta la fecha.
La otra grafica es del E3, ya lo explico otro compañero

Zustaub escribió:Tio que en serio, si quieres comprarte faldas abre un hilo, da la cara y cuenta tu historia de opresión, que yo te apoyo.

Pensaba que solo le decíais a mujeres cómo se tienen que comportar, veo que va más allá.

IvanQ escribió:

Zustaub escribió:Tio que en serio, si quieres comprarte faldas abre un hilo, da la cara y cuenta tu historia de opresión, que yo te apoyo.

Pensaba que solo le decíais a mujeres cómo se tienen que comportar, veo que va más allá.

Y yo pensaba que en un hilo de feminismo y videojuegos se hablaría sobre feminismo y videojuegos y no sobre la industria de la moda y ya has intentadodesviar el hilo hacia eso como en 4 o 5 post. Si quieres para que no te sientas tristecito dejamos de hablar del tema del hilo y nos ponemos a hablar de la moda, de la reproducción del percebe de la ría o de si se ha quedado buena tarde.

spcat escribió:

Zustaub escribió:

IvanQ escribió:Esto aplica a lo que dije de la moda?

Por cierto ahora son un 17% de mujeres, en tu anterior gráfico era un 5%.

Tio que en serio, si quieres comprarte faldas abre un hilo, da la cara y cuenta tu historia de opresión, que yo te apoyo.

17% es el total de todos los videojuegos hasta la fecha.
La otra grafica es del E3, ya lo explico otro compañero

hay una lista de los juegos analizados? estaría bien mirarlo.

@Zustaub yo diría que para estudiar unas tendencias de mercado se puede ver cómo actúa el mercado en otros ámbitos para sacar conclusiones, pero esta claro que eso no os interesa.

spcat escribió:

17% es el total de todos los videojuegos hasta la fecha.
La otra grafica es del E3, ya lo explico otro compañero

Pues estaría bien que pusieras fuente de dichos datos y cual es la cantidad de protagonistas masculinos.

@spcat en la imagen esa de los 19% ¿se incluyen a las hembras?
¿En el de las mujeres Se incluyen a las trans?

Por que si no es así ese porcentaje aumenta

IvanQ escribió:@Zustaub yo diría que para estudiar unas tendencias de mercado se puede ver cómo actúa el mercado en otros ámbitos para sacar conclusiones, pero esta claro que eso no os interesa.

Yo diría que lo que propones es tan útil para sacar conclusiones como ir a la droguería, a un cine o a un concesionario a ver si han subido o bajado el precio de las manzanas, pero está claro que lo que te interesa es dar una respuesta que te permita seguir sin afrontar la realidad y seguir durmiendo cómodo pensando que tienes razón.

@Zustaub no sabes lo que iba a proponer básicamente por que no lo he expuesto. Y hasta aquí por mi parte, paso de seguir con metadebates que nada tienen que ver con el hilo.

IvanQ escribió:@Zustaub no sabes lo que iba a proponer básicamente por que no lo he expuesto. Y hasta aquí por mi parte, paso de seguir con metadebates que nada tienen que ver con el hilo.

Pues abre un hilo para eso si tan importante lo consideras, que tienes todo mi apoyo sin discursión al respecto y es lo que llevo varios mensajes tratando de hacerte entender.

seaman escribió:Pues si, por ello el mensaje de que las mujeres no venden es un mensaje caduco.

¡Al contrario! Es un mensaje de mayor actualidad que nunca, las cosas están cambiando poco a poco y todavía hay mucho por hacer

spcat escribió:

seaman escribió:Pues si, por ello el mensaje de que las mujeres no venden es un mensaje caduco.

¡Al contrario! Es un mensaje de mayor actualidad que nunca, las cosas están cambiando poco a poco y todavía hay mucho por hacer

Exactamente, si se le hubiera hecho caso a todo el que ha dicho que "ya vale de feminismo/igualdad/inclusion porque ya hay suficiente hecho" no se habría conseguido ni la milésima parte de lo que se ha conseguido a dia de hoy y no estaríamos celebrando personales como Aloy.

No hay más que ver que el mismo año pasado a TLOU2 que aquí también han puesto como juego de éxito y referente feminista le cayó una cantidad brutal de críticas como la de un youtuber random que da la casualidad de que participaba en este hilo (y ya no) que se toma 45 minutos de su tiempo en poner a parir al juego y al periodista que escribe un artículo sobre este, entre otras cosas porque el director de dicho juego declaró en una entrevista que "ser inclusivo es tan importante como los gráficos o el gameplay". ¡Resulta que la libertad creativa del equipo creador es lo más importante, a no ser que dicho equipo elija dentro de su libertad creativa que el juego sea inclusivo!

Os voy a ejemplificar muy rápido el problemón de lo que hablais.
Metroid inventó un género prácticamente o lo consolidó. A día de hoy son juegos míticos y han pasado 30 años.
Horizon es uno de los juegos mas clónicos y copia-pega en sus mecánicas de toda la gen pasada.
¿Metroid machismo, Horizon progreso?
En las clases de feminismo en la universidad puede. En el mundillo de los videojuegos...Metroid es progreso y Horizon no lo es.

Zustaub escribió:

spcat escribió:

seaman escribió:Pues si, por ello el mensaje de que las mujeres no venden es un mensaje caduco.

¡Al contrario! Es un mensaje de mayor actualidad que nunca, las cosas están cambiando poco a poco y todavía hay mucho por hacer

Exactamente, si se le hubiera hecho caso a todo el que ha dicho que "ya vale de feminismo/igualdad/inclusion porque ya hay suficiente hecho" no se habría conseguido ni la milésima parte de lo que se ha conseguido a dia de hoy y no estaríamos celebrando personales como Aloy.

No hay más que ver que el mismo año pasado a TLOU2 que aquí también han puesto como juego de éxito y referente feminista le cayó una cantidad brutal de críticas como la de un youtuber random que da la casualidad de que participaba en este hilo (y ya no) que se toma 45 minutos de su tiempo en poner a parir al juego y al periodista que escribe un artículo sobre este, entre otras cosas porque el director de dicho juego declaró en una entrevista que "ser inclusivo es tan importante como los gráficos o el gameplay". ¡Resulta que la libertad creativa del equipo creador es lo más importante, a no ser que dicho equipo elija dentro de su libertad creativa que el juego sea inclusivo!

creo que la idea no es esa. es decir, la libertad creativa es más importante que la inclusión en el sentido de que, si libremente eliges que todos tus personajes van a ser mujeres negras trans, cojonudo. pero si todos tus personajes son mujeres negras trans por ser inclusivo, ahí empezamos a tener un problema. no sé si me explico.

Leyendo algún comentario me pregunto "¿Por que tanto odio? aunque viendo los baneos ya me la ahorro
1Saludo

@Zustaub la crítica no fue porque el equipo creativo lo hiciera inclusivo haciendo uso de su libertad creativa. Creo que recordar que fue porque se despidió a alguien, no sé si fue el guionista o gente de arriba, y los sustituyeron por otros que venían con ese tema inclusivo y obligaron a cambiar el juego retrasándolo más. Eso de la polémica que recuerdo, porque hubo muchas falsedades, información contradictoria etc. por ejemplo salió una info que decía que lo de ser inclusivo ya estaba en el guión original y por ende no fue algo a posteriori y tal, contradiciendo a lo anterior. Al final hubo tanta mierda volando que uno ya no sabía quién decía la verdad y quién mentía.
En lo personal siempre apuesto por la libertad creativa, pero total, sin imposiciones de ningún tipo. Si la obra sigue la corriente ""progresista"" desde el inicio, pues vale. Si una obra se modifica por agenda es cuando ya me parece mal. Pero eso sí, la libertad es bidireccional: tu obra será como tu quieras, y yo ya me reservo el derecho de verla o no, sin ser por ello tachado de X o de Y, como hicieron con la película de Los Ángeles de Charlie:



@spcat Imagino que me tendrás ignorado, pero por si acaso repito las preguntas. En tus posts has hablado del porcentaje de personajes femeninos, y yo pregunto ¿el problema es, pues, la estadística? O el problema es como debatían @baronluigi @Rokzo no tanto la cantidad, sino la "calidad": cómo se representa a las mujeres. O quizás ambos. En el caso de que importe el cómo son representadas, me gustaría en serio que me dijeras cómo debe ser un personaje femenino que de verdad siga los cánones ideológicos del feminismo actual. Qué características debe poseer.

Un saludo!

bikooo2 escribió:@spcat en la imagen esa de los 19% ¿se incluyen a las hembras?
¿En el de las mujeres Se incluyen a las trans?

Por que si no es así ese porcentaje aumenta

No te molestes. Durante todo el hilo hacen lo mismo: mensaje que les dejan en evidencia, pasan. Cogen un trozo de otro post random y lo citan para hacerse los locos.

Si al final no saben ni lo que quieren. Simplemente más mujeres porque sí, forzando la máquina ante un dilema que realmente ni a las mismas protagonistas ni les interesa. La gente normal juega para divertirse, y les da igual el género de Sonic mientras sea un juego divertido y de calidad.


HH!!!

PD: Cierto, que Sonic es un "no-humano", así que ni hombre ni mujer

Zustaub escribió:

spcat escribió:

seaman escribió:Pues si, por ello el mensaje de que las mujeres no venden es un mensaje caduco.

¡Al contrario! Es un mensaje de mayor actualidad que nunca, las cosas están cambiando poco a poco y todavía hay mucho por hacer

Exactamente, si se le hubiera hecho caso a todo el que ha dicho que "ya vale de feminismo/igualdad/inclusion porque ya hay suficiente hecho" no se habría conseguido ni la milésima parte de lo que se ha conseguido a dia de hoy y no estaríamos celebrando personales como Aloy.

No hay más que ver que el mismo año pasado a TLOU2 que aquí también han puesto como juego de éxito y referente feminista le cayó una cantidad brutal de críticas como la de un youtuber random que da la casualidad de que participaba en este hilo (y ya no) que se toma 45 minutos de su tiempo en poner a parir al juego y al periodista que escribe un artículo sobre este, entre otras cosas porque el director de dicho juego declaró en una entrevista que "ser inclusivo es tan importante como los gráficos o el gameplay". ¡Resulta que la libertad creativa del equipo creador es lo más importante, a no ser que dicho equipo elija dentro de su libertad creativa que el juego sea inclusivo!

Fíjate, ¿qué posición crees que tomé ante dicho juego?

Lo he defendido, y no metió agenda feminista. Metió agenda lgtbi si acaso. Lo dijo el creador y te lo digo tal cual. Me parece bien, es su juego y hace lo que quieren.

El problema es cuando llegas, seas quien seas, y quieres politizar los videojuegos.

Existe una tregua no explícita en la que de algún modo el que intenta politizar los videojuegos le caen tollinas de todas partes. Ha ocurrido siempre y la comunidad se ha defendido.

El título del hilo podría ser perfectamente "política y videojuegos". El feminismo no es más que el enésimo profeta que viene a ponerle un bozal e influenciar esta bella afición. Evidentemente no lo va a conseguir ni lo está consiguiendo.

Si alloy, lara o samus molan es porque sus juegos molan y al gamer le gusta jugar buenos juegos. Ya está.

Hay otros juegos que han intentado meter el feminismo con calzador como Battlefield V y le llovieron tortas. La comunidad no ha cambiado, todo es igual que hace 30 años: dame buenos juegos y ya está.

Sobre TLOU, y la queja de un youtuber... Es eso. Un youtuber. Que representa eso? Nada. A cierto conocido autor de cierto juego medieval indie no lo dejaron venir a España por sus ideas y porque su juego representaba una realidad molesta para las mujeres: la realidad medieval. Y claro, eso va contra la campaña. Eso sí es censurable?

No entiendo este feminismo. Loco perdido por rascar migas en los videojuegos con ideología pero no mueve un dedo por las mujeres humilladas, maltratadas y mutiladas en montones de países en los que tienen 0 derecho. Veremos algún hilo sobre eso? No.

Lo que tenemos es un montón de feminismo de princesitas, de pijeríos y de lucha de ideas. Pero las morillas embarazadas con 13 años todo ok, que se empoderen solas.

Blawan escribió:Os voy a ejemplificar muy rápido el problemón de lo que hablais.
Metroid inventó un género prácticamente o lo consolidó. A día de hoy son juegos míticos y han pasado 30 años.
Horizon es uno de los juegos mas clónicos y copia-pega en sus mecánicas de toda la gen pasada.
¿Metroid machismo, Horizon progreso?
En las clases de feminismo en la universidad puede. En el mundillo de los videojuegos...Metroid es progreso y Horizon no lo es.

El progreso tecnológico, o como avance de ténicas en la industria, no es lo mismo que el progreso social y son tangenciales. Puedes hacerlo bien en un frente y mal en otro, igual que un juego puede tener unos graficos cojonudos y una jugabilidad mala o viceversa. Son asuntos distintos aunque sean tangenciales, pero mezclarlos no te da una buena perspectiva de cómo están las cosas.

Falkiño escribió:@Zustaub la crítica no fue porque el equipo creativo lo hiciera inclusivo haciendo uso de su libertad creativa. Creo que recordar que fue porque se despidió a alguien, no sé si fue el guionista o gente de arriba, y los sustituyeron por otros que venían con ese tema inclusivo y obligaron a cambiar el juego retrasándolo más. Eso de la polémica que recuerdo, porque hubo muchas falsedades, información contradictoria etc. por ejemplo salió una info que decía que lo de ser inclusivo ya estaba en el guión original y por ende no fue algo a posteriori y tal, contradiciendo a lo anterior. Al final hubo tanta mierda volando que uno ya no sabía quién decía la verdad y quién mentía.
En lo personal siempre apuesto por la libertad creativa, pero total, sin imposiciones de ningún tipo. Si la obra sigue la corriente ""progresista"" desde el inicio, pues vale. Si una obra se modifica por agenda es cuando ya me parece mal. Pero eso sí, la libertad es bidireccional: tu obra será como tu quieras, y yo ya me reservo el derecho de verla o no, sin ser por ello tachado de X o de Y, como hicieron con la película de Los Ángeles de Charlie:

Esto son críticas después de la salida del juego en Metacritic, no críticas por un retraso en la salida. Sea como sea si eso se hace antes de la salida del juego no debería resultar un problema. Por ejemplo, si en el restaurante el cocinero repite un plato porque considera que le ha quedado demasiado salado o picante o lo que sea ¿también te parece mal si rehace el plato en lugar de servirte el que tenía pensado en un principio? Éste caso es lo mismo, la visión creativa del equipo de desarrollo y de los directivos de la empresa será la que acabe saliendo, al principio o en un director's cut.

seaman escribió:Fíjate, ¿qué posición crees que tomé ante dicho juego?

Lo he defendido, y no metió agenda feminista. Metió agenda lgtbi si acaso. Lo dijo el creador y te lo digo tal cual. Me parece bien, es su juego y hace lo que quieren.

Y me parece cojonudo que tu personalmente lo defendieras, de verdad. Pero a la imagen de antes me remito, no podemos negar que el juego tuvo problemas, boicots y review bombings.

AngryTeacher escribió:El problema es cuando llegas, seas quien seas, y quieres politizar los videojuegos.

Pues creo que gente como Richard Garriot, Warren Spector, Ken Levine, Hideo Kojima, Peter Moulineux, Randy Pitchfork, Tim Shaffer, Lucas Pope, Toby Fox o muchos otros creadores de la industria que han incluido fuertes temas políticos en sus juegos discreparían contigo. Ya puse algún ejemplo más ampliado aquí.