Hilo : Demanda de nintendo a Yuzu

La verdad a mi ya me da igual la emulacion de cualquier consola moderna, las de Nintendo es evidente que son más propensas a esto, lo que si me interesa es el desarrollo y resultado del juicio, es evidente como dices que los autores de Yuzu desde que iniciaron el proyecto sabían que en algún momento tendrían problemas con Nintendo y seguramente tienen sus argumentos para defenderse pero entrar en juicio con una compañía tan grande y poderosa como Nintendo, la verdad pienso tienen todas las de perder y puede que como comentas en caso de perder sea el fin de cualquier emulador de consolas modernas.

Esto es un evento muy importante para el futuro de la emulacion.

De todas formas, si los creadores de yuzu tienen los cojones de meterse activamente en una demanda con nintendo, es por qué deben estar seguros que van a ganar si o si, por qué obviamente habrán recibido cartas de amenazas y cese de actividad y habrán hecho caso omiso a las advertencias de los japos

Tienen el músculo económico para afrontar una demanda y obviamente se habrán asesorado legalmente para tales fines, si no están seguros de ganar al 200% ni locos se habrían metido en semejante jardín, por qué además y con lo cabrones que son en nintendo, van a exigir una compensación millonaria y hasta cárcel, como ya hicieron en su día con Gary Bowser, quien además y según entiendo, nintendo tiene potestad para rajarle el 30% de sus ingresos de por vida

Por lo demás, en un caso hipotético en el que nintendo gane, está claro que luego van a chapar dolphin, Project 64, citra y todos los emuladores de nintendo y no sería raro que Sony empiece a hacer lo mismo con los emuladores de Playstation y podrían cargarse fácilmente toda la emulación tanto de sistemas retro como actuales, por lo que habría que despedirse se retroarch y obviamente se subirían al carro tanto Capcom, como SNK, Sega y demases, en el peor de los casos podría ser un golpe durísimo para la preservación de los videojuegos

Tengo entendido que la demanda no es por el solo hecho de ser emulador y ya. Si no por qué nintendo alega que el equipo de Yuzu comparte enlaces a software que extrae ilegalmente las claves de Switch para desencriptar los juegos.

Es decir, según entiendo es algo parecido a lo que vienen pasando desde hace décadas con las BIOS desde los emuladores de NeoGeo, el primer Play Station y similares.

Por lo tanto, yo dudo mucho que se siente nuevo precedente y que afecte de formas nuevas a otros emuladores.

Además Yuzu llamo más la atención de nintendo por el dinero que están ganando con su patreon.

En conclusión, aunque gane nintendo eso no significa que al día siguiente empezará una cacería contra todos los emuladores.

Solo con leer la noticia veo este hilo un poco alarmista

Resumen:

Nintendo añade que en la web de Yuzu se reconoce que las claves de cifrado de Nintendo Switch son necesarias para descifrar los juegos, y afirma que la página del emulador “incluye enlaces a software que extrae ilegalmente esas claves” de la consola.

Nintendo dice que el modelo de negocio de Yuzu ayuda a que la piratería crezca. A día de hoy el Patreon de Yuzu tiene más de 7.000 miembros que aportan 27.000 euros al mes, cifra que aumentó con la salida del último Zelda.

Durante los últimos años Nintendo ha podido demandar a Dolphin, el emulador de GameCube y Wii, y nunca lo ha hecho.

Nintendo no está demandando a un emulador, está demandando que la empresa ha facilitado código propietario y se ha beneficiado con ello.

Que eso último sea verdad tendrá que demostrarlo en un tribunal, PERO NO HA DEMANDADO A UN EMULADOR SIN MAS

-Según he visto (que puedo estar equivocado), la página de yuzu no incluye ningún enlace a las keys necesarias para para ejecutar software, aunque si que lo hacen por la página de github, pero no por la oficial, ahora, si que reconocen que dichas claves son necesarias, aunque eso tampoco es raro, para el emulador de PS3 también necesitas el firmware (que puedes descargar oficialmente de la propia página de Sony) o lo mismo con el emulador de PS1 (como tantos otros) así que el problema no sería ese, si no dar los enlaces

-que se hagan 27mil pavos al mes no es ilegal, la gente elije donar voluntariamente, ahí no tienen pito que tocar

De lo único que se podrían agarrar, es del tema de las keys, aunque la acusación no es verídica del todo, por qué los enlaces a esas keys no se entregan en la web de yuzu, se entregan en la página de github

De todas formas y como dije antes, si nintendo gana y logra chapar el emulador, nada les podría impedir ir luego contra dolphin por ejemplo, según entiendo ellos también ganan dinero con el emulador, al igual que los de Cemu

A mí me huele a que hay nuevos Juniors en el departamento legal de Nintendo y algo tienen que hacer los pobres para pillar experiencia

La emulación no es legal ni ilegal simplemente no se penaliza por un vacío legal, pero lo que si es ilegal es usar copias piratas de los juegos(roms/ISOS descargadas de internet) y por ahi puede atacar Nintendo.

Nintendo no puede hacer nada salvo untar de pasta a esa gente y perseguir como la inquisición a la gente por youtube.

Oystein Aarseth escribió:La emulación no es legal ni ilegal simplemente no se penaliza por un vacío legal, pero lo que si es ilegal es usar copias piratas de los juegos(roms/ISOS descargadas de internet) y por ahi puede atacar Nintendo.

Mentira, la emulación siempre ha sido perfectamente legal y tenemos jurisprudencia desde hace más de 20 años.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bleem!#Sony_lawsuit

LordVulkan escribió:

Oystein Aarseth escribió:La emulación no es legal ni ilegal simplemente no se penaliza por un vacío legal, pero lo que si es ilegal es usar copias piratas de los juegos(roms/ISOS descargadas de internet) y por ahi puede atacar Nintendo.

Mentira, la emulación siempre ha sido perfectamente legal y tenemos jurisprudencia desde hace más de 20 años.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bleem!#Sony_lawsuit

No he dicho que los emuladores son ilegales, he dicho que no hay forma de perseguirlos legalmente por vacios legales, hace falta legislar mas en ese terreno. Pero tomemos el punto de que los emuladores son legales, lo que es ilegal es el uso que se les da si juegas en ellos copias ilegales de los juegos descargados de internet y como yo dudo que la gran mayoria de los usuarios de yuzu usen copias legales de los juegos, pues blanco y en botella.

Yo entiendo que estrictamente la emulacion es legal y se ha explicado muchas veces pero no dudo que Nintendo tenga preparados varios argumentos con los cuales atacar este emu sobretodo que facilita la piratería aunque esto último ya depende de cada usuario, cómo sea supongo tiene más influencia en un juicio el hecho de que sea una compañía muy grande y poderosa a la defensa que puedan establecer los autores de Yuzu, aunque no sea ilegal su trabajo por estos factores pienso tienen todas las de perder, recordar que esto y todas las cosas en el mundo se mueven por interés y pasta de los poderosos.

Esta demanda por parte de Nintendo no tiene ni pies ni cabeza, se supone que un emulador se desarrolla con ingeniería inversa, y si pide las keys para arrancar los juegos, es el usuario quien tiene que extraerlas de su consola usando el metodo que la scene proporciona, por ende espero que los del yuzo estén bastante blindados con buenos abogados, ya que los muy perros de Nintendo no darán su brazo a torcer, y si pueden compraran hasta el juez y jurado para ganar, y si terminan ganando, todo lo que conocemos por emulación se nos va al demonio de un disparo .

¿Acaso Switch 2 será tan parecida a Switch que el emulador Yuzu actual casi sirva ya para Switch 2 de forma similar a Dolphin para Game Cube con Wii?
¿Será por eso que ahora sí les preocupa algo que no las había preocupado los anteriores seis años?

Gnoblis escribió:¿Acaso Switch 2 será tan parecida a Switch que el emulador Yuzu actual casi sirva ya para Switch 2 de forma similar a Dolphin para Game Cube con Wii?
¿Será por eso que ahora sí les preocupa algo que no las había preocupado los anteriores seis años?

Oye tu, pues no es descabellado lo que dices

Muy sencillo este juicio será un Parteaguas en la historia de la scene y volverá la emulación una actividad ilegal o Nintendo añadirá otro ridículo a su larga carrera de pullitas sin sentido y todo terminara en agarrar a un pobre incautó que se descuido o cerrarán algún portal para que vayan a festejar sus abogados a algún bar su épica victoria

Y claro a unos meses despues de la salida de Switch 2 tendremos emulador y la consola hackeada por un clip

No hace falta ser Einstein para cuestionar porque si se tiene el mejor equipo legal son históricamente los más pirateados y tienen el récord de tener emulador funcional casi desde que empezó la vida útil de la consola, solo quizá algo están haciendo mal

Ya se verá que es lo que alegan cada una de las partes, en caso de que el juez dictamine que la emulación es ilegal, haceros a la idea de que joderan todos los emuladores.

rethen escribió:A mí me huele a que hay nuevos Juniors en el departamento legal de Nintendo y algo tienen que hacer los pobres para pillar experiencia

Es mucho mas senzillo.

1- Pronto lanzaran Switch 2, esta hereda arquitectura y no quieren un nuevo caso Dolphin, donde en dos días el emulador de la Cube estaba emulando la Wii.

2- Los que hacen el Yuzu, a diferencia de los que hacen el resto de emuladores en general, se ganan la vida con ello, y de forma importante. Además, extraen las claves de encriptación de los juegos y las filtran para que estos puedan ser emulados.


Dudo que esto acabe en juicio, en algún momento veremos desaparecer a Yuzu, probablemente poco antes del lanzamiento de Switch 2, y dejarlo todo en un acuerdo, a no ser que en Nintendo anden buscando un escarmiento ejemplar para relantizar futuros piratas.

Hide_to escribió:[Los que hacen el Yuzu, a diferencia de los que hacen el resto de emuladores en general, se ganan la vida con ello, y de forma importante. Además, extraen las claves de encriptación de los juegos y las filtran para que estos puedan ser emulados.

No se de donde te sacas esa idea tan absurda, cualquiera con una Switch pirata puede extraer legalmente las claves de encriptacion de su consola, ellos no filtran nada ni tienen ningún aliciente para hacerlo, hay comunidades enteras en reddit, discord, etc que no tienen nada que ver con Yuzu y ya se encargan de esto. Esas claves no solo se usan para emulación, si no para muchas otras cosas de la scene de la propia consola (custom firmwares, parcheo de backups para que funcionen en consolas con firmware inferiores, mergear backups y updates en un sólo binario, romhacks, etc).

@Hide_to ¿Tienes pruebas de que el equipo de Yuzu filtra las claves? Puestos a decir tonterías, podemos decir que es la propia Nintendo

Luego la realidad es que cualquiera que tenga switch saca sus prod.keys al poner el CFW y ya puede hacer lo que quiera con ellas. Del mismo modo, es trivial hoy en día hacer un dump de cartucho.

No todo puede ser ventaja en salir con capacidades desfasadas, la protección natural que tienen las consolas ante emuladores es que dicen que se requiere más del doble de capacidad de cómputo para emularlas por lo que hoy es imposible emular PS5 y Series X.

Y por otro lado Nintendo ha vendido lo que han querido así que muy afectados tampoco y es una tremenda estupidez tratar de contabilizar copias clonadas como ventas perdidas.

Ya lo he dicho muchas veces la piratería no se trata de bien o mal, moral o inmoral, se trata de que Nintendo trabaje en que deje de ser practico hacerlo porque hay mejores condiciones en su plataforma

doblete escribió:Esta demanda por parte de Nintendo no tiene ni pies ni cabeza, se supone que un emulador se desarrolla con ingeniería inversa, y si pide las keys para arrancar los juegos, es el usuario quien tiene que extraerlas de su consola usando el metodo que la scene proporciona, por ende espero que los del yuzo estén bastante blindados con buenos abogados, ya que los muy perros de Nintendo no darán su brazo a torcer, y si pueden compraran hasta el juez y jurado para ganar, y si terminan ganando, todo lo que conocemos por emulación se nos va al demonio de un disparo .

Por posible, todo es posible pero seamos sinceros, que es mas probable: Que los usuarios de yuzu saquen copias de seguridad de los juegos en Switch o que se bajen las keys/roms de una pagina de internet?, la mayoría de los usuarios de Yuzu nisiquiera han de tener la consola , mucho menos van a comprar los juegos.

Claro es un argumento que se puede usar en el juicio pero se estaría trabajando con suposiciones y como te digo, por posible todo es posible pero no es algo que se pueda constatar.

Gnoblis escribió:¿Acaso Switch 2 será tan parecida a Switch que el emulador Yuzu actual casi sirva ya para Switch 2 de forma similar a Dolphin para Game Cube con Wii?
¿Será por eso que ahora sí les preocupa algo que no las había preocupado los anteriores seis años?

Si quieren retrocompatibilidad no creas que será por software como hace Microsoft y Sony, si Nintendo pone retrocompatibilidad de Switch con Switch 2 será por hardware y la única manera de hacerlo es reciclar arquitectura, por eso mi queja del otro hilo, la retrocompatibilidad por hardware limita mucho a la nueva consola, yo hubiera preferido que Switch 2 no fuera retrocompatible para poder usar una nueva arquitectura mas moderna, porque yo no me compro una consola nueva para jugar los juegos de la anterior consola sino nuevos juegos que aprovechen una nueva tecnología pero bueno, parece que la retrocompatibilidad esta de moda y para algunos se ha vuelto algo "imprescindible".

Parece que fuera un pecado o estuviera prohibido conservar la Switch actual para jugar sus juegos en ella

@Oystein Aarseth el tema es que las consolas que parten desde cero con cada nueva generación son cosas del pasado, o al menos deberían serlo

Con la profileracion del mercado digital y con las pautas que ha marcado steam (pautas que están copiando las demás compañías) lo que se debe ofrecer de cara al cliente es un ecosistema que te asegure un catálogo mínimo de juegos y en el que puedas centrar toda tu actividad, nintendo switch ya tiene un catálogo de juegos enorme y al hacer la sucesora retrocompatible, ya no parte desde cero, ya tiene desde el segundo uno un catálogo súper extenso de juegos que pueden seguir haciendo crecer con nuevos lanzamientos y nuevos juegos

Y me parece de puta madre, por qué es una auténtica vergüenza que la única plataforma en la que puedas acceder a todo el catálogo de nintendo (y donde mejor se jueguen dichos juegos) sea un PC y no la propia consola de nintendo

Cómo dijo alguien antes, lo más probable es que la switch 2 tenga una arquitectura súper similar a la switch 1 pero con más potencia y deben estar cagados por qué les emulen la nueva consola el primer año, de ahí que demanden ahora y no antes

@rethen @LordVulkan

Pues disculpar si me he equivocado, pero tenía entendido que de eso mismo les acusaba Nintendo, y si no me equivoco y, por tanto, es cierto, deben tener pruebas de ello.

Hide_to escribió:@rethen @LordVulkan

Pues disculpar si me he equivocado, pero tenía entendido que de eso mismo les acusaba Nintendo, y si no me equivoco y, por tanto, es cierto, deben tener pruebas de ello.

No les acusan de eso, les acusan de gilipolleces y les responsabilizan de las pérdidas que les causa la piratería, lo de siempre y que nunca lleva a ningún lado.

https://www.theverge.com/2024/2/27/2408 ... zu-lawsuit

Richard Hoeg, abogado comercial se le pregunto en The Verge por su opinión del caso y sus conclusiones fueron las siguientes

los emuladores son ampliamente legales si se diseñan "correctamente", la DMCA también permite a Nintendo centrarse en si el emulador fue diseñado sólo para romper el control de Nintendo sobre sus juegos, por tanto "Existen posibilidades reales de que ganen" si nintendo prueba que el emulador fue realizado exclusivamente como una forma de romper la seguridad de sus consolas y si también logran probar que los creadores de yuzu han participado activamente en proporcionar está información, así como las claves de cifrado necesarias para el funcionamiento del emulador

Y también añade a lo anterior

la resolución del caso podría establecer precedentes en la regulación de emuladores y la aplicación de la DMCA, recalca que por la naturaleza del caso y las exigencias de nintendo es obvio que van a buscar retroactividad en la resolución del caso y que su objetivo es cerrar eventualmente todos los emuladores de sus consolas como una extensión de protección por DMCA, de lograrlo el paradigma de la emulación podría estar en un grave peligro, puesto que si bien, existe un precedente legal que sugiere que está bien realizar ingeniería inversa en una consola y desarrollar un emulador que no utilice ningún código fuente de la compañía, esos casos tienen aproximadamente un cuarto de siglo o más, y esta demanda podría actualizar y modificar toda la legislación vigente en esta materia

Yo siempre he dicho que en el tema de la emulación no esta todo dicho como algunos sostienen, si Nintendo se pone listo y sabe atacar, como se comenta puede provocar que se modifique toda la legislación respecto a la emulación y quien sabe si hasta declararla como actividad ilegal, solo el tiempo lo dirá. Y considerar que Nintendo es mucho mas "tiburón" que Sony en este tipo de demandas, así que yo no usaría el caso de bleem para echar las campañas al vuelo, este caso va a sentar precedentes a lo mejor no tan halagüeños para los fanáticos de la emulación.

LostsoulDark escribió:No todo puede ser ventaja en salir con capacidades desfasadas, la protección natural que tienen las consolas ante emuladores es que dicen que se requiere más del doble de capacidad de cómputo para emularlas por lo que hoy es imposible emular PS5 y Series X.

Y por otro lado Nintendo ha vendido lo que han querido así que muy afectados tampoco y es una tremenda estupidez tratar de contabilizar copias clonadas como ventas perdidas.

Ya lo he dicho muchas veces la piratería no se trata de bien o mal, moral o inmoral, se trata de que Nintendo trabaje en que deje de ser practico hacerlo porque hay mejores condiciones en su plataforma

¿Pero hay emuladores de PS4 y Xbox One? Porque se asume que la sucesora tendra esa potencia o algo mas y digo yo que emular esas consolas debe de ser muy costoso.

Que haya cuatro gatos con pcs super potentes y caros que prefieran jugar en un emulador por pulir antes que comprarse una consola que haga funcionar los juegos de forma nativa y bien no me cuadra dentro de esa mentalidad.

Nintendo se tendria que haber quejado hace años, no ahora, Switch esta lista para ser jubilada, y aunque no fuera el caso, la emulacion es legal.

Lo unico que me esta perdiendo en este caso es como he comentado en el hilo del subforo de rumores y noticias de Switch, que segun dicen ahi, los de Yuzu estaban cobrando por una version mejorada del emulador para jugar a Tears of the Kingdom antes de que saliera, cuando yo tengo entendido de que los creadores de Yuzu dicen una y otra vez que no dan soporte a juegos que no han salido a la venta.

Si de verdad hicieron esas versiones para emular TotK tras un pago y demas, de forma especifica, podria entender que Nintendo trate de demandarles.

Si simplemente estaban puliendo el emulador como de costumbre y cobran para poder mantener el emulador y dedicar tiempo completo a ello, y que obviamente, el Zelda, que no deja de ser un juego mas entre cientos o miles que tiene Switch, una vez salio a la venta, tuvo su tratamiento para Yuzu porque el juego es exclusivo de Switch y para preservarlo bien, hay que tenerlo en cuenta.

Que yo no entiendo el fanatismo tan extremo hacia Nintendo y mas aun cuando hablamos de un juego que ha vendido una burrada, si me dices que se han puesto a piratear el Another Code o el Advance Wars lo entenderia, ¿pero el Zelda? ¿en serio? Como he comentado en el otro hilo, quien tiene un pc potente para jugar a ese juego bien ahi y no se ha comprado una Switch para jugarlo bien sin errores raros del emulador o lo que sea, es porque ya desde un primer momento no estaba predispuesto a pagar por el juego o la consola (o ambas).

Personalmente, yo, que tengo la maldita costumbre de comprar todo lo que voy a jugar, sea de este año o de hace veinte, me chirria tener que defender algo asi, porque es que es mas que obvio que paga quien quiere pagar y quien no paga, no va a cambiar nada, o no pagara y jugara o no jugara y punto, pero no va a pagar si no quiere y dudo que sea gente a la que le preocupe de verdad la industria, asi que en todo caso, yo creo que si ese tipo de gente juega a este tipo de juegos y acaba apreciandolos, son mas clientes potenciales.

No hay ninguna diferencia entre esto y la segunda mano, y aqui todos hemos descubierto sagas gracias a la segunda mano (o la emulacion) y hemos comprado secuelas o relanzamientos porque nos interesaban y queriamos mostrar apoyo, asi que por mi, adelante, prefiero mil veces que alguien piratee un juego y que eso le haga cambiar de opinion y se lo compre (o se compre alguno posterior), a que alguien se compre el juego, lo monetice en redes sociales (twitch, youtube y demas), se saque una pasta gracias a ello y de paso, el juego pierda ventas porque "total, ya he visto todo, para que me lo voy a comprar" (que esto no se aplica siempre, pero siento que esas dos redes sociales hacen bastante mas daño que la emulacion), por otra parte, no le pongo pegas a Twitter y Facebook con los clips de 30 segundos que te deja hacer Switch o las capturas (que no destripan el juego), son muestras y en parte, es como cuando se filtra un juego y aqui lo comentan dejando impresiones, yo agradezco mucho con segun que juegos ver que piensa la gente y por lo general, la mayoria de gente suele dejar opiniones aun mas positivas al no estar atados a un gasto para probar el juego o a mentir al no estar atado a los maletines de la empresa de turno.

Yo creo que lo de Nintendo se quedara en nada, salvo que realmente estuvieran vendiendo esa version de Yuzu como una forma exclusiva de jugar al juego filtrado antes de tiempo y demas.

Oystein Aarseth escribió:Yo siempre he dicho que en el tema de la emulación no esta todo dicho como algunos sostienen, si Nintendo se pone listo y sabe atacar, como se comenta puede provocar que se modifique toda la legislación respecto a la emulación y quien sabe si hasta declararla como actividad ilegal, solo el tiempo lo dirá. Y considerar que Nintendo es mucho mas "tiburón" que Sony en este tipo de demandas, así que yo no usaría el caso de bleem para echar las campañas al vuelo, este caso va a sentar precedentes a lo mejor no tan halagüeños para los fanáticos de la emulación.

Y en qué te basas para decir que Nintendo es la mas apta y dotada para estos asuntos?

No es acaso la que más sufre por esto a todos niveles? Consola violada casi al salir, emulación casi perfecta y contenido a unos cuantos clicks?

Por consecuencia es la que hace más ruido pero es evidente que no saben que hacer y basándonos es sus logros.a este respecto es obvio que van por mal camino, la piratería no se arregló en PC metiendo a la cárcel a todos, lo logro Steam dando precios atractivos y acostumbrando a los que no lo hacían a comprar juegos, hoy ya no hay precios así y las ofertas son una mierda sin embargo, Steam sigue rompiendo récords de ventas porque se quedó el hábito y no solo de comprar sino de acumular, los juegos que regalan no son de a gratis son para fomentar el hábito de la acumulacion, esa es una manera inteligente y activa de corregir algo que no quieres, lo de Nintendo es dar pataditas de ahogado en el océano, hoy cortan la cabeza de una serpiente y mañana amanece con otras 10, como que los tienes muy sobre estimados y entre líneas leo que culpas a los usuarios y victimizas a Nintendo, es como si pusieras en una colonia una tienda y primero le dijeras rateros a los que viven en la manzana y los amenazaras con carcel para preveer robos. te guste o no son tu tarjet y perdón muchos que tenemos Switch trasteamos en PC con emuladores, quizá con elto pienses que soy un delincuente y merezco cárcel.

En el peor escenario posible donde incluso la emulacion cambie de estado a una actividad totalmente ilegal impidiendo a los programadores trabajar libremente en cualquier emu y con ello también llevar al fin de la preservación de los videojuegos por parte de la comunidad (que hay que ser realistas, son los únicos que se dedican a esta titánica labor) pues sinceramente yo me bajo del barco, ya no tendría sentido seguir en este pasatiempo que de por sí cada vez juego menos, pero me imagino generaciones futuras que en algún momento quieran conocer la historia de este mundillo pues no se podrá libremente.

Eso es un caso extremo pero seguro que Nintendo sueña con un mundo sin emulacion, cómo sea espero que existan hackers y demás expertos que tomen medidas contra Nintendo por estas acciones o al menos usuarios normales que si bien suelen comprar sus consolas y juegos pues también durante estos años han disfrutado de la emulacion comienzen a dar la espalda a esa empresa.

Tal vez algún día Nintendo mande a la policía a mi casa por jugar al Snowbros en mi PS Vita y eso que ese juego ni siquiera es de ellos .

Snowbro escribió:En el peor escenario posible donde incluso la emulacion cambie de estado a una actividad totalmente ilegal impidiendo a los programadores trabajar libremente en cualquier emu y con ello también llevar al fin de la preservación de los videojuegos por parte de la comunidad (que hay que ser realistas, son los únicos que se dedican a esta titánica labor) pues sinceramente yo me bajo del barco, ya no tendría sentido seguir en este pasatiempo que de por sí cada vez juego menos, pero me imagino generaciones futuras que en algún momento quieran conocer la historia de este mundillo pues no se podrá libremente.

Eso es un caso extremo pero seguro que Nintendo sueña con un mundo sin emulacion, cómo sea espero que existan hackers y demás expertos que tomen medidas contra Nintendo por estas acciones o al menos usuarios normales que si bien suelen comprar sus consolas y juegos pues también durante estos años han disfrutado de la emulacion comienzen a dar la espalda a esa empresa.

Tal vez algún día Nintendo mande a la policía a mi casa por jugar al Snowbros en mi PS Vita y eso que ese juego ni siquiera es de ellos .

Yo no veo la situación tan apocalíptica

Para que nintendo gane, tiene que probar que el emulador se hizo con el único objetivo de vulnerar la seguridad de su consola, que su existencia fomenta la piratería (lo cual dudo, con emulador de switch o sin el, igualmente habrían páginas a saco dónde descargar sus juegos, flashcarts y hackeos a la máquina) y además tienen que probar que son ellos quienes dan acceso a las keys y los firmwares que son necesarios para el uso del emulador

Si nos ponemos en el peor de los casos, dónde nintendo gane y destruya el emulador (por qué en sus exigencias, además de pedir una compensación de varios millones, quieren quedarse con la web de yuzu, toda la información y discos duros para destruirlos y hacer desaparecer el emulador) y además, apliquen retroactividad por violación de DMCA para cargarse todos los demás emuladores de nintendo, solo van a terminar con la emulación de nintendo, no de otras máquinas

Es decir, desaparecerían los emuladores de nes, Snes, GBA, 3DS, Gamecube, los cores de retroarch y demases, pero hasta ahí llega la jurisprudencia de nintendo, dudo que Microsoft se meta a capar los emuladores de Xbox, o que Sony vaya a perder tiempo en chapa emuladores de hace 20 años o que tengan voluntad de chapar rpcs3, cuando la PS3 ya está descatalogada, o que otras compañías pierdan el tiempo chapando emuladores de PC engine, Megadrive y demases, muy probablemente solo va a desaparecer todo lo de nintendo y la emulación de sus sistemas clásicos y actuales de ahora en adelante, eso siempre que ganen el juicio, por qué reitero, si la gente de yuzu hizo caso omiso a las advertencias de cese de actividad y han decidido tirar palante con la demanda, es por qué ya estaban asesorados con antelación y tienen una defensa lo suficientemente robusta como para pensar que pueden plantar cara a nintendo

Ya veremos qué sucede finalmente y que apoyo recibe está gente, por qué en terminos de Patreon estaban facturando 27mil dólares al mes, después de la noticia van casi en 31mil, hasta yo que no he participado en un Patreon en la vida me planteo darles un pequeño aporte con tal que ganen la demanda

Imagino que aunque ganen , destrocen la web de yuzu etc ...

El emulador actual seguirá existiendo, es decir las builds de las versiones oficiales , early access etc seguirán pudiendo ser accesibles para descargar en otro lado ...

Es decir, seguiremos pidiendo emular a switch, la actual, el resto de nuestra vida en cualquier dispositivo Windows.

E incluso, habrá gente anónima/terceros que vayan mejorado por su cuenta la última versión existente para mejorarla.


Como se dijo, intentar erradicar la emulacion es como poner en el campo abierto una vaya, se salta. Una casa sin ventanas.

Saludos

Bardok84 escribió:Imagino que aunque ganen , destrocen la web de yuzu etc ...

El emulador actual seguirá existiendo, es decir las builds de las versiones oficiales , early access etc seguirán pudiendo ser accesibles para descargar en otro lado ...

Es decir, seguiremos pidiendo emular a switch, la actual, el resto de nuestra vida en cualquier dispositivo Windows.

E incluso, habrá gente anónima/terceros que vayan mejorado por su cuenta la última versión existente para mejorarla.


Como se dijo, intentar erradicar la emulacion es como poner en el campo abierto una vaya, se salta. Una casa sin ventanas.

Saludos

Nintendo quiere quedarse con el dominio, con la propiedad del nombre, etc : al ser el emulador de código abierto, cualquier persona con los conocimientos podría seguir trabajando en el emu, pero tendría que ser con otro nombre, por qué yuzu ya estaría acabado, por lo demás, para seguir usando el emu habría que tirar de backups de gente que lo haya conservado

Ahora, todo esto depende de que es lo que suceda, por qué como se dijo antes, todos estos casos sobre emulación tienen un cuarto de siglo, si nintendo presiona para que se modifique la legislación y se actualicen las leyes en torno a la emulación, bien que los podrían hacer totalmente ilegales...pero habría que ver qué alcance tiene en la vida real, por qué la piratería, las webs que ofrecen descargas de isos y roms, las webs que ilegalmente entregan streaming de series o películas también son ilegales, han habido sentencias durísimas respecto a esos casos y sin embargo, siguen existiendo

De hecho y por citar un caso de relevancia para este tema, nintendo a chapado ya varias webs de descargas de isos y roms, cobrando indemnizaciones millonarias y aún así dichas webs siguen existiendo y llega a tal punto que si te quieres -por ejemplo- descargar juegos de switch de la red, es una búsqueda por Google que literalmente toma segundos, literalmente es como hydra, cortan una cabeza y crecen 10 más

Si finalmente nintendo logra que se concluya a nivel legislativo que los emuladores son ilegales ¿Van a dejar de existir y la gente dejara de trabajar en ellos? Yo no lo veo tan claro

En Internet nada muere, es absurdo lo que están intentando.

Con este tema a mí me surgen 2 dudas:

1. En el hipotético caso de que la demanda avance, se vaya a juicio y Nintendo gane, esto afectaría sólo a EEUU, ¿no? Lo digo porque parece que la demanda es de Nintendo América y no se hasta que punto se pueden "exportar" sentencias de unas regiones a otras, entiendo que por ejemplo para que afecte a Europa tendría que iniciar un nuevo proceso ante los tribunales europeos.

2. ¿Qué pasa con Ryujinx? Es un emulador igual de avanzado que Yuzu y requiere también de las supuestas keys, ¿Por qué no lo ha incluido en la demanda? ¿Puede ser por que el equipo sea de otro país que no es EEUU? Me parece muy curioso este caso.

Lo dicho, agradecería si alguien tiene información sobre esto que comento.

LostsoulDark escribió:Y en qué te basas para decir que Nintendo es la mas apta y dotada para estos asuntos?

No es acaso la que más sufre por esto a todos niveles? Consola violada casi al salir, emulación casi perfecta y contenido a unos cuantos clicks?

Por consecuencia es la que hace más ruido pero es evidente que no saben que hacer y basándonos es sus logros.a este respecto es obvio que van por mal camino, la piratería no se arregló en PC metiendo a la cárcel a todos, lo logro Steam dando precios atractivos y acostumbrando a los que no lo hacían a comprar juegos, hoy ya no hay precios así y las ofertas son una mierda sin embargo, Steam sigue rompiendo récords de ventas porque se quedó el hábito y no solo de comprar sino de acumular, los juegos que regalan no son de a gratis son para fomentar el hábito de la acumulacion, esa es una manera inteligente y activa de corregir algo que no quieres, lo de Nintendo es dar pataditas de ahogado en el océano, hoy cortan la cabeza de una serpiente y mañana amanece con otras 10, como que los tienes muy sobre estimados y entre líneas leo que culpas a los usuarios y victimizas a Nintendo, es como si pusieras en una colonia una tienda y primero le dijeras rateros a los que viven en la manzana y los amenazaras con carcel para preveer robos. te guste o no son tu tarjet y perdón muchos que tenemos Switch trasteamos en PC con emuladores, quizá con elto pienses que soy un delincuente y merezco cárcel.

He dicho que Nintendo es mas "tiburon" aunque tal vez no haya sido una expresión correcta, lo que quise decir es que es muy incisiva con el tema y como dices la que hace mas ruido y ha sentado precedentes como que por ejemplo EOL tema a una demanda de Nintendo y que no sea la unica web que teme eso, es mas estoy seguro que Nintendo hubiera hecho algo mas en el caso contra Bleem que lo que logro Sony, en caso de haber sido ellos los afectados.

Yo personalmente no estoy en contra de la demanda, no estoy en contra de los emuladores pero no se puede negar que fomentan la pirateria porque como decía, solo una pequeñisima parte de los usuarios de emuladores usan copias legales de los juegos, la mayoría se los descargan de internet y porfavor no nos hagamos que no engañan a nadie, recuerda el dicho: "a nintendo no se le compra, a nintendo se le emula" .

Honestamente espero que ganen el juicio aunque se ve difícil pero no imposible.

Thorec_A_C escribió:2. ¿Qué pasa con Ryujinx? Es un emulador igual de avanzado que Yuzu y requiere también de las supuestas keys, ¿Por qué no lo ha incluido en la demanda? ¿Puede ser por que el equipo sea de otro país que no es EEUU? Me parece muy curioso este caso.

Nada. Yuzu y Ryujinx se han manejado distinto. A Yuzu no lo demandan por ser un emulador y ya, lo demandan por facilitar esas keys y que su objetivo sea demasiado descarado orientado a la piratería.
De Ryujinx no han de tener evidencia que usar en su contra y de Yuzu si.

Gnoblis escribió:

Thorec_A_C escribió:2. ¿Qué pasa con Ryujinx? Es un emulador igual de avanzado que Yuzu y requiere también de las supuestas keys, ¿Por qué no lo ha incluido en la demanda? ¿Puede ser por que el equipo sea de otro país que no es EEUU? Me parece muy curioso este caso.

Nada. Yuzu y Ryujinx se han manejado distinto. A Yuzu no lo demandan por ser un emulador y ya, lo demandan por facilitar esas keys y que su objetivo sea demasiado descarado orientado a la piratería.
De Ryujinx no han de tener evidencia que usar en su contra y de Yuzu si.

Yo creo que lo que le hincho los huevos a nintendo fue que sacarán una versión del emulador para Android, de hecho ya habían enviado amenazas en su día a los creadores de Skyline y cerraron el proyecto, proyecto que justamente funcionaba en Android

Yo creo que eso fue la gota que derramó el vaso para ellos, de hecho YouTube está lleno de móviles (algunos de mierda) moviendo juegos de switch como si nada, me imagino que se ven mucho más amenazados por android que por steam

Gnoblis escribió:

Thorec_A_C escribió:2. ¿Qué pasa con Ryujinx? Es un emulador igual de avanzado que Yuzu y requiere también de las supuestas keys, ¿Por qué no lo ha incluido en la demanda? ¿Puede ser por que el equipo sea de otro país que no es EEUU? Me parece muy curioso este caso.

Nada. Yuzu y Ryujinx se han manejado distinto. A Yuzu no lo demandan por ser un emulador y ya, lo demandan por facilitar esas keys y que su objetivo sea demasiado descarado orientado a la piratería.
De Ryujinx no han de tener evidencia que usar en su contra y de Yuzu si.

Tiene sentido lo que comentas, que sea cuestión de que la demanda va orientada al tema de keys más que a la emulación en sí y que a Ryujinx no tienen donde agarrarlo por ahí.

También puede influir lo que comenta otro forero del tema Android, al final Yuzu ha conseguido mucha visibilidad y eso a Nintendo lo le gusta nada. Llegar al mercado móvil es mucho, aunque creo que hay versión de Citra para android y con Citra no se están metiendo, no sé, tiene más sentido que sea porque ven que pueden pillar a Yuzu por alguna cosa ilegal ajena a la emulación.

Al parecer los desarrolladores de Yuzu ya tienen abogado y plantarán cara a Nintendo, como se había dicho desde el principio es evidente que ellos sabían que en algún momento tendrían problemas con Nintendo y seguramente ya tienen estudiado el caso y preparada su defensa.

También entiendo a Nintendo es decir su consola actualmente comercializada y que se emula hasta en teléfonos de mierda no les debe de gustar nada, eso igual pasa por traer al mercado un hardware desfasado desde el lanzamiento.

Si les digo la verdad yo nunca he utilizado Yuzu ni en PC ni en Android, no me llama prácticamente nada emular Switch, de este tema lo único que me interesa es que en caso de perder el equipo de Yuzu la emulacion en general no salga mal parada y ahora se considere una actividad totalmente ilegal sin importar que sean consolas antiguas y descatalogadas, por lo demás me da igual si ya no se puede emular ninguna consola de Nintendo, con que se emule el MAME y consolas de SEGA y Sony voy bien servido.

Me imagino que al estar la 3DS ya descatalogada, no les debe importar mucho y dejan a citra a su bola, pero switch sigue vigente

LostsoulDark escribió: No es acaso la que más sufre por esto a todos niveles? Consola violada casi al salir, emulación casi perfecta y contenido a unos cuantos clicks?

Es la que más sufre porque es la unica que exige a los jugadores que emulen su consola.

La unica forma decente de jugar a los juegos de Nintendo es con Yuzu. Que Nintendo saque una consola no obsoleta, y entonces se podrá criticar a los emuladores.

Oystein Aarseth escribió:

LostsoulDark escribió:Y en qué te basas para decir que Nintendo es la mas apta y dotada para estos asuntos?

No es acaso la que más sufre por esto a todos niveles? Consola violada casi al salir, emulación casi perfecta y contenido a unos cuantos clicks?

Por consecuencia es la que hace más ruido pero es evidente que no saben que hacer y basándonos es sus logros.a este respecto es obvio que van por mal camino, la piratería no se arregló en PC metiendo a la cárcel a todos, lo logro Steam dando precios atractivos y acostumbrando a los que no lo hacían a comprar juegos, hoy ya no hay precios así y las ofertas son una mierda sin embargo, Steam sigue rompiendo récords de ventas porque se quedó el hábito y no solo de comprar sino de acumular, los juegos que regalan no son de a gratis son para fomentar el hábito de la acumulacion, esa es una manera inteligente y activa de corregir algo que no quieres, lo de Nintendo es dar pataditas de ahogado en el océano, hoy cortan la cabeza de una serpiente y mañana amanece con otras 10, como que los tienes muy sobre estimados y entre líneas leo que culpas a los usuarios y victimizas a Nintendo, es como si pusieras en una colonia una tienda y primero le dijeras rateros a los que viven en la manzana y los amenazaras con carcel para preveer robos. te guste o no son tu tarjet y perdón muchos que tenemos Switch trasteamos en PC con emuladores, quizá con elto pienses que soy un delincuente y merezco cárcel.

He dicho que Nintendo es mas "tiburon" aunque tal vez no haya sido una expresión correcta, lo que quise decir es que es muy incisiva con el tema y como dices la que hace mas ruido y ha sentado precedentes como que por ejemplo EOL tema a una demanda de Nintendo y que no sea la unica web que teme eso, es mas estoy seguro que Nintendo hubiera hecho algo mas en el caso contra Bleem que lo que logro Sony, en caso de haber sido ellos los afectados.

Yo personalmente no estoy en contra de la demanda, no estoy en contra de los emuladores pero no se puede negar que fomentan la pirateria porque como decía, solo una pequeñisima parte de los usuarios de emuladores usan copias legales de los juegos, la mayoría se los descargan de internet y porfavor no nos hagamos que no engañan a nadie, recuerda el dicho: "a nintendo no se le compra, a nintendo se le emula" .

Honestamente espero que ganen el juicio aunque se ve difícil pero no imposible.

Y por curiosidad para que quieres que ganen el juicio?, digo visto desde nuestra trinchera de usuarios, a Nintendo le va de lujo, Switch está por alcanzar su techo de ventas, las IPS de Nintendo han vendido a manos llenas.

Eso de que la gente que usa Yuzu no compra nada a Nintendo tengo mis dudas yo mismo lo hago y siento que la visión cambiaría si estuviéramos revisando la historia de la Play 1 y 2, hasta se vería como algo que ayudo a la popularidad de la plataforma.

@tnucsoid

Correcto, les guste o no el modelo de negocio los expone de sobremanera a esto, como decía antes no todo puede ser miel sobre hojuelas de salír con capacidades menores.

@Oystein Aarseth la clave no está en qué gente usa los emuladores para piratería. La clave está en qué gente, de no haber emuladores, compraría los juegos en vez de piratearlos.

Y yo creo que casi todos los que piratean mediante emulador elegirían comprarse una Switch pirata o directamente ni jugar esos juegos.

Pero vamos, es lo que ha pasado en piratería: 50 millones de descargas piratas no significa 50 millones de unidades no vendidas, ya que buena parte (por no decir casi todos) estos usuarios nunca las hubieran comprado de otro modo.

Nintendo siempre gana.

Oystein Aarseth escribió:

LordVulkan escribió:

Oystein Aarseth escribió:La emulación no es legal ni ilegal simplemente no se penaliza por un vacío legal, pero lo que si es ilegal es usar copias piratas de los juegos(roms/ISOS descargadas de internet) y por ahi puede atacar Nintendo.

Mentira, la emulación siempre ha sido perfectamente legal y tenemos jurisprudencia desde hace más de 20 años.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bleem!#Sony_lawsuit

No he dicho que los emuladores son ilegales, he dicho que no hay forma de perseguirlos legalmente por vacios legales, hace falta legislar mas en ese terreno. Pero tomemos el punto de que los emuladores son legales, lo que es ilegal es el uso que se les da si juegas en ellos copias ilegales de los juegos descargados de internet y como yo dudo que la gran mayoria de los usuarios de yuzu usen copias legales de los juegos, pues blanco y en botella.

Pero es que no hay vacíos legales, hay jurisprudencia que declaran que son legales, no es un vacío ni nada por el estilo, es legal

Otro tema son las roms

Pues los de Yuzu pasan de lucharlo y se han bajado los pantalones, la comunidad tendrá que continuar el desarrollo sin ellos.

Estos hijos de puta de Yuzu tenían que haberle dado la pelea a Nintendo, con esto dejan en jake todos los emuladores que existen, ya que Nintendo podrá hacer lo que quiera desde ahora con cualquier emulador .

doblete escribió:Estos hijos de puta de Yuzu tenían que haberle dado la pelea a Nintendo, con esto dejan en jake todos los emuladores que existen, ya que Nintendo podrá hacer lo que quiera desde ahora con cualquier emulador .

Nintendo no ha ganado absolutamente nada de cara al resto de emuladores, ni siquiera a forks de Yuzu, solo ha conseguido que los devs de Yuzu acepten no volver a desarrollar emuladores de consolas de Nintendo (y que les paguen el equivalente a 400K copias del TOTK).