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baronluigi escribió:@IvanQ Si usamos la equivalencia del coche, habría que remarcar qué tipo de coche. No creo que en España tengamos la facilidad de adquirir un tanque para uso particular, que sería lo equivalente a la posibilidad de adquirir armas en EEUU.
Y no me refiero a un tanque literal. Si no a un equivalente armamentístico.
sadistics escribió:Es curioso ver como muchos están en contra de la tenencia libre de armas en paises en el otro lado del mundo pero sin embargo están a favor de permitir la entrada a su país quienes usan armas para quitarle la vida a sus vecinos y violar a sus hijas
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sadistics escribió:Es curioso ver como muchos están en contra de la tenencia libre de armas en paises en el otro lado del mundo pero sin embargo están a favor de permitir la entrada a su país quienes usan armas para quitarle la vida a sus vecinos y violar a sus hijas
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sadistics escribió:Es curioso ver como muchos están en contra de la tenencia libre de armas en paises en el otro lado del mundo pero sin embargo están a favor de permitir la entrada a su país quienes usan armas para quitarle la vida a sus vecinos y violar a sus hijas
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baronluigi escribió:@IvanQ Si usamos la equivalencia del coche, habría que remarcar qué tipo de coche. No creo que en España tengamos la facilidad de adquirir un tanque para uso particular, que sería lo equivalente a la posibilidad de adquirir armas en EEUU.
Y no me refiero a un tanque literal. Si no a un equivalente armamentístico.
Avestruz escribió:Yo creo que la equivalencia del coche no tiene sentido. El coche es algo necesario y las armas algo opcional, ningún país desarrollado puede funcionar sin coches, en cambio se puede funcionar sin esa libertad de tener armas perfectamente.
IvanQ escribió:Avestruz escribió:Yo creo que la equivalencia del coche no tiene sentido. El coche es algo necesario y las armas algo opcional, ningún país desarrollado puede funcionar sin coches, en cambio se puede funcionar sin esa libertad de tener armas perfectamente.
Podríamos reducir los coches a un porcentaje ínfimo y tirar de transporte público, algo que sería más seguro y menos contaminante para todos, podríamos también limitar la velocidad de los coches a 130km/h, ... Todo ello reduciría muchísimo el número de muertes por accidente de tráfico.
IvanQ escribió:Nepal77 escribió:Los estados con más muertos en USA son precisamente en los que más gente con armas hay.
Pero todos tienen la misma ley de permitir armas, que es el objeto a debate. De todas formas me es indiferente, todo tiene pros y contras, el valoraba que los pros eran mayores a los contras y por eso lo defendía.
IvanQ escribió:Avestruz escribió:Yo creo que la equivalencia del coche no tiene sentido. El coche es algo necesario y las armas algo opcional, ningún país desarrollado puede funcionar sin coches, en cambio se puede funcionar sin esa libertad de tener armas perfectamente.
Podríamos reducir los coches a un porcentaje ínfimo y tirar de transporte público, algo que sería más seguro y menos contaminante para todos, podríamos también limitar la velocidad de los coches a 130km/h, ... Todo ello reduciría muchísimo el número de muertes por accidente de tráfico.
IvanQ escribió:Avestruz escribió:Yo creo que la equivalencia del coche no tiene sentido. El coche es algo necesario y las armas algo opcional, ningún país desarrollado puede funcionar sin coches, en cambio se puede funcionar sin esa libertad de tener armas perfectamente.
Podríamos reducir los coches a un porcentaje ínfimo y tirar de transporte público, algo que sería más seguro y menos contaminante para todos, podríamos también limitar la velocidad de los coches a 130km/h, ... Todo ello reduciría muchísimo el número de muertes por accidente de tráfico.
baronluigi escribió:¿Eso no sería ir en contra de libertad del individuo?
retro-tron escribió:Si Charlie Kirk pudiese leer tu comentario te diría que eres un woke al servicio de los Chinos. Y que cuanta más gasolina se pueda quemar más grande será america.
Patchanka escribió:No son las mismas leyes. Los Estados azules limitan el porte de armas, ponen restricciones a la compra (forzando chequeos de antecedentes) y prohiben ferias de armas (en que se pueden comprar armas con menos restricciones que en tiendas). Por supuesto, los Estados rojos no ponen esas restricciones.
thadeusx escribió:Los coches se están reduciendo en las ciudades por contaminación (lo que también causa muertes al año) y se les pone límites de circulación, de hecho has de sacarte un carnet con examen teórico y práctico. En muchos estados americanos para adquirir un arma ni eso.
Del mismo modo se han aplicado velocidades máximas a la mayoría de modelos tras realizar un pacto entre marcas el cual era de 250 Km/h (insuficiente obviamente) pero ya es otra regulación que en el caso de compra de armas no se da.
Eso ya obviando el hecho que los coches no se construyen con el fin de matar, en cambio las armas si pero como ya se ha repetido hasta la saciedad pues eso.
1Saludo
Y me parecería genial, en eso consiste la diversidad de opinión.
reveer escribió:Falconash escribió:reveer escribió:
Ya empiezan los zurdos a tergiversar el argumento cuando el asesino era izquierdoso, no interesa.
Para que va a matar el asesino a uno de su cuerda, que sentido tiene que un facha vaya a matar a otro facha, los zurdos se inventan cualquier mentira con tal de apuntalar su religion
Cualquier noticia esparcida por sus medios o gobiernos les vale como argumento, aunque sea mentira
Estaría bien documentarse cuál es el objetivo detrás del grupo Groyper o de otros grupos de esa índole antes de ir señalando por señalar.
Más que nada porque estás dejando en evidencia tu ignorancia.
Ah y prefiero ser "zurdo" que un nazi.
Es lo que tiene tener algo de humanidad y conciencia.
zurdo y nazi son sinonimos
retro-tron escribió:@IvanQ exacto por eso rebatir las ideas de charlie kirk no es lo mismo que justificar su asesinato.
baronluigi escribió:@IvanQ Esque cualquier regulación o limite va contra la libertad del individuo, si te fijas.
baronluigi escribió:Y me parecería genial, en eso consiste la diversidad de opinión.
La diversidad de opinión sería una cosa, pero la quema de gasolina seguiría teniendo nefastas consecuencias.
IvanQ escribió:Pero me refiero a su núcleo que es lo que se defendía, el poder portar armas, luego obviamente cada estado tenía sus propias reglas dentro de ese marco.
baronluigi escribió:@IvanQ Por eso mismo se dice que vamos hacia el colapso.
Pero si tú (no hablo de tí, si no de Kirk) eres un fanático religioso que piensa que existe otro mundo en donde no hay problemas, te va a importar 3 pimientos lo que le pase a la tierra.
Patchanka escribió:IvanQ escribió:Pero me refiero a su núcleo que es lo que se defendía, el poder portar armas, luego obviamente cada estado tenía sus propias reglas dentro de ese marco.
El porte no está garantizado por la Segunda Enmienda.
Lo que está garantizado es el derecho de POSEER armas, que no es lo mismo. No todos los Estados garantizan el derecho de poder andar por ahí con cualquiera de tus armas.
IvanQ escribió:thadeusx escribió:Los coches se están reduciendo en las ciudades por contaminación (lo que también causa muertes al año) y se les pone límites de circulación, de hecho has de sacarte un carnet con examen teórico y práctico. En muchos estados americanos para adquirir un arma ni eso.
Del mismo modo se han aplicado velocidades máximas a la mayoría de modelos tras realizar un pacto entre marcas el cual era de 250 Km/h (insuficiente obviamente) pero ya es otra regulación que en el caso de compra de armas no se da.
Eso ya obviando el hecho que los coches no se construyen con el fin de matar, en cambio las armas si pero como ya se ha repetido hasta la saciedad pues eso.
1Saludo
Y muchísima gente está en contra y no por ello merecen o sería irónico que murieran en accidentes.
thadeusx escribió:IvanQ escribió:thadeusx escribió:Los coches se están reduciendo en las ciudades por contaminación (lo que también causa muertes al año) y se les pone límites de circulación, de hecho has de sacarte un carnet con examen teórico y práctico. En muchos estados americanos para adquirir un arma ni eso.
Del mismo modo se han aplicado velocidades máximas a la mayoría de modelos tras realizar un pacto entre marcas el cual era de 250 Km/h (insuficiente obviamente) pero ya es otra regulación que en el caso de compra de armas no se da.
Eso ya obviando el hecho que los coches no se construyen con el fin de matar, en cambio las armas si pero como ya se ha repetido hasta la saciedad pues eso.
1Saludo
Y muchísima gente está en contra y no por ello merecen o sería irónico que murieran en accidentes.
Ep ep, no metas ahora de repente y de estrangis el "merecen" que creo que no hemos dicho que lo haya merecido.
Es que si alguien está en contra de algo y luego muere a causa de ello no veo donde está la ironía. Kirk no estaba precisamente en contra de la segunda enmienda y no poner control a la compra de armas ni limitar más el tipo de armas que se pueda adquirir. Si hubiese estado en contra como dices, yo tampoco hubiera visto la ironía.
1Saludo
timehero escribió:@hi-ban
pero esas cosas o son exclusivas de un lado u otro, en ambos lados hay gente así, el problema es cuando esa retorica viene desde la gente de arriba o con altavoz, porque ya solo por estadística, le va a llegar a algún colgado.
Sin ir mas lejos, el mismo Charlie Kirk ha soltado algunas joyitas tipo a Biden habrá que meterlo de por vida en la cárcel o ejecutarlo. o llamar a que algún patriota le pagara la fianza a quien ataco al marido de Nancy Pelosi.
hi-ban escribió:timehero escribió:@hi-ban
pero esas cosas o son exclusivas de un lado u otro, en ambos lados hay gente así, el problema es cuando esa retorica viene desde la gente de arriba o con altavoz, porque ya solo por estadística, le va a llegar a algún colgado.
Sin ir mas lejos, el mismo Charlie Kirk ha soltado algunas joyitas tipo a Biden habrá que meterlo de por vida en la cárcel o ejecutarlo. o llamar a que algún patriota le pagara la fianza a quien ataco al marido de Nancy Pelosi.
No me jodas anda, nunca antes se había visto celebrar un asesinato político de esa manera ni con esa vileza, no al menos en paises democráticos. No se si has visto los videos, igual no has querido verlos para no ser consciente de ello, pero hay muchos, y literalmente se comportan como talibanes. Y lo peor es que no les da ni la minima verguenza, hay que estar muy pero que muy radicalizado para hacer eso. Yo los he visto y como ser humano me ha dado verguenza y asco al mismo tiempo. Y no estamos hablando de una organización super-ultra ni de una célula terrorista, estamos hablando de chavales normales en edad universitaria. Este tipo de celebraciones se ve en grupos terroristas y en pirados. Que haya uno o dos pirados sueltos vale, ¿Pero tantos?
¿Como puede ser que unos universitarios, que deberían de ser los mas educados y civilizados y abiertos al pensamiento, se radicalicen tanto y de forma tan generalizada, hasta alcanzar niveles de fanatismo y lavado de cerebro dignos de grupos talibanes? ¿Quién les ha metido esas ideas en la cabeza? ¿Dónde les han adoctrinado asi?
Esto hace una década no se veía, los jóvenes cada vez están mas pirados y son mas salvajes. ¿Que clase de valores les estamos dando a las generaciones mas jovenes? Nos estamos yendo a la mierda como sociedad.
retro-tron escribió:@hi-ban en USA hay cerca de 20 mill. de estudiantes universitarios, cuantos calculas aprox. que han hecho esas celebraciones extremas e intolerables que indicas
baronluigi escribió:@retro-tron ¿Recien registrado, pocos mensajes y todos de proselitismo de derechas? Astroturfer multicuentas fijo. En menéame los hay a patadas.
@hi-ban ¿Y como sabes que ésto es exclusivo de "demócratas"?
No tienes que irte a otro país. ¿No ves a la chavaleria de éste país basicamente pidiendo que se caguen a Perrosanxe?
hi-ban escribió:baronluigi escribió:@retro-tron ¿Recien registrado, pocos mensajes y todos de proselitismo de derechas? Astroturfer multicuentas fijo. En menéame los hay a patadas.
@hi-ban ¿Y como sabes que ésto es exclusivo de "demócratas"?
No tienes que irte a otro país. ¿No ves a la chavaleria de éste país basicamente pidiendo que se caguen a Perrosanxe?
También los hay que quieren cargarse a Abascal. ¿Y a ti te parece normal que se pida la muerte de alguien por sus ideas políticas?
IvanQ escribió:Nepal77 escribió:¿Que pros tiene exactamente poder portar armas pesadas?
Para autodefensa no sirven. Hay opciones mejores y más practicas.
Pregúntaselo a los suizos que tienen a prácticamente toda la ciudadanía equipada con armas pesadas.
retro-tron escribió:@hi-ban dos docenas no parece muy grave. Si me dices que son millones de estudiantes universitarios degenerados sedientos de sangre aun me asustaría, pero dos docenas, no se parece que te estás rasgando las vestiduras por muy poca cosa.
baronluigi escribió:@hi-ban Yo no sé en que mundo has vivido tú pero yo no he visto mucho diferencia a lo que había hace 10-15 años. Será que no eras el target del todoseta.
¿Y entonces donde ponemos la linea? ¿Cuando vamos a empezar a preguntarnos que esta pasando?retro-tron escribió:@hi-ban para nada, pero creo que lo que no es el camino adecuado es lo que hizo Donald J. Trump utilizando políticamente a su favor este escabroso suceso y desde el minuto cero además. Es mi humilde opinión.
hi-ban escribió:baronluigi escribió:@retro-tron ¿Recien registrado, pocos mensajes y todos de proselitismo de derechas? Astroturfer multicuentas fijo. En menéame los hay a patadas.
@hi-ban ¿Y como sabes que ésto es exclusivo de "demócratas"?
No tienes que irte a otro país. ¿No ves a la chavaleria de éste país basicamente pidiendo que se caguen a Perrosanxe?
También los hay que quieren cargarse a Abascal. ¿Y a ti te parece normal que se pida la muerte de alguien por sus ideas políticas?
hi-ban escribió:timehero escribió:@hi-ban
pero esas cosas o son exclusivas de un lado u otro, en ambos lados hay gente así, el problema es cuando esa retorica viene desde la gente de arriba o con altavoz, porque ya solo por estadística, le va a llegar a algún colgado.
Sin ir mas lejos, el mismo Charlie Kirk ha soltado algunas joyitas tipo a Biden habrá que meterlo de por vida en la cárcel o ejecutarlo. o llamar a que algún patriota le pagara la fianza a quien ataco al marido de Nancy Pelosi.
No me jodas anda, nunca antes se había visto celebrar un asesinato político de esa manera ni con esa vileza, no al menos en paises democráticos. No se si has visto los videos, igual no has querido verlos para no ser consciente de ello, pero hay muchos, y literalmente se comportan como talibanes. Y lo peor es que no les da ni la minima verguenza, hay que estar muy pero que muy radicalizado para hacer eso. Yo los he visto y como ser humano me ha dado verguenza y asco al mismo tiempo. Y no estamos hablando de una organización super-ultra ni de una célula terrorista, estamos hablando de chavales normales en edad universitaria. Este tipo de celebraciones se ve en grupos terroristas y en pirados. Que haya uno o dos pirados sueltos vale, ¿Pero tantos?
¿Como puede ser que unos universitarios, que deberían de ser los mas educados y civilizados y abiertos al pensamiento, se radicalicen tanto y de forma tan generalizada, hasta alcanzar niveles de fanatismo y lavado de cerebro dignos de grupos talibanes? ¿Quién les ha metido esas ideas en la cabeza? ¿Dónde les han adoctrinado asi?
Esto hace una década no se veía, los jóvenes cada vez están mas pirados y son mas salvajes. ¿Que clase de valores les estamos dando a las generaciones mas jovenes? Nos estamos yendo a la mierda como sociedad.
timehero escribió:hi-ban escribió:timehero escribió:@hi-ban
pero esas cosas o son exclusivas de un lado u otro, en ambos lados hay gente así, el problema es cuando esa retorica viene desde la gente de arriba o con altavoz, porque ya solo por estadística, le va a llegar a algún colgado.
Sin ir mas lejos, el mismo Charlie Kirk ha soltado algunas joyitas tipo a Biden habrá que meterlo de por vida en la cárcel o ejecutarlo. o llamar a que algún patriota le pagara la fianza a quien ataco al marido de Nancy Pelosi.
No me jodas anda, nunca antes se había visto celebrar un asesinato político de esa manera ni con esa vileza, no al menos en paises democráticos. No se si has visto los videos, igual no has querido verlos para no ser consciente de ello, pero hay muchos, y literalmente se comportan como talibanes. Y lo peor es que no les da ni la minima verguenza, hay que estar muy pero que muy radicalizado para hacer eso. Yo los he visto y como ser humano me ha dado verguenza y asco al mismo tiempo. Y no estamos hablando de una organización super-ultra ni de una célula terrorista, estamos hablando de chavales normales en edad universitaria. Este tipo de celebraciones se ve en grupos terroristas y en pirados. Que haya uno o dos pirados sueltos vale, ¿Pero tantos?
¿Como puede ser que unos universitarios, que deberían de ser los mas educados y civilizados y abiertos al pensamiento, se radicalicen tanto y de forma tan generalizada, hasta alcanzar niveles de fanatismo y lavado de cerebro dignos de grupos talibanes? ¿Quién les ha metido esas ideas en la cabeza? ¿Dónde les han adoctrinado asi?
Esto hace una década no se veía, los jóvenes cada vez están mas pirados y son mas salvajes. ¿Que clase de valores les estamos dando a las generaciones mas jovenes? Nos estamos yendo a la mierda como sociedad.
Sinceramente, creo que como esta vez te ha tocado ideológicamente mas cerca, lo estas viviendo mas de cerca.
la situación de USA lleva desde el covid cuesta abajo y sin frenos, el hecho de que alguien asaltara el capitolio por no estar de acuerdo con las elecciones y que no recibiera un rechazo unánime ya es una red flag del copón de la situación en USA.
actualmente llevamos media década una degradación política del copón, y la mierda siempre cae hacia abajo por que esa influye mucho a los medios de comunicación tradicionales y los no tradicionales y todos en mayor o menor medida somos influenciables por la propaganda.
Esto termina en que cada vez que pasa algo así por un lado tienes algunos subnormales celebrándolo (una minoría de don nadies), lo cual en si estadísticamente es inevitable, el problema es cuando gente con poder o megáfono en vez de entrar a decir que haya paz y rebajar los ánimos, se dedican a echar gasolina cuando les conviene, el propio Kirk como he dicho anteriormente pido que algún "patriota" le pagara la fianza al agresor de Paul Pelosi.
que habrá gente de la izquierda que se alegre de su muerte, pero hay bastante carroñero de la derecha que también.
lo realmente preocupante a gran escala esta siendo la reacción del gobierno de USA a esto, que desde el minuto 0 con el cadáver caliente y sin saber nada han aprovechado para empujar su ideología de "los otros son monstruos", ellos son los que tienen que unir un país, no separarlo, que lo ultimo que necesitamos es alguien que vengue al Charlie Kirk matando a alguien de izquierdas.