Hamas lanza cohetes a Tel Aviv desde la frontera de Gaza

Mathias escribió:De todas maneras, en todas las guerras el ganador se queda con parte del territorio del derrotado. No solo pasa con Palestina.

John_Dilinger escribió:

Mathias escribió:De todas maneras, en todas las guerras el ganador se queda con parte del territorio del derrotado. No solo pasa con Palestina.

Si? Que se lo digan a los Estados Unidos en la Guerra de Vietnam,me parece que los intereses que tenia con Vietnam del Sur para quitarles la libertad a los del Norte les salió un poquito mal..

vicodina escribió:

John_Dilinger escribió:

Mathias escribió:De todas maneras, en todas las guerras el ganador se queda con parte del territorio del derrotado. No solo pasa con Palestina.

Si? Que se lo digan a los Estados Unidos en la Guerra de Vietnam,me parece que los intereses que tenia con Vietnam del Sur para quitarles la libertad a los del Norte les salió un poquito mal..

Tal vez porque Vietnam del sur perdió...

Esog Enaug escribió:Siempre me he preguntado que derecho tenían los judíos para montar su estado. Un estado (mas o menos) heredero del reino de Judea conquistado por Julio Cesar hace mas de 2000 años.

No entiendo por que Marruecos (o Arabia Saudí) no tienen el mismo derecho sobre la península ibérica (territorios perdidos hace solo 500 años), Italia (igual de heredera del imperio romano) sobre media Europa o España sobre medio mundo. ¡¡¡¡¡QUIERO que nos devuelvan Cuba y las Filipinas, que las perdimos hace solo 130 años!!!!!!

Por cierto, los romanos dominaron la península Ibérica durante unos 600 - 800 años y España existe, en el mejor de los casos, desde hace 500 años

Y antes de que se me conteste que

adri079 escribió:
Israel NO era palestina, era Inglesa, y se la follan como quieren.

[

me gustaría recordar una cosita antes: en ese momento los judios tenían prohibido establecerse en palestina ( inglesa) por que los ingleses no querían movidas en Palestina (hubo hasta un barco lleno de refugiados judios a los que se les denegó durante ¿meses? la entrada en puerto y casi se mueren de hambre) y en Europa molestaban (nadie les quiso acoger tras la WWII) pero, con la descolonización en marcha decidieron que era mejor crear un estado judio aliado y en deuda que darle el derecho de autodeterminación a los allí residentes (que posiblemente hubieran creado un estado neutral o enemigo). Se barajó darles un trozo de Alemania para que se establecieran, pero nadie quería un estado judio en Europa. E Inglaterra cedió por lo dicho, lo iban a perder de todas formas, pues mejor poner a "bocas agradecidas" que dejar a los que llevaban años de colonización a sus espaldas.

Blawan escribió:

vicodina escribió:

Ese video según dicen es de hace 2 años. En burbuja hay un hilo bastante completo, en el que la peña controla hasta esos detalles.
En twitter ambas partes aprovechan para difundir sus teorías...aunque sea a costa de inventarse las cosas.
@adri079 Vox si que tiene que ver porque con las simpatías de Abascal sería el primero a marcarse un trío de las Azores como Aznar en su día. Por suerte no es algo que vayamos a ver.

Perfect Ardamax escribió:

amchacon escribió:

ErisMorn escribió:Lo de Israel no tiene ni pies ni cabeza pero se sigue justificando porque son amigos. Mismo caso que Arabia Saudí.

En una realidad alternativa donde los vecinos no hubieran atacado primero y fuera Israel quien invadiera los territorios... Te daría la razón.

Pero casi todas las guerras, las empiezan los otros y las gana Israel.

Y luego alegando motivos de "seguridad e integridad nacional" Israel no devuelve los territorios conseguidos a sus adversarios.

Lo que se tiene que entender es que tanto uno como otros son una panda de hijos de.......

Resumen
1) Yo la ONU tras la segunda guerra mundial les doy un trozo de tierra a los Judíos para que puedan tener su propio país y así calmar "las aguas" europeas (no olvidemos que el Nazismo fue derrotado pero el odio antisemita seguía).
2) Lo anterior lo hago sin llegar a un acuerdo con los Árabes de Palestina (por aquel entonces jefes tribales sin estructura de estado) y ademas de facto el territorio de Palestina seguía bajo el paraguas de Gran Bretaña siendo aun de facto una colonia Británica.

Entonces tenemos
a) La ONU repartiendo el territorio "a su manera"
b) De facto Palestina aun era una colonia Británica y a los británicos las tribus Árabes del lugar se la sudaban bastante
c) Habitantes árabes de la región muy numerosos 2/3 del total (siendo el restante 1/3 Judíos) desorganizados en pequeñas tribus

3) Al formarse el estado de Israel según lo dispuesto por la ONU todos los estados Árabes del entorno no reconocen el Estado Judío y lo atacan (todos simultáneamente).
4) Simultáneamente los Árabes (tribus) que vivían en la región apoyan a los Estados Árabes de los alrededores y no reconocen el Estado Judío de Israel ni su territorio dado por la ONU.

5) Israel gana la guerra (de puro milagro porque lo invadían por todos los frentes) y consigue hacer retroceder a todos los ejércitos invasores y hacerse con "territorios" y al mismo tiempo implanta una política de "marginar y limpiar/trasladar a los Árabes "de dentro" que apoyaron a los países que intentaron invadirme".

6) Un país civilizado habría devuelto los territorios bajo su control a sus enemigos una vez terminada la guerra y firmado el tratado de paz....Israel hizo lo contrario en plan "vosotros habéis perdido después de declarame la guerra a mi e intentar invadirme cuan ahora os jodéis y estos territorios me los quedo"

¿Quien es aquí el malo?

Israel por:
1) Quedarse territorios que no le pertenecen como compensación de guerra (os jodéis no haberme declarado la guerra e intentado destruirme como país en primer lugar esta es mi política si te gusta bien y si no pues te jodes)
2) Marginar y discriminar y humillar a los Árabes que viven dentro de su territorio echándolos de sus casas por la fuerza y tratandoles de "ciudadanos de segunda" solo por que pertenecen a la misma etnia que el "enemigo" (la mayoría de los cuales no tuvo nada que ver ni participo en lo ocurrido hace 60 años).
3) Como se que eso de realojo forzado de personas esta mal visto internacionalmente (de hecho esta practica se considerara un crimen de lesahumanidad por los tribunales de la ONU) lo hago poco a poco para disimilar mientras voy firmando tratados comerciales realizando inversiones y llevando bien con occidente para parecer el "bueno de esta película"

Palestina y los Estados Árabes del entorno por:
1) No respetar ni reconocer a los Judíos y querer invadir el territorio entre todos y quedárselo
2) Realizar atentados dentro de Israel
3) Financiar organizaciones terroristas como Hamas en Gaza que lanza misiles desde zonas civiles solo para que Israel devuelva el fuego y mate civiles Árabes en gaza

La ONU y UK
1) Reparto el territorio como a mi me da la gana sin consultar a sus habitantes y se los doy a una etnia con una religión y costumbres distintas
2) UK "me la suda lo que pase con mi antigua colonia de la que me tengo que deshacer" y las promesas que les hice a la población local de tribus Árabes de darles un país me la paso por el forro.

Vuelvo a repetir ¿Quien es aquí el culpable?

Desde mi punto de vista todos aquí son culpables No se puede defender a Israel pero tampoco se puede defender la actitud de Palestina y el mundo Árabe y tampoco hay que olvidar que la cagada la empezó la ONU y UK repartiendo territorios como si fueran los "Reyes del Mambo"

Unos países civilizados se sentarían en una mesa ha arreglar la situación.

En el mundo ÁRABE la democracia ya si tal.............

En mi opinión:
1) O entramos internacionalmente y damos un par de ostias a ambos bandos son como niños y hay que educarlos como si lo fueran.
2) O los dejamos que se maten entre ellos y el ganador que se quede con ese territorio de la puñeta.
3) O continuamos haciendo lo que hemos hecho hasta ahora "navegar entre 2 aguas" y que tengamos un conflicto continuo de baja y media intensidad durante 60 años.

Saludos

John_Dilinger escribió:

Mathias escribió:De todas maneras, en todas las guerras el ganador se queda con parte del territorio del derrotado. No solo pasa con Palestina.

Si? Que se lo digan a los Estados Unidos en la Guerra de Vietnam,me parece que los intereses que tenia con Vietnam del Sur para quitarles la libertad a los del Norte les salió un poquito mal..

Luis_GR escribió:

John_Dilinger escribió:

Mathias escribió:De todas maneras, en todas las guerras el ganador se queda con parte del territorio del derrotado. No solo pasa con Palestina.

Si? Que se lo digan a los Estados Unidos en la Guerra de Vietnam,me parece que los intereses que tenia con Vietnam del Sur para quitarles la libertad a los del Norte les salió un poquito mal..

¿Quitarles la libertad a los del norte? ¿No fue el norte comunista el que declaró la guerra al sur?

Anfitrión escribió:No entiendo que no vivan en armonía y paz, si restituir un "reino religioso" de hace 2000 años en una región donde mayoritariamente se profesa otra religión distinta era un plan sin fisuras!

John_Dilinger escribió:

Anfitrión escribió:No entiendo que no vivan en armonía y paz, si restituir un "reino religioso" de hace 2000 años en una región donde mayoritariamente se profesa otra religión distinta era un plan sin fisuras!

Lo que uno no puede hacer es querer abarcar más que los demás a base de pisotear la casa del vecino,eso es lo que le pasa a Israel y si encima debido a su enorme poder económico es respaldada por naciones como Estados Unidos y Europa,Israel tendría que tenerle el culo limpito a los rusos más que a los americanos y a los europeos occidentales si nos vamos atrás sinó es por Stalin el pueblo judío hubiese sido aniquilado prácticamente ¿Hay recordar los cientos de campos de concentración que logró liberar el ejército rojo?

El ego de Israel actualmente hay que bajárselo de alguna forma pero como el dinero es el que manda y Estados Unidos está detrás.

Mr_Link escribió:Increible que en 2021 los herederos de las victimas del holocausto sigan exterminando sistematicamente a todo un pueblo con el beneplacito de todo occidente...
Tiene cojones llamar terroristas a gente que son tratada a diario como animales, a los que les ha sido robada su tierra y en muchos casos asesinado a sus familias, la xenofobia demostrada por el estado y ciudadanos Israelis parece de ciencia ficcion viendo lo que sufrieron el siglo pasado...
Alguno se extrañara luego cuando un pobre desgraciado al que le han robado lo poco que tenia y asesinado a mujer o hijos se inmola o dispara un petardito de estos a los que luego los "civilizados" Israelies contestan con bombas y misiles de ultima generacion...

Blawan escribió:Tened en cuenta que en este conflicto hay 2 partes muy diferenciadas y cada uno va a contar su película.
Es la guerra y no hay buenos ni malos, hay vencedores y vencidos.
@unilordx Hay gente que habla de cacerías de israelís judíos a los israelís árabes y que la policía no se opone. A lo mejor también es culpa de Hamas.

unilordx escribió:

Blawan escribió:Tened en cuenta que en este conflicto hay 2 partes muy diferenciadas y cada uno va a contar su película.
Es la guerra y no hay buenos ni malos, hay vencedores y vencidos.
@unilordx Hay gente que habla de cacerías de israelís judíos a los israelís árabes y que la policía no se opone. A lo mejor también es culpa de Hamas.

Palestinos lanzando misiles a zonas pobladas de Israel.
Israelis judíos tirando piedras a israelíes árabes.

Empate. Lo veo.

Sybillus_Grass escribió:

Mr_Link escribió:Increible que en 2021 los herederos de las victimas del holocausto sigan exterminando sistematicamente a todo un pueblo con el beneplacito de todo occidente...
Tiene cojones llamar terroristas a gente que son tratada a diario como animales, a los que les ha sido robada su tierra y en muchos casos asesinado a sus familias, la xenofobia demostrada por el estado y ciudadanos Israelis parece de ciencia ficcion viendo lo que sufrieron el siglo pasado...
Alguno se extrañara luego cuando un pobre desgraciado al que le han robado lo poco que tenia y asesinado a mujer o hijos se inmola o dispara un petardito de estos a los que luego los "civilizados" Israelies contestan con bombas y misiles de ultima generacion...

A los judíos les han metido en la cabeza (no sin parte de razón) que siempre han sufrido penalidades por ser minoría en tierra ajena. Por eso Israel jamás va a permitir que haya una población palestina en igualdad de derechos que ellos, y sobre todo, que aumente tanto que pueda un día acercarse. La verdad es que es un tema muy complicado.

incorruptible escribió:Terroristas contra terroristas. Lo que pasa es que como unos tienen menos armas, despiertan más "simpatía". Pero son dos pueblos asquerosos.

Sybillus_Grass escribió:

Anfitrión escribió:No entiendo que no vivan en armonía y paz, si restituir un "reino religioso" de hace 2000 años en una región donde mayoritariamente se profesa otra religión distinta era un plan sin fisuras!

El problema no es religioso, el sionismo siempre fue un movimiento bastante secular y tirando a la izquierda, de hecho Islam y judaísmo son religiones bastante parecidas.

John_Dilinger escribió:

Anfitrión escribió:No entiendo que no vivan en armonía y paz, si restituir un "reino religioso" de hace 2000 años en una región donde mayoritariamente se profesa otra religión distinta era un plan sin fisuras!

Lo que uno no puede hacer es querer abarcar más que los demás a base de pisotear la casa del vecino,eso es lo que le pasa a Israel y si encima debido a su enorme poder económico es respaldada por naciones como Estados Unidos y Europa,Israel tendría que tenerle el culo limpito a los rusos más que a los americanos y a los europeos occidentales si nos vamos atrás sinó es por Stalin el pueblo judío hubiese sido aniquilado prácticamente ¿Hay recordar los cientos de campos de concentración que logró liberar el ejército rojo?

El ego de Israel actualmente hay que bajárselo de alguna forma pero como el dinero es el que manda y Estados Unidos está detrás.

A los rusos no, será a la Unión Soviética como Estado, en Rusia siempre ha habido un antisemitismo brutal.

dlabo escribió:Por mucho que os pague la ACOM, la FFI o la FHJ , deberíais replantearos el defender genocidios algunos por aquí.

dlabo escribió:Por mucho que os pague la ACOM, la FFI o la FHJ , deberíais replantearos el defender genocidios algunos por aquí.

unilordx escribió:Por alguna extraña razón yo empatizo más con quien dentro de la violencia de ambos intenta defender a su población vs la que los usa como escudos humanos.

Por ponerlo en plan videojuegos ya que estamos en EOL, unos le dan como si jugaran Fire Emblem Classic Mode sin resetear la partida y otros en Casual.

unilordx escribió:Por alguna extraña razón yo empatizo más con quien dentro de la violencia de ambos intenta defender a su población vs la que los usa como escudos humanos.

Por ponerlo en plan videojuegos ya que estamos en EOL, unos le dan como si jugaran Fire Emblem Classic Mode sin resetear la partida y otros en Casual.

Mr_Link escribió:

unilordx escribió:Por alguna extraña razón yo empatizo más con quien dentro de la violencia de ambos intenta defender a su población vs la que los usa como escudos humanos.

Por ponerlo en plan videojuegos ya que estamos en EOL, unos le dan como si jugaran Fire Emblem Classic Mode sin resetear la partida y otros en Casual.

Como si al gobierno o ejercito israeli le importara lo mas minimo bombardearlos aun sabiendo que hay gente que puede resultar muerta o herida por ello...
Me cuesta mucho creer que un pais tan militarizado y con uno de los servicios de inteligencia mas avanzados del mundo no haya acabado ya con los terroristas que los amenazan si esa fuera su intencion...
Mas bien parece que lo utilizan para seguir llevando acabo su politica de opresion sobre el pueblo palestino con el apoyo de sus socios occidentales y que asi estos no levanten mucho la voz, si es que alguna vez lo hacen...
Y el tema les funciona, basta leer comentarios de algunos que parecen creer que todo el pueblo palestino es terrorista...

Mr_Link escribió:

unilordx escribió:Por alguna extraña razón yo empatizo más con quien dentro de la violencia de ambos intenta defender a su población vs la que los usa como escudos humanos.

Por ponerlo en plan videojuegos ya que estamos en EOL, unos le dan como si jugaran Fire Emblem Classic Mode sin resetear la partida y otros en Casual.

Como si al gobierno o ejercito israeli le importara lo mas minimo bombardearlos aun sabiendo que hay gente que puede resultar muerta o herida por ello...
Me cuesta mucho creer que un pais tan militarizado y con uno de los servicios de inteligencia mas avanzados del mundo no haya acabado ya con los terroristas que los amenazan si esa fuera su intencion...
Mas bien parece que lo utilizan para seguir llevando acabo su politica de opresion sobre el pueblo palestino con el apoyo de sus socios occidentales y que asi estos no levanten mucho la voz, si es que alguna vez lo hacen...
Y el tema les funciona, basta leer comentarios de algunos que parecen creer que todo el pueblo palestino es terrorista...

unilordx escribió:Por alguna extraña razón yo empatizo más con quien dentro de la violencia de ambos intenta defender a su población vs la que los usa como escudos humanos.

Por ponerlo en plan videojuegos ya que estamos en EOL, unos le dan como si jugaran Fire Emblem Classic Mode sin resetear la partida y otros en Casual.

unilordx escribió:

Mr_Link escribió:

unilordx escribió:Por alguna extraña razón yo empatizo más con quien dentro de la violencia de ambos intenta defender a su población vs la que los usa como escudos humanos.

Por ponerlo en plan videojuegos ya que estamos en EOL, unos le dan como si jugaran Fire Emblem Classic Mode sin resetear la partida y otros en Casual.

Como si al gobierno o ejercito israeli le importara lo mas minimo bombardearlos aun sabiendo que hay gente que puede resultar muerta o herida por ello...
Me cuesta mucho creer que un pais tan militarizado y con uno de los servicios de inteligencia mas avanzados del mundo no haya acabado ya con los terroristas que los amenazan si esa fuera su intencion...
Mas bien parece que lo utilizan para seguir llevando acabo su politica de opresion sobre el pueblo palestino con el apoyo de sus socios occidentales y que asi estos no levanten mucho la voz, si es que alguna vez lo hacen...
Y el tema les funciona, basta leer comentarios de algunos que parecen creer que todo el pueblo palestino es terrorista...

No lo es, el problema es que los que si los son no tienen problemas en usar al resto de escudo, peones desechables.

Sybillus_Grass escribió:

unilordx escribió:Por alguna extraña razón yo empatizo más con quien dentro de la violencia de ambos intenta defender a su población vs la que los usa como escudos humanos.

Por ponerlo en plan videojuegos ya que estamos en EOL, unos le dan como si jugaran Fire Emblem Classic Mode sin resetear la partida y otros en Casual.

Yo con ninguno. Israel es verdad que es un país democrático, que se respetan los DDHH más que ninguno en esa zona, etc, pero creo que su establecimiento ha sido causa de muchos problemas. Entre los palestinos también hay mucho egipcio y jordano camuflado que no tienen raíces en la tierra que dicen que les pertenece.

Perfect Ardamax escribió:

Saludos

jamblar escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Saludos

Por los comentarios se deduce que pocos han visto este vídeo. Claro que en toda guerra hay víctimas civiles, la cosa es si los intentas mantener alejados de tus puntos "atacables" para protegerlos o los pones cerquita para intentar disuadir al enemigo usándolos de escudos humanos.

Lemmiwinks escribió:De todas formas, @Mathias seria interesante que hicieras el mismo ejercicio pero al reves, o pongas algun video propagandistico israeli haciendo ver que todo lo palestino es terrorista.

Lemmiwinks escribió:un grupo terrorista es tan etéreo... De un misilazo igual los israelies pueden acabar con muchos muyahidines, pero es que los hijos de esos muertos volveran a crecer con el odio de haber perdido a sus familias por manos israelies, y cuando crezcan seran los que llamaremos en occidente terroristas

Mathias escribió: haciendo honor a la verdad, a los niños palestinos no hace falta que maten a ninguno de sus familiares para que crezcan odiando

ReinLOL escribió:

jamblar escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Saludos

Por los comentarios se deduce que pocos han visto este vídeo. Claro que en toda guerra hay víctimas civiles, la cosa es si los intentas mantener alejados de tus puntos "atacables" para protegerlos o los pones cerquita para intentar disuadir al enemigo usándolos de escudos humanos.

se ve que tu tampoco, cuando el video dice que atacan los puntos desde donde se lanzan los cohetes, y dudo mucho que haya niños jugando en esos puntos como para que hayan matado a 30 usados como escudos o como peones deshechables.

Lemmiwinks escribió:Que quieres que interpreto de esto?

Lemmiwinks escribió:un grupo terrorista es tan etéreo... De un misilazo igual los israelies pueden acabar con muchos muyahidines, pero es que los hijos de esos muertos volveran a crecer con el odio de haber perdido a sus familias por manos israelies, y cuando crezcan seran los que llamaremos en occidente terroristas

Mathias escribió: haciendo honor a la verdad, a los niños palestinos no hace falta que maten a ninguno de sus familiares para que crezcan odiando

el_ssbb_boy escribió:

Lemmiwinks escribió:Que quieres que interpreto de esto?

Lemmiwinks escribió:un grupo terrorista es tan etéreo... De un misilazo igual los israelies pueden acabar con muchos muyahidines, pero es que los hijos de esos muertos volveran a crecer con el odio de haber perdido a sus familias por manos israelies, y cuando crezcan seran los que llamaremos en occidente terroristas

Mathias escribió: haciendo honor a la verdad, a los niños palestinos no hace falta que maten a ninguno de sus familiares para que crezcan odiando

En el contexto de la Shariah.

el_ssbb_boy escribió:@Lemmiwinks
Te contesto a la pregunta que has hecho como interpretar lo del compañero. En Israel hay libertad en cuanto a términos religiosos, como aquí en España. En los territorios palestinos tienen la Shariah.

Claro que tienen razones para odiar a Israel. También contestando a la pregunta de como interpretar el comentario del compañero @Mathias, pues se puede reducir a que emplean la Ley Islámica. ¿Homosexual? Pena capital. ¿Adulterio? Pena capital. ¿Apostasía? Pena capital, etc. Eso es odio, y no está motivado por la guerra. En Israel, curiosamente, no pasa.