Hamas lanza cohetes a Tel Aviv desde la frontera de Gaza

Swm84 escribió:

John_Dilinger escribió:Como intervenga Irán con el armamento que tiene no va a quedar ni un judío vivo en Jerusalén..

Irán ya interviene en la zona pasando armamento sobrante/anticuado. Amenazarán y ya está. Muchos años viendo la misma película.

El armamento anticuado es sirio no de Irán,si fuera armamento de Irán la historia sería distinta,me parece que tu has visto poco de lo que tiene Irán.

https://youtu.be/-rBabKRALWk

John_Dilinger escribió:

Swm84 escribió:

John_Dilinger escribió:Como intervenga Irán con el armamento que tiene no va a quedar ni un judío vivo en Jerusalén..

Irán ya interviene en la zona pasando armamento sobrante/anticuado. Amenazarán y ya está. Muchos años viendo la misma película.

El armamento anticuado es sirio no de Irán,si fuera armamento de Irán la historia sería distinta,me parece que tu has visto poco de lo que tiene Irán.

https://youtu.be/-rBabKRALWk

No he dicho que el armamento iraní sea anticuado.

Dicho eso, demasiado conozco Irán por gente de distintos estratos sin haber llegado a pisar suelo allí.

Swm84 escribió:

John_Dilinger escribió:

Swm84 escribió:Irán ya interviene en la zona pasando armamento sobrante/anticuado. Amenazarán y ya está. Muchos años viendo la misma película.

El armamento anticuado es sirio no de Irán,si fuera armamento de Irán la historia sería distinta,me parece que tu has visto poco de lo que tiene Irán.

https://youtu.be/-rBabKRALWk

No he dicho que el armamento iraní sea anticuado.

Dicho eso, demasiado conozco Irán por gente de distintos estratos sin haber llegado a pisar suelo allí.

Vuelvete a leer lo que has posteado antes,pero bueno da igual supongo que ya estás al tanto del mundo persa por la gente que conoces. ¿No?

Creeis que Hezbolá por le norte se una a los ataques aprovechando que Hamás ha empezado a "desgastar" la cúpula de hierro? Israel militarmente los aplasta, pero el desgaste de la cúpula de hierro puede ser notorio si se suman desde varias zonas. En caso de suceder algo asi, Israel deberia pasar al ataque terrestre para mantener una reserva de misiles interceptores para su defensa, y la operación terrestre generaria un desgaste politico e internacional enorme. Quizás es lo que buscan desde Hamás, ya que militarmente no tienen nada que hacer contra Israel. Y parece que cada vez tienen menos apoyos politicos desde paises afines, que ultimamente parecen alinearse más con Israel.

Soul Assassin escribió:Creeis que Hezbolá por le norte se una a los ataques aprovechando que Hamás ha empezado a "desgastar" la cúpula de hierro? Israel militarmente los aplasta, pero el desgaste de la cúpula de hierro puede ser notorio si se suman desde varias zonas. En caso de suceder algo asi, Israel deberia pasar al ataque terrestre para mantener una reserva de misiles interceptores para su defensa, y la operación terrestre generaria un desgaste politico e internacional enorme. Quizás es lo que buscan desde Hamás, ya que militarmente no tienen nada que hacer contra Israel. Y parece que cada vez tienen menos apoyos politicos desde paises afines, que ultimamente parecen alinearse más con Israel.

En el caso de que empiece a mermar la cúpula de hierro esa como sistema de defensa tienen sistemas antimisiles MIM-104 Patriot a mansalva,los judíos estos están abanderados armamentísticamente por muchas naciones y la principal es Estados Unidos.

John_Dilinger escribió:

Swm84 escribió:

John_Dilinger escribió:El armamento anticuado es sirio no de Irán,si fuera armamento de Irán la historia sería distinta,me parece que tu has visto poco de lo que tiene Irán.

https://youtu.be/-rBabKRALWk

No he dicho que el armamento iraní sea anticuado.

Dicho eso, demasiado conozco Irán por gente de distintos estratos sin haber llegado a pisar suelo allí.

Vuelvete a leer lo que has posteado antes,pero bueno da igual supongo que ya estás al tanto del mundo persa por la gente que conoces. ¿No?

En fin...no voy a discutir, sé a quienes conozco y evidentemente no conozco a todo el mundo, pero bueno casi que me da para conocer más al mudo persa ( que no sólo iraní ) que al hispánico por lo visto. Agradecer de todas maneras el tremendo material documental que me has brindado que va a servirme de gran ayuda para conocer "cosas" que no sabía. Probablemente de RT no conozco nada tampoco por parte de actuales trabajadores.

Por cierto, pasarles armamento anticuado precisamente es porque tienen armamento más moderno. Como ejemplo, Israel también vende armamento anticuado y no por ello diga ni piense que el suyo lo sea.

Hombre, tienes que admitir que si a Israel lo borran del mapa se acaba el conflicto.

La teoría bélica lo que viene a decir es que dos potencias no van a entrar en guerra si las dos van a salir perdiendo con ella. Cuando una de las potencias, normalmente la agresora, tiene la capacidad de reducir al máximo el daño sufrido, se pierde el efecto disuasorio, por lo que puede mantener la guerra sin problemas.

LLioncurt escribió:La teoría bélica lo que viene a decir es que dos potencias no van a entrar en guerra si las dos van a salir perdiendo con ella. Cuando una de las potencias, normalmente la agresora, tiene la capacidad de reducir al máximo el daño sufrido, se pierde el efecto disuasorio, por lo que puede mantener la guerra sin problemas.

Israel tiene la cúpula de hierro, Hamas tiene la población civil como escudo y los túneles. Ambos pueden mantener el conflicto.

clamp escribió:Hombre, tienes que admitir que si a Israel lo borran del mapa se acaba el conflicto.

En realidad el artículo "tiene sentido" en que si no tuvieran la cúpula estarían obligados a arrasar y conquistar al otro permanentemente, poniendo fin a la violencia. Otra cosa es lo cuestionable del argumento en tanto el coste geopolítico y de vidas humanas.

amchacon escribió:

LLioncurt escribió:La teoría bélica lo que viene a decir es que dos potencias no van a entrar en guerra si las dos van a salir perdiendo con ella. Cuando una de las potencias, normalmente la agresora, tiene la capacidad de reducir al máximo el daño sufrido, se pierde el efecto disuasorio, por lo que puede mantener la guerra sin problemas.

Israel tiene la cúpula de hierro, Hamas tiene la población civil como escudo y los túneles. Ambos pueden mantener el conflicto.

¿Crees que Israel no está consiguiendo hacer un daño significativo a Hamás con sus ataques?

LLioncurt escribió:

amchacon escribió:

LLioncurt escribió:La teoría bélica lo que viene a decir es que dos potencias no van a entrar en guerra si las dos van a salir perdiendo con ella. Cuando una de las potencias, normalmente la agresora, tiene la capacidad de reducir al máximo el daño sufrido, se pierde el efecto disuasorio, por lo que puede mantener la guerra sin problemas.

Israel tiene la cúpula de hierro, Hamas tiene la población civil como escudo y los túneles. Ambos pueden mantener el conflicto.

¿Crees que Israel no está consiguiendo hacer un daño significativo a Hamás con sus ataques?

¿Crees que Hamás no está consiguiendo soporte exterior para seguir con la guerra santa?

clamp escribió:

LLioncurt escribió:

amchacon escribió:Israel tiene la cúpula de hierro, Hamas tiene la población civil como escudo y los túneles. Ambos pueden mantener el conflicto.

¿Crees que Israel no está consiguiendo hacer un daño significativo a Hamás con sus ataques?

¿Crees que Hamás no está consiguiendo soporte exterior para seguir con la guerra santa?

Probablemente sí. Pero eso no cambia mi pregunta.

LLioncurt escribió:

amchacon escribió:

LLioncurt escribió:La teoría bélica lo que viene a decir es que dos potencias no van a entrar en guerra si las dos van a salir perdiendo con ella. Cuando una de las potencias, normalmente la agresora, tiene la capacidad de reducir al máximo el daño sufrido, se pierde el efecto disuasorio, por lo que puede mantener la guerra sin problemas.

Israel tiene la cúpula de hierro, Hamas tiene la población civil como escudo y los túneles. Ambos pueden mantener el conflicto.

¿Crees que Israel no está consiguiendo hacer un daño significativo a Hamás con sus ataques?

Siguen lanzando cohetes no?

Hamás sabía perfectamente como iba a reaccionar Israel, y aún así lo hizo.

amchacon escribió:

LLioncurt escribió:

amchacon escribió:Israel tiene la cúpula de hierro, Hamas tiene la población civil como escudo y los túneles. Ambos pueden mantener el conflicto.

¿Crees que Israel no está consiguiendo hacer un daño significativo a Hamás con sus ataques?

Siguen lanzando cohetes no?

Hamás sabía perfectamente como iba a reaccionar Israel, y aún así lo hizo.

Es decir, que Israel ataca a Hamás, provocando un enorme número de bajas civiles, y sin consiguir provocar un daño significativo en el enemigo (Hamás). ¿Sabes lo que dice la legislación internacional sobre los daños colaterales a civiles?

amchacon escribió:Siguen lanzando cohetes no?

Hamás sabía perfectamente como iba a reaccionar Israel, y aún así lo hizo.

La culpa es de la resistencia al invasor entonces no?? Te destrozan tus casas o te echan de ellas, matan a tu familia, te meten en el mayor guetto de la historia de la Humanidad a pasar penurias y hambre con limitaciones para salir... reaccionas defendiéndote y la culpa de que te bombardeen y maten a cientos de civiles es tuya.

Supongo que en los años 40 de la década pasada también le hubierais echado la culpa a los judios de los guetos de Polonía por resistirse al invasor... ellos ya sabían las consecuencias de sus acciones no?

LLioncurt escribió:

amchacon escribió:

LLioncurt escribió:
¿Crees que Israel no está consiguiendo hacer un daño significativo a Hamás con sus ataques?

Siguen lanzando cohetes no?

Hamás sabía perfectamente como iba a reaccionar Israel, y aún así lo hizo.

Es decir, que Israel ataca a Hamás, provocando un enorme número de bajas civiles, y sin consiguir provocar un daño significativo en el enemigo (Hamás). ¿Sabes lo que dice la legislación internacional sobre los daños colaterales a civiles?

A ver,

Las bajas dentro de Hamás en el último ataque se cuentan por varias decenas, otras fuentes hablan de "cientos" por el colapso de los túneles donde se refugian tras los bombardeos además de destruir varias instalaciones estratégicas, no hay una cifra oficial porque siempre hay un tema de propaganda detrás.

Respecto a las bajas civiles, se conoce desde hace tiempo que Hamás usa enclaves en sitios residenciales para disuadir los ataques israelíes, a lo cual los israelíes avisan horas antes de un bombardeo llamando a las familias por teléfono, usando señuelos sobre los tejados, e incluso tirando panfletos escritos en árabe desde el aire de que ese sitio es objetivo de un ataque inminente y de tiempo a evacuar a los residentes.

Aun con todos estos esfuerzos, lamentablemente siempre habrá victimas civiles en un conflicto bélico, siempre.

Lo que probablemente tampoco sabrás es que casi un cuarto de los misiles que lanzaron los de Hamás fueron fallidos y cayeron en suelo palestino sobre sus gentes.

@clamp Es decir, que Israel sí tiene la capacidad de provocar daños significativos a Hamás con sus ataques, ¿no?

LLioncurt escribió:@clamp Es decir, que Israel sí tiene la capacidad de provocar daños significativos a Hamás con sus ataques, ¿no?

Sí, pero @LLioncurt por qué no vas al grano y dices lo que realmente quieres decir

Gaza es la zona más superpoblada del mundo, entre otras cosas porque es un guetto del que Israel no deja salir a nadie. Decir que Hamas usa la población civil para ocultarse en la zona con más densidad de población del mundo es ridículo.

Aparte de que Israel jamás enseña pruebas de esos supuestos escondites de Hamas llenos de población civil, también dijeron que bombardearon la sede de los medios internacionales porque estaba siendo usado por Hamas, pruebas de ello 0.

ErisMorn escribió:Gaza es la zona más superpoblada del mundo, entre otras cosas porque es un guetto del que Israel no deja salir a nadie. Decir que Hamas usa la población civil para ocultarse en la zona con más densidad de población del mundo es ridículo.

Aparte de que Israel jamás enseña pruebas de esos supuestos escondites de Hamas llenos de población civil, también dijeron que bombardearon la sede de los medios internacionales porque estaba siendo usado por Hamas, pruebas de ello 0.

Y si te lo contara uno de los portavoces de Hamás, ¿qué harías?

clamp escribió:

LLioncurt escribió:@clamp Es decir, que Israel sí tiene la capacidad de provocar daños significativos a Hamás con sus ataques, ¿no?

Sí, pero @LLioncurt por qué no vas al grano y dices lo que realmente quieres decir

Al grano fui con mi primer mensaje:

LLioncurt escribió:La teoría bélica lo que viene a decir es que dos potencias no van a entrar en guerra si las dos van a salir perdiendo con ella. Cuando una de las potencias, normalmente la agresora, tiene la capacidad de reducir al máximo el daño sufrido, se pierde el efecto disuasorio, por lo que puede mantener la guerra sin problemas.

Y @amchacon contestó

amchacon escribió:Israel tiene la cúpula de hierro, Hamas tiene la población civil como escudo y los túneles. Ambos pueden mantener el conflicto.

Pero vemos que no es así, Hamás sufre daños con los ataques israelíes, por lo que sí le puede afectar la disuasión, mientras que los daños que sufre Israel son muy limitados.

No digo que Israel deba dejar que le entren los misiles, ni mucho menos. Solo que, como probablemente dirá el artículo, Israel no tiene una fuerza disuasoria sobre ella para evitar el conflicto.

LLioncurt escribió:@clamp Es decir, que Israel sí tiene la capacidad de provocar daños significativos a Hamás con sus ataques, ¿no?

Israel tiene la capacidad de arrasar Hamas, pero tendria a toda la opinion publica en contra ya que eso significaria invadir Gaza, con todas las bajas civiles que eso supondria.

Es la unica baza que puede jugar Hamás.

Lemmiwinks escribió:

LLioncurt escribió:@clamp Es decir, que Israel sí tiene la capacidad de provocar daños significativos a Hamás con sus ataques, ¿no?

Israel tiene la capacidad de arrasar Hamas, pero tendria a toda la opinion publica en contra ya que eso significaria invadir Gaza, con todas las bajas civiles que eso supondria.

Es la unica baza que puede jugar Hamás.

Es cierto lo que dices. Ahora te pregunto, si no existiese una resistencia violenta por parte de Palestina, ¿cuál crees que sería la situación dentro de 50 años entre Israel y Palestina?

¿Que qué pasaría? Pues un muro de contención entre ambos, pero algo así,



Sólo por si las moscas.

LLioncurt escribió:

Lemmiwinks escribió:

LLioncurt escribió:@clamp Es decir, que Israel sí tiene la capacidad de provocar daños significativos a Hamás con sus ataques, ¿no?

Israel tiene la capacidad de arrasar Hamas, pero tendria a toda la opinion publica en contra ya que eso significaria invadir Gaza, con todas las bajas civiles que eso supondria.

Es la unica baza que puede jugar Hamás.

Es cierto lo que dices. Ahora te pregunto, si no existiese una resistencia violenta por parte de Palestina, ¿cuál crees que sería la situación dentro de 50 años entre Israel y Palestina?

Si la franja de Gaza aun resiste solo es por la opinion publica, no creo que sea por una resistencia violenta. Pero poco a poco israel va destruyendo barrios enteros tanto en Gaza como en Jerusalem, sin que organizaciones internacionales digan nada, y es el motivo por el que se llevan manifestando tiempo los palestinos y es lo que reivindica Hamas junto con la mezquita Al Aqsa.

Dentro de 50 años a saber que ocurrira, los palestinos llevan en Gaza, Cisjordania y otros paises arabes desde 1948.


Evidentemente esto son opiniones mias, y otra gente podra tener otras opiniones

LLioncurt escribió:

amchacon escribió:

LLioncurt escribió:
¿Crees que Israel no está consiguiendo hacer un daño significativo a Hamás con sus ataques?

Siguen lanzando cohetes no?

Hamás sabía perfectamente como iba a reaccionar Israel, y aún así lo hizo.

Es decir, que Israel ataca a Hamás, provocando un enorme número de bajas civiles, y sin consiguir provocar un daño significativo en el enemigo (Hamás). ¿Sabes lo que dice la legislación internacional sobre los daños colaterales a civiles?

Israel hara lo maximo para diazmar a Hamas por supuesto.

Pero tengo claro que si Hamas supieran que atacar a Israel es su destruccion asegurada, no lo habrian hecho... Como tres veces a lo largo de su historia.

ErisMorn escribió:

amchacon escribió:Siguen lanzando cohetes no?

Hamás sabía perfectamente como iba a reaccionar Israel, y aún así lo hizo.

La culpa es de la resistencia al invasor entonces no?? Te destrozan tus casas o te echan de ellas, matan a tu familia, te meten en el mayor guetto de la historia de la Humanidad a pasar penurias y hambre con limitaciones para salir... reaccionas defendiéndote y la culpa de que te bombardeen y maten a cientos de civiles es tuya.

Supongo que en los años 40 de la década pasada también le hubierais echado la culpa a los judios de los guetos de Polonía por resistirse al invasor... ellos ya sabían las consecuencias de sus acciones no?

Leete un poco lo que hace Hamas en la zona porque no es ni de lejos eso.

clamp escribió:Y si te lo contara uno de los portavoces de Hamás, ¿qué harías?

Que te digo lo mismo, no es una guerra porque no hay el enfrentamiento de un ejército contra otro, es un ejército arrasando la zona con más densidad de población del mundo usando todo su poder militar como si estuviera enfrentándose a otro país.

Si Israel quisiera acabar con Hamas de verdad lo tendría super sencillo usando todo su poder de espionaje y contraguerrilla como ha usado para matar a iranís en suelo de Irán hace bastante poco. Pero no le interesa, prefiere bombardear cada cierto tiempo en Gaza para mantenerlos en una constante muerte y destrucción.

amchacon escribió:Leete un poco lo que hace Hamas en la zona porque no es ni de lejos eso.

Yo creo que el no ha hablado de Hamás en su mensaje.

Yo creo que habria que preguntarse, porque en unas elecciones que hubieron en el 2007,la gente prefirio votar a Hamás que a Fatah, este ultimo gobernaba anteriormente en Gaza, y los palestinos decidieron que no hacian lo suficiente por Palestina.

Otra historia es la deriba que ha tomado ya todo despues de 13 años...

@ErisMorn efectivamente, esto no es ninguna guerra


Segun datos del ministerio de salud palestino, 197 palestinos muertos de los cuales 58 eran niños, por 10 Israelies muertos de los cuales 2 eran niños.

Que sigan que sigan, esto lo único que hace es fomentar el antisemitismo fuera de las fronteras de Israel por mucho que haya gobiernos apoyándolo (lo hacen precisamente para controlar a la derecha mas rancia antisemita).

clamp escribió:Hombre, tienes que admitir que si a Israel lo borran del mapa se acaba el conflicto.

yo viendo casos como la vecina siria, el vecino libano y la cercana irak, tengo muchas dudas al respecto de que ese sitio sin judios fuera un remanso de paz.

que tambien esta jordania que hace 50 años que no se mete en una guerra (porque las dos ultimas que se metio salieron escaldados y cuando llego rey nuevo dijo que pasando de guerras) pero vamos, que alli lo habitual es sacar el rifle por cualquier tonteria.

a las milicias palestinas "les renta" mantener el conflicto porque su radicalismo les permite priorizar dar por culo a los israelies a su propia vida, pero si no hubiera israelies ya se matarian peleandose con los sunies o cualquier otra excusa.

Es decir, a Hamás le interesa que Israel entre al trapo militarmente y meta sus tanques en Gaza para fomentar el antisemitismo a nivel mundial, y revivir el conflicto a pesar de no tener opciones militares, seria algo asi como que estan dispuestos a sacrificar vidas por objetivos politicos. A los politicos Israelis les interesa que de vez en cuando haya "algo" para reforzar su sentimiento sionista y perpetuarse en el poder. Buscan operaciones que no se alargen mucho y avisan al resto de que tienen un poder muy superior para que nadie se atreva hacer alguna locura.

GXY escribió:

clamp escribió:Hombre, tienes que admitir que si a Israel lo borran del mapa se acaba el conflicto.

yo viendo casos como la vecina siria, el vecino libano y la cercana irak, tengo muchas dudas al respecto de que ese sitio sin judios fuera un remanso de paz.

que tambien esta jordania que hace 50 años que no se mete en una guerra (porque las dos ultimas que se metio salieron escaldados y cuando llego rey nuevo dijo que pasando de guerras) pero vamos, que alli lo habitual es sacar el rifle por cualquier tonteria.

a las milicias palestinas "les renta" mantener el conflicto porque su radicalismo les permite priorizar dar por culo a los israelies a su propia vida, pero si no hubiera israelies ya se matarian peleandose con los sunies o cualquier otra excusa.

Mira Pakistan y la India por ejemplo. Ahora ya no se pelean porque ambos tienen pepinos nucleares, pero la situacion es tensa aun.

La region de Oriente Medio necesita desarrollarse (al igual que Africa). Solo asi se conseguira estabilidad en la region.

amchacon escribió:

GXY escribió:

clamp escribió:Hombre, tienes que admitir que si a Israel lo borran del mapa se acaba el conflicto.

yo viendo casos como la vecina siria, el vecino libano y la cercana irak, tengo muchas dudas al respecto de que ese sitio sin judios fuera un remanso de paz.

que tambien esta jordania que hace 50 años que no se mete en una guerra (porque las dos ultimas que se metio salieron escaldados y cuando llego rey nuevo dijo que pasando de guerras) pero vamos, que alli lo habitual es sacar el rifle por cualquier tonteria.

a las milicias palestinas "les renta" mantener el conflicto porque su radicalismo les permite priorizar dar por culo a los israelies a su propia vida, pero si no hubiera israelies ya se matarian peleandose con los sunies o cualquier otra excusa.

Mira Pakistan y la India por ejemplo. Ahora ya no se pelean porque ambos tienen pepinos nucleares, pero la situacion es tensa aun.

La region de Oriente Medio necesita desarrollarse (al igual que Africa). Solo asi se conseguira estabilidad en la region.

india y pakistan, al igual que china, no son ejemplo al respecto de nada. siguen teniendo los mismos problemas al respecto que antes de que se dibujaran las lineas.

es curioso que hagas lectura positiva de que tienen pepinos nucleares, no te hacia yo a ti del bando de la politica de la disuasion.

y respecto al desarrollo y la estabilidad, yo soy de la opinion de que con la estabilidad llega el desarrollo. asi que lo primero es la estabilidad, y un factor para la estabilidad suele ser no andar tocandole los cojones a los vecinos sistematicamente.

GXY escribió:
yo viendo casos como la vecina siria, el vecino libano y la cercana irak, tengo muchas dudas al respecto de que ese sitio sin judios fuera un remanso de paz.

.

Y que les ha pasado en comun a estos paises junto con afganistan y libia para que no sea un remanso de paz?


Relacionar el ser un pais arabe con no ser un remanso de paz es injusto con la historia

Lemmiwinks escribió:Y que les ha pasado en comun a estos paises junto con afganistan y libia para que no sea un remanso de paz?

conflictos internos de origen religioso que nunca resuelven?

GXY escribió:india y pakistan, al igual que china, no son ejemplo al respecto de nada. siguen teniendo los mismos problemas al respecto que antes de que se dibujaran las lineas.

Es un problema similar al que tiene Israel y Palestina. Solo que son potencias muuuuchos mas grandes.

En ambos casos hay rencillas de territorio y de religion.

En ambos casos se usa el terrorismo como proxy.

GXY escribió:es curioso que hagas lectura positiva de que tienen pepinos nucleares, no te hacia yo a ti del bando de la politica de la disuasion.

No he hecho una lectura positiva, he hecho una observacion. Que la unica razon por la que llevan un tiempo "tranquilos" es por la destruccion mutua asegurada.

Eso no quiere decir que la situacion no sea tensa, que los guardias fronterizos no se den de ostias y que se financien a grupos terroristas para joder al otro.

GXY escribió:y respecto al desarrollo y la estabilidad, yo soy de la opinion de que con la estabilidad llega el desarrollo. asi que lo primero es la estabilidad, y un factor para la estabilidad suele ser no andar tocandole los cojones a los vecinos sistematicamente.

Correcto. Yo lo he dicho pensando en Gaza.

Es un estado aislado, mal comunidado, con un bloqueo economico brutal, con energia electrica racionada (y agua tambien)...

Yo tiendo a pensar que si se desarrollase economicamente, la situacion se calmaria, pues cuando tienes un buen desarrollo economico, el estar tocandole las narices al vecino no es tan tentador.

Si ademas comerciara con Israel. Pues seria un peso para evitar el conflicto, poderoso caballero es Don Dinero.

Pero tambien entiendo que es imposible desarrollarse economicamente si no hay estabilidad. Es la pescadilla que se muerde la cola.

GXY escribió:

Lemmiwinks escribió:Y que les ha pasado en comun a estos paises junto con afganistan y libia para que no sea un remanso de paz?

conflictos internos de origen religioso que nunca resuelven?

Internos?
A irak y sadam Hussein se la ventilo EEUU
A libia y Gadafi lo mismo
Con siria y Al asad se ha intentado.
Afganistan lo mismo, y con una presencia sovietica anterior.

De la guerra del libano no te puedo hablar mucho porque la desconozco mas, pero murieron miles de cristianos a manos israelies.

Estos paises tienen en comun, que comparados con otros de la misma zona, eran paises prosperos (libano no) , y con la intervencion internacional se han quedado en estados fallidos, donde no se sabe quien gobierna, y el grueso del poder se ha quedado en manos de musulmanes fundamentalistas.

Quien fue el que desestabilizo los paises? Los musulmanes no.

La democracia no es algo que se pueda exportar, la democracia tiene que nacer del pueblo.

Estas son opiniones mias, y evidentemente las podeis rebatir

clamp escribió:

ErisMorn escribió:Gaza es la zona más superpoblada del mundo, entre otras cosas porque es un guetto del que Israel no deja salir a nadie. Decir que Hamas usa la población civil para ocultarse en la zona con más densidad de población del mundo es ridículo.

Aparte de que Israel jamás enseña pruebas de esos supuestos escondites de Hamas llenos de población civil, también dijeron que bombardearon la sede de los medios internacionales porque estaba siendo usado por Hamas, pruebas de ello 0.

Y si te lo contara uno de los portavoces de Hamás, ¿qué harías?

Joder. Israel avisando de los bombardeos a los civiles palestinos y el propio Hamas admitiendo que usan escudos humanos. Parece que le importe más a Israel sus civiles palestinos que a la propia Palestina.

si claro que las puedo rebatir, y tu lo ignorarás y seguiras con lo tuyo.

no niego la influencia de EEUU, pero aseverar que el problema de esa region no tiene un punto de origen INTERNO cuando tienen esos problemas de inestabilidad territorial desde antes que existiera EEUU...

venga, me caes bien. te voy a hacer un regalito.

https://www.youtube.com/channel/UCBIMW0 ... x7fdaPRPiQ

busca ahi videos sobre oriente medio y proximo en la edad media, que hay unos cuantos. y luego vuelves y me dices que hoy dia no siguen teniendo los mismos conflictos que hace 5 siglos o mas. misma region, mismos pueblos y mismos grupos etnicos peleandose exactamente por los mismos motivos.

EEUU y el petroleo? gasolina al fuego, pero la gasolina a la tierra no le hace nada.

GXY escribió:si claro que las puedo rebatir, y tu lo ignorarás y seguiras con lo tuyo.

no niego la influencia de EEUU, pero aseverar que el problema de esa region no tiene un punto de origen INTERNO cuando tienen esos problemas de inestabilidad territorial desde antes que existiera EEUU...

venga, me caes bien. te voy a hacer un regalito.

https://www.youtube.com/channel/UCBIMW0 ... x7fdaPRPiQ

busca ahi videos sobre oriente medio y proximo en la edad media, que hay unos cuantos. y luego vuelves y me dices que hoy dia no siguen teniendo los mismos conflictos que hace 5 siglos o mas. misma region, mismos pueblos y mismos grupos etnicos peleandose exactamente por los mismos motivos.

EEUU y el petroleo? gasolina al fuego, pero la gasolina a la tierra no le hace nada.

Porque no paras de atarcarme tio? La verdad que no lo entiendo. Aqui no estamos hablando de feminismo, y creo que nos podemos entender perfectamente, asi que deja de llevartelo a lo personal.

El video ahora me lo veo en casa

Respecto a la estabilidad politica. Estos paises no puedes compararlos con unos europeos por ejemplo a la hora de la estabilidad, lo correcto es compararlos con paises del entorno, ya que son paises subdesarrollados y no es comparable.
Pero vuelvo a repetir, iraq, libia y afganistas eran unos paises muy prosperos, y ademas paises donde vivian gente de varias religiones como es libia (he conocido 3 sirios en alemania, uno de ellos cristianos, y me contaron su vida alli antes de la guerra, y como llegaron a Europa).

Si quieres paso unas hojas de mis libros de geopolitica de cabecera del general baños, en el que habla de los casos particulares de libia e iraq, y cual fue la intencion de eeuu y europa de intervenir en esos paises, y no fue por traer la democracia a esos paises.

Que sepas que la geopolitica me gusta mucho, y si aqui estoy es para aprender mas todavia y escuchar a otra gente.

Un saludo

Mathias escribió:

clamp escribió:

ErisMorn escribió:Gaza es la zona más superpoblada del mundo, entre otras cosas porque es un guetto del que Israel no deja salir a nadie. Decir que Hamas usa la población civil para ocultarse en la zona con más densidad de población del mundo es ridículo.

Aparte de que Israel jamás enseña pruebas de esos supuestos escondites de Hamas llenos de población civil, también dijeron que bombardearon la sede de los medios internacionales porque estaba siendo usado por Hamas, pruebas de ello 0.

Y si te lo contara uno de los portavoces de Hamás, ¿qué harías?

Joder. Israel avisando de los bombardeos a los civiles palestinos y el propio Hamas admitiendo que usan escudos humanos. Parece que le importe más a Israel sus civiles palestinos que a la propia Palestina.

@clamp

Lo que estan diciendo esque los ciudadanos se mobilizen contra los bombardeos de sus casas ocupando los tejados en un movimiento pacifico

Eso es totalmente legitimo, ahora, puede pasar que Israel se le hinche los cojones y deje de "avisar" de los bombardeos.

@amchacon

Autosacrificarse, entendamos la mentalidad de un musulmán radical, como son los de Hamás, lo que supone para ellos la inmolación y perder la vida en el contexto de la guerra santa, porque es eso justamente lo que practican.

Y lo de pacifico, igual esperamos que lancen piedras o insultos contra las bombas o los cazas desde los tejados

En lugar de pedir que se refugien piden que se expongan a los bombardeos para inmediatamente después denunciar ante la ONU crímenes de guerra, es algo perverso.

clamp escribió:@amchacon

Autosacrificarse, entendamos la mentalidad de un musulmán radical, como son los de Hamás, lo que supone para ellos la inmolación y perder la vida en el contexto de la guerra santa, porque es eso justamente lo que practican.

Y lo de pacifico, igual esperamos que lancen piedras o insultos contra las bombas o los cazas desde los tejados

En lugar de pedir que se refugien piden que se expongan a los bombardeos para inmediatamente después denunciar ante la ONU crímenes de guerra, es algo perverso.

Tal cual, asi es la mentalidad de estos extremistas y luego vender al mundo que son los "pobrecitos" por suerte eso ya no cuela

DRONI escribió:

clamp escribió:@amchacon

Autosacrificarse, entendamos la mentalidad de un musulmán radical, como son los de Hamás, lo que supone para ellos la inmolación y perder la vida en el contexto de la guerra santa, porque es eso justamente lo que practican.

Y lo de pacifico, igual esperamos que lancen piedras o insultos contra las bombas o los cazas desde los tejados

En lugar de pedir que se refugien piden que se expongan a los bombardeos para inmediatamente después denunciar ante la ONU crímenes de guerra, es algo perverso.

Tal cual, asi es la mentalidad de estos extremistas y luego vender al mundo que son los "pobrecitos" por suerte eso ya no cuela

Que no cuela dice

Lemmiwinks escribió: @ErisMorn efectivamente, esto no es ninguna guerra


Segun datos del ministerio de salud palestino, 197 palestinos muertos de los cuales 58 eran niños, por 10 Israelies muertos de los cuales 2 eran niños.

Añádele a eso que, a diferencia de otras guerras, los civiles no pueden escapar ya que Israel no les deja salir de Gaza.

Pero oye luego encima tenemos que leer cosas como que Hamas usa escudos humanos. Si Israel quiere evitar bajas civiles porque impide a los palestinos huir, no ya a Israel, sino a Egipto??

ErisMorn escribió:

Lemmiwinks escribió: @ErisMorn efectivamente, esto no es ninguna guerra


Segun datos del ministerio de salud palestino, 197 palestinos muertos de los cuales 58 eran niños, por 10 Israelies muertos de los cuales 2 eran niños.

Añádele a eso que, a diferencia de otras guerras, los civiles no pueden escapar ya que Israel no les deja salir de Gaza.

Pero oye luego encima tenemos que leer cosas como que Hamas usa escudos humanos. Si Israel quiere evitar bajas civiles porque impide a los palestinos huir, no ya a Israel, sino a Egipto??

Porque Egipto no los quiere y Israel no quiere arriesgarse a meter terroristas en su territorio.

ErisMorn escribió:

Lemmiwinks escribió: @ErisMorn efectivamente, esto no es ninguna guerra


Segun datos del ministerio de salud palestino, 197 palestinos muertos de los cuales 58 eran niños, por 10 Israelies muertos de los cuales 2 eran niños.

Añádele a eso que, a diferencia de otras guerras, los civiles no pueden escapar ya que Israel no les deja salir de Gaza.

Pero oye luego encima tenemos que leer cosas como que Hamas usa escudos humanos. Si Israel quiere evitar bajas civiles porque impide a los palestinos huir, no ya a Israel, sino a Egipto??

Bueno, hasta donde tengo yo entendido, en la frontera con Egipto, tampoco ellos son partidarios de abrirla. Aunque si que ha habido mucho mas paso palestino a Egipto, pero luego por ejemplo Egipto les ha denegado los pasaportes para poder integrarse en su pais. Date cuenta que la peninsula del Sinai es una zona geoestrategica muy importante en Egipto, mas que nada por el canal de Suez, y tambien tiene mucho turismo y esta muy amenazada por el estado islamico.

Aun recuerdo el controlaco que me hicieron los militares egipcios justo en el paso de egipto a la peninsula del Sinai. Bajamos todos del autobus a eso de la 1 de la am, todos con metralletas, tuvimos que bajar todo nuestro equipaje, y eso si, como eramos turistas a nosotros en seguida nos subieron de nuevo al autobus, pero hubo a varios que les cogieron al azar y no se que tipo de control les harian. En el autobus eramos los unicos extrangeros. 25 horas me tire en el jodido autobus
Pues si esto me paso dentro de egipto, imaginate en una frontera de una zona en conflicto como palestina


@amchacon una pregunta, que me gustaria conocer tu opinion, viendo que estas bastante infornado sobre el asunto.

Porque piensas que Hamas son terroristas?
Si luego vemos que españa no lo tiene en su lista de agrupaciones terroristas.
Es mas, la union europea acordo en su conjunto excluirlo de la lista terrorista.
https://elpais.com/internacional/2014/1 ... 6.amp.html

Y los unicos paises que le tienen como tal son, EEUU, Israel, Canada, Australia y Japon.

Lemmiwinks escribió:

ErisMorn escribió:

Lemmiwinks escribió: @ErisMorn efectivamente, esto no es ninguna guerra


Segun datos del ministerio de salud palestino, 197 palestinos muertos de los cuales 58 eran niños, por 10 Israelies muertos de los cuales 2 eran niños.

Añádele a eso que, a diferencia de otras guerras, los civiles no pueden escapar ya que Israel no les deja salir de Gaza.

Pero oye luego encima tenemos que leer cosas como que Hamas usa escudos humanos. Si Israel quiere evitar bajas civiles porque impide a los palestinos huir, no ya a Israel, sino a Egipto??

Bueno, hasta donde tengo yo entendido, en la frontera con Egipto, tampoco ellos son partidarios de abrirla. Aunque si que ha habido mucho mas paso palestino a Egipto, pero luego por ejemplo Egipto les ha denegado los pasaportes para poder integrarse en su pais. Date cuenta que la peninsula del Sinai es una zona geoestrategica muy importante en Egipto, mas que nada por el canal de Suez, y tambien tiene mucho turismo y esta muy amenazada por el estado islamico.

Aun recuerdo el controlaco que me hicieron los militares egipcios justo en el paso de egipto a la peninsula del Sinai. Bajamos todos del autobus a eso de la 1 de la am, todos con metralletas, tuvimos que bajar todo nuestro equipaje, y eso si, como eramos turistas a nosotros en seguida nos subieron de nuevo al autobus, pero hubo a varios que les cogieron al azar y no se que tipo de control les harian. En el autobus eramos los unicos extrangeros.
Pues si esto me paso dentro de egipto, imaginate en una frontera de una zona en conflicto como palestina

Esta experiencia me ha recordado a cuando en Túnez se quedaron mirando mi pasaporte en un control en la carretera, yendo en louage. Yo era el único extranjero. Como tardaban, me bajé a ver qué pasaba, me lo dieron y les pedí el carné de mi exnovia, indicándoles que íbamos juntos. Me dieron el de otra mujer y les dije que ese no era. Me dieron la documentación de todos los pasajeros y a repartir .