Hablemos De Lo Que Queramos (version Manganime)

Pero no es ninguna mentira que en algunas obras (generalmente shonen, pero no sólo ahí) sí que se ve patente un deje machista, en mayor o menor medida. Que en series como yo qué sé, One Piece, donde hay seres humanos que revientan muros a base de puñetazos, que se transforman en dinosaurios, que escupen rayos y yo qué sé qué movidas se vean comentarios tipo "no puedo emplearme a fondo contigo, eres una mujer" me parecen un poco de risa, por no llorar. No pasa nada por admitir que en el manga a veces se sigue fallando en estas cosas, aunque se esté yendo a mejor. Nada en esta vida es perfecto. Es sólo un entretenimiento, tampoco entiendo a la gente que se pone en modo policía de la moral por estas cosas (salvo que sea muy flagrante) pero son cosas que están ahí y tampoco se pueden negar, creo yo.
Lo no se puede hacer es ver machismo en todo, porque son putas paranoias. Y por eso al feminismo este moderno no lo toma en serio nadie con dos dedos de frente.
lovechii5 escribió:A veces me parece que leo cosas diferentes a vosotros. El articulo esta bastante bien. No dice que el mundo del manga sea machista en su plenitud, sino que aun quedan cosas por mejorar. Pero es que esto es una nimiedad, una frase de introducción mas o menos afortunada para vosotros. Pero la mayor parte del articulo es lo que han hecho y están haciendo las mujeres en el manga. No es que sea super interesante el articulo, pero me gusta el enfoque que da, alejado de las tesis hembristas radicales que corren. Vamos, que no es pesimista, es muy optimista y demuestra como la mujer se esta posicionando en el mundo del manga, muchas veces como un referente.


Yo critico ese parrafo, no el resto, el resto es correcto, nombrar autoras y ya, con algun comentario desafortunado que por el tono parece insinuar que por ejemplo Rumiko ha sido ignorada por ser mujer y no por dibujar Manga, pero como digo el 1º parrago es un bien queda patetico y un vende motos que poco tiene que ver con la realidad.

Makankosappo escribió:Pero no es ninguna mentira que en algunas obras (generalmente shonen, pero no sólo ahí) sí que se ve patente un deje machista, en mayor o menor medida. Que en series como yo qué sé, One Piece, donde hay seres humanos que revientan muros a base de puñetazos, que se transforman en dinosaurios, que escupen rayos y yo qué sé qué movidas se vean comentarios tipo "no puedo emplearme a fondo contigo, eres una mujer" me parecen un poco de risa, por no llorar. No pasa nada por admitir que en el manga a veces se sigue fallando en estas cosas, aunque se esté yendo a mejor. Nada en esta vida es perfecto. Es sólo un entretenimiento, tampoco entiendo a la gente que se pone en modo policía de la moral por estas cosas (salvo que sea muy flagrante) pero son cosas que están ahí y tampoco se pueden negar, creo yo.


Si, es mentira, por que eso poco tiene que ver con el machismo, tiene que ver con vender un producto a un target, esto ya lo discuti con un conocido que decia algo parecido, pero antes lo de Sanji, en One Piece solo Sanji dice eso, por que es una parodia del caballero que adora a las mujeres como seres de luz y por ello intocables ¿machista?, yo lo llamaria comico puesto que asi usa ese recurso continuamente, dificilmente se puede decir que One Piece es Machista cuando siendo un shonen esta lleno de mujeres aliadas y enemigas fuertes, Nami, robin, big mom etc etc etc, precisamente en One Piece las mujeres no estan ahi en plan florero solo para posar y vender muñecos, ademas tienen mucho peso en la trama y son una fuerza activa en los combates.

Sobre lo otro me explaño, cada genero de comic esta dirigido a un tipo de cliente y ese tipo de cliente pide una serie de cosas ya que el manga es un producto de consumo, el shonen esta dirigido a chavales de 14 años, y estos quieren ver hostias, y cosas eroticas por que estan con las hormonas, todo lo demas no les interesa y si les interesa compraran otros comics que lo tengan, ¿machista?, es vender un producto que se pide a quienes lo piden ¿es hembrista el shojo? ¿hes embrista todos esos comics para mujeres sin protas masculinos o que solo estan ahi para ser heteronormativamente perfectos y hacer que las lectoras mojen las bragas?, no, es vender lo que piden ni mas ni menos, para poner un ejemplo, si tu quieres venden pongamos un producto masculino a hombres, ¿vas a meter cosas dirigidas a las mujeres?, seria estupido, haras productos para mujeres. Un manga es machista no en si salen mas o menos mujeres, si no en el tratamiento que se les da a estas como inferiores o superiores respecto a los otros, y es que la palabra machismo se ha pervertido tanto que se usa ya para todo, machismo es la superioridad del hombre sobre la mujer, machista era la viñeta de Lupin donde se ponia a la mujer como inferior automaticamente por el mero hecho de ser mujer, y aun asi no por ello tiene que ser ese comic machista si es una escena puntual para mostrar por ejemplo que Jiren es un machista, lo sera si eso se muestra como algo normal, constante en toda la obra y en todos los personajes y enseñandose no como una caracteristica mala, si no como algo normal y aceptable, entonces si que podremos decir que es un comic machista, y los comics de los 70 y de los 80 lo eran, Mazinger Z era machista por ejemplo en el tratamiento de los personajes femeninos y en como estos eran tratados por todos y en concreto por Koji, Mazinger Zero no lo es por mucho que este petado de tetas y culos por que los personajes femeninos no son meros floreros y el machismo de Koji se ha tratado de manera casi parodica para dejarlo mal.

Sanji siendo un caballero es un recurso comico llevado al extremo, podemos entrar si esa caballerosidad es machista o no, pero no podemos entrar en que One piece es machista por ello por que el resto de personajes no hacen eso, por que se saca como algo raro, exagerado y caracteristico de ese personaje concreto.

No hay que olvidar que un manga o un comic no tiene por que ser inclusivo, ni tener un mensaje chupi lerendi, y no se le puede calificar de racista o machista si no tiene esos elementos, si no el como los tiene o no los tiene.

Espero haberme explicado.

De todas formas seamos sinceros, el feminismo actual lleno de incongruencias e hipocresias se te quejara de que sanji no pega a mujeres, pero si las pegase... vease la peli de Xmen Apocalipsis y el cartel con Mistica, todos salen igual, pero mistica no puede por que es mujer y ya tu sabes pegar a una mujer esta mal. ¿No os habeis dado cuenta de que normlamente las escenas de accion de los productos occidentales en las escenas de pelea a las mujeres les pegan muy poquito y las lanzas o las empujan mas?, por que si se les diera exactamente el mismo tratamiento que a los heroes masculinos, recibiendo lo mismo, se iba a armar la de dios, pero mientras tanto, tambien nos quejamos por que se las trata distinto, como decia Deadpool en su pelicula "¿es machista pegaros siendo mujeres o no pegaros por ser mujeres? es tan complicado" BANG BANG. Y al final es como pilles con el pie torcido a la feminazi de turno, ni mas ni menos.
Makankosappo escribió:Pero no es ninguna mentira que en algunas obras (generalmente shonen, pero no sólo ahí) sí que se ve patente un deje machista, en mayor o menor medida. Que en series como yo qué sé, One Piece, donde hay seres humanos que revientan muros a base de puñetazos, que se transforman en dinosaurios, que escupen rayos y yo qué sé qué movidas se vean comentarios tipo "no puedo emplearme a fondo contigo, eres una mujer" me parecen un poco de risa, por no llorar. No pasa nada por admitir que en el manga a veces se sigue fallando en estas cosas, aunque se esté yendo a mejor. Nada en esta vida es perfecto. Es sólo un entretenimiento, tampoco entiendo a la gente que se pone en modo policía de la moral por estas cosas (salvo que sea muy flagrante) pero son cosas que están ahí y tampoco se pueden negar, creo yo.

Al unico en One Piece que ha dicho no enfrentarse a una mujer ha sido Sanji por su Caballería es un caballero ergo es un machsidta por no querer zurrar a una mujer igualmente luffy es un machista por zurrarse con mujeres
@Nuku nuku Estoy de acuerdo con lo que has dicho en la respuesta del compañero, pero de la misma manera no creo que otras cosas si se puedan mejorar. Es decir, plantearse el mundo como perfectamente ideal en este aspecto dista mucho de la realidad. No digo, y lo remarco, que la situación sea mala, ni muy mala, ni siquiera que actualmente no este bien. Esta bien, no solo en el manga, sino en general. Pero no por ello es perfecta, se puede mejorar. Por eso pienso que la intro que ha hecho el de ramen para dos, que dista mucho de ser una pagina que me guste, no es patética.
Es que parece que si no es algo especialmente fragante y malvado ya es patético quejarse. Puedo entender que para vosotros la situación este bien y las situaciones que pueden molestar a una mujer no os supongan un problema real, pero no podéis discutir que siempre habrá cosillas, de la misma manera que puede haber cosas contra los hombres en mil casos. Vamos, comentar que hay mil cosas que mejorar en este aspecto no creo que sea malo.

Personalmente creo que lo peor que se puede hacer para luchar contra radicalismos es volverse radical. El articulo dista mucho de tener un punto radical, da, como he dicho, un mensaje optimista con reflexión a que hay cosas aun que mejorar pero que se ha ido en el buen camino.

Y vuelvo a reiterar, lo que has comentado sobre OnePiece me parece correcto. Es totalmente cierto que muchas veces se abusa del termino machismo, cuando no solo no lo es, ni siquiera es un problema. El sobrecontrolar las cosas es un problema del progresismo actual, sin duda.
@Nuku nuku yo no he dicho ni pienso que One Piece sea machista ni que la mujer esté mal tratada, de hecho me parece que está bien tratada. He dicho que hay cosillas aquí y allá que sí lo son. Me hablas de Sanji (que estoy de acuerdo en que sólo es una parodia humorística), y los comentarios a los que yo hacía alusión no eran de Sanji, si no de Zoro, como cuando...
Enel fríe de un rayo a Robin y Zoro suelta un "es una mujer". ¿Hola? Una mujer que revienta al 90% de los tíos del East Blue y de Paraíso fácil, ¿a qué viene eso? ¿Qué coño vas a hacer tú contra Enel?

El primer ejemplo que se me ha ocurrido. Pero vamos, he dicho One Piece como podría decir Dragon Ball cuando...
Vegeta se siente humillado porque le ha derrotado una mujer (A18) en una serie que basa su escala de poder en el ki, en donde una luciérnaga llamada Gregory (ya sé que sólo sale en el anime, pero sigue las mismas normas) podría tumbar a un dinosaurio gigante con sólo un dedo. ¿Qué coño importa ahí ser hombre o mujer? XD

y más ejemplos que podría poner de otras series, cosa que no voy a hacer porque cómo he dicho no voy con una libreta apuntando ese tipo de cosas en algo que es un mero entretenimiento. Pero están, las he visto más de una vez, y son cosas que muchas veces veo fuera de lugar.

Sobre el párrafo del target estoy de acuerdo y en alguna discusión he usado más o menos los mismos argumentos que tú, pero es que yo no he hablado de inclusividad en ningún momento. Pensaba que había dejado claro por dónde iban los tiros, vaya, y con el ejemplo que has puesto de Lupin creo que deberías de entender a lo que me refiero.

One Piece por cierto es mi serie favorita. Y tampoco creo que sea dudoso de ser un piel final XD

@bikooo2 no es eso. Luffy cuando zurra a una tipa o a un tipo (porque no distingue) es porque es un hijodeputaredomao que se lo merece o que le ha tocado los huevos (y que por lo general no suelen ser debiluchos tampoco). Qué tiene qué ver eso con el machismo XD
Cualquiera diria que el autor de ese articulo y el yona leen manga. Rumiko se ha hecho de oro, y sus series tienen miles de fans, y como ella otras mangakas que han hecho exitos cuando por la logica de Ramen cualquiera diria que ni un chico leeria sus mangas. En serio, deben dejar esa actitud de pensar que los lectores y escritores de distintos sexos estan enfrentados o que los escritores estan forzados para hacer lo que unos mandamases patriarcales que los fuerzan a escribir obras machistas demas mierdas. Y desde luego estar todo el dia con la palabra machista en la boca no te hace ni mas inteligente ni mas comprometido con la igualdad te hace mas gilipollas.

@Makankosappo Lo ideal seria entonces que se especifique que mil cosas son esas a mejorar y no dejarlo como un concepto abstracto para meter todo en el mismo saco, porque si entre esas mil cosas estan las tetonas de los shonen, que quieres que te diga me va a parecer una gilipollez.
@Carl619 es que las tetonas de los mangas cosifican por tanto es machista XD
lovechii5 escribió:@Nuku nuku Estoy de acuerdo con lo que has dicho en la respuesta del compañero, pero de la misma manera no creo que otras cosas si se puedan mejorar. Es decir, plantearse el mundo como perfectamente ideal en este aspecto dista mucho de la realidad. No digo, y lo remarco, que la situación sea mala, ni muy mala, ni siquiera que actualmente no este bien. Esta bien, no solo en el manga, sino en general. Pero no por ello es perfecta, se puede mejorar. Por eso pienso que la intro que ha hecho el de ramen para dos, que dista mucho de ser una pagina que me guste, no es patética.
Es que parece que si no es algo especialmente fragante y malvado ya es patético quejarse. Puedo entender que para vosotros la situación este bien y las situaciones que pueden molestar a una mujer no os supongan un problema real, pero no podéis discutir que siempre habrá cosillas, de la misma manera que puede haber cosas contra los hombres en mil casos. Vamos, comentar que hay mil cosas que mejorar en este aspecto no creo que sea malo.

Personalmente creo que lo peor que se puede hacer para luchar contra radicalismos es volverse radical. El articulo dista mucho de tener un punto radical, da, como he dicho, un mensaje optimista con reflexión a que hay cosas aun que mejorar pero que se ha ido en el buen camino.

Y vuelvo a reiterar, lo que has comentado sobre OnePiece me parece correcto. Es totalmente cierto que muchas veces se abusa del termino machismo, cuando no solo no lo es, ni siquiera es un problema. El sobrecontrolar las cosas es un problema del progresismo actual, sin duda.


Que si, que yo no niego eso que dices, claro que hay cosas que mejorar, a porrillo en una direccion y en la otra, pero esa introduccion es cuanto menos exagerada, y lo puedo esperar de un mindundi que escribe en su blog sin tener ni idea, pero no de un articulo supuestamente serio y de una pagina supuestamente especializada en el tema, por eso me parece patetico por que no se acerca a la realidad, tambien cuenta que puede que el tono que le doy a la palabra "patetico" no sea tan ofensivo como se lo des tu, ya sabes que soy muy bruto hablando normalmente.


Makankosappo escribió:@Nuku nuku yo no he dicho ni pienso que One Piece sea machista ni que la mujer esté mal tratada, de hecho me parece que está bien tratada. He dicho que hay cosillas aquí y allá que sí lo son. Me hablas de Sanji (que estoy de acuerdo en que sólo es una parodia humorística), y los comentarios a los que yo hacía alusión no eran de Sanji, si no de Zoro, como cuando...
Enel fríe de un rayo a Robin y Zoro suelta un "es una mujer". ¿Hola? Una mujer que revienta al 90% de los tíos del East Blue y de Paraíso fácil, ¿a qué viene eso? ¿Qué coño vas a hacer tú contra Enel?

El primer ejemplo que se me ha ocurrido. Pero vamos, he dicho One Piece como podría decir Dragon Ball cuando...
Vegeta se siente humillado porque le ha derrotado una mujer (A18) en una serie que basa su escala de poder en el ki, en donde una luciérnaga llamada Gregory (ya sé que sólo sale en el anime, pero sigue las mismas normas) podría tumbar a un dinosaurio gigante con sólo un dedo. ¿Qué coño importa ahí ser hombre o mujer? XD

y más ejemplos que podría poner de otras series, cosa que no voy a hacer porque cómo he dicho no voy con una libreta apuntando ese tipo de cosas en algo que es un mero entretenimiento. Pero están, las he visto más de una vez, y son cosas que muchas veces veo fuera de lugar.

Sobre el párrafo del target estoy de acuerdo y en alguna discusión he usado más o menos los mismos argumentos que tú, pero es que yo no he hablado de inclusividad en ningún momento. Pensaba que había dejado claro por dónde iban los tiros, vaya, y con el ejemplo que has puesto de Lupin creo que deberías de entender a lo que me refiero.

One Piece por cierto es mi serie favorita. Y tampoco creo que sea dudoso de ser un piel final XD

@bikooo2 no es eso. Luffy cuando zurra a una tipa o a un tipo (porque no distingue) es porque es un hijodeputaredomao que se lo merece o que le ha tocado los huevos (y que por lo general no suelen ser debiluchos tampoco). Qué tiene qué ver eso con el machismo XD


Perdon si mi tono ha sido muy agresivo, en estos temas soy asi, en cuanto a Zoro y Vegeta, fijate que ambos son exactamente el mismo tipo de personaje, tios ultra fuertes pagados de si mismos, que se creen capaces de todo y de hecho no dudan ni un momento que puedan superar cualquier obstaculo aun habiendose pegado contra ellos mil veces, vegeta ademas no solo tiene ese tono de superioridad si no que lo tiene en un tono racial en esa epoca, Zoro y Vegeta son machistas en el sentido de que ven a las mujeres inferiores o incapaces, Zoro mas por temas con Kuina y su manera de ser antisocial, Vegeta es que simplemente es un Machista y Xenofobo como buen villano, pero fijate que mas adelante, cuando se vuelve mas "bueno" o menos gilipollas ya no muestra ese tipo de aptitudes. Las amazonas en One Piece son hembristas tambien, no es mas que una caracteristica para definirlas.
Pues yo propongo eliminar cualquier comentario o actitud machista en los shonen, y censurar el capítulo entero si a alguien le molesta.

También propongo prohibir el cine de asesinos en serie que hay mucho loco por ahí que se puede sentir tentado de imitar al protagonista!!

El porno también! A prohibirlo porque denigra a la mujer...

El cine gore es innecesariamente sangriento y hay gente a la que le molesta tanta violencia explícita y gratuita, propongo eliminarlo de la faz de la tierra!!

Veis por donde voy? cualquier obra audiovisual o literaria SIEMPRE va a resultarle molesta a alguien, pero no por eso tenemos que censurar o prohibir nada porque al final acabaremos en la edad media. Lo que hay que hacer es aprender a separar la realidad de la ficción y aceptar que haya individuos con unos intereses, ideologías o formas de pensar distintas a la tuya. Y aquellos que no pueden separar la realidad de la ficción pues tienen un problema realmente grave que tarde o temprano saldrá a relucir de una manera de otra.
Nuku nuku escribió:Que si, que yo no niego eso que dices, claro que hay cosas que mejorar, a porrillo en una direccion y en la otra, pero esa introduccion es cuanto menos exagerada, y lo puedo esperar de un mindundi que escribe en su blog sin tener ni idea, pero no de un articulo supuestamente serio y de una pagina supuestamente especializada en el tema, por eso me parece patetico por que no se acerca a la realidad, tambien cuenta que puede que el tono que le doy a la palabra "patetico" no sea tan ofensivo como se lo des tu, ya sabes que soy muy bruto hablando normalmente.


@Carl619 ojo, que no defiendo el artículo en cuestión, eh. Ese párrafo de la discordia me parece tremendista.


Perdon si mi tono ha sido muy agresivo, en estos temas soy asi, en cuanto a Zoro y Vegeta, fijate que ambos son exactamente el mismo tipo de personaje, tios ultra fuertes pagados de si mismos, que se creen capaces de todo y de hecho no dudan ni un momento que puedan superar cualquier obstaculo aun habiendose pegado contra ellos mil veces, vegeta ademas no solo tiene ese tono de superioridad si no que lo tiene en un tono racial en esa epoca, Zoro y Vegeta son machistas en el sentido de que ven a las mujeres inferiores o incapaces, Zoro mas por temas con Kuina y su manera de ser antisocial, Vegeta es que simplemente es un Machista y Xenofobo como buen villano, pero fijate que mas adelante, cuando se vuelve mas "bueno" o menos gilipollas ya no muestra ese tipo de aptitudes. Las amazonas en One Piece son hembristas tambien, no es mas que una caracteristica para definirlas.


Ah no, si no me lo he tomado mal XD Yo también soy de los que va a saco, y entiendo que estos temas son más delicados.

Sobre lo de los personajes, yo no veo el problema en que un personaje tenga esa forma de pensar. Esto es ficción, tiene que haber todo tipo de personajes con diferentes puntos de vista con el fin de crear un conflicto, faltaría más, si no vaya coñazo. En ese caso no veo mal que Zoro tenga esa trama con Kuina por ejemplo (aunque sigo sin comprar lo de Robin, pero eso daría para largo ya XD), pero me refiero más a las salidas de tono, de las que dices "coño, esto es porque sí", un poco fuera de la coherencia interna de la obra incluso. Lo que digo de Vegeta por ejemplo se ve en más personajes de la obra (que el que se da cuenta de eso es Piccolo, ya me dirás qué pinta Piccolo opinando de eso XD), como en Nam, que se supone que es bueno también, y son cosas que en un mundo de ficción donde la fuerza depende de energía espiritual (ki) no tienen mucho sentido. Que verlo en un personaje vale, pero en varios ya...
Makankosappo escribió:
Nuku nuku escribió:Que si, que yo no niego eso que dices, claro que hay cosas que mejorar, a porrillo en una direccion y en la otra, pero esa introduccion es cuanto menos exagerada, y lo puedo esperar de un mindundi que escribe en su blog sin tener ni idea, pero no de un articulo supuestamente serio y de una pagina supuestamente especializada en el tema, por eso me parece patetico por que no se acerca a la realidad, tambien cuenta que puede que el tono que le doy a la palabra "patetico" no sea tan ofensivo como se lo des tu, ya sabes que soy muy bruto hablando normalmente.


@Carl619 ojo, que no defiendo el artículo en cuestión, eh. Ese párrafo de la discordia me parece tremendista.

Es que me confundi, esa parte es para loveechi Sorry
Nuku nuku escribió:
lovechii5 escribió:@Nuku nuku Estoy de acuerdo con lo que has dicho en la respuesta del compañero, pero de la misma manera no creo que otras cosas si se puedan mejorar. Es decir, plantearse el mundo como perfectamente ideal en este aspecto dista mucho de la realidad. No digo, y lo remarco, que la situación sea mala, ni muy mala, ni siquiera que actualmente no este bien. Esta bien, no solo en el manga, sino en general. Pero no por ello es perfecta, se puede mejorar. Por eso pienso que la intro que ha hecho el de ramen para dos, que dista mucho de ser una pagina que me guste, no es patética.
Es que parece que si no es algo especialmente fragante y malvado ya es patético quejarse. Puedo entender que para vosotros la situación este bien y las situaciones que pueden molestar a una mujer no os supongan un problema real, pero no podéis discutir que siempre habrá cosillas, de la misma manera que puede haber cosas contra los hombres en mil casos. Vamos, comentar que hay mil cosas que mejorar en este aspecto no creo que sea malo.

Personalmente creo que lo peor que se puede hacer para luchar contra radicalismos es volverse radical. El articulo dista mucho de tener un punto radical, da, como he dicho, un mensaje optimista con reflexión a que hay cosas aun que mejorar pero que se ha ido en el buen camino.

Y vuelvo a reiterar, lo que has comentado sobre OnePiece me parece correcto. Es totalmente cierto que muchas veces se abusa del termino machismo, cuando no solo no lo es, ni siquiera es un problema. El sobrecontrolar las cosas es un problema del progresismo actual, sin duda.


Que si, que yo no niego eso que dices, claro que hay cosas que mejorar, a porrillo en una direccion y en la otra, pero esa introduccion es cuanto menos exagerada, y lo puedo esperar de un mindundi que escribe en su blog sin tener ni idea, pero no de un articulo supuestamente serio y de una pagina supuestamente especializada en el tema, por eso me parece patetico por que no se acerca a la realidad, tambien cuenta que puede que el tono que le doy a la palabra "patetico" no sea tan ofensivo como se lo des tu, ya sabes que soy muy bruto hablando normalmente.

Si perdón, que yo también me subo rápido XD
Licencias Norma:

  • Mahouka koukou no rettousei! (manga - adapta en 4 tomos el primer arco de la serie)
  • Horimiya 10.5 (Guia de la serie - Incluye capitulo especial)
  • Seraph of the end - la juventud de Guren Ichinose
  • Final Fantasy Lost Stranger (Isekai)
  • The Promised neverland una carta para Norman (novela)
  • Hinowa ga crush! (Obra del autor de Akame)
En Diario de una desaparición, el manga autobiográfico de Hideo Azuma, me chocó la escena de cuando empezó a participar en Comiket en 1979 con su círculo, donde salía negándose a vender su doujinshi a chicas y diciendo que no querían que se vendiera yaoi en la convención. Hoy en día no creo que se permita algo así en Comiket, ¿no? Al menos en la Unión Europea no creo que sea legal que te nieguen la compra de un producto bien por ser hombre bien por ser mujer.

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SevenForce escribió:En Diario de una desaparición, el manga autobiográfico de Hideo Azuma, me chocó la escena de cuando empezó a participar en Comiket en 1979 con su círculo, donde salía negándose a vender su doujinshi a chicas y diciendo que no querían que se vendiera yaoi en la convención. Hoy en día no creo que se permita algo así en Comiket, ¿no? Al menos en la Unión Europea no creo que sea legal que te nieguen la compra de un producto bien por ser hombre bien por ser mujer.

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Aquí me imagino que sería ilegal, quizás el no venderle algo pornaso a los niños pues no y en Japón yo no se como andarán pero me imagino que actualmente tampoco pase ya que si no habriamos escuchado alguna queja
Si a alguien le interesa selecta ha rebajado los blu ray de lost canvas a 7 euros
bikooo2 escribió:Licencias Norma:

  • Mahouka koukou no rettousei! (manga - adapta en 4 tomos el primer arco de la serie)
  • Horimiya 10.5 (Guia de la serie - Incluye capitulo especial)
  • Seraph of the end - la juventud de Guren Ichinose
  • Final Fantasy Lost Stranger (Isekai)
  • The Promised neverland una carta para Norman (novela)
  • Hinowa ga crush! (Obra del autor de Akame)

excepto la novela de Neverland, el resto 0 interés como me suele ser habitual en Norma
Nadie puede obligarte a venderle algo a nadie si no quieres, lo que no tienes que hacer es decir la razón por la que no lo haces y ya. Mientras los demás no lo sepan... es como los locales que se reservan el derecho de admisión, tendría alguien que denunciar y demostrar su razonamiento de porqué le están discriminando de lo contrario vía libre.
@AkrosRockBell ¿Seguro? Me suena que el derecho de admisión es limitado y está enfocado a clientes semidesnudos, borrachos o con actitud conflictiva, no creo que se acepte que a uno normal y corriente le digan "Fuera de mi tienda, no te voy a vender nada", "¿Por qué?", "Porque no". Si me hicieran eso, sin darme una explicación mínimamente razonable, reclamaría. En todo caso, negarle a alguien la compra de tu producto por ser hombre o por ser mujer no está bien.
Que esté bien o mal es lo de menos, lo importante es la libertad de decisión del individuo para hacer algo o no.
@AkrosRockBell No me parece que eso sea lo de menos, la libertad de decisión individual no justifica una injusticia. Desde el momento en que los derechos del vendedor y el comprador chocan no pueden ser absolutos, los de uno terminan donde empiezan los del otro. Ni es plan que se tenga que prestar un servicio a uno que monte gresca, ni que a otro se le niegue sin un motivo razonable.
@SevenForce tú no puedes obligar a nadie a vender algo si no quiere. Si fuera así no existirían por ejemplo cosas como que el dueño de un piso elija a quien se lo vende, se lo quedaría el primero en llegar y ya.
Si yo por ejemplo no te quiero vender algo porque no me gusta la forma de tu nariz pues puedo no hacerlo y no puedes echarme nada en cara mientras no sepas que es por eso. Si alguien no le quiere vender algo a alguien porque "no quiere", tú no puedes hacer nada, para que sea por discriminación tendrías que demostrarlo, con la pérdida de tiempo y recursos frente a la ley que ello conlleva.
A todo esto, ¿Por el contexto y la viñeta original se tiene claro que quiere decir eso? A ver si se supone que en el original dice niños y niñas y aqui se tradujo como niños y chicas. No se si me explico.

No se nada de la obra ni del autor, pero me resulta una frase algo extraña, y no seria el primer gazapo que veo en una traduccion española precisamente.

Edit. He leido un articulo sobre la obra y el autor, y flipo con su vida, que cosa mas triste... :(
@AkrosRockBell Sea como sea, si el dueño de una tienda de cómics rechazara a todas las personas de uno u otro sexo sin dar ninguna explicación no creo que a Consumo le costara atar cabos ante las consiguientes reclamaciones... Pero vamos, es que aunque tuviera garantía de impunidad, ¿a quién se le pasa por la cabeza hacer algo así? La cuestión es que esa viñeta siempre me ha extrañado, me parece tan absurdo como injusto.

@Wampiro Pero no hay ningún motivo para desdoblarlo así, ¿no? Salvo que no tengan una palabra neutra en japonés, no sé. Y dentro del estilo de dibujo de Azuma, la chica de la viñeta parece posiblemente mayor de edad.

La historia es muy dura, y sin embargo el cómic es una comedia y es muy vitalista y ameno, ya sea con el texto o con el dibujo sabe sacarle el lado irónico o instructivo a sus experiencias. Estará descatalogado desde hace años y tal vez no sea fácil de encontrar (en Iberlibro sólo hay uno, en Amazon no está...) pero es muy recomendable, y además cuenta cómo era la industria del manga en los años 60-70. Además de una forma muy franca y desenfadada, no está tan filtrado como Bakuman, que es muy informativo pero imagino que será Shueisha quien decide lo que sale y lo que no.

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Ale ya he vuelto de la Japan, menudo dia.

Sonbre vender y no vender, no estoy seguro de si eso esta legislado, pero el derecho a "que me vendan" que yo sepa no existe, no ofrecer un servicio a una persona, o venderle algo es eleccion de la persona que luego el afectado logre demostrar que s ehace por motivos discriminatorios eso ya es otro tema, como digo no estoy seguro, pero al igual que un fontanero elije a sus clientes un vendedor tambien los elejira, si no se darian situaciones donde aprobecharse por ejemplo "no quiero que tu libro salga en este evento, asi que te compro todos los ejemplares y como no puedes negarte ahora son mios y los quemo, te llevas la pasta pero he logrado que nadie lea tu obra". Sinceramente esto tendria que aclararlo un abogado.

Ahora bien, sobre este caso particular, los japoneses lo hacen, esta el tipo de Linda Project y su xenofobia que dicen que no vende a clientes extranjeros en los eventos, y no son pocas las obras que estan "prohibidas" por sus creadores a los no japoneses y obviamente no se los venderan, o yo mismo compro doujins en una tienda y muchos de ellos no te los venden a saber por que "no disponible su venta al extranjero" se puede leer.

En el comic si no recuerdo mal el autor creo un circulo de obras lolicon ergo puedo entender que no venda a gente que le puede dar problemas, yo no le venderia mis comics a una persona que se que los compra para buscar la manera de joderme, los conseguira de otra forma pero yo no le voy a dar facilidades.
@Nuku nuku ¿y que tal la Japan? ¿es pasable?
@bikooo2

Pues una Japan, como cualquier otra, estuve unas 5 horas y no vi nada que me llamase la atencion, pero es que ya a mi edad y con tantos eventos a mis espaldas pues dificilmente me sorprende nada. QUe si stands de retro, que si selecta y norma, que si tiendas varias con Funkos y merchan, alguna arcade, un par de puestos de comida... pero todo mas reducido, y es normal, puesto que se hace en la Farga, y yo no recordaba que fuera tan pequeña XD, tras tantos eventos en la fira, o en el Icema y demas con pabellones mas grandes y con varios pabellones ademas esto ha sido como "hostias... que chiquitin, que gracioso", y pensar que el salon del manga que la fira ya se la ha quedado pequeña empezo alli.

Asi que bien, si te gustan las Japan esta te gustara, solo que es mas pequeña y hay menos que en la de Madrid.

Mis unicas quejas son que no hay nadie en la fila indicando para que es, si entrar o comprar entradas, cuando en cualquier evento en Japon (como1 por ejemplo), casi desde que sales de la estacion hasta el inicio de la puerta tienes a trabajadores dandote indicaciones, y que la zona +18 es una chusta, siguen siendo 4 fotos, ahora con 4 stands que venden porno tras la movida (casi todo yaoi para variar), con un guardia y un tio en la puerta pidiendo el dni a TODOS (que a mi me lo han pedido copon, con mi 35 años) y entrando 4 gatos, y para mas inri, no dejan vender lolicon ahi pero habia al menos una imagen lolicon... coherencia lo llaman XD.

Me acabo cundiendo mas la tarde que me fui con un amigo que vive alli de "tiendas frikis" y al "triangulo friki" que en el evento, de hecho compre mas fuera que dentro XD.
Nuku nuku escribió:@bikooo2

Pues una Japan, como cualquier otra, estuve unas 5 horas y no vi nada que me llamase la atencion, pero es que ya a mi edad y con tantos eventos a mis espaldas pues dificilmente me sorprende nada. QUe si stands de retro, que si selecta y norma, que si tiendas varias con Funkos y merchan, alguna arcade, un par de puestos de comida... pero todo mas reducido, y es normal, puesto que se hace en la Farga, y yo no recordaba que fuera tan pequeña XD, tras tantos eventos en la fira, o en el Icema y demas con pabellones mas grandes y con varios pabellones ademas esto ha sido como "hostias... que chiquitin, que gracioso", y pensar que el salon del manga que la fira ya se la ha quedado pequeña empezo alli.

Asi que bien, si te gustan las Japan esta te gustara, solo que es mas pequeña y hay menos que en la de Madrid.

Mis unicas quejas son que no hay nadie en la fila indicando para que es, si entrar o comprar entradas, cuando en cualquier evento en Japon (como1 por ejemplo), casi desde que sales de la estacion hasta el inicio de la puerta tienes a trabajadores dandote indicaciones, y que la zona +18 es una chusta, siguen siendo 4 fotos, ahora con 4 stands que venden porno tras la movida (casi todo yaoi para variar), con un guardia y un tio en la puerta pidiendo el dni a TODOS (que a mi me lo han pedido copon, con mi 35 años) y entrando 4 gatos, y para mas inri, no dejan vender lolicon ahi pero habia al menos una imagen lolicon... coherencia lo llaman XD.

Me acabo cundiendo mas la tarde que me fui con un amigo que vive alli de "tiendas frikis" y al "triangulo friki" que en el evento, de hecho compre mas fuera que dentro XD.


Yo a la zona +18 de esta ultima japan de madrid no entre, pero si a la de la penultima y antepenultima japan (que fue por septiembre/octubre y febrero 2018) y recueedo que pedian el dni en la puerta.

Pero vamos, estan fatalmente montadas esas zinas +18. Tienes posters de escenas porno de eroges que por lo que consegui averiguar, son de los mismos autores o juegos que la distribuidora que los trae en digital oara pc y que son los que organizan esa zona +18.

Pero no te lo explican claramente, a mi me dio por preguntar a una chica que estaba en la entrada y eso saque en claro. A cualquier persona random que entre, ni se van a enterar que estan promocionandole un oroducto que puede comprar. Esta montado con el culo...
Wampiro escribió:
Nuku nuku escribió:@bikooo2

Pues una Japan, como cualquier otra, estuve unas 5 horas y no vi nada que me llamase la atencion, pero es que ya a mi edad y con tantos eventos a mis espaldas pues dificilmente me sorprende nada. QUe si stands de retro, que si selecta y norma, que si tiendas varias con Funkos y merchan, alguna arcade, un par de puestos de comida... pero todo mas reducido, y es normal, puesto que se hace en la Farga, y yo no recordaba que fuera tan pequeña XD, tras tantos eventos en la fira, o en el Icema y demas con pabellones mas grandes y con varios pabellones ademas esto ha sido como "hostias... que chiquitin, que gracioso", y pensar que el salon del manga que la fira ya se la ha quedado pequeña empezo alli.

Asi que bien, si te gustan las Japan esta te gustara, solo que es mas pequeña y hay menos que en la de Madrid.

Mis unicas quejas son que no hay nadie en la fila indicando para que es, si entrar o comprar entradas, cuando en cualquier evento en Japon (como1 por ejemplo), casi desde que sales de la estacion hasta el inicio de la puerta tienes a trabajadores dandote indicaciones, y que la zona +18 es una chusta, siguen siendo 4 fotos, ahora con 4 stands que venden porno tras la movida (casi todo yaoi para variar), con un guardia y un tio en la puerta pidiendo el dni a TODOS (que a mi me lo han pedido copon, con mi 35 años) y entrando 4 gatos, y para mas inri, no dejan vender lolicon ahi pero habia al menos una imagen lolicon... coherencia lo llaman XD.

Me acabo cundiendo mas la tarde que me fui con un amigo que vive alli de "tiendas frikis" y al "triangulo friki" que en el evento, de hecho compre mas fuera que dentro XD.


Yo a la zona +18 de esta ultima japan de madrid no entre, pero si a la de la penultima y antepenultima japan (que fue por septiembre/octubre y febrero 2018) y recueedo que pedian el dni en la puerta.

Pero vamos, estan fatalmente montadas esas zinas +18. Tienes posters de escenas porno de eroges que por lo que consegui averiguar, son de los mismos autores o juegos que la distribuidora que los trae en digital oara pc y que son los que organizan esa zona +18.

Pero no te lo explican claramente, a mi me dio por preguntar a una chica que estaba en la entrada y eso saque en claro. A cualquier persona random que entre, ni se van a enterar que estan promocionandole un oroducto que puede comprar. Esta montado con el culo...


Ah, que se pueden comprar?, juas, ni puta idea tenia XD.

Lo del carnet, es logico, pero a raiz de la movida se han puesto ultra nazis, ya te digo, guardia en la puerta y trabajados de la japan, y pidiendo el carnet A TODOS, joder, que yo no aparento ser menor precisamente, eso ya roza lo absurdo.
Nuku nuku escribió:
Wampiro escribió:
Nuku nuku escribió:@bikooo2

Pues una Japan, como cualquier otra, estuve unas 5 horas y no vi nada que me llamase la atencion, pero es que ya a mi edad y con tantos eventos a mis espaldas pues dificilmente me sorprende nada. QUe si stands de retro, que si selecta y norma, que si tiendas varias con Funkos y merchan, alguna arcade, un par de puestos de comida... pero todo mas reducido, y es normal, puesto que se hace en la Farga, y yo no recordaba que fuera tan pequeña XD, tras tantos eventos en la fira, o en el Icema y demas con pabellones mas grandes y con varios pabellones ademas esto ha sido como "hostias... que chiquitin, que gracioso", y pensar que el salon del manga que la fira ya se la ha quedado pequeña empezo alli.

Asi que bien, si te gustan las Japan esta te gustara, solo que es mas pequeña y hay menos que en la de Madrid.

Mis unicas quejas son que no hay nadie en la fila indicando para que es, si entrar o comprar entradas, cuando en cualquier evento en Japon (como1 por ejemplo), casi desde que sales de la estacion hasta el inicio de la puerta tienes a trabajadores dandote indicaciones, y que la zona +18 es una chusta, siguen siendo 4 fotos, ahora con 4 stands que venden porno tras la movida (casi todo yaoi para variar), con un guardia y un tio en la puerta pidiendo el dni a TODOS (que a mi me lo han pedido copon, con mi 35 años) y entrando 4 gatos, y para mas inri, no dejan vender lolicon ahi pero habia al menos una imagen lolicon... coherencia lo llaman XD.

Me acabo cundiendo mas la tarde que me fui con un amigo que vive alli de "tiendas frikis" y al "triangulo friki" que en el evento, de hecho compre mas fuera que dentro XD.


Yo a la zona +18 de esta ultima japan de madrid no entre, pero si a la de la penultima y antepenultima japan (que fue por septiembre/octubre y febrero 2018) y recueedo que pedian el dni en la puerta.

Pero vamos, estan fatalmente montadas esas zinas +18. Tienes posters de escenas porno de eroges que por lo que consegui averiguar, son de los mismos autores o juegos que la distribuidora que los trae en digital oara pc y que son los que organizan esa zona +18.

Pero no te lo explican claramente, a mi me dio por preguntar a una chica que estaba en la entrada y eso saque en claro. A cualquier persona random que entre, ni se van a enterar que estan promocionandole un oroducto que puede comprar. Esta montado con el culo...


Ah, que se pueden comprar?, juas, ni puta idea tenia XD.

Lo del carnet, es logico, pero a raiz de la movida se han puesto ultra nazis, ya te digo, guardia en la puerta y trabajados de la japan, y pidiendo el carnet A TODOS, joder, que yo no aparento ser menor precisamente, eso ya roza lo absurdo.


No es por llevar la contraria ni dar por culo, pero lo del guardia ya estaba en la japan madrid de octubre. No me fije que tipo de segurata era, pero vamos, ahi estaba pidiendo carnets. Que yo sepa la polemica fue el mes pasado.

Ahora, repito que no estuve en la zona +18 de la japan de febrero y no se si pedian carnets. Pero el año pasado ya se hacia.

Y si, lo de los juegos hentai que se venden en digital es una movida, me contaron noseque rollo de promocionarlos porque los iban a traer y que pim que pam, pero no me quede con la copla. Quiza se vendan por mangagamer.
Ya últimamente si quieres pillar manga pillas más fuera que dentro, yo hace añis en algunos salones de mi zona pillé buenas ofertas ya fuera de Glenat (así me pillé casi de una sentada Negima! Hasta el comienzo del arco del torneo) o cuando iba chunichi vendiendo manga más o menos descatalogado (así me pillé Hanaukyo Maid Tai) despues de eso alguna he ido pillando pero ya en las últimas a precio de tienda o casi y no ves los stands tan llenos como una tienda y encima más abarrotados
Acabo de ver Spiderman into the spiderverse y es la mejor peli de Spiderman que he visto en mucho tiempo. Me encanta como han hecho el guiño a las pelis de Sam Raimi XD

Y principalmente la he visto ahora porque acaba de salir el bd en usa y la estrenaron esta semana en Japón así que próximamente lo mismo voy a verla aquí al cine con el doblaje japo y era por no perderme nada :)
@Wampiro

Es facil que sea asi y no me diera cuenta y ahora con toda la movida sea mas consciente y me alla llamado la atencion, o que pillase un momento donde el guardia estuviera haciendo pis, no se, no pondria la mano en el fuego la verdad XD.


@AkrosRockBell
Spiderverse es brutal, no ya como peli si no artisticamente, que coño logra hacer que no odiea a Morales (pero claro es que sale peter parker XD), a mi lo unico que no me gusto fue ese "escorpion mejicano" tan horrible, y el diseño de Kimping no me emociono demasiado tampoco.


De paso, os pongo video que he hecho de la visita a la Japan:

https://youtu.be/HZS-GOlEXO4
Nuku nuku escribió:@Wampiro

Es facil que sea asi y no me diera cuenta y ahora con toda la movida sea mas consciente y me alla llamado la atencion, o que pillase un momento donde el guardia estuviera haciendo pis, no se, no pondria la mano en el fuego la verdad XD.


@AkrosRockBell
Spiderverse es brutal, no ya como peli si no artisticamente, que coño logra hacer que no odiea a Morales (pero claro es que sale peter parker XD), a mi lo unico que no me gusto fue ese "escorpion mejicano" tan horrible, y el diseño de Kimping no me emociono demasiado tampoco.


De paso, os pongo video que he hecho de la visita a la Japan:

https://youtu.be/HZS-GOlEXO4

Solo por la musica del video ya vale la pena verlo XD
lovechii5 escribió:
Nuku nuku escribió:@Wampiro

Es facil que sea asi y no me diera cuenta y ahora con toda la movida sea mas consciente y me alla llamado la atencion, o que pillase un momento donde el guardia estuviera haciendo pis, no se, no pondria la mano en el fuego la verdad XD.


@AkrosRockBell
Spiderverse es brutal, no ya como peli si no artisticamente, que coño logra hacer que no odiea a Morales (pero claro es que sale peter parker XD), a mi lo unico que no me gusto fue ese "escorpion mejicano" tan horrible, y el diseño de Kimping no me emociono demasiado tampoco.


De paso, os pongo video que he hecho de la visita a la Japan:

https://youtu.be/HZS-GOlEXO4

Solo por la musica del video ya vale la pena verlo XD


Hay algo mas idoneo para estos videos de salones que la musica de Genshiken?. XD
Me vi la mitad mientras tomaba el cafe esta mañana, luego lo terminare. Como nota, creo que estaria bien que comentases grabandote a posteriori sobre el video para decir, pues este stand molaba, este era todo falso, esta exposicion era una ful, etc.

Entiendo que con el follon que hay en un salon grabarte hablando en directo seria una tortura para los oidos, pero grabarlo y lontarlo a posteriori en tu casa le daria mas chicha al video.
Wampiro escribió:Me vi la mitad mientras tomaba el cafe esta mañana, luego lo terminare. Como nota, creo que estaria bien que comentases grabandote a posteriori sobre el video para decir, pues este stand molaba, este era todo falso, esta exposicion era una ful, etc.

Entiendo que con el follon que hay en un salon grabarte hablando en directo seria una tortura para los oidos, pero grabarlo y lontarlo a posteriori en tu casa le daria mas chicha al video.


Lo hice en parte pero no se por que tal cual llego a los videos donde entro al salon solo se oye una fuerte estatica, que dura durante al menos la mitad del evento, y se arregla sola en las ultimas tomas y en la vuelta a casa, no es que fueran unos discursos de la hostia, pero si comentaba cositas como lo de las colas que nunca sabes para que son y cosas asi. Mi idea era hacer otro tipo de video, con mas bla bla, y menos video musical con cortes, pero tras ver como estaban los videos no me ha quedado otra.
https://twitter.com/Ivrea/status/1104907867017146369

Lo habre dicho varias veces ya, pero seguro que ya viene Murcielago y Sora no Otoshimono. O Maken ki como consolacion al menos.
Carl619 escribió:https://twitter.com/Ivrea/status/1104907867017146369

Lo habre dicho varias veces ya, pero seguro que ya viene Murcielago y Sora no Otoshimono. O Maken ki como consolacion al menos.

Una de esas 2 licencias es Dakaretai Otoko y si no la anuncian en esta tanda la anunciarán más tarde
Una noticia que he leído me ha recordado un dato que mi cerebro había tenido a bien olvidar para preservar mi salud mental. Y es que están haciendo una nueva temporada de GITS SAC, que de por si no es una mala noticia, de no ser porque la hace Netflix, que no tiene porque ser algo malo, pero en ningún caso es buena señal; y que para colmo es en 3D, lo que la convierte automátcamente en una puta basura infecta y me hace desear que los responsables de tal decisión se mueran ahogados en una piscina llena de excrementos humanos (a poder ser excrementos de domingo de resaca de kalimotxo y comida mexicana).
Me preguntó cuándo publicará Norma el tomo 11 de Black Lagoon, que salió en Japón en noviembre. Lo de la publicación de esta serie es curioso porque por lo visto estos hiatos son una decisión artística, he leído que Hiroe dice que sólo quiere dibujarla estando seguro de tener una historia digna de ser contada con estos personajes. Me recuerda a cuando Hergé pasó de encadenar una serialización tras otra a pensarse durante años cada album de Tintín antes de serializarlo. Pero no es lo habitual en el manga y no sé si puede provocar que la gente se desentienda un poco de ella.

En todo caso este último arco sobre la hacker china está muy bien, me ha gustado más que el de la venganza de Roberta, que empezó sensacional pero acabó yéndosele de las manos. Y lo cierto es que si no volviera la serie sería un buen final, aunque imagino y espero que volverá en un tiempo.
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Editado por Kite. Razón: spam
bikooo2 escribió:@Nuku nuku Galko-chan por Fandogamia

Ostia que bien. La verdad es que se están trayendo cosillas bastante diferentes del típico manga.

12 leros, todo color, leo por twitter.
bikooo2 escribió:@Nuku nuku Galko-chan por Fandogamia


Pena que ya tengo los 4 primeros en ingles, pero siendo Fandogamia me los comprare one more time, ademas es un manga que en ingles me cuesta leerlo a veces, menos mal que no me pille los ultimos XD

Tendre que darle un beso a Pedro Kat por esto.

P.D: Creo que esta fue una de las que le recomende para publicar, voy a pensar que fue gracias a mi que se publica, de nada españa, de nada XD. [carcajad]
Buenas,

Acabo de acabarme los 2 primeros tomos del manga change 123, me los regalaron y me he quedado con ganas de mas, por mas que busco no encuentro los siguientes números, alguien conoce algún sitio fiable donde pudiese encontrarlos o comprarlos online, soi de Barcelona y tengo pensado en ir al mercado de san antonio a ver si hay algo.... Gracias
seil escribió:Buenas,

Acabo de acabarme los 2 primeros tomos del manga change 123, me los regalaron y me he quedado con ganas de mas, por mas que busco no encuentro los siguientes números, alguien conoce algún sitio fiable donde pudiese encontrarlos o comprarlos online, soi de Barcelona y tengo pensado en ir al mercado de san antonio a ver si hay algo.... Gracias


No hay alguna tienda grande por Barcelona como Norma Comics o alguna asi? Son las que mas probabilidades tienen de tener un manga de tanto tiempo.

Sino diria que ebay o wallapop.
@Carl619

He mirado por web las tiendas grandes de Barcelona y no los tienen, he enviado un par de email a otras tiendas de fuera y a ver si contestan, y en eBay hay poca cosa y sueltos y wallapop uno tiene la colección completa pero no hace envios [mad]
Si no poco a poco alguno aparecerá [carcajad]
seil escribió:@Carl619

He mirado por web las tiendas grandes de Barcelona y no los tienen, he enviado un par de email a otras tiendas de fuera y a ver si contestan, y en eBay hay poca cosa y sueltos y wallapop uno tiene la colección completa pero no hace envios [mad]
Si no poco a poco alguno aparecerá [carcajad]


Sino te queda pillarlo de alguna tienda grande fuera de Barcelona por correo, yo lo pille de dreamers pero hace años ya, posiblemente ya no lo tengan. Es mas posible que algun salon del manga lo tengan.
31849 respuestas