(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

Pues nada nuevo. La sensación de Déjà vu es una constante desde que Toyotaro tomó el relevo en Dragon Ball Super, pero es que ahora es de una redundancia que ofende. La estructura no es que se repita ahora con respecto a la saga anterior (Moro), es que su estilo de narración es un bucle constante con unas pocas variables que en poco o nada contribuyen a la sorpresa. Toriyama era un improvisador nato cuyo margen de maniobra era absoluto, pero Toyotaro tiene unos límites que se notan demasiado, tanto por imposición editorial como por sus propias limitaciones como autor. Y me da pena porque lo considero un dibujante más que decente, pero necesita de un guionista que vuelva a dar interés al manga, el cual está al borde de la irrelevancia.
Supongo que ahora el tema se centrará en Elec. Con Gas unos días inconsciente, habrá que ver si Elec acepta la derrota y abandona la idea de derrocar a Freezer, o bien se saca algún as de la manga y vuelve a plantar cara a los saiyans, o simplemente se retira para cuidar y restablecer a Gas para volver a reaparecer más adelante.

Es cierto que queda OG-73 por ahí, y que Gas y Granola son personajes que pueden dar juego todavía. El hándicap es que tendría que ser por poco tiempo, porque con el deseo que pidieron, les quedan... ¿dos o tres años de vida era?

Sin olvidarnos de los torneos. En Super solo hemos tenido el de Champa y el de los Zenos, y en Dragon Ball los torneos son parte fundamental de su historia, como el propio Goku, los antagonistas, o las bolas mágicas. Supongo que en breve tocará uno. Más que nada por darle un poco de variedad y frescura a la franquicia. Es que si no qué. ¿Otra vez Goku y Vegeta contra alguien?
A mi cada vez me parece más tostón este manga cuando llega la gran batalla del arco de turno, la verdad.
@nekomajinZ

Que hablas?? Quien ha dicho que vaya a retirarse Toyotaro?? Algo que sería de agradecer la verdad, pero nadie a comentado nada de que se retire.
nail23 escribió:@nekomajinZ

Que hablas?? Quien ha dicho que vaya a retirarse Toyotaro?? Algo que sería de agradecer la verdad, pero nadie a comentado nada de que se retire.


No hablo nada ,tan solo hago mención a tu afirmación .

Es una parte de Namekiano, ya era lo que le faltaba a esta saga, en fin, Toyo, retírate por favor y no hagas más daño a DRAGON BALL por favor
Bueno a mí el capítulo como final de saga no me ha parecido malo. Participan todos los personajes implicados en la trama y no es Goku el que da el golpe final (que en sí no es algo bueno ni malo, simplemente en esta ocasión no pegaba), lo cual se agradece.

El problema es que la saga en sí es un tostón y está escrita desde la vagancia más absoluta.
Justo hace 1 año que apareció el Ultra Ego, parece que fue ayer, pero ha pasasdo tiempo. Eso demuestra el tostón de saga que se han marcado. Números enteritos con coreografias de luchas interminables. Al final este arco solo ha servido para un flashback de Bardock, para que Goku perfeccione hasta no sé qué punto el UI y la aparición del Ultra Ego. Todo lo demás ha sido un autentico coñazo. Por no hablar del enemigo chorra GAS, un jodido KID BUU. No sé los capítulos que le quedan a esto, pero Toyotaro para lo único que sirve es para ser ilustrador de portadas. Tremendo coñazo. La peor saga del manga.
nekomajinZ escribió:
nail23 escribió:@nekomajinZ

Que hablas?? Quien ha dicho que vaya a retirarse Toyotaro?? Algo que sería de agradecer la verdad, pero nadie a comentado nada de que se retire.


No hablo nada ,tan solo hago mención a tu afirmación .

Es una parte de Namekiano, ya era lo que le faltaba a esta saga, en fin, Toyo, retírate por favor y no hagas más daño a DRAGON BALL por favor


Ves como no he hablado de que se va a retirar?? Dije desde mi punto de vista que se retire, no de que se vaya a retirar, no pongas palabras en mi boca que no he dicho haz el favor.

Leído el capítulo esta tarde, menos mal que se ha terminado la saga de la pelea eterna, espero que nos den unos meses de descanso y a sus cerebros y vuelvan con las pilas cargadas y con mejores historias que contar.
nail23 escribió:
nekomajinZ escribió:
nail23 escribió:@nekomajinZ

Que hablas?? Quien ha dicho que vaya a retirarse Toyotaro?? Algo que sería de agradecer la verdad, pero nadie a comentado nada de que se retire.


No hablo nada ,tan solo hago mención a tu afirmación .

Es una parte de Namekiano, ya era lo que le faltaba a esta saga, en fin, Toyo, retírate por favor y no hagas más daño a DRAGON BALL por favor


Ves como no he hablado de que se va a retirar?? Dije desde mi punto de vista que se retire, no de que se vaya a retirar, no pongas palabras en mi boca que no he dicho haz el favor.

Leído el capítulo esta tarde, menos mal que se ha terminado la saga de la pelea eterna, espero que nos den unos meses de descanso y a sus cerebros y vuelvan con las pilas cargadas y con mejores historias que contar.

Jur, en que momento he dicho que tú hayas hablado de que se iba a retirar ?
Yo dije : Pero entonces toyotaro se retira o no?

Debido a lo que pusiste en fin Toyo, retírate. Que lo querias poner de otra forma , puede, pero es lo que has puesto .

debido a la inventada sin haber leído el capitulo por eso decía si se retiraba ? Retírate es un mandato tengas o no potestad . Al no haberse cumplido tu premisa ,con cierta ironía te lo decía .

Por mi parte doy por zanjado el off topic que no aporta nada .
Se ve que a Toyotaro le gusta Pokemon metiendo el Dinamax de Goku xD
Como han dicho por arriba, deberían hacer una saga de torneo pero como los antiguos, aunque sea el del final de Z con Uub y que de ahí saquen un enemigo, pero un torneo como los de la época de piccolo daimaoh o el de la saga Buu molaría.
LisLc escribió:Se ve que a Toyotaro le gusta Pokemon metiendo el Dinamax de Goku xD
Como han dicho por arriba, deberían hacer una saga de torneo pero como los antiguos, aunque sea el del final de Z con Uub y que de ahí saquen un enemigo, pero un torneo como los de la época de piccolo daimaoh o el de la saga Buu molaría.

Yo diría que también le gusta ms. Marvel la técnica es clavada a la que usa kamala en el UCM.
nekomajinZ escribió:
nail23 escribió:
nekomajinZ escribió:
No hablo nada ,tan solo hago mención a tu afirmación .

Es una parte de Namekiano, ya era lo que le faltaba a esta saga, en fin, Toyo, retírate por favor y no hagas más daño a DRAGON BALL por favor


Ves como no he hablado de que se va a retirar?? Dije desde mi punto de vista que se retire, no de que se vaya a retirar, no pongas palabras en mi boca que no he dicho haz el favor.

Leído el capítulo esta tarde, menos mal que se ha terminado la saga de la pelea eterna, espero que nos den unos meses de descanso y a sus cerebros y vuelvan con las pilas cargadas y con mejores historias que contar.

Jur, en que momento he dicho que tú hayas hablado de que se iba a retirar ?
Yo dije : Pero entonces toyotaro se retira o no?

Debido a lo que pusiste en fin Toyo, retírate. Que lo querias poner de otra forma , puede, pero es lo que has puesto .

debido a la inventada sin haber leído el capitulo por eso decía si se retiraba ? Retírate es un mandato tengas o no potestad . Al no haberse cumplido tu premisa ,con cierta ironía te lo decía .

Por mi parte doy por zanjado el off topic que no aporta nada .


Ah vale, entonces fue fallo mío, te pido disculpas, cuando la cabeza anda chunga tiene sus cosas y es una pena la forma en la que te contesté.

Al final si que leí el capítulo, veo que Goku vuelve a usar aquel poder que sacaron en la saga de Moro, al menos el golpe final se lo da Granola que en ese aspecto está bien, pero decir que le ha lanzado todo cuanto tenía y que siga vivo es un poco meh.

Por cierto, no creéis que dragon ball debería convertirse en una serie por sagas en las que empiezan y acaban??

Es decir, tenemos la saga Moro por un lado, y por otro la saga de Granola, la siguiente otro villano nuevo pero esta vez dándole protagonismo casi absoluto a Vegeta o Son Gohan con una historia más elaborada, porque creo que es lo que más le convendría a Super, ya que veo que no van a llegar ni de coña al final de Z, que ese debería ser su meta, pero visto lo visto se la zampar sin miramientos.
nail23 escribió:
nekomajinZ escribió:
nail23 escribió:
Ves como no he hablado de que se va a retirar?? Dije desde mi punto de vista que se retire, no de que se vaya a retirar, no pongas palabras en mi boca que no he dicho haz el favor.

Leído el capítulo esta tarde, menos mal que se ha terminado la saga de la pelea eterna, espero que nos den unos meses de descanso y a sus cerebros y vuelvan con las pilas cargadas y con mejores historias que contar.
Jur, en que momento he dicho que tú hayas hablado de que se iba a retirar ?
Yo dije : Pero entonces toyotaro se retira o no?

Debido a lo que pusiste en fin Toyo, retírate. Que lo querias poner de otra forma , puede, pero es lo que has puesto .

debido a la inventada sin haber leído el capitulo por eso decía si se retiraba ? Retírate es un mandato tengas o no potestad . Al no haberse cumplido tu premisa ,con cierta ironía te lo decía .

Por mi parte doy por zanjado el off topic que no aporta nada .


Ah vale, entonces fue fallo mío, te pido disculpas, cuando la cabeza anda chunga tiene sus cosas y es una pena la forma en la que te contesté.

Al final si que leí el capítulo, veo que Goku vuelve a usar aquel poder que sacaron en la saga de Moro, al menos el golpe final se lo da Granola que en ese aspecto está bien, pero decir que le ha lanzado todo cuanto tenía y que siga vivo es un poco meh.

Por cierto, no creéis que dragon ball debería convertirse en una serie por sagas en las que empiezan y acaban??

Es decir, tenemos la saga Moro por un lado, y por otro la saga de Granola, la siguiente otro villano nuevo pero esta vez dándole protagonismo casi absoluto a Vegeta o Son Gohan con una historia más elaborada, porque creo que es lo que más le convendría a Super, ya que veo que no van a llegar ni de coña al final de Z, que ese debería ser su meta, pero visto lo visto se la zampar sin miramientos.

No pasa nada 😜

Respecto a Dragonball el problema son los editores como siempre ,lo que haría falta es una historia con algo de misterio, no olvidemos que es un Shonen ,algo como al inicio de la saga de piccolo o la de cell .Aqui finiquitan las sagas y a otra cosa tienen material de sobra para hacer algo decente.
La saga de Goku Black estuvo bien al principio con el misterio de quién podía ser realmente Goku Black. La de Moro también tuvo lo suyo con la identidad de Merus.

El problema de las sagas actuales de Super es que son mucho más largas que las primeras pero el guión no está más elaborado, simplemente se le dedica mucho más espacio a las peleas y estas cada vez aportan menos.
Shinta-Kun escribió:La saga de Goku Black estuvo bien al principio con el misterio de quién podía ser realmente Goku Black. La de Moro también tuvo lo suyo con la identidad de Merus.

El problema de las sagas actuales de Super es que son mucho más largas que las primeras pero el guión no está más elaborado, simplemente se le dedica mucho más espacio a las peleas y estas cada vez aportan menos.

Y que las coreografías de las peleas son bastante mediocres. Tienen alguna cosa guay muy de vez en cuando pero en general aburre.

Toyotaro además se empeña en meter telekinesis por todas partes. Seguramente porque es más fácil de dibujar.
Es cosa mía o solo hablan los cuatro amargados de siempre?
Jox24emy escribió:Es cosa mía o solo hablan los cuatro amargados de siempre?


Vaya, somos amargados porque no traguemos tan ricamente las mierdas que sacan estos dos?? O os jode alguno que tengamos conciencia para criticar las cosas cuando se hacen mal??
Los cuatro amargados que siguen leyendo el manga.
VySe escribió:Justo hace 1 año que apareció el Ultra Ego, parece que fue ayer, pero ha pasasdo tiempo. Eso demuestra el tostón de saga que se han marcado. Números enteritos con coreografias de luchas interminables. Al final este arco solo ha servido para un flashback de Bardock, para que Goku perfeccione hasta no sé qué punto el UI y la aparición del Ultra Ego. Todo lo demás ha sido un autentico coñazo. Por no hablar del enemigo chorra GAS, un jodido KID BUU. No sé los capítulos que le quedan a esto, pero Toyotaro para lo único que sirve es para ser ilustrador de portadas. Tremendo coñazo. La peor saga del manga.



Dios un año...es verdad....

Hace un añonque vimos a vegeta usarlo en esta saga que recien termina.

Jajaja que pesadilla de saga
En 1 año solo han hecho mas que pelear 200 veces y 200 veces decir que no tenían mas energia para luego tener.

Y excusas para aumentar y reducir y aumentar...

No pintaba mal del todo el manga en la saga moro y tal...pero lo de esta saga ha sido de un nivel tan grotesco... es que ya ni huele dragonball por ningun lado.
Amargado pero comprando todos los días de salida religiosamente el manga. :o
VySe escribió:Amargado pero comprando todos los días de salida religiosamente el manga. :o

Se puede leer gratis legalmente en mangaplus XD
[ fj ] escribió:
VySe escribió:Amargado pero comprando todos los días de salida religiosamente el manga. :o

Se puede leer gratis legalmente en mangaplus XD

Pues leyéndolo religiosamente el día de salida todos los meses, lo mismo da.
Pido perdón de antemano por lo que voy a decir, porque parece que puede provocar que algunas cabezas de por aquí exploten ante tal revelación. Pero puedes leer algo porque te entretiene, sin más, y verle los errores que tiene.

Es más: Puedes ver algo, DISFRUTARLO, y aún así, verle los errores que tiene, reconocerlos y criticarlos. Puede hasta GUSTARTE algo que, en parámetros objetivos, es un producto deficiente, saberlo, reconocerlo, y que aun así te guste. Hasta es posible que haya gente que invierta los qué, ¿diez minutos? ¿quince? que tardas en leer un capítulo no por el producto en sí, sino porque lo que te guste sea debatir del mismo. Hay mil razones por las que uno puede leer/ver/jugar a algo, pese a los problemas o fallos que tenga. No es necesario adorar a Toyotaro y agradecer a todos los dioses habidos y por haber a Toriyama por existir para poder decidir, el día que sale un capítulo nuevo, gastar diez minutos de tu vida en leerlo. Porque te guste pese a sus fallos, porque te entretenga, porque te guste debatir sobre ello después, porque tengas la esperanza de que en algún momento Toyotaro aprenda de sus errores y la cosa empiece a ir para arriba... Mil cosas.

Es más, y esto ya os va a parecer loquísimo: Puedes leer algo, verle sus fallos, y que eso no te convierta en un amargado. Es posible, chicos. Vaya mundo este, ¿eh?

En fin. No veo por qué cargar unos contra otros, sinceramente. ¿Le encontráis fallos y aun así os gusta? Perfecto. ¿No os gusta el manga en sí pero sí disfrutáis debatiendo en un foro? Maravilloso. ¿Os gusta y no le veis fallos? Cojonudo. Pero no veo la necesidad de calificar de amargados a quienes sí se los ven. Si no queréis que en el hilo solo haya críticas, es tan sencillo como los que os está gustando de verdad, llenéis el hilo de comentarios con las bondades del manga, que las tendrá también seguro.

Paz, amor y el plus pal salón.
[ fj ] escribió:
VySe escribió:Amargado pero comprando todos los días de salida religiosamente el manga. :o

Se puede leer gratis legalmente en mangaplus XD


Gracias por la info, lo desconocia. :-|
Ya han salido los primeros bocetos del nuevo capítulo:
No, parece que no se acaba esta saga de mierda XD
Pues viendo los primeros bocetos del 87 parece que
Freezer entra en escena. Descarto que sea Gas otra vez: meterlo en escena después de su derrota sería de una cutrez inmensa, aunque de Toyotaro podemos esperar cualquier cosa.
Robiro escribió:Pues viendo los primeros bocetos del 87 parece que
Freezer entra en escena. Descarto que sea Gas otra vez: meterlo en escena después de su derrota sería de una cutrez inmensa, aunque de Toyotaro podemos esperar cualquier cosa.


Me da que eso es lo que nos quieren hacer creer pero diría que no es el, sino
OG73
He visto un boceto en facebook en el que salía:

Monite curando a los tres a la vez, ahora resulta que si puede curarlos a la vez??


En serio, la franquicia no puede caer más bajo.
nail23 escribió:He visto un boceto en facebook en el que salía:

Monite curando a los tres a la vez, ahora resulta que si puede curarlos a la vez??


En serio, la franquicia no puede caer más bajo.

Es que resulta que
como ese día ha usado la curación muchas veces, ahora mágicamente puede curar el mi.

Toyotaro y sus mierdiexplicaciones para justificar Power ups absurdos.
sinuba escribió:
nail23 escribió:He visto un boceto en facebook en el que salía:

Monite curando a los tres a la vez, ahora resulta que si puede curarlos a la vez??


En serio, la franquicia no puede caer más bajo.

Es que resulta que
como ese día ha usado la curación muchas veces, ahora mágicamente puede curar el mi.

Toyotaro y sus mierdiexplicaciones para justificar Power ups absurdos.


Por eso comenté hace un tiempo por aquí que esta serie podría dedicarse a crear historias sin que encajen con la saga anterior dado a Toyotaro a liarla parda con sus chorradas, que al final, es en lo que debería caer la saga porque esto ya no va de conectar Super con el final de Z, eso ya se quedó muy claro desde hace mucho tiempo.
Robiro escribió:Pues nada nuevo. La sensación de Déjà vu es una constante desde que Toyotaro tomó el relevo en Dragon Ball Super, pero es que ahora es de una redundancia que ofende. La estructura no es que se repita ahora con respecto a la saga anterior (Moro), es que su estilo de narración es un bucle constante con unas pocas variables que en poco o nada contribuyen a la sorpresa. Toriyama era un improvisador nato cuyo margen de maniobra era absoluto, pero Toyotaro tiene unos límites que se notan demasiado, tanto por imposición editorial como por sus propias limitaciones como autor. Y me da pena porque lo considero un dibujante más que decente, pero necesita de un guionista que vuelva a dar interés al manga, el cual está al borde de la irrelevancia.


No podría haberlo descrito mejor.

Creo que es el mejor análisis que he leído en este hilo en años.
han puesto neegro a Freezer, literal [qmparto]
Una locura los spoilers del último capítulo, he flipado xDDD

Toyotaro por fin empiezan a dar signos de seguir una continuidad
Madre mia... por lo que se a visto por ahí..

otra transformación mas a freezer, y encima dandoles cera a Goku UI y a Vegeta MI


Donde va a acabar esto [+risas]
Si ya super con los saiyan era festival de colorines de pelo, ahora pasa lo mismo con Freezer y supongo que todos los de su especie, como Frost y Cooler p ej
Nooooo otra vez nooooooooo :( XD XD que contraten a un guionista o algo porque la serie se ha bleachzado es una repetición de esquemas y parece que no son capaces de sacar un nuevo enemigo en condiciones desde ni me acuerdo.
Visto los spoilers del capitulo, vaya final para Gas. Se veía que iba a morir pero no de una forma tan explícita.

De las escenas más duras de ver de DB, me recuerda a cuando Cell absorbe a civiles, la destrucción de A16 o cuando Bu se carga a aquel cazador reventándolo desde dentro.
La franquicia a nivel creativo está pasando por una crisis importante.
Pues viendo el resumen del 87 lo más destacado es
La nueva transformación de Freezer, resultado de un entrenamiento de 10 años es una habitación del espíritu y el tiempo que sirve de excusa para ser excluido de los deseos de Granola y Gas. Personalmente sigo echando de menos la implicación del resto de universos para una nueva trama (era mejor excusa situar a Freezer en otro universo que inventarse otra habitación del espíritu y el tiempo).
¿Se podría decir que Black Freezer es woke?
[spoiler]Podéis reportarme...
[/spoiler]
La narrativa es un despropósito. A este paso Dragon Ball Heroes tendrá mejor historia [facepalm] .
ojito, cada uno puede decir lo que quiera... pero vistas las capturas en japo de los spoilers,, ojito con el nivel de dibujo de este episodio eh... hacia tiempo que a
freezer, no se le ve esa cara de pura maldad y despiadado desde el minuto 1... me ha flipado la verdad, aunque sea un guionazo.

Esto se puede poner interesante solo si rescatan ahora a broly o incluso Jiren... ahora mismo freezer puede estar por encima de bills... sería forzar demasiado el volver a poner a goku y vegeta por encima en poco tiempo...
Parece que el mes que viene habrá descanso del manga de Super y volverá en Octubre.
Otra vez freezer no por dios....
Y encima mas fuerte que este goku y vegeta que son increíblemente fuertes...

Pero que esta pasando con db???
Cuanto van a prostituir la franquicia?

Ya no tiene sentido alguno, osea ya hay 10 personajes mas fuertes que bills, claro que siempre iran haciendo que bills sea aun mas fuerte by potatoes...

Es un sinsentido total, madre mia...

Ahora el.freezer venom que estaba en una galaxia paralela.

En 3 meses nos vemos con 4 gokus 3 vegetas, iron man y bardock.


Hay alguien pilotando el cerebro de esta gente?

Recuerdan como termina el.manga?
HoshiMasters escribió:han puesto neegro a Freezer, literal [qmparto]


Ahora es Nigga Freezer XD
Blaugraninho escribió:Otra vez freezer no por dios....
Y encima mas fuerte que este goku y vegeta que son increíblemente fuertes...

Pero que esta pasando con db???
Cuanto van a prostituir la franquicia?

Ya no tiene sentido alguno, osea ya hay 10 personajes mas fuertes que bills, claro que siempre iran haciendo que bills sea aun mas fuerte by potatoes...

Es un sinsentido total, madre mia...

Ahora el.freezer venom que estaba en una galaxia paralela.

En 3 meses nos vemos con 4 gokus 3 vegetas, iron man y bardock.


Hay alguien pilotando el cerebro de esta gente?

Recuerdan como termina el.manga?


Creo que cada vez esta mas claro, que el final del manga ya no se tiene en cuenta, y solo se acuerdan de el los mas puristas...
Pues acaba como fue toda la saga, un desastre absoluto. Que se tomen ese descanso de 1 mes y lo alarguen, que horrible conclusion.
elrocho escribió:¿Se podría decir que Black Freezer es woke?
Podéis reportarme...

La narrativa es un despropósito. A este paso Dragon Ball Heroes tendrá mejor historia [facepalm] .


Eso mismo pensaba yo al verlo, que diferencia tiene ya Super con Heroes? Es el mismo fanservice sin sentido.
En esta saga el enemigo mas fuerte ha sido a base de deseos al dragón (encima haciendo la trampa 2 veces), y para finalizar aparece el rival reciclado de turno siendo aun mas fuerte que estos because yes...(con transformacion de gama de colores, no vayamos a currarnos un rediseño del personaje) a donde van a llegar con la licencia? ya vale todo? es mas interesante esto que los Xeno?

Creo que ahora todos vemos GT con otros ojos... Baby, Super A17 y la saga de los dragones negros, estaban infinitamente mas elaborados que este despropósito
Nigga Freezer...

esta es la saga de los despropositos.
Pues habia gente que decia que la verdadera secuela era el manga y que flipaban con Toyotaro
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