(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

Makankosappo escribió:Es un multiplicador así que en principio no tiene mucho sentido. Quizás por cuadrarlo se podría pensar que el ozaru solo es capaz de sacar el potencial de un saiyano hasta cierto límite y que a partir de ese nivel ya no multiplica más pero bueno, pajas mentales para cuadrar las ocurrencias de ese hombre xD

A lo mejor se refiere a otras formas de conseguir poder. Por ejemplo, el super Saiyan es un multiplicador muy superior al oozaru. El propio kaioken llega a ser más poderososo que el oozaru. También recuerdo haber leído que se la quitaban.

Melkorian escribió:Creo que el asunto está en la forma de pago pedir el deseo.
Ejemplo, haz que fulanito vuelva a su planeta, entonces el dragón tiene el detalle de preguntarle antes.
Manda a todos los namekianos a la tierra, entonces al dragón le da pereza preguntar uno a uno y directamente los manda.
No hay más xD.

O lo más sencillo de todo, que es que un dragón no puede cumplir un deseo sobre otra criatura más fuerte si esta no se deja.

iurusan escribió:Como que no sabemos que tecnologia usan? usan la misma que usaba freezer en esa epoca...

Esto es un invent. Que unas tropas concretas lleven armas de bajo nivel porque no necesitan más no significa que no tengan armas mejores. En la propia tierra décadas antes había armas con un mayor poder de destrucción que esas que tenía el ejército de Freezer en la saga de Namek.

No hay nada en el manga que diga que las armas más poderosas del universo sean esas.

Reakl escribió:

Makankosappo escribió:Es un multiplicador así que en principio no tiene mucho sentido. Quizás por cuadrarlo se podría pensar que el ozaru solo es capaz de sacar el potencial de un saiyano hasta cierto límite y que a partir de ese nivel ya no multiplica más pero bueno, pajas mentales para cuadrar las ocurrencias de ese hombre xD

A lo mejor se refiere a otras formas de conseguir poder. Por ejemplo, el super Saiyan es un multiplicador muy superior al oozaru. El propio kaioken llega a ser más poderososo que el oozaru. También recuerdo haber leído que se la quitaban.

Melkorian escribió:Creo que el asunto está en la forma de pago pedir el deseo.
Ejemplo, haz que fulanito vuelva a su planeta, entonces el dragón tiene el detalle de preguntarle antes.
Manda a todos los namekianos a la tierra, entonces al dragón le da pereza preguntar uno a uno y directamente los manda.
No hay más xD.

O lo más sencillo de todo, que es que un dragón no puede cumplir un deseo sobre otra criatura más fuerte si esta no se deja.

iurusan escribió:Como que no sabemos que tecnologia usan? usan la misma que usaba freezer en esa epoca...

Esto es un invent. Que unas tropas concretas lleven armas de bajo nivel porque no necesitan más no significa que no tengan armas mejores. En la propia tierra décadas antes había armas con un mayor poder de destrucción que esas que tenía el ejército de Freezer en la saga de Namek.

No hay nada en el manga que diga que las armas más poderosas del universo sean esas.

Que da igual, que si existieran cosas asi, no necesitarian saiyans para hacerles el trabajo sucio a freezer, ni necesitarian guerreros poderosos... Que es una estupidez lo de las pistolas que matan guereros que destruyen universos, que casualidad que todo eso pasa desde super! las mismas idioteces que hace toei en los rellenos, poner a los personajes a niveles humanos... que casualidad.

Bardock tenía poder para cargarse a.freezer y aquí diciendo que no es sacada de la.manga. xD


Es un sinsentido el último capítulo.

adri079 escribió:Bardock tenía poder para cargarse a.freezer y aquí diciendo que no es sacada de la.manga. xD


Es un sinsentido el último capítulo.

Qué va a tener Bardock poder para cargarse a Freezer xD

Makankosappo escribió:

adri079 escribió:Bardock tenía poder para cargarse a.freezer y aquí diciendo que no es sacada de la.manga. xD


Es un sinsentido el último capítulo.

Qué va a tener Bardock poder para cargarse a Freezer xD

Buff. Aunque tenía mucha determinación y talento para superar su límite, ya debería tener problemas serios con Dodoria mismo y ya no digamos con un Zarbon, Recoome o algo de eso.

Freezer, solo en estado base, le quedaría años luz.

Makankosappo escribió:

adri079 escribió:Bardock tenía poder para cargarse a.freezer y aquí diciendo que no es sacada de la.manga. xD


Es un sinsentido el último capítulo.

Qué va a tener Bardock poder para cargarse a Freezer xD

Pero si se está enfrentando a un tío que hace frente a Goku ultrainstinto...

adri079 escribió:

Makankosappo escribió:

adri079 escribió:Bardock tenía poder para cargarse a.freezer y aquí diciendo que no es sacada de la.manga. xD


Es un sinsentido el último capítulo.

Qué va a tener Bardock poder para cargarse a Freezer xD

Pero si se está enfrentando a un tío que hace frente a Goku ultrainstinto...

Hombre, pero es que ha pedido también ser el más poderoso...

Sin olvidar que ese enfrentamiento se dió hace 40 años, se habrá vuelto más fuerte después de perder digo yo. Además de como dice el compañero, el deseo de las bolas ayudan a que ahora esté más chetado.

Sé perfectamente que DB Super tiene mil fallos y está a años luz del DB de Toriyama, pero a veces buscáis fallos donde no los hay.

@adri079 coño, hace frente a Goku años después de enfrentarse a Bardock habiendo pedido un deseo que lo convierte en el más fuerte del universo.

Además contra Bardock aún no sabía controlar su poder de la forma de bestia y contra Goku sí.

Aquí hay unos pocos que a la mínima saltan, tiran de chorrismos del 2015 y se nota poquito que odian Súper. Es inevitable sonreír en según que comentarios.
Ánimo, honestamente.

Es como el asunto de la pistola. A Vegeta Yajirobee le corta la cola en modo Ohzaru con una espada, y luego le corta la espalda dejándolo muy tocado. Si a Bardock le disparan estando herido y cansado es "una cagada", en cambio a un Vegeta herido y cansado que le corten con una espada "no pasa nada".

sinuba escribió:La saga de Moro empezó cuando se estrenó Broly, por lo que Superhero no se empezó a hacer antes de que se hicieran esas sagas, dejad de engañaro. sNo se tiene en cuenta a Moro y a Granola por el mismo motivo que no se tiene en cuenta al Vegeta gelatina: porque son "relleno". El Vegeta gelatina o cuando Hit mata a Goku son historias originales del anime y Moro y cia son historias originales del manga.

Toriyama solo tiene en cuenta sus propios guiones. Para Toriyama, la historia de Super es: Battle of Gods>>Resurrección de Freezer>>Torneo de Champa>>Black>>Torneo del Poder>>Broly>>Superhero E incluso dentro de esa continuidad, solo tiene en cuenta los puntos clave de la trama de su borrador. Por eso en Broly no hay ni Goku Kaioken, ni Blue perfeccionado, ni Blue Evolution (ya sea el del manga o el del anime), ni tendremos ahora al Vegeta sin cejas, porque nada de eso es suyo. Y Gohan tiene el mystic como transformación en Superhero porque en BoG era una transformación y en FnF Gohan tenía el SS. A Tori le importa una mierda si en el manga Gohan siempre ha mantenido el Mystic como único estado o si en el anime Gohan deja de usar el SS en el torneo del poder para centrarse solo en el base y el mystic.

Hay que recordar que Super no tiene un canon único. Super se crea a partir de un borrador de Toriyama (que es lo que luego él tiene en cuenta) y a partir de ahí, hay dos canon totalmente válidos e independientes: el del anime y el del manga. Moro y Granola son canon para el manga y solo para el manga. Para Toriyama y para el anime, esas sagas no existen. Por tanto, no se tienen en cuenta para la película, pero la película sí se tendrá en cuenta para la próxima saga del manga.

Y efectivamente, Broly no aparecerá en la saga de Moro (a menos que sea al final con Goku yendo a buscarlo para entrenar o algo así para conectar con la peli). Aunque no hay ninguna confirmación oficial, parece claro que a Broly se lo ha reservado Toriyama y no deja que nadie lo use. Que Toyotaro incluso lo resucitó en su AF, si le dejasen usarlo fijo que lo hubiese metido. Es que ni en las sagas del Heroes está saliendo y coño, es el Heroes, que es fanservice total. Hay prohibición fijo.

Algunos os montáis unas paranoyas de flipar. Tanto la saga de Moro como la saga de Granola son canon con las películas (que te recuerdo, la historias del manga son de Toriyama). Otra cosa es que en las películas no entren a hablar de algo que ahora únicamente solo está en manga porque hay que vender para un público más amplio.

Tú ahora a los que vienen del anime (que es el público mayoritario que va a ver la película) les mencionan a Moro y Granola y no saben de qué coño hablan, eso no implica que esos eventos no hayan pasado en el canon de la película.

Jox24emy escribió:Algunos os montáis unas paranoyas de flipar. Tanto la saga de Moro como la saga de Granola son canon con las películas (que te recuerdo, la historias del manga son de Toriyama). Otra cosa es que en las películas no entren a hablar de algo que ahora únicamente solo está en manga porque hay que vender para un público más amplio.

Tú ahora a los que vienen del anime (que es el público mayoritario que va a ver la película) les mencionan a Moro y Granola y no saben de qué coño hablan, eso no implica que esos eventos no hayan pasado en el canon de la película.

Me parece que estás bastante equivocado. Las historias de Granola y Moro NO son de Toriyama. La de Moro se anunció específicamente como "una historia original de Toyotaro" y solo hay que ver entrevistas de él hablando de la saga para que quede claro que todos los diseños son suyos, de como creó a Moro, de qué quería conseguir con el personaje de Moro,etc, , etc (en sagas anteriores, en cambio, hablaba de como adaptaba el guion de Toriyama). Incluso tenemos el comentario de Toyotaro al acabar la saga:

"“A diferencia del Torneo de Poder, nadie sabía lo que estaba pasando, así que fue muy intimidante, ¡pero al mismo tiempo fue muy divertido de dibujar! Ha habido muchas pruebas y errores mientras dibujaba esto, pero creo que esta fue la mejor historia que pude hacer”, comenta el mangaka al respecto."

Fíjate en lo resaltado. Apunta que en esta saga nadie sabía lo que iba a pasar (porque es historia original) y habla de que hizo (él) la mejor historia que podía. Leéte las entrevistas de Toyotaro respecto a sagas previas y todo son comentarios alabando el guion de Toriyama, en los que se deja claro que el artífice de la obra es el sensei y que él solo adapta a su manera.


Hay mucha gente que se monta películas porque Toyotaro a veces habla de que "ha trabajado" con Toriyama al hacer la saga y se olvida de que Toriyama ejerce labores de escritor. Toriyama se limita a corregirle diseños y vigilar el lore (las reglas de los ángeles con Merus, por ejemplo). Es lo único que hemos visto que se le haya atribuido a Toriyama. Lo mismo que con la gilipollez de que los namekianos vienen de otro universo (apesta a Toriyama 100%). Ese trabajo de editor (corregir cosas, dar alguna idea) ya entra dentro de "trabajar con", no quiere decir que Toriyama escriba nada.

Es más, un mes antes de anunciar la saga de Granola dijeron que tenían 3 sagas distintas preparadas y que tenían que reunirse para saber cual realizaban finalmente. ¿Me quieres hacer creer que Toriyama, cuando escribe Super Hero, está teniendo en mente como canon estas tres posibles historias de las cuales no se sabe ni cual se va a llevar a cabo? Anda ya D

Las sagas del manga son canon para el manga y nada más. Para la película, no son canon ni Moro, ni Granola, ni el Ultra Ego, ni el Blue perfeccionado, ni Blue Kaioken, ni el UI Omen, ni ningún personaje o transformación que hayan inventado la Toei o Toyotaro.

sinuba escribió:

Jox24emy escribió:Algunos os montáis unas paranoyas de flipar. Tanto la saga de Moro como la saga de Granola son canon con las películas (que te recuerdo, la historias del manga son de Toriyama). Otra cosa es que en las películas no entren a hablar de algo que ahora únicamente solo está en manga porque hay que vender para un público más amplio.

Tú ahora a los que vienen del anime (que es el público mayoritario que va a ver la película) les mencionan a Moro y Granola y no saben de qué coño hablan, eso no implica que esos eventos no hayan pasado en el canon de la película.

Me parece que estás bastante equivocado. Las historias de Granola y Moro NO son de Toriyama. La de Moro se anunció específicamente como "una historia original de Toyotaro" y solo hay que ver entrevistas de él hablando de la saga para que quede claro que todos los diseños son suyos, de como creó a Moro, de qué quería conseguir con el personaje de Moro,etc, , etc (en sagas anteriores, en cambio, hablaba de como adaptaba el guion de Toriyama). Incluso tenemos el comentario de Toyotaro al acabar la saga:

"“A diferencia del Torneo de Poder, nadie sabía lo que estaba pasando, así que fue muy intimidante, ¡pero al mismo tiempo fue muy divertido de dibujar! Ha habido muchas pruebas y errores mientras dibujaba esto, pero creo que esta fue la mejor historia que pude hacer”, comenta el mangaka al respecto."

Fíjate en lo resaltado. Apunta que en esta saga nadie sabía lo que iba a pasar (porque es historia original) y habla de que hizo (él) la mejor historia que podía. Leéte las entrevistas de Toyotaro respecto a sagas previas y todo son comentarios alabando el guion de Toriyama, en los que se deja claro que el artífice de la obra es el sensei y que él solo adapta a su manera.


Hay mucha gente que se monta películas porque Toyotaro a veces habla de que "ha trabajado" con Toriyama al hacer la saga y se olvida de que Toriyama ejerce labores de escritor. Toriyama se limita a corregirle diseños y vigilar el lore (las reglas de los ángeles con Merus, por ejemplo). Es lo único que hemos visto que se le haya atribuido a Toriyama. Lo mismo que con la gilipollez de que los namekianos vienen de otro universo (apesta a Toriyama 100%). Ese trabajo de editor (corregir cosas, dar alguna idea) ya entra dentro de "trabajar con", no quiere decir que Toriyama escriba nada.

Es más, un mes antes de anunciar la saga de Granola dijeron que tenían 3 sagas distintas preparadas y que tenían que reunirse para saber cual realizaban finalmente. ¿Me quieres hacer creer que Toriyama, cuando escribe Super Hero, está teniendo en mente como canon estas tres posibles historias de las cuales no se sabe ni cual se va a llevar a cabo? Anda ya D

Las sagas del manga son canon para el manga y nada más. Para la película, no son canon ni Moro, ni Granola, ni el Ultra Ego, ni el Blue perfeccionado, ni Blue Kaioken, ni el UI Omen, ni ningún personaje o transformación que hayan inventado la Toei o Toyotaro.

Primera pág de cada número

Guión: Akira Toriyama

Dibujo: Toyotaro

Un saludo

Si tu mejor argumento es poner unos créditos que se mantienen iguales en todos los tomos pirque hacen referencia al global de la obra y que se sabe además que son falsos desde el principio (es público que Toriyama no escribe el manga, sino que Toyotaro adapta un borrador de la trama, por lo que realmente el guionista siempre ha sido Toyotaro, mientras que Toriyama era, y repito, era argumentista), pues quédate con tu idea y sé feliz.

Entonces dentro del mismo manga si Toriyama no dice "el guión de esta saga es mío" decís que esa saga no es canon? xD

Es como si en Death Note el guionista hubiese dicho que la 2da parte no la guionizo él y entonces digáis que no es canon. Que a alguien no le guste algo no lo hace no canon. DB AF no es canon, DB Multiverse no es canon, pero por mucho que os pongáis, el manga de DB Super, todas las sagas que dibuje Toyo, gusten o no, serán canon.

Que luego saque algo independiente o un spin-off como se hizo con Bardock ssj en otro manga ya la cosa cambia, pero en este manga lo que publique, sea Toriyama el guionista o no, será canon.

gokufly escribió:Entonces dentro del mismo manga si Toriyama no dice "el guión de esta saga es mío" decís que esa saga no es canon? xD

Lo que está diciendo es que no es canónico para la continuidad de la película y para la historia en general, no que la saga no es canónica dentro del manga.

Es como los rellenos del anime que se tienen en cuenta dentro de la continuidad del anime, pero para la historia general Toriyama suda de ellos. Ese es su punto.

No digo ni que tenga ni que no tenga razón, tendremos que verlo, pero de momento todo parece indicar que esos arcos los van a obviar en la peli. Veremos.

Makankosappo escribió:

gokufly escribió:Entonces dentro del mismo manga si Toriyama no dice "el guión de esta saga es mío" decís que esa saga no es canon? xD

Lo que está diciendo es que no es canónico para la continuidad de la película y para la historia en general, no que la saga no es canónica dentro del manga.

Es como los rellenos del anime que se tienen en cuenta dentro de la continuidad del anime, pero para la historia general Toriyama suda de ellos. Ese es su punto.

No digo ni que tenga ni que no tenga razón, tendremos que verlo, pero de momento todo parece indicar que esos arcos los van a obviar en la peli. Veremos.

Es canónico para la continuidad de la película y para todo.
Si alguien muriera en la saga de Granola ( y no lo resucitarán) te aseguro que estaría muerto en la peli.
Otra cosa es que la peli abrirá un argumento y lo cerrará y no dependerá de lo que haya pasado antes. Pero como el resto de pelis.
Será una nueva historia que no necesita de lo anterior. No lo va a mencionar, no. Pero eso no quiere decir que no haya pasado.

Super Hero da un salto en el tiempo que yo no entiendo que necesidad hay. Lo único que hace es pillarse los dedos de manera que Goku y Vegeta no lucharán en primera línea ( para que no tengan que mostrar sus nuevos poderes dominados) y a Gohan y compañia no les pasará nada trascendente en la saga Granola, y si hay otra después que empalme con la peli, para que lleguen a esas fechas sin más.
Para explicarme más claro, Gohan no va a perder un brazo antes de la peli. No es el mejo ejemplo ,pero quiero intentar explicar bien mi manera de verlo.

Como digo ya veremos, de momento toda referencia al manga la están obviando. Si Goku y Vegeta tienen que pelear en serio y no usan ni su UI ni su Ultra Ego va a ser un problema de continuidad muy gordo como para no tenerlo en cuenta.

Morir no va a morir nadie que esté vivo en el epílogo y si encima dejan a alguien morir existiendo unas dragon balls chetadas como las de Granola es para pensar que nuestros protas son gilipollas. Que mueran los Merus, Monite o Granola si en la película no los van ni a mencionar porque no pintan nada lo mismo da que da lo mismo.

Makankosappo escribió:

gokufly escribió:Entonces dentro del mismo manga si Toriyama no dice "el guión de esta saga es mío" decís que esa saga no es canon? xD

Lo que está diciendo es que no es canónico para la continuidad de la película y para la historia en general, no que la saga no es canónica dentro del manga.

Es como los rellenos del anime que se tienen en cuenta dentro de la continuidad del anime, pero para la historia general Toriyama suda de ellos. Ese es su punto.

No digo ni que tenga ni que no tenga razón, tendremos que verlo, pero de momento todo parece indicar que esos arcos los van a obviar en la peli. Veremos.

Que lo van a obviar es algo que tiene una lógica aplastante, pero no porque no sea canon, si porque la película va a un público más amplio (que es el del anime).

Cómo he dicho unos comentarios más atrás. Si en la película se ponen a nombrar los eventos de Moro y Granola, el público general no van a tener ni puta idea de lo que hablan porque el manga no se sigue de manera masiva y menos en Occidente, no así el anime que es donde se ha quedado la masa de seguidores de Super.

Eso no hace que dentro de la continuidad de la película esos eventos no hayan existido.

Hay una manía absurda de separar canons, no hay dos canons, canon es todo Super, manga y anime y es un mismo canon porque lo primero la historia general es del mismo autor y segundo porque ambos medios cuentan la misma historia, con distintos elementos que en su conjunto no alteran la historia y los eventos claves.

Por tanto (y esto va para todos) dejaros la manía de separar manga y anime. El autor principal es el mismo en los dos medios, cuentan la misma historia con los mismos elementos claves y con las mismas resoluciones que llegan al mismo punto.

@Jox24emy en BoG y en Broly mencionan (o hacen referencia) a Tarble sin tapujos cuando es un personaje de un especial muy secundario y en FnF Jaco sale bastante cuando no había salido nunca antes en ningún producto animado. En ninguno. De hecho Jaco es un manga casi de nicho. Son personajes que el público mayoritario no tiene por qué conocer y aún así se les menciona o salen directamente. Como digo de momento habrá que esperar a ver si mínimo hay alguna referencia. Mi apuesta desde luego es que no.

El manga, el anime y las películas son parte de la historia de Super, pero eso no quiere decir que sigan una misma continuidad. Son tres continuidades distintas, pero las tres son válidas. Es un sinsentido y a mí no me gusta que sea así, pero así son las cosas.

@sinuba considero que estás muy equivocado pero que eres feliz en esa equivocación que tienes totalmente asumida como verídica... por lo que mis respetos. Estás en la confusión negacionista de 2015 y tras 7 años desde la llegada y existencia de Súper, da bastante pereza rebatírtelo. No te gusta, no lo aceptas, hace 30 años que para tí terminó Dragonball y fin.

@Jox24emy y @gokufly, muy de acuerdo con lo que decís.

En la nueva película, pueden hacer comentario o referencia aislada a Moro o Granola que solamente los que leemos el manga entenderemos sin que los que no lo siguen queden extrañados. O pueden no hacerlo por estar Goku y Vegeta tan, aparentemente, fuera de lo que ocurre en la Tierra. Cómo dice @Makankosappo, ya veremos.
Lo que es innegable es que se entiende que la película está ocurriendo a continuación del arco de Granola por tiempo y quedará justo antes de los eventos del torneo 28 y final de Dragonball.

Makankosappo escribió:@Jox24emy en BoG y en Broly mencionan (o hacen referencia) a Tarble sin tapujos cuando es un personaje de un especial muy secundario y en FnF Jaco sale bastante cuando no había salido nunca antes en ningún producto animado. En ninguno. De hecho Jaco es un manga casi de nicho. Son personajes que el público mayoritario no tiene por qué conocer y aún así se les menciona o salen directamente. Como digo de momento habrá que esperar a ver si mínimo hay alguna referencia. Mi apuesta desde luego es que no.

El manga, el anime y las películas son parte de la historia de Super, pero eso no quiere decir que sigan una misma continuidad. Son tres continuidades distintas, pero las tres son válidas. Es un sinsentido y a mí no me gusta que sea así, pero así son las cosas.

Tarble es un personaje que salió en un especial animado, se entiende que el seguidor de DB conoce ese personaje.

Sobre lo de Jaco lo que hace es darme aún más la razón. Jaco (como bien sabes) viene de un manga ¿Entonces quieres decir que el manga de Jaco entra dentro de la continuidad de las películas pero no el manga de Super? Yo esto lo veo un sinsentido absoluto.

Yo me sigo manteniendo lo mismo, ambas continuidades forman parte de las películas porque sencillamente no tiene sentido que el manga de Jaco lo este y no lo esté el propio manga de Super. Otra cosa que en la publicidad de la película al público mayoritario le vendas que es continuación de Broly (que obviamente lo es) y no de las dos últimas sagas del manga que ahora mismo no tiene adaptación a anime que es lo más seguido, lo que a nivel promocional, no tiene sentido que sean mencionados como lo previo a la película.

De hecho diría más, que Goku y Vegeta no sean protagonistas de esta película y sean secundarios tiene mucho que ver con sus niveles de poder adquiridos en el manga, ya que los enemigos de la nueva RR no deberían ser una amenaza para ellos dos, pero si lo serían para Piccolo y Gohan (estaremos de acuerdo que serán los protagonistas ¿No?) Y que en el caso de que intervengan en algún momento, no necesariamente Vegeta tenga que recurrir al ultra ego y Goku al UI.

Ya veremos cómo lo hacen (porque al final estamos especulando) pero vamos, es completamente absurdo (incluso pensarlo, aunque respetable) que el manga de Super no entra en la continuidad de las películas pero si lo hace el manga de Jaco que lo hemos leído cuatro gatos.

Makankosappo escribió:Como digo ya veremos, de momento toda referencia al manga la están obviando. Si Goku y Vegeta tienen que pelear en serio y no usan ni su UI ni su Ultra Ego va a ser un problema de continuidad muy gordo como para no tenerlo en cuenta.

Morir no va a morir nadie que esté vivo en el epílogo y si encima dejan a alguien morir existiendo unas dragon balls chetadas como las de Granola es para pensar que nuestros protas son gilipollas. Que mueran los Merus, Monite o Granola si en la película no los van ni a mencionar porque no pintan nada lo mismo da que da lo mismo.

Para mi esta fácil de entender.
Las sagas no están animadas y encima la peli se creó a la vez que la saga de Granola fijo. Además es una peli y no necesita andar soltando referencias, eso sí, mientras no lleve la contraria a lo ya escrito.
No va a pasar nada definitivo en el manga porque no van a correr el riesgo de llevarse a si mismos la contraria con super Hero.
Te puse el ejemplo de las muertes porque me parecía un ejemplo claro y te fuiste por las ramas que si los resucitan, que si el epílogo de Z o personajes secundarios...
Voy a poner otro más específico, que no va a pasar por lo que dije antes pero, imagínate :
Gas viene volando todo hostiado y arrasa a Jaco, a Monaka o al rey galáctico y nadie se entera.
Te parecería normal que hicieran un "cameo" en la nueva peli?

Jaco es un manga precuela del manga de Dragon Ball, no es lo mismo que el caso de Super. Por cierto, mirad lo que han dicho hoy:



"La batalla está ubicada en la Tierra después de la intensa pelea contra Broly, pero la paz no duró mucho". ¿Qué sentido tienen esas palabras en una continuidad en la que sucedió la pelea contra Moro?

Joder, que horror de animación, cada vez que veo el trailer se me quitan más las ganas.

Makankosappo escribió:"La batalla está ubicada en la Tierra después de la intensa pelea contra Broly, pero la paz no duró mucho". ¿Qué sentido tienen esas palabras en una continuidad en la que sucedió la pelea contra Moro?

Tiene todo el sentido del mundo, a no ser que la trama de la película abarque varios años de historia a partir de la pelea con Broly (que va a ser que no); por lo que esta película encaja entre sagas como el resto de rellenos mierder que han metido desde el inicio de la serie.

@nekuro no tiene ningún sentido porque la película se sitúa en el año en el que sucede el epílogo de Dragon Ball. El trailer da a entender que la última batalla en la Tierra fue la de Broly, cosa que no cuadra con el manga.

Es para no hacer spoiler hombre. Esperemos que algún día estás sagas sean adaptadas al anime.

Es lo que decimos. No lo nombran pero tampoco lo van a obviar.
Si no que hubieran dicho después de la batalla con Broly hubo 3 o 4 años de paz (los que sean) pero ahora hay otro peligro...bla...bla..bla.

Aunque hubiera estado bien que dijeran:

"Después de la batalla contra Broly apareció Moro, el cual le partió los dientes a Gohan e hizo trizas a Piccolo, pero gracias a Vegeta y sobretodo a Goku fue eliminado. Ahora estamos en otra saga en la que Goku y Vegeta están en grave peligro pero Gohan y su maestro ni están ni se les espera. Pero en esta nueva película serán vuestros héroes y los que salvarán el mundo".

No sé si les iría bien para la venta de entradas .

Pueden decir que es una película que se sitúa antes del epílogo, sin más, sin necesidad de anunciarla como secuela directa de Broly. Y mucho menos como la primera gran batalla DESDE Broly. Repito, ya veremos, pero pinta regular. El hecho de que hayamos empezado con las sagas originales de Toyotaro (así es como anunciaron la de Moro, os pongáis como os pongáis y así está documentado) cuando Toriyama ha estado centrado en escribir las película es otra cosa que canta.

Makankosappo escribió:@nekuro no tiene ningún sentido porque la película se sitúa en el año en el que sucede el epílogo de Dragon Ball. El trailer da a entender que la última batalla en la Tierra fue la de Broly, cosa que no cuadra con el manga.

¿Meter una trama de a lo sumo 3 días en un año de tiempo no cuadra? Y para colmo una trama que parece va estar protagonizada por secundarios como gohan y piccolo con lo cual no interfiere con lo que hagan goku y vegeta; incluso si me apuras, hasta podría estar ocurriendo paralelamente a la saga de granola. Di que estás a favor de la peli y en contra de todo lo que haga Toyotaro, pero está claro que buscas cualquier excusa por mala que sea para darle validez a lo que a ti te gusta e invalidar lo que no. Pero el hecho es que tal y como está planteada la película (me refiero a lo que se sabe a dia de hoy), podría prescindirse de ella para el canon.

nekuro escribió: Di que estás a favor de la peli y en contra de todo lo que haga Toyotaro, pero está claro que buscas cualquier excusa por mala que sea para darle validez a lo que a ti te gusta e invalidar lo que no. Pero el hecho es que tal y como está planteada la película (me refiero a lo que se sabe a dia de hoy), podría prescindirse de ella para el canon.

Que precisamente tú digas esto que llevas meses echando mierda de la película, inventándote que no va a ser canon o que va a ser una historia menor solo porque no te gusta que sea en CGI es de tener muy poca vergüenza, pero muy poca xD.

Y ya está, es a lo único que te voy a responder a ti en concreto porque el resto de tonterías que has dicho no responden a nada de lo que he dicho yo.

Makankosappo escribió:

nekuro escribió: Di que estás a favor de la peli y en contra de todo lo que haga Toyotaro, pero está claro que buscas cualquier excusa por mala que sea para darle validez a lo que a ti te gusta e invalidar lo que no. Pero el hecho es que tal y como está planteada la película (me refiero a lo que se sabe a dia de hoy), podría prescindirse de ella para el canon.

Que precisamente tú digas esto que llevas meses echando mierda de la película, inventándote que no va a ser canon o que va a ser una historia menor solo porque no te gusta que sea en CGI es de tener muy poca vergüenza, pero muy poca xD.

Y ya está, es a lo único que te voy a responder a ti en concreto porque el resto de tonterías que has dicho no responden a nada de lo que he dicho yo.

Pero yo le echo mierda porque la animación es una mierda (ahí están los trailers para dejarlo patente), no le tengo inquina a Toyotaro, que bastante hace el pobre; si esta película estuviese bien animada (en 2D puro o mezcla como la de Broly), no tendría queja al respecto.
Ahora bien, es muy posible que el público reaccione mal al nuevo aspecto (Véase lo que pasó cuando intentaron lo mismo con One Piece, aunque no es el único ejemplo) y los de Toei son conscientes de ello; por lo que es lógico que opten por contar una aventura "prescindible", una aventura que independientemente de si es canon o no, no aporte nada a la continuidad de la saga, de manera que si la película se estrella (ojalá); se pueda continuar con la historia principal como si ésta película nunca hubiese existido. A lo mejor me equivoco y los nuevos personajes de la película se convierten en el hilo conductor de dragon ball de aquí a futuro, pero ni tu podrás negar que tienen una pinta de "malote genérico que lo matas y te olvidas para siempre" que tira para atrás; no son como piccolo, vegeta, freezer ni bu, que desde que aparecieron como villanos acabaron integrados de un modo u otro en la saga principal como personaje principal o recurrente.

Se acabó el debate, la película se sitúa justo después de la saga de Moro y queda por ver si es antes o durante la saga de Granola paralelamente

https://twitter.com/DBSChronicles/statu ... L-8pA&s=19

Cómo dije, anime y manga siguen un mismo canon y no discurren los dos medios de manera independiente.

Por tanto en el canon de las películas también entra la saga de Granola, pero el scan del especial de Junio de la V Jump habla de Gohan y su participación y evolución a lo largo de todo DB de manera cronológica a través de los ojos de Piccolo, siendo sus últimas apariciones la saga del prisionero de la patrulla galáctica (vamos, la de Moro) y Super Hero.

Jox24emy escribió:Se acabó el debate, la película se sitúa justo después de la saga de Moro y queda por ver si es antes o durante la saga de Granola paralelamente

https://twitter.com/DBSChronicles/statu ... L-8pA&s=19

Cómo dije, anime y manga siguen un mismo canon y no discurren los dos medios de manera independiente.

Por tanto en el canon de las películas también entra la saga de Granola, pero el scan del especial de Junio de la V Jump habla de Gohan y su participación y evolución a lo largo de todo DB de manera cronológica a través de los ojos de Piccolo, siendo sus últimas apariciones la saga del prisionero de la patrulla galáctica (vamos, la de Moro) y Super Hero.

Interesante, sobre todo porque dije que los hechos de esta película podrían ocurrir paralelamente a la saga de granola; porque con goku y vegeta ocupados en la otra punta del universo, es lógico que los protas sean gohan y piccolo. Pero según algunos elementos de por aquí, me dedico ha decir tonterías.
La película suelta un tufillo a experimento de bajo presupuesto que cada vez es más intenso, animación de saldo, personajes secundarios como protas y ahora confirmado que ocurre tras una saga principal y probablemente a la vez o justo antes de la siguiente. Rellenazo.

@nekuro pensar que un mangaka o cualquier otro personaje público no da el nivel no es tenerle inquina, eh xD. Pero en serio que no tiene que ver con que me guste o no.

Y sí, lo de la historia paralela a Granola es una tontería porque sabemos que Goku y Vegeta están donde Beerus entrenando con Broly, no enfrentándose a Granola.

Makankosappo escribió:@nekuro pensar que un mangaka o cualquier otro personaje público no da el nivel no es tenerle inquina, eh xD. Pero en serio que no tiene que ver con que me guste o no.

Y sí, lo de la historia paralela a Granola es una tontería porque sabemos que Goku y Vegeta están donde Beerus entrenando con Broly, no enfrentándose a Granola.

Bueno, si a ti te parece que no da el nivel pero a millones les parece que si, puede que haya algo de subjetividad en tu juicio. Yo no estoy a favor ni en contra de Toyotaro, dragon ball super me sigue entreteniendo, lo que no me explico es porque hay tanta gente (y no hablo de ti sino de mucha más gente) que alaba las sagas de la época de Toriyama y rechaza las de Toriyama+Toyotaro; que eso no lo veo mal, lo que si veo mal es que argumenten que las sagas nuevas tienen "errores garrafales" que ya estaban presentes en las sagas antiguas.

En cuanto a lo de Granola, si estuviesen entrenando con Beerus en ese momento como tu dices, podrían hacer lo que hicieron en Fukkatsu no F, acudir en ayuda del resto; por lo que resulta lógico pensar que ambas historias ocurren a la vez, asi Goku y Vegeta tienen una excusa perfecta para no aparecer, estar ocupados con una crisis mucho mayor.

Bueno, todo esto suponiendo que no es la enesima vez que los secundarios solo sirven para perder tiempo y al final goku y vegeta aparecen a última hora para salvar el pato, entonces la película ya defraudaría en todos y cada uno de sus aspectos.

No obstante, si es como tu dices y ocurre despues de la saga de moro y antes que la de granola, más a mi favor, porque en el comic ni se mencionan los hechos de la película, cosa que si no me equivoco, si que ocurrió con la de broly.

@nekuro

Bueno, si a ti te parece que no da el nivel pero a millones les parece que si, puede que haya algo de subjetividad en tu juicio.

Ad populum de manual. Que bueno, ya que estamos sí, una opinión es de hecho algo subjetivo. No voy a poner la coletilla "en mi opinión" cada vez que me apetezca decir algo, quién no quiera entender que esto es un foro de opinión allá él xD.

Y hombre, si de verdad piensas que esto se acerca en algo al nivel del manga original, pues vale. Pero el manga con sus fallos no se caía a pedazos a cada capítulo como esto ni se cagaba en lo que establecía dos capítulos atrás. Y por su puesto las cosas buenas compensaban sus errores.

Makankosappo escribió:
Y sí, lo de la historia paralela a Granola es una tontería porque sabemos que Goku y Vegeta están donde Beerus entrenando con Broly, no enfrentándose a Granola.

Si no me falla la memoria, el arco del último superviviente empieza precisamente donde Beerus, lo cual no desentona en absoluto con el punto donde Goku y Broly están entrenando en Super Hero.

Es bastante factible dejar en el manga que en ese momento que vemos a Goku entrenando con Whis Broly está a otra cosa y que la salida de Goku y Vegeta de la película se deba precisamente a lo de Granola, que además esa salida lo deja en un punto perfecto para el punto de partida de la saga en el anime.

Makankosappo escribió:@nekuro

Bueno, si a ti te parece que no da el nivel pero a millones les parece que si, puede que haya algo de subjetividad en tu juicio.

Ad populum de manual. Que bueno, ya que estamos sí, una opinión es de hecho algo subjetivo. No voy a poner la coletilla "en mi opinión" cada vez que me apetezca decir algo, quién no quiera entender que esto es un foro de opinión allá él xD.

Y hombre, si de verdad piensas que esto se acerca en algo al nivel del manga original, pues vale. Pero el manga con sus fallos no se caía a pedazos a cada capítulo como esto ni se cagaba en lo que establecía dos capítulos atrás. Y por su puesto las cosas buenas compensaban sus errores.

A todas las obras demasiado largas y dilatadas en el tiempo les pasa eso, es casi imposible sacar nuevas historias que no contradigan lo anterior; marvel es un ejemplo perfecto, que despues de décadas de lidiar con ese problema, lo solucionó con la creación de universos paralelos (Ultimate, MCU, etc) de manera que podían seguir la historia con versiones diferentes de sus personajes de siempre y así no caer en autocontradicciones, ni preocuparse porque en 1963 tal personaje dijo que no le gustaba el caldo de pollo y en 2019 se le ve pidiendo un caldo de pollo en una viñeta.

@nekuro el problema de Toyotaro entre otros no es solo que contradiga a lo anterior, es que se contradice a sí mismo.

@Jox24emy

Es bastante factible dejar en el manga que en ese momento que vemos a Goku entrenando con Whis Broly está a otra cosa y que la salida de Goku y Vegeta de la película se deba precisamente a lo de Granola, que además esa salida lo deja en un punto perfecto para el punto de partida de la saga en el anime.

Si de verdad piensas que así es, adelante. Pero esto es un invent de manual basado en nada porque no hay evidencias en el arco de Granola que sugieran que Broly esté en el planeta de Beerus, como sugieres. Lo más probable de hecho es que al ser un conflicto de escala menor en principio y ser un planeta alejado Goku y Vegeta no puedan percibir lo que pasa en la Tierra, como pasó en FnF.

Makankosappo escribió:@nekuro el problema de Toyotaro entre otros no es solo que contradiga a lo anterior, es que se contradice a sí mismo.

@Jox24emy

Es bastante factible dejar en el manga que en ese momento que vemos a Goku entrenando con Whis Broly está a otra cosa y que la salida de Goku y Vegeta de la película se deba precisamente a lo de Granola, que además esa salida lo deja en un punto perfecto para el punto de partida de la saga en el anime.

Si de verdad piensas que así es, adelante. Pero esto es un invent de manual basado en nada porque no hay evidencias en el arco de Granola que sugieran que Broly esté en el planeta de Beerus, como sugieres. Lo más probable de hecho es que al ser un conflicto de escala menor en principio y ser un planeta alejado Goku y Vegeta no puedan percibir lo que pasa en la Tierra, como pasó en FnF.

¿Mas alejado un planeta cualquiera que el planeta del dios de la destrucción que está en los confines del unicerso?

@nekuro relee lo que he puesto porque lo que he dicho es que están en el planeta de Beerus xD

Fan de esta batalla que tenéis establecida xD

Makankosappo escribió:@nekuro relee lo que he puesto porque lo que he dicho es que están en el planeta de Beerus xD

Pues volvemos a lo mismo, en Fukkatsu no F estaban allí y al final acabaron yendo a la tierra, además, entre Bulma que tiene línea directa con Whis, Kami(Dende) que puede contactar con los Kaios y por ende el mensaje acaba llegando a Kaioshin y a Beerus y Wish, o el propio Kaio-sama que se puede comunicar directamente con sus discípulos. Hay 1000 maneras de que goku (y por ende vegeta), se entere y aparezca; como ya hicieron en fuukatsu no F. Por eso insisto en que lo lógico es que estén demasiado ocupados como para ir a ayudar; y lo único que me parece que cuadra es las batallas de la saga de Granola.
A ver, que al final es dragon ball y pueden decir "goku y vegeta no se enteraron" y a callar todo el mundo, pero cuadra más y queda mejor lo de que estén ocupados con Granola y los malotes. No se que empeño tienes en negar categóricamente esa saga; y con la de moro ya no insistes porque hay declaraciones oficiales sobre que la película se ambienta despues.

A ver, a mi no me gusta la película por la animación, pero imagínate que la llegan a hacer bien, en 2D, respetando la estética y el estílo de animación de manera que me gustase visualmente. Pues aún así, teniendo en cuenta lo que sabemos del argumento, los que van a ser protagonistas, los diseños de personajes nuevos y el punto temporal en el que se ambienta, no puedo dejar de pensar que tiene toda la pinta de saga secundaria que probablemente odurra paralela a la principal.

@nekuro contigo no he hablado en ningún momento sobre Moro. ¿Qué quieres que diga de Moro si lo único que he hecho ha sido responder a todo lo que me has ido soltando? xD.

Tampoco veo que en esos scans confirmen nada. Habla de la evolución de Gohan en el manga, sin más. Es material promocional para la película por parte de una revista promocional. Sigue siendo cuanto menos contradictorio con el manga que para la película la última gran batalla en la Tierra fuese la de Broly, cuando la de Moro si me apuras fue mucho más tocha. Pero como dije al principio y parece que se ha olvidado, veremos xD

Y no, lo de Granola no tiene más recorrido porque es un invent, sin más. Ni el vestuario de los personajes coincide y para que te cuadre el invento hay que asumir que Broly estaba por el planeta de Beerus al principio de la saga de Granola en el manga pero escondido en alguna parte sin salir por no sé muy bien qué motivo, cosa que evidentemente no se da a entender. No está basado en absolutamente nada. Lo siento, pero no. Todo esto asumiendo además que Goku y Vegeta al final de la película no van a salir, que directamente no lo sabes. Pues que quieres que te diga, no.

Makankosappo escribió:@nekuro contigo no he hablado en ningún momento sobre Moro. ¿Qué quieres que diga de Moro si lo único que he hecho ha sido responder a todo lo que me has ido soltando? xD.

Tampoco veo que en esos scans confirmen nada. Habla de la evolución de Gohan en el manga, sin más. Es material promocional para la película por parte de una revista promocional. Sigue siendo cuanto menos contradictorio con el manga que para la película la última gran batalla en la Tierra fuese la de Broly, cuando la de Moro si me apuras fue mucho más tocha. Pero como dije al principio y parece que se ha olvidado, veremos xD

Y no, lo de Granola no tiene más recorrido porque es un invent, sin más. Ni el vestuario de los personajes coincide y para que te cuadre el invento hay que asumir que Broly estaba por el planeta de Beerus al principio de la saga de Granola en el manga pero escondido en alguna parte sin salir por no sé muy bien qué motivo, cosa que evidentemente no se da a entender. No está basado en absolutamente nada. Lo siento, pero no. Todo esto asumiendo además que Goku y Vegeta al final de la película no van a salir, que directamente no lo sabes. Pues que quieres que te diga, no.

Será un invent, del mismo modo que lo son todas las cosas que tu dices, hasta que lo confirmen oficialmente. Hipótesis que pueden encajar más o menos, a mi me encaja más la mia que la tuya por los motivos que te he dado. Asi que no acuses de invent cuando lo que tu dices tambien lo es.

nekuro escribió:Será un invent, del mismo modo que lo son todas las cosas que tu dices, hasta que lo confirmen oficialmente.

Y hasta aquí.

Makankosappo escribió:

nekuro escribió:Será un invent, del mismo modo que lo son todas las cosas que tu dices, hasta que lo confirmen oficialmente.

Y hasta aquí.

Y hasta ahí ¿Que? Eso no contradice lo que yo he dicho y por lo que he visto que @Jox24emy está de acuerdo.

Edit: Ah coño, si, leí "moro" en lugar de broly.
Entonces contradice al manga, y ahí tenemos otro problema.
O volvemos a lo que decía antes, en el manga se menciona brevemente la pelea de Broly, pero no se menciona (ni se tiene en cuenta) para nada los hechos de DB Super Hero, lo que afianza la teoría de saga secundaria de relleno. El resultado es el mismo independientemente de donde coloquen la película, todo apunta a que es un pegote de última hora totalmente prescindible para la continuidad de la trama principal.