(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

Ahora Goku
se puede hacer gigante a la Gemma Saotome y Happosai XDD
Yo no cuento con el beneplácito del dibujante original, de Shueisha ni del editor así que mi opinión no vale, pero espero que esta saga haya sido solo una especie de experimento para ver de lo que es capaz de hacer Toyotaro cuando lo dejas solo y que sirva para que nunca, nunca, pero que nunca dejen la franquicia en sus manos, porque vaya tela.

Edito: pero nunca, NUNCA.
El sueño de Resines al lado de esto era calidad.
Me encanta cómo os montáis la fantasía en este foro de que Toriyama le ha dado a Toyotaro la oportunidad de expresarse en esta saga. Como si todo esto fuese Toyotaro y no hubiese un equipo detrás. Toyotaro habrá aportado lo mínimo y se habrá dedicado a dibujar.

No sé qué experiencia laboral tendréis, pero es ridículo pensar que una compañía dejaría una franquicia billonaria en las manos de un dibujante “a ver qué hace”.

El odio a Toyotaro en este foro es más que enfermizo.
Hostia, que ahora para hablar de un manga además de dibujante hay que presentar currículum vitae xDDDD.
Me he visto la ultima imagen de

Goku en modo Susano


y joder, vayas porros se ha metido Toyotaro, Toriyama o quien cojones este a cargo de esto...y mas aun para el que le diera el visto bueno, por que menuda fumada [qmparto] [qmparto] [qmparto]

A ver, me voy a contradecir con lo que dije en la pagina anterior, con el tema de la toxicidad y tal, pero es que esto ya es otro nivel, las copias, el ritmo, los dibujos o ciertas decisiones a nivel de argumento son cosas que se pueden tolerar, pero esto supera todos los niveles, es que es muy difícil no cabrearse ni tirar mierda cuando vez algo así, por que llega a ser surrealista [qmparto] [qmparto] [qmparto]

En fin, a ver en que termina y con que fumada nos salen la próxima vez, por que esto ya se salió de las manos, no comparto el odio pero con esto ya pasa a ser entendible y justificable XD
@Psiconaut fallo mío por no explicar cómo funciona un proceso editorial ni aportar las varias entrevistas y fuentes que recalcan la libertad creativa que tuvo Toyotaro en esta saga (con la supuesta aprobación y colaboración de Toriyama, es de justicia recordarlo), lo tendré en cuenta la próxima vez que quiera comentar algo [angelito]

Se echaban de menos tus visitas periódicas al hilo para recordar lo equivocados que estamos el resto de foreros.
@Psiconaut. Los diseños son de Toyotaro. Antes, los de personajes importantes eran de Toriyama.

En las sagas anteriores, Toriyama hablaba de la saga en la jump festa y otros eventos, explicando de qué va, como se le ocurrio, etc. En la saga de Moro no.

En sagas anteriores, había entrevistas a Toriyama en los tomos. Desde la saga de Moro, no. ( o al menos, yo no he visto ninguna)

La saga se anunció como una historia original de Toyotaro.

Toyotaro dijo que la idea de Merus siendo un ángel era de Toriyama. Si la saga en general no fuese idea de Toyotaro, no haría falta especificar lo de Merus, pues se sobreentenderia que todo es idea de Toriyama.

Hace un mes salió el editor a decir que iban a reunirse él, Toyotaro y Toriyama para decidir de que iría la próxima saga, que tenían que elegir de entre tres y que iban a hacer una lluvia de ideas. Como es bien sabido, porque lo han dicho mil veces, antes a Toyotaro le llegaba el guión de Toriyama y punto, y él lo adaptaba a su manera, rellenando los huecos. Es una evidencia que las cosas han cambiado.

Pero bueno, fantasías nuestras.
Yo creo que esto ya es una apuesta personal de Toyotaro de "a ver cuanta mierda puedo crear y que haya quien la defienda". Porque si no no me lo explico.
¿Se sabe cómo están recibiendo la saga en Japón? Igual allí gusta.
Ojala fuera un fake... lo del hakai lo podia acabar comprando pero esto... nose nose [carcajad] , esto ya me recuerda demasiado a naruto.
Megistos86 escribió:Mas Imágenes

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Estas nuevas a mí personalmente me han gustado, a ver qué dice el texto que aún queda 1 o 2 días hasta que salga en mangaplus.
Spoiler

resumen del capi en ingles

Me gusta este Tweet, se nota que es un eoliano extranjero

Dope chapter and overall great conclusion to a great arc. Can’t wait for the next one.


[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Makankosappo escribió:@Psiconaut fallo mío por no explicar cómo funciona un proceso editorial ni aportar las varias entrevistas y fuentes que recalcan la libertad creativa que tuvo Toyotaro en esta saga (con la supuesta aprobación y colaboración de Toriyama, es de justicia recordarlo), lo tendré en cuenta la próxima vez que quiera comentar algo [angelito]

Se echaban de menos tus visitas periódicas al hilo para recordar lo equivocados que estamos el resto de foreros.


Venía a recordar lo tóxicos que llegan a ser ciertos comentarios repetidos desde el comienzo de Super :) Yo también te he echado de menos.
Bueno, pues al final ni tan mal para
Vegeta. Aunque al final Goku se cargue a Moro, es gracias a la "Genkidama" de Vegeta y la intervención por sorpresa de Ub (Goku gana por el poder prestado). Mejora un poco mi percepción a las primeras imágenes filtradas aunque como pasa en esta saga, también recuerda a reciclaje: en esta caso al climax contra Bu.
Megistos86 escribió:Mas Imágenes

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Yo lo dije hace un par de páginas atrás, acerté con el final, salvo por un detalle, voy a tener que comprar lotería.
Megistos86 escribió:Mas Imágenes

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Me cago en la puta xD
Hostia qué vergüenza, qué jodida vergüenza xDDDDDDDDDD.

¿Cómo se puede ser tan ramplón y poco original? De verdad que ya pueden cambiar el rumbo en la DB Room porque así la cosa poco remedio tiene.
No creo que vayan a cambiar mucho mientras sigan imprimiendo dineros con el publico infantil japones xD
Yo me abstengo de opinar hasta mañana, que saldrá el manga traducido
Yo le daría un descanso a dragon ball, o cambiaría de dibujante, a ver que saga hace y que novedades hace, si es que las hace, pero creo que un descanso si que se merece dragon ball, no he visto mucho de la saga, más allá de las páginas que se han ido poniendo aquí.

Pero, por lo poco que he visto, debería tomarse un descanso.
@[ fj ] no veo qué tiene que ver una cosa con la otra, pero vaya, que Broly demostró que se puede hacer bien y vender en todos lados.

Esto...esto no sé muy bien ni cómo calificarlo.
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No digo nada y lo digo todo.
nail23 escribió:Yo le daría un descanso a dragon ball, o cambiaría de dibujante, a ver que saga hace y que novedades hace, si es que las hace, pero creo que un descanso si que se merece dragon ball, no he visto mucho de la saga, más allá de las páginas que se han ido poniendo aquí.

Pero, por lo poco que he visto, debería tomarse un descanso.


¿Y por qué iban a dar un descanso a un producto que es una máquina de dinero? xD
Fan service en toda regla, poco original, aunque tampoco me disgusta si que es cierto que se hecha en falta una narrativa y trama más profunda y creativa.
nail23 escribió:Yo le daría un descanso a dragon ball, o cambiaría de dibujante, a ver que saga hace y que novedades hace, si es que las hace, pero creo que un descanso si que se merece dragon ball, no he visto mucho de la saga, más allá de las páginas que se han ido poniendo aquí.

Pero, por lo poco que he visto, debería tomarse un descanso.


A mi Toyotaro como dibujante no me disgusta pero si hace falta que lo marquen más de cerca como guionista y que las lineas maestras de la trama que le entregan (si es que existen, se las dan, se las inventa o yo que sé) tengan mayor solidez, originalidad y ambición. Toyotaro tira de hemeroteca demasiado a menudo y tiene que darse cuenta que no está guionizando Super Dragon Ball Heroes.
No voy a opinar sobre la aparición de cierto personaje hasta ver el capitulo entero, pero sin necesidad de ello, hay un dato que cojea por todas partes y es:
Como puede ser que Ub dé la sensación de tener la misma edad (o incluso mas...) que Goten y Trunks???
Lo de estos dos ya es un poco desesperante, de verdad....
Habrá que ver, cuando salga el capitulo de hoy, como surge la escena de Ub y el KaioShin gordo, pero vamos, me huelo a que la próxima saga será previa al torneo de Ub, y de ser así es de vital importancia que Goten y Trunks empiecen a crecer....
No puede ser que estén igual que cuando Ub no había ni nacido y parece que los tres tengan la misma edad....
Robiro escribió:
nail23 escribió:Yo le daría un descanso a dragon ball, o cambiaría de dibujante, a ver que saga hace y que novedades hace, si es que las hace, pero creo que un descanso si que se merece dragon ball, no he visto mucho de la saga, más allá de las páginas que se han ido poniendo aquí.

Pero, por lo poco que he visto, debería tomarse un descanso.


A mi Toyotaro como dibujante no me disgusta pero si hace falta que lo marquen más de cerca como guionista y que las lineas maestras de la trama que le entregan (si es que existen, se las dan, se las inventa o yo que sé) tengan mayor solidez, originalidad y ambición. Toyotaro tira de hemeroteca demasiado a menudo y tiene que darse cuenta que no está guionizando Super Dragon Ball Heroes.


Bueno, el tema de heroes es como ver un programa improvisado diría yo, no sé si es buena idea compararla con ella.

@ellios entiendo lo que dices, porqué abandonar la gallina de los huevos de oro si mucha gente le comprará todo lo que salga, entre los que me incluyo, pero viendo esta saga, se nota que la serie, para mi gusto está quemada.

O paran para darle un descanso, aunque eso se transforme en hacer un par de películas al año hasta que llegue un dibujante que le presente a Toriyama su idea de una saga espectacular, y este le de el visto bueno y mande a Toyotaro de vacaciones una temporada.
@NeoMeta lo que pones en el spoiler de la próxima saga que te hueles que será lo previo al torneo del final del manga original, ya te aseguro (obviamente no tengo pruebas xD) que no será así. Por muchas cuestiones estéticas y de merchandising interesa el aspecto actual de los personajes, por lo que está época durará mucho tiempo.

@nail23 lo que voy a decir no es un ataque hacía ti ni nadie ni lo digo a malas, lo aclaro porque por Internet todo parece frío y borde. Que para ti y algunos la serie esté quemada o sea mala, significa lo que significa, una opinión de parte de una gente. A su vez a otros les gusta. No hay unanimidad en nada en este mundo, lo que para unos es bueno para otros es malo.
Bueno el capítulo y la saga sin más

Eso sí, a algunos por aquí no hay quien os entienda, cuando hacen algo nuevo o intentan algo diferente os quejáis de que no parece DB y de que es surrealista o ridículo, pero si hacen una pelea típica como siempre, os quejáis de que no innovan y que siempre es lo mismo y que es una copia de X capítulo de X saga, de verdad que no hay quien os entienda xDDDD

Que la saga te puede gustar más o menos pero vamos yo diría que han hecho cosas nuevas, un enemigo que tiene habilidades diferentes, han usado algo de estrategia que no se veía desde...no se desde Raditz? En general a mí me ha parecido que está bien, sin más, si le tuviera que dar nota sería un 6'5 o por ahí, he disfrutado el leerlo pero no he dado saltos de alegría y emoción.

El principal problema que tiene DB ahora es que sus dos protagonistas son demasiado fuertes y solo puedes ponerles enemigos que sean dioses o gente con miles de millones de años etc etc y ahí es donde pierde respecto a dbz en mi opinión, que si no te ponen un villano así ya queda irreal que les pueda pelear
Remufrasio escribió:El principal problema que tiene DB ahora es que sus dos protagonistas son demasiado fuertes y solo puedes ponerles enemigos que sean dioses o gente con miles de millones de años etc etc y ahí es donde pierde respecto a dbz en mi opinión, que si no te ponen un villano así ya queda irreal que les pueda pelear


No. El principal problema de Dragon ball es que está bajo control de una empresa que sabe que dando producto facilón y fanservicero ya se va a sumergir en montañas de dinero, de un autor ya muy mayor y al que, en realidad, la franquicia le da igual desde antes incluso de acabarla, y de un fan (porque eso es lo que es Toyotaro, sin más) que tiene capacidad para hacer fanfics reguleros. Que es lo que al final es Super, un fanfic regulero.

¿Que esto puede gustar? Claro que puede gustar. Como gustaron Dragon Ball AF y ese tipo de cosas en su día, porque al final Toyotaro no es más que un fan medio, por lo que hace cosas que gustan al fan medio. Eso no lo convierte en un producto de calidad, porque no lo es. Y si te soy sincero, tampoco creo que pretenda serlo. Con esto ya les va bien.
Remufrasio escribió:Eso sí, a algunos por aquí no hay quien os entienda, cuando hacen algo nuevo o intentan algo diferente os quejáis de que no parece DB y de que es surrealista o ridículo, pero si hacen una pelea típica como siempre, os quejáis de que no innovan y que siempre es lo mismo y que es una copia de X capítulo de X saga, de verdad que no hay quien os entienda xDDDD


Hombres de paja no, please.

Y esta saga es lo contrario a hacer cosas nuevas, más allá de un par de ideas interesantes y una premisa prometedora, es todo lo mismo que podría haber hecho Toriyama hace treinta años cuando estaba cansado, pero peor. Y Moro, más allá de su diseño inicial que mola un huevo, tiene de original lo que los hits de los 80, vaya XD

En cada capítulo todo lo que pasaba era un popurrí de otras situaciones y sagas, absolutamente todo. Lo del final de este capítulo ya me ha parecido tan evidente que da risa. Y esa falsa dicotomía que te marcas tampoco te la compro, no solamente hay dos maneras de continuar con una franquicia como ésta, hay ejemplos de todo tipo:

Hacer lo mismo de siempre mal: FnF.

Hacer lo mismo de siempre bien: Broly.

Hacer algo nuevo bien: BoG.

Hacerlo TODO mal: Moro.
@Remufrasio

Eso sí, a algunos por aquí no hay quien os entienda, cuando hacen algo nuevo o intentan algo diferente os quejáis de que no parece DB y de que es surrealista o ridículo, pero si hacen una pelea típica como siempre, os quejáis de que no innovan y que siempre es lo mismo y que es una copia de X capítulo de X saga, de verdad que no hay quien os entienda xDDDD


El principio de la historia pintaba ser original, pero al final se ha quedado en un reciclado de ideas y situaciones ya antes vistas.

Ha introducido alguna que otra cosa nueva, cierto, pero en su mayoría han quedado desaprovechadas. Ahí estaba Moro con lo de usar la energía del planeta contra el enemigo, pero tras lo de Namek apena vuelve a usarlo. Y luego el resto de sus técnicas son básicamente cosas que ya han hecho otros villanos.

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Y luego está el hecho de que se pueden hacer cosas diferentes y nuevas sin que den la sensación ser autenticas fumadas, como lo de Moro fusionándose el planeta because yes (nunca antes se había insinuado que tuviera esta habilidad), o lo del Goku espiritual gigante.
Solo leo quejas y el capitulo esta bastante bien. Ganas de verlo en anime.

Ah, y esta saga es mejor q alguna de Z
Leído el capi. Pues sí, es fumada XD
Y las viñetas con el golpe climático al cristal de moro están mal diseñadas. No da la impresion de ser un momento épico y encima cambian la orientacion de Goku bruscamente.
En fin. El talento de Toyotaro para conseguir que, aunque no esperes nada de él, te decepcione igualmente, es inmenso. Es un popurrí de copias y de cosas ya vistas (y todo mal hecho) que no sabría ni que es lo que más me molesta. Al menos se acaba ya.

PD: Me ha llamado la atención que la carencia de ideas a la hora de la composición de Toyotaro llegue al extremo de copiar el estilo anime de ponerte exactamente el mismo golpe desde diferentes perspectivas. Tremendo.
No hay por dónde cogerlo, pero por ningún lado xD
Ostia llega a romper la esfera con la cabeza y el toyotaro se marca un Naruto vs Gaara
Tremendo Dragon Ball super, cada dia demuestran mas que deberian matar este manga YA, ¿Ahora Gokuh es Yoh Asakura del anime antiguo o que cojones?



Ostias que cosa mas patetica
Makankosappo escribió:No hay por dónde cogerlo, pero por ningún lado xD


es como que solo queria justificar la existencia de uub despues de lo mostrado en todo super xD esto con 5 capitulos menos hubiese sido igual jajajajaj
Peor de lo que pensaba, y mira que esperaba poco xD.
Tengo muchas tragaderas con dragon ball pero... que cojones acabo de leer?....
Los unicos que habran disfrutado seran los yutubers latinos que usan el loquendo, que tienen para varios meses con todas las sandeces que ha tenido este numero.
mtrok escribió:
Makankosappo escribió:No hay por dónde cogerlo, pero por ningún lado xD


es como que solo queria justificar la existencia de uub despues de lo mostrado en todo super xD esto con 5 capitulos menos hubiese sido igual jajajajaj


Pensé lo mismo en lo de Uub y encima ha vuelto a hacer lo de siempre: explicar la (supuesta) incoherencia con otra incoherencia xD
Capítulo regulero para terminar la saga. De esos capítulo que las tonterías se amontonan de tal forma que le quitan la diversión. Al menos ha tenido algún punto cómico.

- Sabemos de sobra que el ultrainstinto da una velocidad y capacidad de esquivar inmensa. Pues se ve que esquivar manos gigantes que salen del suelo y hechas de tierra es difícil.
- De repente Vegeta se cansa en dos segundos de usar su habilidad.
- De repente, se ve que es necesaria la habilidad de Vegeta para transferir ki, cuando se ha hecho incontables veces antes en toda la serie.
- Resulta que se puede alcanzar un estado divino con ki normal, pero para alcanzar un estado que es algo distinto de ser un dios, requiere ki divino. WTF?¿?¿? Que por cierto, Dende tiene, pero Vegeta parece que no mucho, y desde luego muchísimo menos que un niño de 5 o 6 años.
- De repente Bu, que lleva todo Super sin poder ser despertado cuando se requiere, lo hace al momento.
- Cantidades de ki aburdamente inmensas emitidas por bastantes guerreros no son captadas por Trunks y Goten, que son expertos luchadores. Ya sé que es un toque cómico, pero es bastante ridículo.
gokufly escribió:@NeoMeta lo que pones en el spoiler de la próxima saga que te hueles que será lo previo al torneo del final del manga original, ya te aseguro (obviamente no tengo pruebas xD) que no será así. Por muchas cuestiones estéticas y de merchandising interesa el aspecto actual de los personajes, por lo que está época durará mucho tiempo.

@nail23 lo que voy a decir no es un ataque hacía ti ni nadie ni lo digo a malas, lo aclaro porque por Internet todo parece frío y borde. Que para ti y algunos la serie esté quemada o sea mala, significa lo que significa, una opinión de parte de una gente. A su vez a otros les gusta. No hay unanimidad en nada en este mundo, lo que para unos es bueno para otros es malo.


Nah tranquilo, no me a parecido que me hayas hecho un ataque ni nada, entiendo lo que dices y lo respeto, y además, razón no te falta, hay muchísima gente a la que le gusta súper, y unos pocos como yo que no, también está claro los números que hace la serie, si son buenos, significa que lo deben de hacer bien.
Al menos Vegeta

no ha efectuado la Partición Forzada. Todo el mundo esperaba que separase a Moro de la Tierra y al menos no ha ocurrido eso.


Luego lo de

Ub sí que me ha flipado. Kid Bu tenía más poder que un Super Saiyan 3 pero menos que un God o un Blue. Es muy exagerado que le envíe una cantidad equiparable al Ultrainstinto.


El auténtico shock ha venido cuando

he visto a ese Goku gigante. Al principio me ha impactado y se me ha hecho raro. Pero bueno, no deja de ser otra técnica o habilidad más como tantas otras se han visto anteriormente en otras sagas.


Finalmente

Moro no ha muerto ¿verdad? Whis dice que destruyendo la gema desaparecería el poder de Merus, nada más. Esto todavía no ha acabado. No entiendo el final del capítulo con Goku con el pulgar y la palabra "victoria".
¿Por qué los androides empiezan el capítulo junto a Vegeta, Piccolo y compañía y en mitad del mismo aparecen en el palacio de Dende?
A mi me ha chocado como a vosotros unas cuantas cosas del capítulo, pero bueno también os digo que esto con una buena animación y una ost de fondo puede ser épico. Pero si, no me imaginaba un cierre de arco así ni de coña vamos [+risas]
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