(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

Se van a venir ríos de bilis con este capítulo, vamos avisando ya xD.
Makankosappo escribió:Se van a venir ríos de bilis con este capítulo, vamos avisando ya xD.


por? para los que no estamos enterados, algun avance en spoiler?
Han salido los bocetos. Goku
le da una senzu a Moro [facepalm]
sinuba escribió:Han salido los bocetos. Goku
le da una senzu a Moro [facepalm]

No jodas xDDDD
sinuba escribió:Han salido los bocetos. Goku
le da una senzu a Moro [facepalm]


Pongo mi opinion en spoiler, por si acaso xd

les queda algun copy paste de DBZ por aplicar?vamos ya solo falta que acaben "reclutandole" como a cor petit o vegeta xd
@neox3 como ha dicho el colega, la página oficial ha colgado los primeros bocetos, y Twitter está ardiendo ahora mismo con ellos (el fandom de DB en Twitter, me refiero).
Venga hasta luego jajajajaja
Toyotaro no es que vaya en piloto automático es que está dando vueltas una y otra vez en la misma rotonda.
Respecto al spolier, la verdad es que prefiero saberlo, así me voy tomando un almax antes de ponerme con el siguiente capítulo
Me parece que os estais rallando demasiado cuando es Goku siendo Goku, hacer lo contrario a lo que hace es sacarlo fuera de personaje e ir en contra de la naturaleza del mismo.

Goku cuando ha mostrado superioridad ante su rival, siempre ha hecho lo mismo.
Después de ver las imágenes, y obviamente solo son del comienzo del capítulo y no sé cómo terminará, me parece estirar el chicle.

Siempre lo digo pero me fastidia que metiese el turbo en la saga más interesante y con potencial que era el del Torneo de los Universos, con personajes muy atractivos y enfrentamientos para hacer la boca agua, e hizo lo que hizo.

Y si metes el turbo para empezar una nueva saga inédita para avanzar y alejarte sobre una futura adaptación, no alargues tanto lo que ya no da para más. Y si vas a alargarlo, por lo menos mete algo nuevo, no plagies lo ya visto.
Por cierto, Goku vuelve a....

...usar el Hakai, y lo usa para destruir una roca.
No tenia que haber leido los spoilers XD,
Que retroceso el de goku, no aprende de sus errores, creia que con cell, o cuando volvio freezer aprendio algo XD, aunque aun me sigue sorprendiendo a dia de hoy que fuera tan a saco contra cell ( animando a gohan a que lo matara de una vez)
.
Por cierto...

¿os acordáis de las gemas esas que Moro tenía en frente y manos que eran las que le permitían absorber los poderes de otros luchadores? ¿Aquellas por las que Meerus murió para destruirlas/sellarlas?

Pues como se regeneren con la senzu (que es lo que debería de pasar) el sacrificio de Meerus va a quedar en nada XD
Makankosappo escribió:Por cierto...

¿os acordáis de las gemas esas que Moro tenía en frente y manos que eran las que le permitían absorber los poderes de otros luchadores? ¿Aquellas por las que Meerus murió para destruirlas/sellarlas?

Pues como se regeneren con la senzu (que es lo que debería de pasar) el sacrificio de Meerus va a quedar en nada XD

Tienes razón. A no ser que el sellado de Meerus lo proteja de regeneraciones. Si con la senzu las vuelve a tener, Meerus hará un facepalm desde el más allá XD
Desde luego que en parte es Goku siendo Goku y tambien es verdad que renunció a los Pothala cuando tenia que pelear contra Buu pequeño cuando acababa de destruir el planeta tierra.
Peeero, es tanta copia 1:1 de la saga de Cell que ya no es que Goku quede mal, es que la situación es -10000000000000 de original. No puedes recurrir de nuevo a LO MISMO, hay mil opciones distintas y vas y haces exactamente lo mismo.
Como si hacen que pierda el UI como en el torneo del poder con Jiren y cae cansado del esfuerzo de usar el UI. No se, alguna cosa que no sea Goku curando a Moro.
Pero es que el colmo son los dialogos, madre mia, una cosa es ser ingenuo y otra completamente gilipollas. Parece retrasado Goku y mas con las veces que lleva pasandole lo mismo. Esta teniendo el sindrome de Nobita, siempre actua igual y siempre acaba llorando.

Pero bueno, vamos a esperar a que salga el capitulo oficial completo y a valorar la situación entonces.
Ahora bien, Toyotaro no puede seguir al cargo de Dragon Ball Super de esta manera, hace falta un supervisor en guión como tenía Toriyama para que le vaya guiando en el desarrollo de la trama porque este hombre tiene 0 imaginación.

Y ya que estamos, podria dejar de dibujar la boca de Goku como si fuera Shin Chan el 90% de las veces que escucha a alguien, parece que tenga un problema mental. Con lo que le gusta copiar las cosas y no se fija en Toriyama en eso [carcajad]

Imagen
Por dios no comparéis, no es
Goku siendo Goku, es Goku siendo el subnormal de Super y copiando sin saber lo que copia.

Vamos a ver, contra Piccolo no dio ni media opción porque era un malvado.

Contra Frieza, le deja huir cuando está partido en 2, suplicando, y le da hasta asco verle. Y le da un poquito de energía, no le cura entero.

Contra Cell, que es la escena que copia, le cura antes de que Gohan, que es más fuerte que él (incluso en Ss1, sin el ss2) vaya a luchar contra Cell, y porque realmente Cell aún tiene suficiente energía para matarles a todos si se pone a tope, cosa que probablemente haría si se siente arrinconado. La estrategia de curar a Cell para que se ponga a jugar con Gohan y le cabree es todo lo contrario a ser un retrasado como lo es en súper. Y en cuanto Gohan tiene la delantera le pide que le extermine.

Y contra Buu lo único semi parecido es pedir al aire que vuelva como una buena persona.

La situación de súper es otra vez Toyotaro demostrando que no entiende absolutamente nada de Dragon Ball, que lo único que sabe es copiar escenas al tun tun.
de todas formas creo, que goku le va a matar de un solo golpe en cuanto esquive el puñetazo
Jox24emy escribió:Goku cuando ha mostrado superioridad ante su rival, siempre ha hecho lo mismo.


No es verdad eso, pero bueno. Te lo ha explicado @Hunky Mattel

Lo de este episodio es tan genérico que ni me sorprende, Toyotaro demuestra no conocer al personaje sobre el que está escribiendo, se queda con su versión estándar y a correr. Parece la trama de un Xenoverse random lo de esta saga.
@Hunky Mattel

Lo de Goku con Cell no es una brillante estrategia si no una tremenda irresponsabilidad por su parte. Si vuelves a ver la escena, el propio Piccolo le hecha en cara a Goku que su plan de que Gohan se cabree es una tremenda estupidez pues pone a su hijo en peligro (y por ende el mundo entero) por una mera corazonada.

Si el plan le funcionó fue de puro milagro.
Megistos86 escribió:@Hunky Mattel

Lo de Goku con Cell no es una brillante estrategia si no una tremenda irresponsabilidad por su parte. Si vuelves a ver la escena, el propio Piccolo le hecha en cara a Goku que su plan de que Gohan se cabree es una tremenda estupidez pues pone a su hijo en peligro (y por ende el mundo entero) por una mera corazonada.

Si el plan le funcionó fue de puro milagro.

El plan le funcionó de puro milagro, pero tampoco había otra solución. Entrenar más habría servido de poco, porque no habrían llegado al nivel de Cell jamás en Ss1, y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.

No digo que sea un buen plan y es evidente que hasta Goku se arrepiente. Pero no había ninguna otra solución.
Hunky Mattel escribió:y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.


Cell seguía estando dispuesto a pelear uno contra uno con el resto de gente y ver hasta dónde podía llegar, y Goku podría haberse tomado otra senzu y volver a la carga si Gohan no lograba superarle (de hecho luego es lo que pretende). Cell era tan orgulloso como para permitir que le desgastasen, si Goku le da la senzu es porque actúa como un saiyano que quiere que su hijo gane en condiciones justas, no como alguien que tiene un plan.

Aun así seguramente no le habrían ganado, pero Piccolo se lo dice: "lo que acabas de hacer es una estupidez".

Pero en todo caso la senzu no se la da para que se redima o nada de eso, Goku siempre quiso matar a Cell. Le lanza un kame en toda la cara precisamente con esa intención.
Hunky Mattel escribió:
Megistos86 escribió:@Hunky Mattel

Lo de Goku con Cell no es una brillante estrategia si no una tremenda irresponsabilidad por su parte. Si vuelves a ver la escena, el propio Piccolo le hecha en cara a Goku que su plan de que Gohan se cabree es una tremenda estupidez pues pone a su hijo en peligro (y por ende el mundo entero) por una mera corazonada.

Si el plan le funcionó fue de puro milagro.

El plan le funcionó de puro milagro, pero tampoco había otra solución. Entrenar más habría servido de poco, porque no habrían llegado al nivel de Cell jamás en Ss1, y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.

No digo que sea un buen plan y es evidente que hasta Goku se arrepiente. Pero no había ninguna otra solución.

Entrenando un añito más con Gohan en la sala del espíritu del tiempo, Goku seguramente hubiese desbloqueado el ssj2 y Gohan hubiese tenido tiempo de dominarlo. Por otras soluciones, haberlas, haylas XD
Hunky Mattel escribió:
Megistos86 escribió:El plan le funcionó de puro milagro, pero tampoco había otra solución. Entrenar más habría servido de poco, porque no habrían llegado al nivel de Cell jamás en Ss1, y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.


Podría haberse comida él la senzu y continuar peleando, ya que la pelea entre ambos había estado bastante igualada. Cell a la larga se hubiera quedado sin pilas.

Y luego esta lo dicho por el compañero, en los 10 días de tregua que les dio Cell, Goku y Gohan podrían haber entrado otro día y haber subido su poder aún más.
Cell contra Goku se está conteniendo mucho, lo deja bien claro.
@Makankosappo

También se dejó bien claro que Cell perdió mucha energía a causa del combate, especialmente tras el Kame a quemarropa, y evidentemente daba muestra de cansancio.
Pues yo no me creo que Cell se hubiese dejado desgastar mucho más. Lucha de 1 a 1 porque se ve muy superior, pero ¿qué hace en cuanto Gohan le supera? Ir a destruir la Tierra para matarles a todos.

Pensáis que Cell es honorable y que le gusta la lucha, pero la realidad es que Cell es un prepotente y un cobarde. Darle la senzu a Cell no es una idea brillante pero en realidad daba igual. La única manera de que ganasen es que Gohan se cabrease y tuviese un power up.

Megistos86 escribió:
Hunky Mattel escribió:
Megistos86 escribió:El plan le funcionó de puro milagro, pero tampoco había otra solución. Entrenar más habría servido de poco, porque no habrían llegado al nivel de Cell jamás en Ss1, y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.


Podría haberse comida él la senzu y continuar peleando, ya que la pelea entre ambos había estado bastante igualada. Cell a la larga se hubiera quedado sin pilas.

Y luego esta lo dicho por el compañero, en los 10 días de tregua que les dio Cell, Goku y Gohan podrían haber entrado otro día y haber subido su poder aún más.

No es verdad, Goku deja bien claro que han llegado al límite de lo que daba la sala, que entrenar ahí dentro no iba a servir de nada más, solo es una tortura física y MENTAL.
@Hunky Mattel

No es verdad, Goku deja bien claro que han llegado al límite de lo que daba la sala, que entrenar ahí dentro no iba a servir de nada más, solo es una tortura física y MENTAL.


Si, si, dice eso y mas tarde se comprueba que no se cumple. Toriyama puso eso simplemente para justificar no volver a Goku demasiado fuerte.
@Megistos86 y aun así ni el propio Goku ni nadie se plantea que pueda llegar a ganarle. De hecho Cell le dice a Goku que se tome una senzu para que pueda seguir el combate porque estaba muy desgastado, lo que da muestras de que en una carrera de fondo Goku no tenía nada que hacer.

Si, si, dice eso y mas tarde se comprueba que no se cumple. Toriyama puso eso simplemente para justificar no volver a Goku demasiado fuerte.


No se cumple en Super.
https://twitter.com/Cipher_db/status/13 ... 3715084289

@Makankosappo

Ya pero fueron con varios Senzu. es decir que tras cada cierto tiempo combatiendo, Goku se toma una senzu curarse de sus heridas y recuperar energía mientras Cell se iría desgastando cada vez mas y más.

No se cumple en Super.


No se cumple ni en Z, que después de Cell llega la saga de Buu y ahí se manda esos supuestos límites al freír espárragos al monte.
@Megistos86 Goku no haría nunca eso porque va contra su orgullo de saiyano, tal y como explica Vegeta. Y aunque lo hiciera, al momento en el que Cell se pusiera serio de verdad lo revienta. Seguramente Cell no estuviese peleando en serio ni contra Gohan en SS1, viendo los vaciles que le hace y tal.

No se cumple ni en Z, que después de Cell llega la saga de Buu y ahí se manda esos supuestos límites al freír espárragos al monte.


¿Y qué tiene eso que ver con la sala?
Megistos86 escribió:@Hunky Mattel

No es verdad, Goku deja bien claro que han llegado al límite de lo que daba la sala, que entrenar ahí dentro no iba a servir de nada más, solo es una tortura física y MENTAL.


Si, si, dice eso y mas tarde se comprueba que no se cumple. Toriyama puso eso simplemente para justificar no volver a Goku demasiado fuerte.

Lo primero, ya te han dicho que no es verdad. Lo segundo, a nivel de poder base la diferencia es pequeña entre la saga de Buu y la de Cell, la diferencia la dan las transformaciones y fusiones. Y hasta que Gohan no enseña que hay un nivel más allá tampoco tienen más remedio que confiar en él.
@Makankosappo

El orgullo que causa mas problemas que otra cosa, y orgullo que en otras ocasiones deja de lado si la situación lo requiere, que cuando empezó a sentirse mal durante su combate contra el androide 19 bien se comió una Senzu.

¿Y qué tiene eso que ver con la sala?


A que podía haber usado la sala al menos un par de veces mas, 3 incluso, para ser aún mas fuerte.

@Hunky Mattel

Ya ¿y realmente piensas que 2/3 años extra de entrenamiento Goku no hubiese alcanzado el 2 por su cuenta? Que a él no le hizo falta ni el cabreo aumenta fuerza de Gohan ni la resurrección milagrosa ex machina de Cell para alcanzar el nivel 2, lo obtuvo mediante entrenamiento.
Anunciado por Uchida un nuevo arco para el manga durante una entrevista. En un par de dias tienen reunion para concretar la historia, ya que esta vez tenian hasta 10 alternativas que contar y lo han reducido a 3 posibles.

La enrevista habla del modo de trabajo entre Toriyama, Toyotary y Uchida.

https://dragonballsuper-france.fr/drago ... ry-uchida/
Megistos86 escribió:El orgullo que causa mas problemas que otra cosa, y orgullo que en otras ocasiones deja de lado si la situación lo requiere, que cuando empezó a sentirse mal durante su combate contra el androide 19 bien se comió una Senzu.


Resumiendo: lo que tú digas XD

A que podía haber usado la sala al menos un par de veces mas, 3 incluso, para ser aún mas fuerte.


Nope. Según lo que dice en el manga original la sala sólo se puede usar durante dos días como máximo(dos años allí dentro). Goku gasta un año allí con Gohan y descarta pasar un segundo día allí porque no cree que vaya a obtener una mejora significativa (dice que lo único que logra entrenando allí es cansarse antes) y que el ambiente de la sala no es el ideal.

Los power-ups de la saga de Bu que tiene Goku son fruto de un entrenamiento de 7 años en el Más Allá, es algo que no se puede usar como comparativa porque los tiempos y los medios no son los mismos.

Ya luego en Super pueden pasar más días dentro, sin especificar cuantos (según Toyotaro serían 4 días más) como máximo, pero aquí se deja claro que Dende ha modificado la sala.
Makankosappo escribió:
Megistos86 escribió:El orgullo que causa mas problemas que otra cosa, y orgullo que en otras ocasiones deja de lado si la situación lo requiere, que cuando empezó a sentirse mal durante su combate contra el androide 19 bien se comió una Senzu.


Resumiendo: lo que tú digas XD

A que podía haber usado la sala al menos un par de veces mas, 3 incluso, para ser aún mas fuerte.


Nope. Según lo que dice en el manga original la sala sólo se puede usar durante dos días como máximo(dos años allí dentro). Goku gasta un año allí con Gohan y descarta pasar un segundo día allí porque no cree que vaya a obtener una mejora significativa (dice que lo único que logra entrenando allí es cansarse antes) y que el ambiente de la sala no es el ideal.

Goku dice lo que dice porque confía en que Gohan ya tiene poder de sobras para ganar a Cell y el tío va de sobrado. Un año entrenando es un año, y si encima lo hace con un oponente del nivel de Gohan, todavía más productivo. Mínimo hubuese servido para enseñar a Gohan a dominar su poder. Pero no, ahí lo que hay es pura arrogancia de Goku, por lo de que "en la sala ya no puedo mejorar" es un argumento chorra que no se sostiene por ningún lado.

El otro motivo que hay para que Goku no vuelva a entrar es porque es anticlimático. Se supone que Toriyama tiene que mostrar los frutos del entrenamiento de Goku y Gohan, y si lo que haces es volverlos a meter tras salir, como que que desluce XD
De verdad que no entiendo por qué darle tantas vueltas a un tema que queda claro por boca de los personajes. Las razones de Toriyama para tomar esa decisión serían las que fuesen, que eso da lo mismo si de lo que vamos a hablar es de los motivos intrahistoria.

Pero vamos, que de nuevo, no estoy de acuerdo. Goku lo juega todo a un arranque de ira de Gohan. Es lo que ve entrenando con él en la sala del tiempo y, sorpresa, acaba teniendo razón. Si descartó el volver a entrar en la sala lo único que se puede pensar es que no le vio utilidad alguna para seguir mejorando. Y de nuevo otra vez, Goku y Vegeta alcanzan ese estado en un periodo de 7 años, cuando ya sabían que existía. No hay nada que nos indique que en un año pudiesen dominarlo.
@Makankosappo

Resumiendo: lo que tú digas XD


Lo tienes en el manga, Goku se tomó una Senzu cuando se sintió cansado en su combate contra el androide.

Nope. Según lo que dice en el manga original la sala sólo se puede usar durante dos días como máximo(dos años allí dentro). Goku gasta un año allí con Gohan y descarta pasar un segundo día allí porque no cree que vaya a obtener una mejora significativa (dice que lo único que logra entrenando allí es cansarse antes) y que el ambiente de la sala no es el ideal.

Los power-ups de la saga de Bu que tiene Goku son fruto de un entrenamiento de 7 años en el Más Allá, es algo que no se puede usar como comparativa porque los tiempos y los medios no son los mismos.


Lo que quiero decir es que con el ejemplo de Buu, Goku podría haberse vuelto aún más fuerte. Eso de que no decida seguir entrenado porque no cree que vaya a tener una mejora significativa no es mas que excusa del momento de Tori para no volver demasiado fuerte a Goku, pues bien se ve que después si que puede seguir mejorando.

Es que por no estar no está ni siquiera el día entero, y todos se sorprende que saliera bastante mas pronto de los esperado. Y si en menos de un día se vuelve mas fuerte que Vegeta estando los dos, imagínate si hubiera estado la jornada completa. A parte de que queda fuera del personaje. Goku siempre se ha caracterizado por para de entrenar incluso cuando crea que ha alcanzado sus límites. Ni cuando se muere deja nunca de entrenar.

Y de nuevo otra vez, Goku y Vegeta alcanzan ese estado en un periodo de 7 años, cuando ya sabían que existía. No hay nada que nos indique que en un año pudiesen dominarlo.


Goku lo alcanza el nivel 2 en algún momento de ese periodo de 7 años, pero nunca se especifica cuando. Tampoco hay nada que indique que no pueda alcanzar el 2 en menos de un año.
Megistos86 escribió:@Makankosappo

Resumiendo: lo que tú digas XD


Lo tienes en el manga, Goku se tomó una Senzu cuando se sintió cansado en su combate contra el androide.

Nope. Según lo que dice en el manga original la sala sólo se puede usar durante dos días como máximo(dos años allí dentro). Goku gasta un año allí con Gohan y descarta pasar un segundo día allí porque no cree que vaya a obtener una mejora significativa (dice que lo único que logra entrenando allí es cansarse antes) y que el ambiente de la sala no es el ideal.

Los power-ups de la saga de Bu que tiene Goku son fruto de un entrenamiento de 7 años en el Más Allá, es algo que no se puede usar como comparativa porque los tiempos y los medios no son los mismos.


Lo que quiero decir es que con el ejemplo de Buu, Goku podría haberse vuelto aún más fuerte. Eso de que no decida seguir entrenado porque no cree que vaya a tener una mejora significativa no es mas que excusa del momento de Tori para no volver demasiado fuerte a Goku, pues bien se ve que después si que puede seguir mejorando.

Es que por no estar no está ni siquiera el día entero, y todos se sorprende que saliera bastante mas pronto de los esperado. Y si en menos de un día se vuelve mas fuerte que Vegeta estando los dos, imagínate si hubiera estado la jornada completa. A parte de que queda fuera del personaje. Goku siempre se ha caracterizado por para de entrenar incluso cuando crea que ha alcanzado sus límites. Ni cuando se muere deja nunca de entrenar.

Y de nuevo otra vez, Goku y Vegeta alcanzan ese estado en un periodo de 7 años, cuando ya sabían que existía. No hay nada que nos indique que en un año pudiesen dominarlo.


Goku lo alcanza el nivel 2 en algún momento de ese periodo de 7 años, pero nunca se especifica cuando. Tampoco hay nada que indique que no pueda alcanzar el 2 en menos de un año.

De nuevo, lo que Goku dice es que entrenando AHÍ solo se van a machacar el cuerpo y la mente. Que os olvidáis de la parte psicológica y Goku la deja bien clara. Normal que os olvidéis también, porque desde 2013 lo único que vemos es a Goku retrasado mental, que no tiene nada que ver con el del manga original...

No sabemos cuándo alcanzó el nivel 2, pero el tema es que Goku ni se plantea que sea una posibilidad, cree que es algo de Gohan. Y apuestan a esa carta. Y ya está, es lo que hay. Vegeta entrenando 7 años apenas alcanza a ese Gohan, y Goku necesita entrenar en el otro mundo para superarlo. Así que yo creo que Goku hizo bien en no seguir entrenando otra vez ahí. El resultado iba a ser muy poco.
Megistos86 escribió:@Makankosappo
Lo tienes en el manga, Goku se tomó una Senzu cuando se sintió cansado en su combate contra el androide.


Sí, por la enfermedad cardíaca(ajena al combate) y ante un rival que no le suponía un reto. No son situaciones comparables.

Lo que quiero decir es que con el ejemplo de Buu, Goku podría haberse vuelto aún más fuerte. Eso de que no decida seguir entrenado porque no cree que vaya a tener una mejora significativa no es mas que excusa del momento de Tori para no volver demasiado fuerte a Goku, pues bien se ve que después si que puede seguir mejorando.


Me autocito:

Las razones de Toriyama para tomar esa decisión serían las que fuesen, que eso da lo mismo si de lo que vamos a hablar es de los motivos intrahistoria.


Porque si vamos a sacar que Tori hizo tal porque tal con todo lo que no nos gusta no acabamos. Literalmente todo lo que pasa en un manga obedece a motivos de guión XD

Es que por no estar no está ni siquiera el día entero, y todos se sorprende que saliera bastante mas pronto de los esperado. Y si en menos de un día se vuelve mas fuerte que Vegeta estando los dos, imagínate si hubiera estado la jornada completa. A parte de que queda fuera del personaje. Goku siempre se ha caracterizado por para de entrenar incluso cuando crea que ha alcanzado sus límites. Ni cuando se muere deja nunca de entrenar.


Cuando sale de la sala sigue entrenando. De hecho el estar todo el rato transformado en SS no deja de ser una forma de habituarse al SS. Lo que no va a perder es un año de su vida (y de la de su hijo) en realizar un entrenamiento que él no considera beneficioso o del que pueda sacar más frutos. No entiendo esa manía de cuestionar el criterio de los personajes xD

Además, trampeas en la comparación. Goku se vuelve más fuerte que Vegeta por la forma en la que afronta el entrenamiento, que es distinta y más correcta que la de Vegeta.

Goku lo alcanza el nivel 2 en algún momento de ese periodo de 7 años, pero nunca se especifica cuando. Tampoco hay nada que indique que no pueda alcanzar el 2 en menos de un año.


Esto directamente roza un ad ignorantiam de manual.
@Makankosappo

Sí, por la enfermedad cardíaca(ajena al combate) y ante un rival que no le suponía un reto. No son situaciones comparables.


Pues bueno cuando se enfrenta a Raditz, ahí no hubo orgullo saiyano que valga y peleo junto con Piccolo, e incluso no dudó en usar artimañas para ganarle, como agarrarle por la cola. Es mas, cuando Piccolo le dice la estupidez de su plan respecto a Gohan

Porque si vamos a sacar que Tori hizo tal porque tal con todo lo que no nos gusta no acabamos. Literalmente todo lo que pasa en un manga obedece a motivos de guión XD


¿Me lo dices o me lo cuentas? Ya se que en Dragon Ball la subida de niveles obedece al guion, de ahí por ejemplo Vegeta no tuviese zenkai ni pollas a pesar de recibir palizas de muerte primero por parte de c-18 y después por parte de Cell

Cuando sale de la sala sigue entrenando. De hecho el estar todo el rato transformado en SS no deja de ser una forma de habituarse al SS. Lo que no va a perder es un año de su vida (y de la de su hijo) en realizar un entrenamiento que él no considera beneficioso o del que pueda sacar más frutos. No entiendo esa manía de cuestionar el criterio de los personajes xD

Además, trampeas en la comparación. Goku se vuelve más fuerte que Vegeta por la forma en la que afronta el entrenamiento, que es distinta y más correcta que la de Vegeta.


Que no va con el personaje. La mentalidad de Goku siempre ha sido la de no parar de entrenar aun cuando crea que ya haya llegado a un limite.

Y lo de Vegeta no lo puse para comparar entrenamientos, si no para mostrar que si en menos de un año poder pudo alcanzar semejante nivel, imagínate el que podría si hubiera decidió usar los dos días completos.

Esto directamente roza un ad ignorantiam de manual.


Empezaste primero tú en este aspecto
En el próximo arco
Goku vs su retraso mental.
Y creo que el retraso mental tiene ya el UI.


En serio, que manera de destrozar del todo un arco que ya estaba quedándose largo...
en fin..

Para los que dicen que goku siempre fue asi, solo una cosa : LEEROS EL MANGA PORQUE NO OS LO HABÉIS LEIDO

una cosa es que goku durante su vida haya pecado de inocente 1 o 2 veces: soltar la cola de raditz, darle una senzu a Cell...
O que tenga un corazon tirando a bonachon, sin que eso le reste lucha, fuerza y entrega.


Y otra diferente es copiar, repetir errores, aquí goku no esta siendo goku, aquí Toyotaro esta copiando algo que goku ya hizo, convirtiendo al personaje en un gilipollas de manual. (sin hablar de hakais olvidados, etc..)
Megistos86 escribió:@Makankosappo

Sí, por la enfermedad cardíaca(ajena al combate) y ante un rival que no le suponía un reto. No son situaciones comparables.


Pues bueno cuando se enfrenta a Raditz, ahí no hubo orgullo saiyano que valga y peleo junto con Piccolo, e incluso no dudó en usar artimañas para ganarle, como agarrarle por la cola. Es mas, cuando Piccolo le dice la estupidez de su plan respecto a Gohan

Porque si vamos a sacar que Tori hizo tal porque tal con todo lo que no nos gusta no acabamos. Literalmente todo lo que pasa en un manga obedece a motivos de guión XD


¿Me lo dices o me lo cuentas? Ya se que en Dragon Ball la subida de niveles obedece al guion, de ahí por ejemplo Vegeta no tuviese zenkai ni pollas a pesar de recibir palizas de muerte primero por parte de c-18 y después por parte de Cell

Cuando sale de la sala sigue entrenando. De hecho el estar todo el rato transformado en SS no deja de ser una forma de habituarse al SS. Lo que no va a perder es un año de su vida (y de la de su hijo) en realizar un entrenamiento que él no considera beneficioso o del que pueda sacar más frutos. No entiendo esa manía de cuestionar el criterio de los personajes xD

Además, trampeas en la comparación. Goku se vuelve más fuerte que Vegeta por la forma en la que afronta el entrenamiento, que es distinta y más correcta que la de Vegeta.


Que no va con el personaje. La mentalidad de Goku siempre ha sido la de no parar de entrenar aun cuando crea que ya haya llegado a un limite.

Y lo de Vegeta no lo puse para comparar entrenamientos, si no para mostrar que si en menos de un año poder pudo alcanzar semejante nivel, imagínate el que podría si hubiera decidió usar los dos días completos.

Esto directamente roza un ad ignorantiam de manual.


Empezaste primero tú en este aspecto

Solo voy a hablar de lo de las "palizas de muerte" a Vegeta... Que no lo son.

Contra A18 su vida no corre peligro, solamente le rompe el brazo y se desmaya del dolor pero no está moribundo.
Y contra Cell ni si quiera se le rompe el brazo, se desmaya y ya.

Pelear y caer inconsciente no es recibir una paliza de muerte.
Bueno, lo importante es que ya sabemos que este arco está a punto de terminar y que dentro de nada estaremos en la nueva saga. El editor este de la entrevista ha dicho que baraja tres opciones distintas, veremos con qué salen.
Creo que esa entrevista nos da una persona idea de cómo se está trabajando, que explica porque esta saga es tan mala. No hay guión ni borrador de Toriyama. Se juntan los tres y se ponen a lanzar ideas...a uno o dos caps de acabar la saga y empezar la nueva. Antes Tori se tiraba meses con el guión (y aún así, era una cosa bastante básica), ahora no tienen decidido ni de qué va a ir la siguiente saga a nada de eso empezarla. Y así les va. Toyotaro trabaja sobre una hora idea (que puede ser de Toriyama o no, y luego a improvisar mes a mes porque no tiene el guión general de la saga.
Toriyama es un vago reconocido e improvisador nato. Ese de "tirarse meses con el guión" no se de dónde lo sacáis. La diferencia es que Toriyama tenía talento y Toyotaro es un tío apañao.
Hunky Mattel escribió:
Megistos86 escribió:Solo voy a hablar de lo de las "palizas de muerte" a Vegeta... Que no lo son.

Contra A18 su vida no corre peligro, solamente le rompe el brazo y se desmaya del dolor pero no está moribundo.
Y contra Cell ni si quiera se le rompe el brazo, se desmaya y ya.

Pelear y caer inconsciente no es recibir una paliza de muerte.


Por esa regla de tres Vegeta no debería haber recibido un Zenkai alguno tras ser derrotado en su primera pelea contra Zarbon, después de todo, solo pelea y queda inconsciente.

En su pelea contra c-18, que por cierto, termina con algo más que un brazo roto, el propio C-17 le aconseja a Krillin que le de la senzu cuanto antes porque si no Vegeta terminaría muriéndose a causa de la paliza que le dio 18. Igual C-17 solo quería soltar la vacilada de turno pero el caso es que avisa el riesgo de que Vegeta muera.

Mas tarde, también se le pide que le de la senzu a Vegeta después de que recibiera un codazo a plena potencia por parte de Cell en la columna vertebral (una fractura ahí es mucho peor que un brazo). Incluso el propio Krillin llego a pensar que Cell lo había matado del golpe.
digo yo que podrían darle ya continuación de Z como dios manda
Se ha filtrado una imagen que creo que es verdadera porque concuerda con los spoilers de Ryokutya. Yo ya no tengo ni ganas de despotricar XD

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