Makankosappo escribió:Se van a venir ríos de bilis con este capítulo, vamos avisando ya xD.
sinuba escribió:Han salido los bocetos. Gokule da una senzu a Moro
sinuba escribió:Han salido los bocetos. Gokule da una senzu a Moro
les queda algun copy paste de DBZ por aplicar?vamos ya solo falta que acaben "reclutandole" como a cor petit o vegeta xd
, Que retroceso el de goku, no aprende de sus errores, creia que con cell, o cuando volvio freezer aprendio algo, aunque aun me sigue sorprendiendo a dia de hoy que fuera tan a saco contra cell ( animando a gohan a que lo matara de una vez)
¿os acordáis de las gemas esas que Moro tenía en frente y manos que eran las que le permitían absorber los poderes de otros luchadores? ¿Aquellas por las que Meerus murió para destruirlas/sellarlas?
Pues como se regeneren con la senzu (que es lo que debería de pasar) el sacrificio de Meerus va a quedar en nada
Makankosappo escribió:Por cierto...¿os acordáis de las gemas esas que Moro tenía en frente y manos que eran las que le permitían absorber los poderes de otros luchadores? ¿Aquellas por las que Meerus murió para destruirlas/sellarlas?
Pues como se regeneren con la senzu (que es lo que debería de pasar) el sacrificio de Meerus va a quedar en nada
Tienes razón. A no ser que el sellado de Meerus lo proteja de regeneraciones. Si con la senzu las vuelve a tener, Meerus hará un facepalm desde el más allá
Desde luego que en parte es Goku siendo Goku y tambien es verdad que renunció a los Pothala cuando tenia que pelear contra Buu pequeño cuando acababa de destruir el planeta tierra.
Peeero, es tanta copia 1:1 de la saga de Cell que ya no es que Goku quede mal, es que la situación es -10000000000000 de original. No puedes recurrir de nuevo a LO MISMO, hay mil opciones distintas y vas y haces exactamente lo mismo.
Como si hacen que pierda el UI como en el torneo del poder con Jiren y cae cansado del esfuerzo de usar el UI. No se, alguna cosa que no sea Goku curando a Moro.
Pero es que el colmo son los dialogos, madre mia, una cosa es ser ingenuo y otra completamente gilipollas. Parece retrasado Goku y mas con las veces que lleva pasandole lo mismo. Esta teniendo el sindrome de Nobita, siempre actua igual y siempre acaba llorando.
Pero bueno, vamos a esperar a que salga el capitulo oficial completo y a valorar la situación entonces.
Ahora bien, Toyotaro no puede seguir al cargo de Dragon Ball Super de esta manera, hace falta un supervisor en guión como tenía Toriyama para que le vaya guiando en el desarrollo de la trama porque este hombre tiene 0 imaginación.
Y ya que estamos, podria dejar de dibujar la boca de Goku como si fuera Shin Chan el 90% de las veces que escucha a alguien, parece que tenga un problema mental. Con lo que le gusta copiar las cosas y no se fija en Toriyama en eso![]()
Goku siendo Goku, es Goku siendo el subnormal de Super y copiando sin saber lo que copia.
Vamos a ver, contra Piccolo no dio ni media opción porque era un malvado.
Contra Frieza, le deja huir cuando está partido en 2, suplicando, y le da hasta asco verle. Y le da un poquito de energía, no le cura entero.
Contra Cell, que es la escena que copia, le cura antes de que Gohan, que es más fuerte que él (incluso en Ss1, sin el ss2) vaya a luchar contra Cell, y porque realmente Cell aún tiene suficiente energía para matarles a todos si se pone a tope, cosa que probablemente haría si se siente arrinconado. La estrategia de curar a Cell para que se ponga a jugar con Gohan y le cabree es todo lo contrario a ser un retrasado como lo es en súper. Y en cuanto Gohan tiene la delantera le pide que le extermine.
Y contra Buu lo único semi parecido es pedir al aire que vuelva como una buena persona.
La situación de súper es otra vez Toyotaro demostrando que no entiende absolutamente nada de Dragon Ball, que lo único que sabe es copiar escenas al tun tun.
Jox24emy escribió:Goku cuando ha mostrado superioridad ante su rival, siempre ha hecho lo mismo.
Megistos86 escribió:@Hunky Mattel
Lo de Goku con Cell no es una brillante estrategia si no una tremenda irresponsabilidad por su parte. Si vuelves a ver la escena, el propio Piccolo le hecha en cara a Goku que su plan de que Gohan se cabree es una tremenda estupidez pues pone a su hijo en peligro (y por ende el mundo entero) por una mera corazonada.
Si el plan le funcionó fue de puro milagro.
Hunky Mattel escribió:y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.
Hunky Mattel escribió:Megistos86 escribió:@Hunky Mattel
Lo de Goku con Cell no es una brillante estrategia si no una tremenda irresponsabilidad por su parte. Si vuelves a ver la escena, el propio Piccolo le hecha en cara a Goku que su plan de que Gohan se cabree es una tremenda estupidez pues pone a su hijo en peligro (y por ende el mundo entero) por una mera corazonada.
Si el plan le funcionó fue de puro milagro.
El plan le funcionó de puro milagro, pero tampoco había otra solución. Entrenar más habría servido de poco, porque no habrían llegado al nivel de Cell jamás en Ss1, y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.
No digo que sea un buen plan y es evidente que hasta Goku se arrepiente. Pero no había ninguna otra solución.
Hunky Mattel escribió:Megistos86 escribió:El plan le funcionó de puro milagro, pero tampoco había otra solución. Entrenar más habría servido de poco, porque no habrían llegado al nivel de Cell jamás en Ss1, y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.
Megistos86 escribió:Hunky Mattel escribió:Megistos86 escribió:El plan le funcionó de puro milagro, pero tampoco había otra solución. Entrenar más habría servido de poco, porque no habrían llegado al nivel de Cell jamás en Ss1, y si no le hubiese dado la senzu, Cell podría haber decidido usar todo su poder y matarles a todos.
Podría haberse comida él la senzu y continuar peleando, ya que la pelea entre ambos había estado bastante igualada. Cell a la larga se hubiera quedado sin pilas.
Y luego esta lo dicho por el compañero, en los 10 días de tregua que les dio Cell, Goku y Gohan podrían haber entrado otro día y haber subido su poder aún más.
No es verdad, Goku deja bien claro que han llegado al límite de lo que daba la sala, que entrenar ahí dentro no iba a servir de nada más, solo es una tortura física y MENTAL.
Si, si, dice eso y mas tarde se comprueba que no se cumple. Toriyama puso eso simplemente para justificar no volver a Goku demasiado fuerte.
No se cumple en Super.
No se cumple ni en Z, que después de Cell llega la saga de Buu y ahí se manda esos supuestos límites al freír espárragos al monte.
Megistos86 escribió:@Hunky MattelNo es verdad, Goku deja bien claro que han llegado al límite de lo que daba la sala, que entrenar ahí dentro no iba a servir de nada más, solo es una tortura física y MENTAL.
Si, si, dice eso y mas tarde se comprueba que no se cumple. Toriyama puso eso simplemente para justificar no volver a Goku demasiado fuerte.
¿Y qué tiene eso que ver con la sala?
Megistos86 escribió:El orgullo que causa mas problemas que otra cosa, y orgullo que en otras ocasiones deja de lado si la situación lo requiere, que cuando empezó a sentirse mal durante su combate contra el androide 19 bien se comió una Senzu.

A que podía haber usado la sala al menos un par de veces mas, 3 incluso, para ser aún mas fuerte.
Makankosappo escribió:Megistos86 escribió:El orgullo que causa mas problemas que otra cosa, y orgullo que en otras ocasiones deja de lado si la situación lo requiere, que cuando empezó a sentirse mal durante su combate contra el androide 19 bien se comió una Senzu.
Resumiendo: lo que tú digasA que podía haber usado la sala al menos un par de veces mas, 3 incluso, para ser aún mas fuerte.
Nope. Según lo que dice en el manga original la sala sólo se puede usar durante dos días como máximo(dos años allí dentro). Goku gasta un año allí con Gohan y descarta pasar un segundo día allí porque no cree que vaya a obtener una mejora significativa (dice que lo único que logra entrenando allí es cansarse antes) y que el ambiente de la sala no es el ideal.
Resumiendo: lo que tú digas
Nope. Según lo que dice en el manga original la sala sólo se puede usar durante dos días como máximo(dos años allí dentro). Goku gasta un año allí con Gohan y descarta pasar un segundo día allí porque no cree que vaya a obtener una mejora significativa (dice que lo único que logra entrenando allí es cansarse antes) y que el ambiente de la sala no es el ideal.
Los power-ups de la saga de Bu que tiene Goku son fruto de un entrenamiento de 7 años en el Más Allá, es algo que no se puede usar como comparativa porque los tiempos y los medios no son los mismos.
Y de nuevo otra vez, Goku y Vegeta alcanzan ese estado en un periodo de 7 años, cuando ya sabían que existía. No hay nada que nos indique que en un año pudiesen dominarlo.
Megistos86 escribió:@MakankosappoResumiendo: lo que tú digas
Lo tienes en el manga, Goku se tomó una Senzu cuando se sintió cansado en su combate contra el androide.Nope. Según lo que dice en el manga original la sala sólo se puede usar durante dos días como máximo(dos años allí dentro). Goku gasta un año allí con Gohan y descarta pasar un segundo día allí porque no cree que vaya a obtener una mejora significativa (dice que lo único que logra entrenando allí es cansarse antes) y que el ambiente de la sala no es el ideal.
Los power-ups de la saga de Bu que tiene Goku son fruto de un entrenamiento de 7 años en el Más Allá, es algo que no se puede usar como comparativa porque los tiempos y los medios no son los mismos.
Lo que quiero decir es que con el ejemplo de Buu, Goku podría haberse vuelto aún más fuerte. Eso de que no decida seguir entrenado porque no cree que vaya a tener una mejora significativa no es mas que excusa del momento de Tori para no volver demasiado fuerte a Goku, pues bien se ve que después si que puede seguir mejorando.
Es que por no estar no está ni siquiera el día entero, y todos se sorprende que saliera bastante mas pronto de los esperado. Y si en menos de un día se vuelve mas fuerte que Vegeta estando los dos, imagínate si hubiera estado la jornada completa. A parte de que queda fuera del personaje. Goku siempre se ha caracterizado por para de entrenar incluso cuando crea que ha alcanzado sus límites. Ni cuando se muere deja nunca de entrenar.Y de nuevo otra vez, Goku y Vegeta alcanzan ese estado en un periodo de 7 años, cuando ya sabían que existía. No hay nada que nos indique que en un año pudiesen dominarlo.
Goku lo alcanza el nivel 2 en algún momento de ese periodo de 7 años, pero nunca se especifica cuando. Tampoco hay nada que indique que no pueda alcanzar el 2 en menos de un año.
Megistos86 escribió:@Makankosappo
Lo tienes en el manga, Goku se tomó una Senzu cuando se sintió cansado en su combate contra el androide.
Lo que quiero decir es que con el ejemplo de Buu, Goku podría haberse vuelto aún más fuerte. Eso de que no decida seguir entrenado porque no cree que vaya a tener una mejora significativa no es mas que excusa del momento de Tori para no volver demasiado fuerte a Goku, pues bien se ve que después si que puede seguir mejorando.
Las razones de Toriyama para tomar esa decisión serían las que fuesen, que eso da lo mismo si de lo que vamos a hablar es de los motivos intrahistoria.

Es que por no estar no está ni siquiera el día entero, y todos se sorprende que saliera bastante mas pronto de los esperado. Y si en menos de un día se vuelve mas fuerte que Vegeta estando los dos, imagínate si hubiera estado la jornada completa. A parte de que queda fuera del personaje. Goku siempre se ha caracterizado por para de entrenar incluso cuando crea que ha alcanzado sus límites. Ni cuando se muere deja nunca de entrenar.
Goku lo alcanza el nivel 2 en algún momento de ese periodo de 7 años, pero nunca se especifica cuando. Tampoco hay nada que indique que no pueda alcanzar el 2 en menos de un año.
Sí, por la enfermedad cardíaca(ajena al combate) y ante un rival que no le suponía un reto. No son situaciones comparables.
Porque si vamos a sacar que Tori hizo tal porque tal con todo lo que no nos gusta no acabamos. Literalmente todo lo que pasa en un manga obedece a motivos de guión
Cuando sale de la sala sigue entrenando. De hecho el estar todo el rato transformado en SS no deja de ser una forma de habituarse al SS. Lo que no va a perder es un año de su vida (y de la de su hijo) en realizar un entrenamiento que él no considera beneficioso o del que pueda sacar más frutos. No entiendo esa manía de cuestionar el criterio de los personajes xD
Además, trampeas en la comparación. Goku se vuelve más fuerte que Vegeta por la forma en la que afronta el entrenamiento, que es distinta y más correcta que la de Vegeta.
Esto directamente roza un ad ignorantiam de manual.
Megistos86 escribió:@MakankosappoSí, por la enfermedad cardíaca(ajena al combate) y ante un rival que no le suponía un reto. No son situaciones comparables.
Pues bueno cuando se enfrenta a Raditz, ahí no hubo orgullo saiyano que valga y peleo junto con Piccolo, e incluso no dudó en usar artimañas para ganarle, como agarrarle por la cola. Es mas, cuando Piccolo le dice la estupidez de su plan respecto a GohanPorque si vamos a sacar que Tori hizo tal porque tal con todo lo que no nos gusta no acabamos. Literalmente todo lo que pasa en un manga obedece a motivos de guión
¿Me lo dices o me lo cuentas? Ya se que en Dragon Ball la subida de niveles obedece al guion, de ahí por ejemplo Vegeta no tuviese zenkai ni pollas a pesar de recibir palizas de muerte primero por parte de c-18 y después por parte de CellCuando sale de la sala sigue entrenando. De hecho el estar todo el rato transformado en SS no deja de ser una forma de habituarse al SS. Lo que no va a perder es un año de su vida (y de la de su hijo) en realizar un entrenamiento que él no considera beneficioso o del que pueda sacar más frutos. No entiendo esa manía de cuestionar el criterio de los personajes xD
Además, trampeas en la comparación. Goku se vuelve más fuerte que Vegeta por la forma en la que afronta el entrenamiento, que es distinta y más correcta que la de Vegeta.
Que no va con el personaje. La mentalidad de Goku siempre ha sido la de no parar de entrenar aun cuando crea que ya haya llegado a un limite.
Y lo de Vegeta no lo puse para comparar entrenamientos, si no para mostrar que si en menos de un año poder pudo alcanzar semejante nivel, imagínate el que podría si hubiera decidió usar los dos días completos.Esto directamente roza un ad ignorantiam de manual.
Empezaste primero tú en este aspecto
Hunky Mattel escribió:Megistos86 escribió:Solo voy a hablar de lo de las "palizas de muerte" a Vegeta... Que no lo son.
Contra A18 su vida no corre peligro, solamente le rompe el brazo y se desmaya del dolor pero no está moribundo.
Y contra Cell ni si quiera se le rompe el brazo, se desmaya y ya.
Pelear y caer inconsciente no es recibir una paliza de muerte.
