(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

sinuba escribió:¿Qué conclusiones? ¿Qué Toyotaro es un flipao que se da bombo a sí mismo? No es la primera vez que suelta paridas por estas fechas. ¿O no recuerda nadie lo de hace dos años, aquello de que iba a adelantar al anime y que no pasó nunca? A menos que ahora alguien me quiera hacer creer que cuando iban por la saga de Black ya tenían previsto terminar el anime tras el Torneo del Poder, que habría peli de Broly y que Toyotaro haría la saga de la cabra y entonces sí, el manga iría por delante, porque el anime se habría acabado hacía meses.

Ni Suesiha ni Toriyama han dicho nada de que Toriyama esté involucrado en la saga actual. Solo Toyotaro ha hablado al respecto, que ya sabemos como es (y técnicamente, Tori sigue siendo el supervisor así que estaría "trabajando" con él). Y teniendo en cuenta que cada vez que sale una saga nueva lo anuncian a bombo y platillo con lo de HISTORIA DE AKIRA TORIYAMA, pues, vamos, raro es.

Así que, o Toriyama no trabaja en la saga (que no ha hecho ni los diseños, pardiez) o es que tanto él como Sueisha sudan de promocionar el manga.

el rincon de llorar es en otro lado del foro.

Makankosappo escribió:En la Festa el mensaje de Toyotaro decía que estaba trabajando con Toriyama en este arco y que TODAVÍA no se podía disfrutar de ese arco en el anime. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Es que hay que ser muy iluso para pensar que Toei no va a animar el arco que está actualmente en el manga, y mas siendo DB la franquicia que mas pasta les da por mucho

Blaugraninho escribió:

sinuba escribió:¿Qué conclusiones? ¿Qué Toyotaro es un flipao que se da bombo a sí mismo? No es la primera vez que suelta paridas por estas fechas. ¿O no recuerda nadie lo de hace dos años, aquello de que iba a adelantar al anime y que no pasó nunca? A menos que ahora alguien me quiera hacer creer que cuando iban por la saga de Black ya tenían previsto terminar el anime tras el Torneo del Poder, que habría peli de Broly y que Toyotaro haría la saga de la cabra y entonces sí, el manga iría por delante, porque el anime se habría acabado hacía meses.

Ni Suesiha ni Toriyama han dicho nada de que Toriyama esté involucrado en la saga actual. Solo Toyotaro ha hablado al respecto, que ya sabemos como es (y técnicamente, Tori sigue siendo el supervisor así que estaría "trabajando" con él). Y teniendo en cuenta que cada vez que sale una saga nueva lo anuncian a bombo y platillo con lo de HISTORIA DE AKIRA TORIYAMA, pues, vamos, raro es.

Así que, o Toriyama no trabaja en la saga (que no ha hecho ni los diseños, pardiez) o es que tanto él como Sueisha sudan de promocionar el manga.

el rincon de llorar es en otro lado del foro.

Y el fumador de opio justo al lado. Te hace fantasear como a Toyotaro.

Filver escribió:

Makankosappo escribió:En la Festa el mensaje de Toyotaro decía que estaba trabajando con Toriyama en este arco y que TODAVÍA no se podía disfrutar de ese arco en el anime. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Es que hay que ser muy iluso para pensar que Toei no va a animar el arco que está actualmente en el manga, y mas siendo DB la franquicia que mas pasta les da por mucho

dragon ball super es una produccion y proyecto enteramente de toei, si toyotaro esta haciendo este arco es porque tiene el visto bueno de ellos, teniendo en cuenta que se dice que desde octubre toei esta trabajando en el anime, no es raro que simplemente el manga este cumpliendo su funcion.

mtrok escribió:

Filver escribió:

Makankosappo escribió:En la Festa el mensaje de Toyotaro decía que estaba trabajando con Toriyama en este arco y que TODAVÍA no se podía disfrutar de ese arco en el anime. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Es que hay que ser muy iluso para pensar que Toei no va a animar el arco que está actualmente en el manga, y mas siendo DB la franquicia que mas pasta les da por mucho

dragon ball super es una produccion y proyecto enteramente de toei, si toyotaro esta haciendo este arco es porque tiene el visto bueno de ellos, teniendo en cuenta que se dice que desde octubre toei esta trabajando en el anime, no es raro que simplemente el manga este cumpliendo su funcion.

¿Desde cuándo es un proyecto enteramente de TOEI?, Que yo sepa el manga es responsabilidad de Toriyama, Toyotaro y Shueisha y al menos que me haya perdido estos últimos años, TOEI manda en DB únicamente en la animación, por tanto, si el manga se lleva adelante, no es precisamente por TOEI.

@Sinuba Un apunte: El Twitter oficial de DB dejó claro que el nuevo proyecto de Toriyama es el arco de El Prisionero de la Patrulla Galáctica, por tanto, no es ninguna parida de Toyotaro, además, la primera página del número 43, deja claro que la historia es de Akira Toriyama.

@Jox24emy el manga de dbs, es parte del marketing del anime, dragon ball super es un proyecto enteramente de toei con la participacion de toriyama.
el manga sale en la vjump revista que solo sirve para promocionar merchandising de ips que salieron de shueshia , por eso el manga de dbs, esta catalogada todavia en la pagina de sueshia como adaptacion del anime desde su anuncio al dia de hoy , no cambio esto. por eso el manga se anuncio en la revista vjump y no en una de las principales (un mes despues del anime) la exigencia en esta revista para los mangakas es casi nula

mtrok escribió:@Jox24emy el manga de dbs, es parte del marketing del anime, dragon ball super es un proyecto enteramente de toei con la participacion de toriyama.

Toriyama tiene bastante mas participacion en el manga que en el anime, esto es algo que Toyotaro dijo en 2017, Toriyama crea la historia y el guion en el manga, esto pasa a Toyotaro, el hace el storyboard (conjunto de ilustraciones en viñetas, presentadas de forma secuencial para visualizar cómo se narra la historia), se lo presenta a Toriyama y se da la aprobacion para empezar a dibujar y la produccion del manga.

En el anime por contra, la participacion de Toriyama se rige unicamente a darles la historia y ya ellos la adaptan segun les convenga o decidan (de ahi que haya tantas diferencias entre el manga y el anime).

Y repito, TOEI no decide sobre Super en el manga ni muchisimo menos, que el proyecto Super lo empezaran ellos (como empezaron GT o la saga de Buu antes de ser llevada al manga) no hace que manden sobre ella en absoluto.

El manga de Super a dia de hoy se publica en distintas editoriales a lo largo del mundo (entre ellas, Jump Comics) y por mucho que en Japón se presente en la V-Jump, no deja de ser algo independiente donde el poder de TOEI es nulo. Sobre el papel manda Toriyama, Toyotaro y Shueisha con la publicacion por parte de Jump Comics.

El unico manga que se publico a modo de marketing de la animacon fue el de La Batalla de los Dioses, de ahi que sea un arco muy pequeño donde va directo al grano.

Mtrok, mal informando desde que comenzó super.

Jox24emy escribió:

mtrok escribió:@Jox24emy el manga de dbs, es parte del marketing del anime, dragon ball super es un proyecto enteramente de toei con la participacion de toriyama.

Toriyama tiene bastante mas participacion en el manga que en el anime, esto es algo que Toyotaro dijo en 2017, Toriyama crea la historia y el guion en el manga, esto pasa a Toyotaro, el hace el storyboard (conjunto de ilustraciones en viñetas, presentadas de forma secuencial para visualizar cómo se narra la historia), se lo presenta a Toriyama y se da la aprobacion para empezar a dibujar y la produccion del manga.

En el anime por contra, la participacion de Toriyama se rige unicamente a darles la historia y ya ellos la adaptan segun les convenga o decidan (de ahi que haya tantas diferencias entre el manga y el anime).

Y repito, TOEI no decide sobre Super en el manga ni muchisimo menos, que el proyecto Super lo empezaran ellos (como empezaron GT o la saga de Buu antes de ser llevada al manga) no hace que manden sobre ella en absoluto.

El manga de Super a dia de hoy se publica en distintas editoriales a lo largo del mundo y por mucho que en Japón sea en la V-Jump, no deja de ser algo independiente donde el poder de TOEI es nulo.

Falso.

Toriyama supervisa, aprueba y colabora en ambos productos por igual, se ha dicho ya miles de veces como funciona el proceso y en ambos casos se trabaja igual. Toriyama hace un borrador del guión que entrega tanto a Toei como a Toyotaro y ya cada uno mete sus cambios, siempre con la aprobación del sensei. A veces los cambios que meten cada uno han llegado a afectar a ambas versiones, como Vegetto (idea de Toyotaro) o Kale (idea de TOEI, después Toriyama crearía a Caulifla por su cuenta).

De hecho Toriyama realmente supervisa todos los productos que salen de la franquicia, videojuegos incluso. En Xenoverse por ejemplo no les permitió a los desarrolladores que mataran a Mira y Towa.

Makankosappo escribió:

Jox24emy escribió:

mtrok escribió:@Jox24emy el manga de dbs, es parte del marketing del anime, dragon ball super es un proyecto enteramente de toei con la participacion de toriyama.

Toriyama tiene bastante mas participacion en el manga que en el anime, esto es algo que Toyotaro dijo en 2017, Toriyama crea la historia y el guion en el manga, esto pasa a Toyotaro, el hace el storyboard (conjunto de ilustraciones en viñetas, presentadas de forma secuencial para visualizar cómo se narra la historia), se lo presenta a Toriyama y se da la aprobacion para empezar a dibujar y la produccion del manga.

En el anime por contra, la participacion de Toriyama se rige unicamente a darles la historia y ya ellos la adaptan segun les convenga o decidan (de ahi que haya tantas diferencias entre el manga y el anime).

Y repito, TOEI no decide sobre Super en el manga ni muchisimo menos, que el proyecto Super lo empezaran ellos (como empezaron GT o la saga de Buu antes de ser llevada al manga) no hace que manden sobre ella en absoluto.

El manga de Super a dia de hoy se publica en distintas editoriales a lo largo del mundo y por mucho que en Japón sea en la V-Jump, no deja de ser algo independiente donde el poder de TOEI es nulo.

Falso.

Toriyama supervisa, aprueba y colabora en ambos productos por igual, se ha dicho ya miles de veces como funciona el proceso y en ambos casos se trabaja igual. Toriyama hace un borrador del guión que entrega tanto a Toei como a Toyotaro y ya cada uno mete sus cambios,

La aportacion de Toyotaro al manga se limita a pequeñas cosas (como lo que has dicho de Vegetto) y en lo que mas elementos personales mete, es en como se plasman las batallas y la animacion en general.

Como el mismo dijo, el adapta el storyboard al guion, lineas e historia de Toriyama, porque si es como tu dices, no habria tantisima diferencia entre manga y anime a la hora de la trama (mucho mas elaborada en el manga) o la plasmacion y narracion de como (por ejemplo), Trunks entrena con la espada Z en el mundo de los Kaio-Sama (cosa completamente omitida en el anime) o la motivacion de Jiren en el Torneo del Poder (tambien omitido en el anime) entre otras muchas cosas.

De estar igual de implicado en las dos partes, el anime no se notaria ''cojo'' respecto al manga.

Un apunte: hay que recordar que Toriyama escogió a Toyotaro como su sucesor y esta plenamente implicado en que el manga de Toyotaro sea la verdadera continuacion del manga de DB y DBZ. Creo que esto ya da un indicativo claro de que esta bastante mas implicado en el manga que en el propio anime.

Jox24emy escribió:[



Un apunte: hay que recordar que Toriyama escogió a Toyotaro como su sucesor y esta plenamente implicado en que el manga de Toyotaro sea la verdadera continuacion del manga de DB y DBZ. Creo que esto ya da un indicativo claro de que esta bastante mas implicado en el manga que en el propio anime.

que el manga fuera de japón sea distribuido, por otras editoriales no tiene importancia. esto sucede con todo. y cualquiera que sepa cual es la función de la vjump. no diría esto.
toriyama no escogió a toyotaro, para hacer el manga fue el departamento, de la vjump. y se comentó que había varios candidatos, a diferencia de shintani en el nuevo film, que se dice explícitamente que lo escogió toriyama.
si nos atenemos a las declaraciones de toyotaro, y el departamento de toei, toriyama está más involucrado con el anime que el manga, pero esto como siempre se subvierte a conciencia del usuario que comenta. como si le quitara lugar al manga o algo asi. o las personas que dicen que toyotaro va a adaptar broly "mas adelante" cuando ya hay novela.

en cuanto al "guión" también se dijo explícitamente que toriyama no hace ningún guion sino que el solo se limita a armar una base para la historia, sobre la cual se desarrollan los guiones. literalmente no desarrolla sino que da puntos que deben estar pero no como se llegan a eso. de ahí cada medio desarrolla en base a sus posibilidades. pero esto ya se comentó.

el problema que veo es que la gente no entiende esto, super, es un proyecto de toei.

otro detalle el dbroom. fue fundado en shueisha, por petición de bandai y toei, para organizar el marketing de la ip. el manga esta bajo este departamento, el cual también se encarga de armar las historias de dbh actualmente por ejemplo, el manga de yamcha y los otros que tambien salen en la v jump de db, de echo para el desarrollo de la nueva pelicula el encargado de este departamento aportó cosas para la misma, como incluir a broly.

@Jox24emy los cambios que mete Toyotaro precisamente no son pequeños. En la entrevista conjunta con Toriyama ambos reconocieron que tuvieron que cambiar cosas del borrador original para cuadrar eso, como el nivel de poder de Zamasu tras la fusión.

Lo de las diferencias me parece lo de menos, ya se nos contaron detalles del borrador empleado para el Torneo del Poder y este carecía bastante de profundidad. Mismamente TOEI tuvo que hacer una interpretación propia del personaje de Jiren porque el borrador no especificaba nada. Jiren iba a ser como Toppo, pero Toriyama les dijo que no, que era un tipo serio que no hablaba y entonces ahí desarrolló más su historia (algo que no es propio de alguien poco implicado).

Igualmente eso no es prueba de que en uno esté más implicado que en otro porque eso es algo que directamente nunca se dice. Como he dicho antes lo que nos venden es que ambos productos siguen procesos similares:

- Toriyama escribe un borrador inicial en el que indica que la historia tiene que ir de A a C pasando por B.
- A ese borrador inicial se le añaden algunas ideas de TOEI o Toyotaro (consensuadamente imagino) como Kale o Vegetto. Toriyama adapta esas ideas para el borrador final.
- TOEI y Toyotaro adaptan ese borrador y lo convierten en un guión, haciendo sus añadidos y desarrollando los huecos como vean conveniente bajo aprobación de Tori.

Toriyama ha colaborado con Toyotaro a la hora de diseñar algunos personajes, como los dioses de la destrucción, al igual que TOEI ha aportado los suyos propios para el torneo.

Lo único que se sale un poco de esto es que Toriyama corrige algunas viñetas de Toyotaro (cosa que no podría hacer con el anime, no es animador xD), pero nunca se ha dicho que esté más implicado en la historia. Ha criticado también públicamente la mala animación que estaba teniendo el anime en sus primeras sagas.

mtrok escribió:

Jox24emy escribió:[



Un apunte: hay que recordar que Toriyama escogió a Toyotaro como su sucesor y esta plenamente implicado en que el manga de Toyotaro sea la verdadera continuacion del manga de DB y DBZ. Creo que esto ya da un indicativo claro de que esta bastante mas implicado en el manga que en el propio anime.

que el manga fuera de japón sea distribuido, por otras editoriales no tiene importancia. esto sucede con todo. y cualquiera que sepa cual es la función de la vjump. no diría esto.
toriyama no escogió a toyotaro, para hacer el manga fue el departamento, de la vjump. y se comentó que había varios candidatos, a diferencia de shintani en el nuevo film, que se dice explícitamente que lo escogió toriyama.
si nos atenemos a las declaraciones de toyotaro, y el departamento de toei, toriyama está más involucrado con el anime que el manga, pero esto como siempre se subvierte a conciencia del usuario que comenta. como si le quitara lugar al manga o algo asi.

en cuanto al "guión" también se dijo explícitamente que toriyama no hace ningún guion sino que el solo se limita a armar una base para la historia, sobre la cual se desarrollan los guiones. literalmente no desarrolla sino que da puntos que deben estar pero no como se llegan a eso. de ahí cada medio desarrolla en base a sus posibilidades. pero esto ya se comentó.

el problema que veo es que la gente no entiende esto, super, es un proyecto de toei.

otro detalle el dbroom. fue fundado en shueisha, por petición de bandai y toei, para organizar el marketing de la ip. el manga esta bajo este departamento, el cual también se encarga de armar las historias de dbh actualmente por ejemplo, el manga de yamcha y los otros que tambien salen en la v jump de db, de echo para el desarrollo de la nueva pelicula el encargado de este departamento aportó cosas para la misma, como incluir a broly.

Conozco perfectamente la labor de la V-Jump, pero creo que has omitido que en Japon, el manga es distribuido por Jump Comics de manera independiente de la revista.

Si, Toyotaro fue elegido por V-Jump en 2012, pero Toriyama tiempo despues escogió a Toyotaro como sucesor y que el sea el responsable de Dragon Ball, alegando ademas, que quiere que sea el manga de Toyotaro lo que continue su historia de DB y DBZ.

Toyotaro ha alegado en varias ocasiones (la ultima, el año pasado) que el guion y la historia es de Toriyama, el se limita a hacer el storyboard y a recibir la aprobacion. Ya durante el storyboard mete varios elementos propios que ya Toriyama aprueba o descarta. Esto NO pasa con la serie, la serie se rige por puntos concretos que Toriyama da y ya ellos adaptan a su modo en base a la historia general. Un ejemplo, en la saga de Black nunca vemos en el manga a Black atacar el presente, se limita a crear el caos en el futuro de Trunks, cosa distinta al anime, y esto, no es que Toyotaro decidiese que eso no pasase y TOEI si, es que en el guion y la historia que Toyotaro luego plasmó en storyboard, eso no pasa.

Que no es algo que me haya inventado yo, que ahi estan las entrevistas de uno y otro hablando sobre lo que he comentado arriba, ¿que esto lo inicio TOEI?, perfecto, ya es algo que paso con la saga de Buu, y ahora yo pregunto...¿y?.

Dicho esto, es una discusion absurda, pues el debate viene porque alguien dijo que Toyotaro esta haciendo El prisionero de la patrulla galactica sin supervision de Toriyama y resulta que no solo supervisa si no que la historia es suya.

@Makankosappo Pues entonces nos han engañado, o al menos Toyotaro nos ha engañado adjudicandole el guion a Toriyama. Dicho esto independientemente de quien tenga razon (la verdad, me da igual xD) es que como tu mismo has dicho, Toriyama le corrige a Toyotaro viñetas y demas. Pero hay algo que no entiendo, si le da el mismo valor al anime que al manga...¿por que ha dicho publicamente que quiere que Toyotaro continue con su obra y que sea el que siga el canon establecido por el manga de las dos sagas originales?. Muy raro y lioso todo esto. Los japos estan locos.

Jox24emy escribió:Toyotaro ha alegado en varias ocasiones (la ultima, el año pasado) que el guion y la historia es de Toriyama, el se limita a hacer el storyboard y a recibir la aprobacion. Ya durante el storyboard mete varios elementos propios que ya Toriyama aprueba o descarta. Esto NO pasa con la serie, la serie se rige por puntos concretos que Toriyama da y ya ellos adaptan a su modo en base a la historia general. Un ejemplo, en la saga de Black nunca vemos en el manga a Black atacar el presente, se limita a crear el caos en el futuro de Trunks, cosa distinta al anime, y esto, no es que Toyotaro decidiese que eso no pasase y TOEI si, es que en el guion y la historia que Toyotaro luego plasmó en storyboard, eso no pasa.

¿Y esto qué prueba de nada es? La historia que plasma TOEI es la misma que plasma Toyotaro (bueno no, es mejor), sólo que decidió añadir que Black tenía un primer contacto con Goku en el presente, ya sea por estirar el chicle, por cimentar las bases del personaje de Zamasu o por ambas. Según tu lógica, Black en el anime tendría que haberse convertido entonces en ssj2, porque claro, sale en el manga de Toyotaro y Toyotaro adapta directamente el borrador de Toriyama (no el storyboard). Pero no, no sale, porque cada uno añade e interpreta como le viene en gana.

Te basas en suposiciones y no en hechos, suposiciones que además no son sólidas.

Pero hay algo que no entiendo, si le da el mismo valor al anime que al manga...¿por que ha dicho publicamente que quiere que Toyotaro continue con su obra y que sea el que siga el canon establecido por el manga de las dos sagas originales?. Muy raro y lioso todo esto. Los japos estan locos.

¿Cuándo se ha dicho esto? No lo pongo en duda pero nunca he leído que Toriyama dijera eso. Si tienes alguna fuente en la que se diga eso te lo agradecería.

Sobre el canon es que ambas han sido mencionadas como parte de la historia. Es absurdo tener dos cánones, lo sé, pero es lo que hay xD

Makankosappo escribió:

Jox24emy escribió:Toyotaro ha alegado en varias ocasiones (la ultima, el año pasado) que el guion y la historia es de Toriyama, el se limita a hacer el storyboard y a recibir la aprobacion. Ya durante el storyboard mete varios elementos propios que ya Toriyama aprueba o descarta. Esto NO pasa con la serie, la serie se rige por puntos concretos que Toriyama da y ya ellos adaptan a su modo en base a la historia general. Un ejemplo, en la saga de Black nunca vemos en el manga a Black atacar el presente, se limita a crear el caos en el futuro de Trunks, cosa distinta al anime, y esto, no es que Toyotaro decidiese que eso no pasase y TOEI si, es que en el guion y la historia que Toyotaro luego plasmó en storyboard, eso no pasa.

¿Y esto qué prueba de nada es? La historia que plasma TOEI es la misma que plasma Toyotaro (bueno no, es mejor), sólo que decidió añadir que Black tenía un primer contacto con Goku en el presente, ya sea por estirar el chicle, por cimentar las bases del personaje de Zamasu o por ambas. Según tu lógica, Black en el anime tendría que haberse convertido entonces en ssj2, porque claro, sale en el manga de Toyotaro y Toyotaro adapta directamente el borrador de Toriyama (no el storyboard). Pero no, no sale, porque cada uno añade e interpreta como le viene en gana.

Te basas en suposiciones y no en hechos, suposiciones que además no son sólidas.

No, yo lo unico en lo que me baso es que el amigo Toyotaro ha dicho que el se encarga del storyboard adaptando el guion, la historia y las lineas que Toriyama le da. Crea el storyboard, Toriyama aprueba y se pone a dibujar. En el proceso de storyboard el mete pequeñas cosas (una gran cosa es tema argumental) y para alante con la publicacion. Aqui no hay suposicion, aqui hay declaraciones.

Jox24emy escribió:

Makankosappo escribió:

Jox24emy escribió:Toyotaro ha alegado en varias ocasiones (la ultima, el año pasado) que el guion y la historia es de Toriyama, el se limita a hacer el storyboard y a recibir la aprobacion. Ya durante el storyboard mete varios elementos propios que ya Toriyama aprueba o descarta. Esto NO pasa con la serie, la serie se rige por puntos concretos que Toriyama da y ya ellos adaptan a su modo en base a la historia general. Un ejemplo, en la saga de Black nunca vemos en el manga a Black atacar el presente, se limita a crear el caos en el futuro de Trunks, cosa distinta al anime, y esto, no es que Toyotaro decidiese que eso no pasase y TOEI si, es que en el guion y la historia que Toyotaro luego plasmó en storyboard, eso no pasa.

¿Y esto qué prueba de nada es? La historia que plasma TOEI es la misma que plasma Toyotaro (bueno no, es mejor), sólo que decidió añadir que Black tenía un primer contacto con Goku en el presente, ya sea por estirar el chicle, por cimentar las bases del personaje de Zamasu o por ambas. Según tu lógica, Black en el anime tendría que haberse convertido entonces en ssj2, porque claro, sale en el manga de Toyotaro y Toyotaro adapta directamente el borrador de Toriyama (no el storyboard). Pero no, no sale, porque cada uno añade e interpreta como le viene en gana.

Te basas en suposiciones y no en hechos, suposiciones que además no son sólidas.

No, yo lo unico en lo que me baso es que el amigo Toyotaro ha dicho que el se encarga del storyboard adaptando el guion, la historia y las lineas que Toriyama le da. Crea el storyboard, Toriyama aprueba y se pone a dibujar. En el proceso de storyboard el mete pequeñas cosas (una gran cosa es tema argumental) y para alante con la publicacion. Aqui no hay suposicion, aqui hay declaraciones.

Misma cosa que también hacen los de TOEI

Makankosappo escribió:

Jox24emy escribió:

Makankosappo escribió:
¿Y esto qué prueba de nada es? La historia que plasma TOEI es la misma que plasma Toyotaro (bueno no, es mejor), sólo que decidió añadir que Black tenía un primer contacto con Goku en el presente, ya sea por estirar el chicle, por cimentar las bases del personaje de Zamasu o por ambas. Según tu lógica, Black en el anime tendría que haberse convertido entonces en ssj2, porque claro, sale en el manga de Toyotaro y Toyotaro adapta directamente el borrador de Toriyama (no el storyboard). Pero no, no sale, porque cada uno añade e interpreta como le viene en gana.

Te basas en suposiciones y no en hechos, suposiciones que además no son sólidas.

No, yo lo unico en lo que me baso es que el amigo Toyotaro ha dicho que el se encarga del storyboard adaptando el guion, la historia y las lineas que Toriyama le da. Crea el storyboard, Toriyama aprueba y se pone a dibujar. En el proceso de storyboard el mete pequeñas cosas (una gran cosa es tema argumental) y para alante con la publicacion. Aqui no hay suposicion, aqui hay declaraciones.

Misma cosa que también hacen los de TOEI

Lo dicho, los japoneses estan locos , sobre la eleccion de que Toyotaro continuase como su sucesor fue en unos escritos que siempre deja en la ultima pagina del manga o en V-Jump donde explica determinadas cosas (donde explico lo de las Celulas S por ejemplo). Tendria que buscarlo, cuando tenga un poco mas de tiempo probare a localizartelo sin problema

Jox24emy escribió:
Misma cosa que también hacen los de TOEI

Lo dicho, los japoneses estan locos , sobre la eleccion de que Toyotaro continuase como su sucesor fue en unos escritos que siempre deja en la ultima pagina del manga o en V-Jump donde explica determinadas cosas (donde explico lo de las Celulas S por ejemplo). Tendria que buscarlo, cuando tenga un poco mas de tiempo probare a localizartelo sin problema [/quote]

nop, es en esa es anterior a lo yamoshi, lo que comentas. y no lo dice toriyama, sino el entrevistador le pregunta si puede ser su sucesor,o si el anime podria usar al manga para algunas cosas, como pasaba en la anterior serie, pero bueno ya sabemos como es esto y los periodistas no siempre estan al tanto de como es el proceso. le preguntaron lo mismo a katsura en su momento por katsuraxakira si podria llevar adelante mas cosas de dragonball

pd: jump comics, es el departamento que engloba los comics publicados en al editorial sin importar en que revista de shueshia salga..

Que toriyama metiese a vegeta god en broly, ya es un indicio de como toriyama ve a toyotaro, eso mas la aparicion de Vegetto, esta todo casi dicho.

Toriyama es mangaka, no es animador, y un mangaka siempre tendrá un especial amor por el dibujo en papel.

Dicho esto, tanto manga como anime, son respetados, son canon, y deben tratarse por igual, nos guste uno o nos guste otro.

Podemos criticarlos y buscar que mejore, pero no podemos venir aquí a desinformar a la gente y decirle que si promocionales que si tonterías.

Blaugraninho escribió:Que toriyama metiese a vegeta god en broly, ya es un indicio de como toriyama ve a toyotaro, eso mas la aparicion de Vegetto, esta todo casi dicho.

.

¿La parte en que Toriyama dice que las peleas de la peli han corrido a cargo de la Toei en su totalidad nos la comemos con patatas, no? Toriyama no ha metido a Vegeta God porque sea un indicio de como ve a Toyotaro. De ser así, Vegeta God habría salido en el ToP, puesto que ya existía desde la saga de Black. Del mismo modo que tras aparecer Goku God contra Hit, luego no lo incluyó en el guion de la saga de Black ni en el torneo (incluso en el manga,el God rojo solo sale una vez y es contra Toppo, porque Toyotaro queria meter todas las transformaciones).

El motivo por el que sale Vegeta rojo en la peli es el mismo por el que reapareció Goku God en el anime sin mediar explicación: vender figuritas. Por eso tenemos ochenta mil formas de Broly y vemos a Gogeta desfilar de una estado a otro. Cuanta mas transformaciones saques, más figuritas puedes vender. Los de Toei y Sueisha no son tontos para estas cosas. Si hay algo que se puede explotar para sacar money, lo hacen. Y como el producto principal es el anime, hasta que algo no salga en el anime, no existe para el merchan. Así que han tenido que meter a Vegeta God en la peli y ahora ya pueden sacar figuritas, sacarlo en el Heroes, etc.

Pero no es Toriyama quien lo ha puesto en la peli, es la propia Toei, que está al loro de a partir de que ideas pueden sacar rendimiento económico. El Vegeta God les ha gustado y lo han incluido, del mismo modo que rescataton a Goku God. Son decisiones totalmente ajenas a Toriyama.

Ahora que no hay duda sobre la implicación de Toriyama en la saga del prisionero hay que hacer damage control con el merchandising o what?

sinuba escribió:

Blaugraninho escribió:Que toriyama metiese a vegeta god en broly, ya es un indicio de como toriyama ve a toyotaro, eso mas la aparicion de Vegetto, esta todo casi dicho.

.

¿La parte en que Toriyama dice que las peleas de la peli han corrido a cargo de la Toei en su totalidad nos la comemos con patatas, no? Toriyama no ha metido a Vegeta God porque sea un indicio de como ve a Toyotaro. De ser así, Vegeta God habría salido en el ToP, puesto que ya existía desde la saga de Black. Del mismo modo que tras aparecer Goku God contra Hit, luego no lo incluyó en el guion de la saga de Black ni en el torneo (incluso en el manga,el God rojo solo sale una vez y es contra Toppo, porque Toyotaro queria meter todas las transformaciones).

El motivo por el que sale Vegeta rojo en la peli es el mismo por el que reapareció Goku God en el anime sin mediar explicación: vender figuritas. Por eso tenemos ochenta mil formas de Broly y vemos a Gogeta desfilar de una estado a otro. Cuanta mas transformaciones saques, más figuritas puedes vender. Los de Toei y Sueisha no son tontos para estas cosas. Si hay algo que se puede explotar para sacar money, lo hacen. Y como el producto principal es el anime, hasta que algo no salga en el anime, no existe para el merchan. Así que han tenido que meter a Vegeta God en la peli y ahora ya pueden sacar figuritas, sacarlo en el Heroes, etc.

Pero no es Toriyama quien lo ha puesto en la peli, es la propia Toei, que está al loro de a partir de que ideas pueden sacar rendimiento económico. El Vegeta God les ha gustado y lo han incluido, del mismo modo que rescataton a Goku God. Son decisiones totalmente ajenas a Toriyama

.

Toei no ha puesto a vegeta god, lo pone Toriyama. El cual hace todo el guion.
Y lo pone después de alabar la idea de toyotaro de incluirlo, como ya alabó la idea de meter a Vegetto de nuevo.

En super, toriyama apenas da unos puntos donde toei y toyotaro hacen su versión, en la película toriyama dice esto es to esto y esto es así, ahora hazte la pelea como veas. (según tu en base a algo oficial que habrás leído)

Que Toei aproveche el marketing ni influye ni es novedad.

Toriyama es mangaka. Y ahí esta involucrado en un nuevo arco, que de momento es exclusivo del manga.

Franz_Fer escribió:Ahora que no hay duda sobre la implicación de Toriyama en la saga del prisionero hay que hacer damage control con el merchandising o what?

Hombre, anda que van a agachar la cabeza y aceptar algo...

Ahora bombita de humo y a tirar de que habia que vender figuras, hace 4 meses todos se reian de Vegeta god etc..ahora no, ahora es que es importante el marketing y toei es muy wena

Si precisamente las pelis es donde más implicado está, las guioniza él enteramente

Jox24emy escribió: hay que recordar que Toriyama escogió a Toyotaro como su sucesor

qué sucesor ni que nada, el día que toriyama muera dragon ball morirá también, todo lo que haga toyotaro en adelante será aún menos canon que GT

hasta el momento de la presentación de Vegeta Rojo en la peli de Broly no existían figuritas de Vegeta Rojo, si no está en el anime no hay figuritas, si a toei no le gusta el spinoff del patrullero no habrá figuritas de los patrulleros así de fácil
y si el manga sigue vendiendo (si es que vende) es gracias al anime.

kai_dranzer20 escribió:

Jox24emy escribió: hay que recordar que Toriyama escogió a Toyotaro como su sucesor

qué sucesor ni que nada, el día que toriyama muera dragon ball morirá también, todo lo que haga toyotaro en adelante será aún menos canon que GT

hasta el momento de la presentación de Vegeta Rojo en la peli de Broly no existían figuritas de Vegeta Rojo, si no está en el anime no hay figuritas, si a toei no le gusta el spinoff del patrullero no habrá figuritas de los patrulleros así de fácil
y si el manga sigue vendiendo (si es que vende) es gracias al anime.

¿Y de que serie en general hay "figuritas" antes de que salga el anime? ¿Acaso las figuras marcan ahora lo que es canon? Gt tiene figuras y no es canon.

"Spin off del patrullero"

error

Filver escribió:
¿Y de que serie en general hay "figuritas" antes de que salga el anime?

De One Piece por ejemplo.

Pero vamos no le hagas mucho caso a ese usuario, es el rey del troleo en estos hilos xD

Filver escribió:"Spin off del patrullero"

hasta que no salga en el anime no podemos asegurar si es canon o no esa mini serie del patrullero, ya que como todos dicen, si el guión es de Toriyama entonces Toei tendrá que animarla casi por obligación

y todavía no hacen ni anuncio del anime de Broly, así que aún falta mucho tiempo

kai_dranzer20 escribió:

Filver escribió:"Spin off del patrullero"

hasta que no salga en el anime no podemos asegurar si es canon o no esa mini serie del patrullero, ya que como todos dicen, sí el guión es de Toriyama entonces Toei tendrá que animarla casi por obligación

y todavía no hacen ni anuncio del anime de Broly, así que aún falta mucho tiempo

Ya han dicho que Toriyama y Toyotaro trabajan en este arco, deja de desinformar, no hagas participe de tu frustración al resto.
Van a tener que ponerte un cartelito desde administración que diga "ojo, puede malinformar"

Lo mas jodido es que no entiendas que Toriyama es mangaka, que la obra real es un manga dibujado por Toriyama, y que su continuación en manga por Toyotaro, elegido por el con shueshia, y donde es participe y concede entrevistas, es tan canon y oficial como lo que a ti te gusta ver en la tele.

Blaugraninho escribió:que la obra real es un manga dibujado por Toriyama, y que su continuación en manga por Toyotaro,

pues no, la continuación fueron las pelis de los dioses y de Freezer, y ahí toyotaro no hizo ni fue tomado en cuenta para nada, años después la historia iba continuar exclusivamente en el anime, pero por alguna razón (meramente comercial) a toyotaro le concedieron que haga su manga a su bola, total, más merchandising no afecta a nadie

y en las entrevistas, Toriyama nunca condecora a toyotaro como su sucesor, más bien el entrevistador y el mismo toyotaro se creen y quieren ser su sucesor, y a mi me parece vergonzoso querer brillar con la luz de otros

kai_dranzer20 escribió:

Blaugraninho escribió:que la obra real es un manga dibujado por Toriyama, y que su continuación en manga por Toyotaro,

pues no, la continuación fueron las pelis de los dioses y de Freezer, y ahí toyotaro no hizo ni fue tomado en cuenta para nada, años después la historia iba continuar exclusivamente en el anime, pero por alguna razón (meramente comercial) a toyotaro le concedieron que haga su manga a su bola, total, más merchandising no afecta a nadie

y en las entrevistas, Toriyama nunca condecora a toyotaro como su sucesor, más bien el entrevistador y el mismo toyotaro se creen y quieren ser su sucesor, y a mi me parece vergonzoso querer brillar con la luz de otros

Vamos que no entiendes nada, y estas tremendamente ardido. Ok

Sólo un par de cosas.

Cuando se anunció el anime Súper Toriyama lo anunció como una continuación de la saga de Bu. Del manga, se entiende, ya que él tiene potestad sobre su manga, no sobre Z ni nada. Y esta película de Broly, que ha sido totalmente guionizada por él, la anunció como continuación de los eventos del anime de Súper. Para Toriyama el anime es canon.

Es cierto que el manga en su momento fue anunciado como adaptación del anime, eso es un hecho innegable. Pero también es cierto que en la Cómic-con y en el evento este de DBS: Broly que se hizo en la Torre de Tokio había paneles que decían claramente que el manga de Toyotaro era una secuela canónica del manga original. También es considerado canon.

Las dos versiones son consideradas como canónicas por Sueisha, Toriyama o la madre que los parió. Guste más o guste menos es un hecho. Y la participación de Toriyama en este arco está confirmada y fue anunciada en la Jump-Festa, además de que dejaron caer veladamente que este arco tendrá su adaptación a anime una vez este vuelva.

Vamos a ver los mensajes que tenemos y quien es el que desinforma. Esto es lo que ha dicho Toriyama:

all I did was come up with the story, dialogue, and designs; the ones who really had it rough were all the staff members charged with turning it into a single movie.

“The character Broly has apparently been popular since way back when, so if the movie weren’t well-received now, it would’ve been because the story I wrote was no good, so I’m a bit relieved. Even so, as I think those of you who’ve seen it already know, those battle scenes done by Toei Animation were amazing. For someone like me, just watching it was exhausting.”

https://comicbook.com/anime/2018/12/23/ ... ama-anime/



Toriyama ha hecho en la peli lo mismo que siempre, el guion y los diseños. Los que luego tienen que montar la peli son los de Toei. Las peleas, como siempre, las deja a cargo del estudio de animación o de Toyotaro, para que cada cual las interprete como quiera. Si Toriyama especificara que transformaciones se usan cada vez, el manga y el anime no serían tan diferentes. Pero no, tenemos que las peleas ni se parecen y que en cada versión se usan transformaciones diferentes. No hay ninguna declaración de Toriyama diciendo que haya escrito las peleas. Es más, en el segundo párrafo que he puesto incluso diferencia entre guion como algo suyo y peleas como algo de Toei.

¿Por qué tenemos que pensar que Toriyama ha detallado que transformación usar en cada momento cuando sabemos que en las sagas anteriores no lo hace? Está más que demostrado que Toriyama deja cuatro datos mal contados sobre las peleas, generalmente,si hay alguna transformación nueva (Black Rose o el UI, pj). En la saga de Black ni especificó ni como vencerlo, por dios Quien quiera creer que el guion de Toriyama especificaba que Vegeta peleaba en base, luego Broly remontaba, pasaba al ssj, Broly volvía a remontar, pasaba al God, etc, etc, etc, que crea lo que quiera. Si precisamente, lo que más se ha criticado de las peleas es ese uso absurdo de las transformaciones, de pelear en estados inferiores, es algo marca de la casa de Toei de toda la vida. Si la pelea estuviese escrita por Toriyama, tanto Goku como Vegeta hubieran usado el Blue en cuanto les tocaran un poco los cojones, no se hubieran puesto a hacer el gili. Todo el desarrollo de las peleas y las diferentes fases de ssj grita Toei por los cuatro costados.

Y luego, sobre la participación de Toriyama en la saga de la cabra. Este es el mensaje del twitter:


"#JumpFesta2019 Comentario del Sr. Toriyama: ¡El próximo trabajo también está bajo consideración! Comentario del Sr. Toyotaro: «El arco El prisionero de la Patrulla Galáctica» es revisado y editado por Akira Toriyama. ¡Muero por que llegue lo nuevo de Dragon Ball!"

https://latam.ign.com/dragon-ball-super ... dragon-bal

El arco es revisado y editado por Toriyama. Pero es que Toriyama revisa todo el manga, eso lo sabemos desde el principio, corrigiendo algún que otro dibujo y metiendo algún chiste (dicho por Toyotaro). Toyotaro, desde el principio, siempre "trabaja con Toriyama", porque coño, es su editor. Pero en ningun lado se dice que la saga la haya escrito Toriyama. La saga fue anunciada como original de Toyotaro, con diseños suyos. Seria la primera vez que Toriyama no dibuja ni al antagonista de la saga. ¿Por qué? Porque la saga no es suya. Todas las demás sagas se anuncian con letras gigantes con lo de "Historia de Akira Toriyama". Esta no. En todas las demás sagas, Toriyama sale hablando un poco sobre ella. En esta no. Y no será porque no tuviera ocasión, porque envió un mensaje hablando sobre la peli de Broly sobre que esperen su próximo trabajo. Ni pio de la saga del prisionero galáctico. Tampoco hemos tenido a Toyotaro diciendo lo genial que es el guion de la nueva saga de Toriyama,cosa que hace siempre. Que raro, ¿verdad?

A partir de ahi, quien quiera tomarse lo de "trabajar con Toriyama" como que Toriyama ha escrito la saga,allá el, pero que tenga claro que en ningún lado se ha dicho tal cosa. Como he dicho, Toriyama supervisa todos los mangas de Toyotaro, y por deficición, eso es trabajar juntos. No os montéis películas. Aquí la realidad es que no se ha dicho que Tori haya escrito la saga, ni él ha hecho mención alguna a dicha saga, ni ha diseñado nada ni han promocionaod esta saga del mismo modo que las que sí ha escrito Toriyama. Los mismos que defienden que Toriyama la ha escrito son los que se creían que Toyotaro llevaba adelantados 8 meses de trabajo y que el anime seguia su manga.

Blaugraninho escribió:Ahora bombita de humo y a tirar de que habia que vender figuras, hace 4 meses todos se reian de Vegeta god etc..ahora no, ahora es que es importante el marketing y toei es muy wena

Si a los fans les gusta y se demanda, pues lo sacarán. Que a algunos nos parezca que no tiene ningún sentido lo de Vegeta en God porque contradice el modo de obtenerlo contado por Shenron no quita que a mucha gente le flipe ver a Vegeta con pelo rojo. Y la Toei de eso toma nota. ¿O me vas a decir que cuando Goku recupera en el God en el anime es porque aToriyama le gustó la idea y ordenó incluirlo? Dificil, cuando el God ni sale en todo el torneo en el manga. No, fue la Toei que le gustó la idea y la copió. Pues con Vegeta igual.

Dios con el damage control para ganar discusiones de internet xD. Lo bueno es que tarde o temprano esto se animará y se anunciará cuando quieran presentar oficialmente la secuela de Super (que ya está en marcha aunque no lo confirmen por el tema de Broly) y me pregunto dónde estará el refugio dialéctico ahí.

Supongo que en que Toriyama realmente quiso acabar el manga en Namek y lleva sin trabajar desde 1989. O en la bomba de humo, que también es muy sufrida.

Por cierto, hoy he visto un fragmento de la pelea final de la peli a mejor calidad, no sé si por el formato de vídeo o qué pero os lo dejo; por supuesto hay SPOILERS gordísimos del final de la película:

https://www.youtube.com/watch?v=bmgNNLesGco

sinuba escribió:

Blaugraninho escribió:Ahora bombita de humo y a tirar de que habia que vender figuras, hace 4 meses todos se reian de Vegeta god etc..ahora no, ahora es que es importante el marketing y toei es muy wena

Si a los fans les gusta y se demanda, pues lo sacarán. Que a algunos nos parezca que no tiene ningún sentido lo de Vegeta en God porque contradice el modo de obtenerlo contado por Shenron no quita que a mucha gente le flipe ver a Vegeta con pelo rojo. Y la Toei de eso toma nota. ¿O me vas a decir que cuando Goku recupera en el God en el anime es porque aToriyama le gustó la idea y ordenó incluirlo? Dificil, cuando el God ni sale en todo el torneo en el manga. No, fue la Toei que le gustó la idea y la copió. Pues con Vegeta igual.

Yo no te digo que no aprovechen el marketing, te digo que la idea es de toyotaro, y que en la historia de Toriyama esta el Vegeta God.
Toyotaro decidió también meter a Vegetto.

Toei no metió a Vegeta God, por que no tendría ningún sentido básicamente. el anime va por delante del manga, para cuando toyotaro sacó a Vegeta god, Toei ya iba por el torneo.

Pero toriyama si tiene en cuenta la labor que hizo toyotaro y lo mete en su historia, en su película, pasándose por el arco lo que toei hiciese o no en el anime.

¿Sabes cuantas figuras de goku god hay en el mercado? (y hablo de grandes no de las WCF)
2 , y son de la epoca de battle of gods.

El año que viene salen otras 2, una es de la película de Broly, y la otra es nuevamente de la época de BoG en una escena mítica.
Así que fijate tu lo que ha importado que toei usara el god en el torneo de poder.


y bueno no voy a comentar el hecho de que no hay de jiren, ni de hit, ni kale, ni...

Franz_Fer escribió:
Por cierto, hoy he visto un fragmento de la pelea final de la peli a mejor calidad, no sé si por el formato de vídeo o qué pero os lo dejo; por supuesto hay SPOILERS gordísimos del final de la película:

https://www.youtube.com/watch?v=bmgNNLesGco

esta la pelicula filtrada con esa calidad, 50 minutos de otra camara, 50 desde ese punto de vista, y con subtitulos.

sinuba escribió:Y luego, sobre la participación de Toriyama en la saga de la cabra. Este es el mensaje del twitter:


"#JumpFesta2019 Comentario del Sr. Toriyama: ¡El próximo trabajo también está bajo consideración! Comentario del Sr. Toyotaro: «El arco El prisionero de la Patrulla Galáctica» es revisado y editado por Akira Toriyama. ¡Muero por que llegue lo nuevo de Dragon Ball!"

https://latam.ign.com/dragon-ball-super ... dragon-bal

El arco es revisado y editado por Toriyama. Pero es que Toriyama revisa todo el manga, eso lo sabemos desde el principio, corrigiendo algún que otro dibujo y metiendo algún chiste (dicho por Toyotaro). Toyotaro, desde el principio, siempre "trabaja con Toriyama", porque coño, es su editor. Pero en ningun lado se dice que la saga la haya escrito Toriyama. La saga fue anunciada como original de Toyotaro, con diseños suyos. Seria la primera vez que Toriyama no dibuja ni al antagonista de la saga. ¿Por qué? Porque la saga no es suya. Todas las demás sagas se anuncian con letras gigantes con lo de "Historia de Akira Toriyama". Esta no. En todas las demás sagas, Toriyama sale hablando un poco sobre ella. En esta no. Y no será porque no tuviera ocasión, porque envió un mensaje hablando sobre la peli de Broly sobre que esperen su próximo trabajo. Ni pio de la saga del prisionero galáctico. Tampoco hemos tenido a Toyotaro diciendo lo genial que es el guion de la nueva saga de Toriyama,cosa que hace siempre. Que raro, ¿verdad?

A partir de ahi, quien quiera tomarse lo de "trabajar con Toriyama" como que Toriyama ha escrito la saga,allá el, pero que tenga claro que en ningún lado se ha dicho tal cosa. Como he dicho, Toriyama supervisa todos los mangas de Toyotaro, y por deficición, eso es trabajar juntos. No os montéis películas. Aquí la realidad es que no se ha dicho que Tori haya escrito la saga, ni él ha hecho mención alguna a dicha saga, ni ha diseñado nada ni han promocionaod esta saga del mismo modo que las que sí ha escrito Toriyama. Los mismos que defienden que Toriyama la ha escrito son los que se creían que Toyotaro llevaba adelantados 8 meses de trabajo y que el anime seguia su manga.

Cierto, en ningun lado se ha dicho que el haya escrito la saga...solo en la propia primera pagina del capitulo 43 con un bonito ''historia original por Akira Toriyama''

https://mangarock.com/manga/mrs-serie-6 ... -100386145


@kai_dranzer20 Ay...donde quedaron esos tiempos donde es el manga lo que determina la canonicidad de una historia y no la animacion

a mi tambien me parece raro que Toriyama haya trabajado y terminado dos sagas al mismo tiempo, conociendo lo vago que es

si los personajes son de toyotaro pensaría que toda la historia la hizo él y le pidió a Toriyama que pusiera su firma para poder decir que la historia la hizo toriyama, supongo que no habrá nuevos personajes (importantes), ni nuevas transformaciones, todo quedará como si nunca hubiera pasado

Makankosappo escribió:

Filver escribió:
¿Y de que serie en general hay "figuritas" antes de que salga el anime?

De One Piece por ejemplo.

Pero vamos no le hagas mucho caso a ese usuario, es el rey del troleo en estos hilos xD

One piece saca figuras antes de que se estrene en su anime? no lo sabía, es curioso

Algunos estáis hablando de la nueva saga como si supieseis que va a pasar y no tenéis ni idea, será que la saga del torneo o la de Black han cambiado radicalmente Dragon Ball.

Y no, Toriyama no ha trabajado en 2 sagas a la vez, Toriyama hizo el guion de Broly antes de que se empezase a crear la película, obviamente, y esta película ha podido tardar perfectamente entre 1 y 2 años en hacerse, tiempo de sobra para crear una nueva saga que le puede llevar yo que se, 2 meses o menos, depende de lo que se estruje la cabeza.

kai_dranzer20 escribió:a mi tambien me parece raro que Toriyama haya trabajado y terminado dos sagas al mismo tiempo, conociendo lo vago que es

Hombre, tampoco sabemos cuando terminó de escribir la historia hasta el Torneo del Poder, porque esto no es una nueva saga, es un nuevo arco dentro de Super., me imagino que para cuando se comenzó a emitir la serie y a salir el manga tendria los otros arcos finalizados y haber seguido escribiendo, porque como he dicho antes, sigue siendo Super, no otra saga.

kai_dranzer20 escribió:si los personajes son de toyotaro pensaría que toda la historia la hizo él y le pidió a Toriyama que pusiera su firma para poder decir que la historia la hizo toriyama, supongo que no habrá nuevos personajes (importantes), ni nuevas transformaciones, todo quedará como si nunca hubiera pasado

Ahora mismo no recuerdo un arco del manga que continuase la trama (en este caso, es inmediatamente despues de Broly, que tambien tendrá manga) y luego se omita. Bien es cierto que no soy seguidor de mucho manga y de como se cuece todo, pero en mi (des)conocimiento, no recuerdo un caso así.

@Filver Esa es la cosa, que El prisionero de la patrulla galactica no es una nueva saga, es otro arco. Por tanto no ha trabajado en dos sagas, en lo que ha trabajado es en otro arco de la misma, en este caso, de la saga Super.

Jox24emy escribió:@Filver Esa es la cosa, que El prisionero de la patrulla galactica no es una nueva saga, es otro arco. Por tanto no ha trabajado en dos sagas, en lo que ha trabajado es en otro arco de la misma, en este caso, de la saga Super.

Es que Toriyama perfectamente puede tener ya hasta la siguiente saga a la de la patrulla galáctica escrita, o quizás esté trabajando en ella, lo que tengo claro es que si Toyotaro ya la ha empezado (como es el caso) es que la saga de la patrulla galáctica, lo que es el guion, debe estar completamente terminado, han tenido tiempo de sobra como para estar improvisando ahora, por eso digo que ya Tori debe estar en la siguiente.

Y no tengáis NINGUNA duda de que Toei animará esta saga, precisamente no hay nada nuevo de Super porque sería eclipsar el lanzamiento mundial de la peli y con la cantidad de pasta que están ganando con ella no se la van a jugar, ademas, si la anuncian despues del estreno de la peli seguro que dará mas hype que sin verla.

Por dios si es que por hacer tiempo están alargando la serie de "super dragon ball heroes", para dar algo de la franquicia a la gente y mantenerla fresca mientras esperan (ademas de que asi de paso dan promoción al videojuego que sale en Abril)

Jox24emy escribió:Por tanto no ha trabajado en dos sagas, en lo que ha trabajado es en otro arco de la misma, en este caso, Super.

pues arcos y sagas para mi son lo mismo, qué diferencia hay?

viendo la peli de broly, indica que va inmediatamente despues del torneo de poder, creo que en el manga tambien lo especifica pero Toyotaro por capricho se brinca Broly y hace su saga del patrullero y pone un cutre mensaje de que tal vez luego haga manga

Jox24emy escribió:Ahora mismo no recuerdo un arco del manga que continuase la trama (en este caso, es inmediatamente despues de Broly, que tambien tendrá manga) y
.

la historia de broly . ya tubo un minicomic publicado en noviembre y se publico la novela el mismo dia del estreno de la pelicula, donde se interioriza más cosas , aunque no tantas, no se adaptará al manga, será el mismo caso que con fnf.

@Filver se sabe que toei esta trabajando en un proyecto de super desde octubre, asi que lo relacionado al nuevo arco y demas cosas ya debe estar mas que escrito.

en cuanto a dbh existe el anime promocional, por la salida que esta teniendo la franquicia, en si. como sabras cada capitulo salio con una nueva actualizacion del juego . el cual le va bastante bien en japon. ademas de que cuanta con una adaptacion en manga

kai_dranzer20 escribió:

Jox24emy escribió:Por tanto no ha trabajado en dos sagas, en lo que ha trabajado es en otro arco de la misma, en este caso, Super.

pues arcos y sagas para mi son lo mismo, qué diferencia hay?

viendo la peli de broly, indica que va inmediatamente despues del torneo de poder, creo que en el manga tambien lo especifica pero Toyotaro por capricho se brinca Broly y hace su saga del patrullero y pone un cutre mensaje de que tal vez luego haga manga

Arco es digamos un "false friend" (igual que cuando se usa bizarro como sinónimo de bizarre) de la palabra inglesa arc, pero usarlo como sinónimo de saga o de etapa es erróneo. Vamos, que si buscas en el diccionario de la RAE mismamente la palabra arco, no se hace referencia a arco utilizado como saga.

mtrok escribió:

Jox24emy escribió:Ahora mismo no recuerdo un arco del manga que continuase la trama (en este caso, es inmediatamente despues de Broly, que tambien tendrá manga) y
.

la historia de broly . ya tubo un minicomic publicado en noviembre y se publico la novela el mismo dia del estreno de la pelicula, donde se interioriza más cosas , aunque no tantas, no se adaptará al manga, será el mismo caso que con fnf.

@Filver se sabe que toei esta trabajando en un proyecto de super desde octubre, asi que lo relacionado al nuevo arco y demas cosas ya debe estar mas que escrito.

en cuanto a dbh existe el anime promocional, por la salida que esta teniendo la franquicia, en si. como sabras cada capitulo salio con una nueva actualizacion del juego . el cual le va bastante bien en japon. ademas de que cuanta con una adaptacion en manga

Una cosa no quita que también sirva para mantener fresca la franquicia con pequeñas dosis y dar a los fans algo de contenido, ya que Toei saben perfectamente que ese anime spin off lo ve todo el planeta y el juego solo está en Japón.

Y si básicamente eso mismo, que Toei está trabajando ya en Super es un hecho, es su franquicia de oro y parece que ahora la van a cuidar mucho mas que antes, cosa que deben hacer, ya que si no dan tiempo a la producción luego tenemos cosas como el capítulo 5 o la saga de Freezer en Super que son terribles, y si no la han anunciado ya es por la película.

Filver escribió:Y no, Toriyama no ha trabajado en 2 sagas a la vez, Toriyama hizo el guion de Broly antes de que se empezase a crear la película, obviamente, y esta película ha podido tardar perfectamente entre 1 y 2 años en hacerse, tiempo de sobra para crear una nueva saga que le puede llevar yo que se, 2 meses o menos, depende de lo que se estruje la cabeza.

Toriyama no estuvo trabajando en Broly con tantísima antelación, sobre todo porque dijo que no pudo implicarse demasiado en la saga del ToP porque estaba ya con el guion a tiempo completo. Y sabemos que Super tenía un calendario de pre y posproducción bastante ajustado.

De hecho, en esa saga diseñó poquísimos personajes y fue bastante a remolque, aunque sí les pasó lo básico como las eliminaciones de los participantes del U7, el tema del migatte y lo de Jiren.

Se nota bastante que Toei metió mucha mano, más que por cosas tipo Kale, por lo estilísticamente bizarros que son muchos enemigos, que tienen diseños muy poco parecidos al de Toriyama. También acertaron con cosas como la personalidad de Toppo, todo hay que decirlo.

kai_dranzer20 escribió:
viendo la peli de broly, indica que va inmediatamente despues del torneo de poder, creo que en el manga tambien lo especifica pero Toyotaro por capricho se brinca Broly y hace su saga del patrullero y pone un cutre mensaje de que tal vez luego haga manga

Y sigues malinformando...eres un poco armaguras

Toyotaro se brincara a broly por que tiene permiso para hacerlo, y por que esta con toriyama haciendo el nuevo arco.

kai_dranzer20 escribió:

Jox24emy escribió:Por tanto no ha trabajado en dos sagas, en lo que ha trabajado es en otro arco de la misma, en este caso, Super.

pues arcos y sagas para mi son lo mismo, qué diferencia hay?

viendo la peli de broly, indica que va inmediatamente despues del torneo de poder, creo que en el manga tambien lo especifica pero Toyotaro por capricho se brinca Broly y hace su saga del patrullero y pone un cutre mensaje de que tal vez luego haga manga

La saga es el conjunto, el arco es la trama concreta en ese punto de la saga. Por alguna razon insospechada (o que yo desconozco), es que en anime dividen lo que en escrito seria llamado ''arco'' en ''saga'' (saga de los saiyans, saga de los androides, etc)

Respecto a que no haya hecho el manga de Broly...el manga de Broly asi como una version mas infantil ya es algo confirmado que va a existir. Es de logica que haya mas prisa por continuar Super con un nuevo arco (o saga, me da lo mismo) que plasmar en manga algo ya creado. Agradece que saldrá tarde o temprano, que al menos los que hemos seguido Super mediante el manga, nos tuvimos que comer el arco (o saga) de la resurrecion en un flashback y en la pelicula

Franz_Fer escribió:

Filver escribió:Y no, Toriyama no ha trabajado en 2 sagas a la vez, Toriyama hizo el guion de Broly antes de que se empezase a crear la película, obviamente, y esta película ha podido tardar perfectamente entre 1 y 2 años en hacerse, tiempo de sobra para crear una nueva saga que le puede llevar yo que se, 2 meses o menos, depende de lo que se estruje la cabeza.

Toriyama no estuvo trabajando en Broly con tantísima antelación, sobre todo porque dijo que no pudo implicarse demasiado en la saga del ToP porque estaba ya con el guion a tiempo completo. Y sabemos que Super tenía un calendario de pre y posproducción bastante ajustado.

De hecho, en esa saga diseñó poquísimos personajes y fue bastante a remolque, aunque sí les pasó lo básico como las eliminaciones de los participantes del U7, el tema del migatte y lo de Jiren.

Se nota bastante que Toei metió mucha mano, más que por cosas tipo Kale, por lo estilísticamente bizarros que son muchos enemigos, que tienen diseños muy poco parecidos al de Toriyama.

Yo digo que Toriyama hizo el guion de la película antes de que esta empezase a materializarse como tal, cosa obvia, y la película con la calidad que tiene mínimo un año han tenido que estar con ella, me suena que a finales de 2017 ya se decía algo de que habría película, ¿no la anunciaron en Diciembre de 2017? Si ese fuese el caso, un año hasta el estreno y a saber desde cuando estuvieron con ella antes del anuncio.

Ten en cuenta que la peli de Broly, lo que es historia nueva, no es gran cosa, no se como acaba pero vamos, usan la historia de Minus, que ya estaba hecha y luego algunas cosas y la pelea, que imagino que será como el 50% de la película prácticamente, los diseños ya estaban hechos de las pelis clásicas quitando las pequeñas modificaciones que ha hecho Toriyama (y luego los pj nuevos, que esos si son de 0), así que no creo que tardase mucho en hacer el guion de la película, no tanto como otras sagas como puede ser la de Black (además hay que tener en cuenta que una peli tiene mucha menos chicha que una saga en si, que es mas larga).

Técnicamente hablando, una saga sería una franquicia en sí (la saga de Dragon Ball, la saga de Naruto...) mientras que los arcos argumentales serían las historias que conforman a esas sagas. Pero vamos, es andarse con tecnicismos, creo que se entiende perfectamente a qué nos referimos aunque usemos saga o arco

Toriyama dijo que Broly tendría su adaptación al manga. No hay motivos para pensar que no la va a tener.

Franz_Fer escribió:Se nota bastante que Toei metió mucha mano, más que por cosas tipo Kale, por lo estilísticamente bizarros que son muchos enemigos, que tienen diseños muy poco parecidos al de Toriyama. También acertaron con cosas como la personalidad de Toppo, todo hay que decirlo.

De hecho hasta en los personajes que son del propio Toriyama se nota bastante. Ribrianne en su forma gorda estaba cantado que era un diseño de Tori, mientras que su forma gigante o la alada tufaban mucho a TOEI.

Otras cosas como la tía del universo 4 de los talismanes o la que hacía martillos de ki se notaban a leguas que no eran cosa de Toriyama.