Guerra de Ucrania

angelillo732 escribió:@dlabo es que al final, en las guerras modernas lo básico es atacar comunicaciones e infraestructura, pero lejos de lo que pudiera parecer, normalmente no tiene un impacto crítico en la población, al final el ser humano es mucho más duro de lo que parece.

Piensa que la humanidad ha vivido el 99% de su existencia sin luz, ni calefacción, ni agua corriente, etc..

angelillo732 escribió:@LLioncurt es lo que dicen los analistas generalmente, que estás tácticas no suelen funcionar.

Tú hablas de una vida completa, pero estas situaciones no señuelen durar mucho, por eso no es equiparable.

LLioncurt escribió:

angelillo732 escribió:@LLioncurt es lo que dicen los analistas generalmente, que estás tácticas no suelen funcionar.

Tú hablas de una vida completa, pero estas situaciones no señuelen durar mucho, por eso no es equiparable.

¿Crees que se va a solucionar antes del invierno?
Obviamente no.

Pues entonces sí, va a morir mucha gente.

Perfect Ardamax escribió:@dlabo

dlabo escribió:Pero Rusia si que esta cometiendo un genocidio con los ataques a instalaciones energéticas, y lo sé de primera mano, por que lo he visto, vamos.

Ves esto si que es un punto interesante en el que no caí al hacer el comentario
Ademas el hecho de que estés (o hayas estado hace poco) en plena faena con misiles de crucero Rusos cayendo en lo que supuestamente ibas a intentar reparar.

Perfect Ardamax escribió:Y lo que comentas es totalmente cierto ya que un acto masivo alargado en el tiempo a estas instalaciones causara indudablemente miles de muertes sobre todo en personas mayores.
Lo que pasa es que aun no hemos visto el resultado de esto (pues el invierno duro aun no ha llegado).

También cabria preguntarse como bien dices "donde trazar la linea" (bordeando el Genocidio).

Si te das cuenta hasta hace apenas unos días solo 23 países reconocían Holodomor ucraniano como un genocidio ¿porque hasta hace unos días sucedía esto? pues por esto:

La mayor parte de las controversias acerca del Holodomor surge alrededor de la cuestión de si la hambruna fue un objetivo intencional del poder y si tuvo motivos étnicos para llamarse genocidio.

¿La URSS buscaba la muerte por hambre de los Ucranianos?
¿O por el contrario no se buscaba tal cosa pero fue el resultado directo de la mala política socialista sobre los regímenes quinquenales de producción agrícola en las comunas?

Aquí básicamente ocurriría lo mismo
¿Busca Rusia la muerte de loa Ucranianos como pueblo?
¿O por el contrario busca asumir un "cierto daño colateral" (muerte de civiles) esperando conseguir que el gobierno ucraniano se siente a la mesa al ver su país pasar frio sin agua y luz?

Muchas veces es lo que comenta también el señor @Pararegistros

Rusia nunca ha tratado especialmente bien a nadie (ni siquiera a sus propios ciudadanos) por lo que ¿donde trazamos la linea?

El problema es que si la trazas muy baja en todas las guerras habría genocidios (EEUU en la guerra de Irak por ejemplo)

Perfect Ardamax escribió:
Yo aun recuerdo los videos de WikiLeaks donde un piloto de helicóptero mataba a una docena de civiles niños incluidos porque en un edificio de enfrente se escondían había unos terroristas y tenían que destruirlos
La calle tenia civiles y gente paseando por la acera de la calle del edificio en cuestión

En cierto momento un piloto comentaba ¿deberíamos solicitar la intervención de fuerzas especiales?

Y con toda la frialdad del mundo "No tardarían demasiado y podrían abandonar el piso franco donde están reunidos los terroristas"
"Solicita permiso para abrir fugo de cohetera sobre el objetivo"
Pero señor hay civiles en la acera de al lado y en la calle

"Es su culpa por estar en un país de guerra"
Solicita permiso y si nos lo conceden atacamos

A mi es que esa conversación se me quedo grabada me impacto mucho cuando la vi (por aquel entonces el concepto que yo tenia de un soldado era un tipo que se dedicaba a proteger inocentes y a matar a los malos) por eso se me quedaron grabadas esas imágenes (ya han pasado 13 años de aquello) y conversaciones fue algo que en su momento me impacto.

Perfect Ardamax escribió:Al final si entramos en ese asunto todo se convierte en una cuestión subjetiva (cuantos "muertos" estoy "yo" como persona a aceptar antes de que considere que es un Genocidio)

Por eso trato de ceñirme lo más posible a algo fijo (definiciones juridicas, hechos probados) porque si no yo personalmente consideraría que no estoy siendo fiel a mi mismo (yo en mi vida diaria intento aplicar el frio método científico a todo)

De hecho precisamente por eso puse de ejemplo el Genocidio de Bosnia porque fue calificado como tal no por el numero de muertos en las "fosas comunes" que se descubrieron si no porque:
1) Se descubrieron papeles y ordenes de superiores ordenando ejecuciones
2) Se descubrió que el gobierno Serbio creo y financio "escuadrones de la muerte" (los llamaron unidades de limpieza)
3) Se obtuvieron confesiones de los implicados incluyendo de altos generales del ejercito Servio

"Había algo a lo que aferrarse"

1) No fueron muertes accidentales de civiles en la guerra y que tuvieran que enterrar en fosas comunes porque no había funerarias operativas
2) No fue un grupo "aislado" de radicales Serbo-bosnios matando Bosniacos

Había directrices superiores por parte del gobierno serbio y grupos especializados y dedicados de soldados regulares de serbia de realizar una limpieza etnica.
Había una "intencionalidad" muy clara para ejercer la muerte por parte de las instituciones estatales del gobierno serbio de realizar limpiezas étnicas en Bosnia).

Esto era un ejemplo clara de GENOCIDIO SIN MEDIDAS TINTAS NI MARGEN DE DUDAS
Al igual que también paso en la Alemania Nazi

Perfect Ardamax escribió:Si te das cuenta durante el desarrollo de todo este hilo lo que tenemos es 2 bandos claramente enfrentados (cada uno mamando de las noticias que confirman su propio pensamiento) "sesgo de confirmación"
Y cada vez más y más polarizado todo.

Por por poner solo un ejemplo
Hace unos 2 días salio la noticia de las "celdas de tortura para niños en Jerson"

¿Alguien se a molestado en verificar la veracidad de esa noticia? ¿Como de creíble es el testimonio de ese soldado UCRANIANO?

La realidad es que llevamos unas 5 paginas hablando de eso y despotricando y comparando a los Rusos casi casi con Hitler cuando en verdad no sabemos si esa noticias es verdadera o no.

Por ejemplo hipotético

Supongamos que yo soy un partisano Ucraniano en territorio ocupado y que por mala suerte me pillan
Por supuesto van a intentar sacarme toda la información que sepa antes de liquidarme (planes del ejercito Ucraniano, otros compañeros espías ect....)

Yo no voy a irme de la lengua y los Rusos lo saben así que
Cogen a mi mujer y a mi hija se las llevan a un sótano oscuro las encierran en una celda sucia y me dan a elegir.........

¿Se ha torturado a niños?
No
¿Se los ha usado como carnaza para que sus padres hablaran?
Si

Tiempo después el ejercito Ucraniano libera Jerson y (como ocurre en todas las guerras) decimos que allí se llevaban los Rusos a los niños para torturarlos, el periodista saca su titular y noticia y en un foro Random dedicamos 5 paginas a ponerlos a parir y a pelearnos con el "otro bando del foro pro-ruso".

Yo sinceramente considero infinitamente más útil un análisis frio basado en hechos que el despropósito de tragarse la primera noticia random del día

Yo entro a este hilo para informarme e informar y te voy a ser sincero muchas veces me veo en la obligación moral de "pensar bien de los Rusos" no porque realmente piense bien de ellos si no porque veo el hilo tan polarizado hacia uno de los lados que veo que se pierde la labor informativa del mismo y de repente pienso

"Joder este hilo recibe entorno a 1000 visitas al día y el que tenga poco tiempo para leer puede irse de aquí pensando que lo Rusos son la mismísima reencarnación de Satanas con lo polarizado que esta el hilo"

Así que intento compensar un poco la balanza y tener "un pensamiento humanamente positivista" y por eso aporto datos claves como:
1) "Mirad la invasión comenzó con 250.000 Rusos y de momento solo hay poco mas de 100 hijos de puta identificados que se sepa a ciencia cierta que han cometido barbaries contra civiles"
2) "Con toda la tecnología y redes sociales si los Rusos cometieran genocidio se habrían visto y filtrado ya imágenes, videos y conversaciones de whatapp en plan "mira a cuantos asquerosos Ucranianos me he cargado hoy"
..................
..................
..................
..................

En la situacion actual del hilo aportando este tipo de "cositas" no intento quitarle hierro al asunto de la guerra ni mucho menos Justificar a Rusia si no más bien devolver un poco de cordura al hilo (fíjate que tenemos incluso un usuario que cree que "ofrecer tiros en la nuca es ser piadoso y evitar sufrimientos")

Ese nivel de polarización y extremismo no es sano (y miedo y lastima me daría que el hilo al que he dedicado tanto tiempo ser echara a perder por ir en esa dirección)

Gente que ya ve a esos 250.000 Rusos como "el monstruoso enemigo inhumano" al que no se le debe ofrecer piedad (si no te es útil como prisionero para negociar pues tiro en la nuca)
Para mi esos 250.000 Rusos siguen siendo personas que en su mayoría no querrían estar allí y que simplemente se dedican a cumplir las ordenes.
Gente que sigue tenido familia que los quiere y que tienen la esperanza de poder volver a ver

Ahora mismo no recuerdo quien dijo esta frase

El día que deshumanizas al enemigo es el día en el que tú también pierdes la humanidad

No va a pasar pero ¿Sabéis lo que me haría ilusión que pasara en apenas 1 semana?

QUE SE REPITIERA EL CHRISTMAS TRUCE de 1914 en 2022

Creo que si algo así pasara seria una bomba de humildad y humanismo entre tanta mierda y noticias de odio.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:Pero en fin también se que no me va a tocar la lotería pero aun así mi familia la compra todos los años.

Así que en fin "por desear" que no sea

Saludos

Soul Assassin escribió:@smaz Habia escuchado que entre unos 40-60 misiles de crucero al mes, pero no me tengas en cuenta porque lo escuché a nose que youtuber, y eso era antes de la guerra y sin sanciones, ahora no sé si fabricarán más o menos.

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Gracias por el video.

También comenta que los ataques a la infraestructura (electrica) vienen dentro de la convención de ginebra, ya que su objetivo no es ir a por la población civil, sino que tienen como objetivo paralizar la capacidad industrial militar. Sin energia electrica no hay industria y tambien se dificultan las comunicaciones y muchas otras cosas para el mando militar.

La infraestructura civil debe ser protegida. Se trata de escuelas, hospitales, casas de civiles, plantas que suministran agua potable a la población y líneas eléctricas. Básicamente, todo lo que los civiles necesitan para llevar a cabo su vida diaria. La convención especifica que tampoco son un objetivo. Las fuerzas rusas han destruido o dañado más de 1.500 edificios de viviendas, más de 200 escuelas y una treintena de hospitales desde que comenzó la guerra en Ucrania, señaló este lunes la Presidencia ucraniana. En el país más de 900 localidades se han quedado sin agua, electricidad y calefacción, de acuerdo con las autoridades ucranianas.

smaz escribió:No paran de bombardear Ucrania con misiles de crucero y eso que llevan desde verano vendiedonos la moto que de ya no les quedaban

Yo lo he dicho muchas veces ya en este hilo, ojito con la movilizacion que ahora han apretado el acelerador y esto viene tarde pero con inercia.

No sé que capacidad puede tener Rusia para crear misiles y bombas pero yo dudo que con paquetes puntuales pueda Ucrania hacer frente a una Rusia con su industria enfocada en la guerra más las armas y equipamiento que rapiña a sus socios

Arizmendi escribió:

smaz escribió:No paran de bombardear Ucrania con misiles de crucero y eso que llevan desde verano vendiedonos la moto que de ya no les quedaban

Yo lo he dicho muchas veces ya en este hilo, ojito con la movilizacion que ahora han apretado el acelerador y esto viene tarde pero con inercia.

No sé que capacidad puede tener Rusia para crear misiles y bombas pero yo dudo que con paquetes puntuales pueda Ucrania hacer frente a una Rusia con su industria enfocada en la guerra más las armas y equipamiento que rapiña a sus socios

Otra mas de la propaganda que nos meten nuestros medios de desinformación.

En Agosto se les estaban acabando https://www.larazon.es/internacional/20 ... benuu.html

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Gracias por el video.

También comenta que los ataques a la infraestructura (electrica) vienen dentro de la convención de ginebra, ya que su objetivo no es ir a por la población civil, sino que tienen como objetivo paralizar la capacidad industrial militar. Sin energia electrica no hay industria y tambien se dificultan las comunicaciones y muchas otras cosas para el mando militar.

smaz escribió:No paran de bombardear Ucrania con misiles de crucero y eso que llevan desde verano vendiedonos la moto que de ya no les quedaban

Yo lo he dicho muchas veces ya en este hilo, ojito con la movilizacion que ahora han apretado el acelerador y esto viene tarde pero con inercia.

No sé que capacidad puede tener Rusia para crear misiles y bombas pero yo dudo que con paquetes puntuales pueda Ucrania hacer frente a una Rusia con su industria enfocada en la guerra más las armas y equipamiento que rapiña a sus socios

Anfitrión escribió:@TasserTwo @ErisMorn

El Usuario @Soul Assassin solamente ha puesto lo que comentan en el vídeo, tal cual "También comenta que..."

Así que el mentiroso o blanqueador sería el del vídeo.
Y en vez de ataques personales, podríais copiar y pegar el artículo de la convención de Ginebra que desmienta esa información. (El artículo de la convención, no un artículo de una agencia de comunicación, que tiene la misma validez que el vídeo)

Anfitrión escribió:@TasserTwo @ErisMorn

El Usuario @Soul Assassin solamente ha puesto lo que comentan en el vídeo, tal cual "También comenta que..."

Así que el mentiroso o blanqueador sería el del vídeo.
Y en vez de ataques personales, podríais copiar y pegar el artículo de la convención de Ginebra que desmienta esa información. (El artículo de la convención, no un artículo de una agencia de comunicación, que tiene la misma validez que el vídeo)

Perfect Ardamax escribió:

Soul loAssassin escribió:@smaz Habia escuchado que entre unos 40-60 misiles de crucero al mes, pero no me tengas en cuenta porque lo escuché a nose que youtuber, y eso era antes de la guerra y sin sanciones, ahora no sé si fabricarán más o menos.

Tú respuesta esta entre el minuto 10-15

@smaz
No me he olvidado de lo que te prometí la semana pasada (al final me lie con follones varios y no puede ponerme a leer profundamente del tema) pero como lo prometido es deuda a lo largo de esta próxima semana habrá un tocho para usted al respecto

Saludos

smaz escribió:No paran de bombardear Ucrania con misiles de crucero y eso que llevan desde verano vendiedonos la moto que de ya no les quedaban

Arizmendi escribió:Otra mas de la propaganda que nos meten nuestros medios de desinformación.

En Agosto se les estaban acabando https://www.larazon.es/internacional/20 ... benuu.html

Pararegistros escribió:
Hay una cosa que me fascina de Lucas Martín Serrano, Teniente Coronel de infantería y siempre lo presentan como experto en seguridad y geoestrategia... ¿Acaso tienen una limitación en el ejército para compaginar actividades o qué?.

https://atalayar.com/content/lucas-mart ... n%E2%80%9D

En algunas webs más antiguas aparece sólo como comandante.

La verdad es que los Crossovers de ESPURNA/PTMYA es una delicia oirlos a los tres... "SARTENAZO QUE TE CRIÓ".

🤣🤣🤣

debianero escribió:Miedo da el loco de Zelenski, ahora dice de pegarse con Putin cara a cara. Deja de bombardear Donetsk 24/7 y entonces podrás hablar de paz.

Vivimos en una UE de tiranos, al igual que los rusos, aquí no salva nadie. Aunque los muertos en Yemen dan igual, total eso está muy lejos. Sigamos haciendo vendiendo armas y comprando petroleo a la grandiosa Arabia Saudí.

El mundial en Qatar con 6500 muertos para que los del primer mundo disfruten del 'furbito' genial también, muy divertido, ha ganado Argentina!! ole!!

angelillo732 escribió:

debianero escribió:Miedo da el loco de Zelenski, ahora dice de pegarse con Putin cara a cara. Deja de bombardear Donetsk 24/7 y entonces podrás hablar de paz.

Vivimos en una UE de tiranos, al igual que los rusos, aquí no salva nadie. Aunque los muertos en Yemen dan igual, total eso está muy lejos. Sigamos haciendo vendiendo armas y comprando petroleo a la grandiosa Arabia Saudí.

El mundial en Qatar con 6500 muertos para que los del primer mundo disfruten del 'furbito' genial también, muy divertido, ha ganado Argentina!! ole!!

Bien por el, si los políticos en guerra se mataran entre ellos y no utilizaran soldados, viviríamos en un mundo de continua paz.

Sobre bombardear Donetsk, ¿Cómo quieres que usen la artillería entonces? ¿Dónde deberían usarla¿?

El mundo está lleno de tiranos, si, pero la UE o EEUU trata a sus soldado cien mil veces mejor de lo que lo hace Rusia, y eso ya es un avance.

debianero escribió:Miedo da el loco de Zelenski, ahora dice de pegarse con Putin cara a cara. Deja de bombardear Donetsk 24/7 y entonces podrás hablar de paz.

Vivimos en una UE de tiranos, al igual que los rusos, aquí no salva nadie. Aunque los muertos en Yemen dan igual, total eso está muy lejos. Sigamos haciendo vendiendo armas y comprando petroleo a la grandiosa Arabia Saudí.

El mundial en Qatar con 6500 muertos para que los del primer mundo disfruten del 'furbito' genial también, muy divertido, ha ganado Argentina!! ole!!

DonutsNeverDie escribió:Putin amenaza a Ucrania con utilizar la bomba arcoiris

https://www.heraldousa.com/actualidad/2 ... 32447.html

Parece ser que se trata de una bomba nuclear de pulso electromagnético que se tira a una altura determinada de la estratosfera que inutilizaría aparatos electrónicos, eléctricos, internet, etc.
Algunos dicen que no serían capaces de usarla porque afectaría a más países, no sólo a Ucrania.

Soul Assassin escribió:Tirar una bomba de ese tipo es peligroso, porque si afecta a un pais de la OTAN en este caso SI se puede considerar un ataque a la alianza y liarse mundialmente. Yo creo que lo único que podemos llegar a ver es un ataque conjunto convencional entre Rusia y Bielorrusia, pero tengo muchas dudas y lo veria peligroso inlcuso para el dictador Lukashenko.

En todo caso pregunto desde mi ignorancia, existen EMP de "poca" extensión en terreno?

Soul Assassin escribió:Tirar una bomba de ese tipo es peligroso, porque si afecta a un pais de la OTAN en este caso SI se puede considerar un ataque a la alianza y liarse mundialmente. Yo creo que lo único que podemos llegar a ver es un ataque conjunto convencional entre Rusia y Bielorrusia, pero tengo muchas dudas y lo veria peligroso inlcuso para el dictador Lukashenko.

En todo caso pregunto desde mi ignorancia, existen EMP de "poca" extensión en terreno?

ErisMorn escribió:Menudo crack es el Zelensky yendo a pleno frente de guerra con lo que da una imagen de control brutal, las guerras también se ganan con moral y marketing y aquí Ucrania está ganando por goleada.

Mientras tanto el otro día Rusia dijo que el Ministro de Defensa acudió al frente, imágenes 0. Nadie se lo cree.

Y lo de Putin ya es escandaloso no es que no vaya al frente, es que no ha visitado ni Mariupol.

Ucrania se asegura el suministro de armas para todo 2023
Ucrania recibirá las armas y municiones necesarias durante todo el año 2023 para luchar contra Rusia, según ha asegurado este miércoles Oleksii Reznikov, ministro de Defensa de Ucrania. Durante un programa especial emitido por las cadenas de televisión ucranianas y que recoge la agencia Interfax, el responsable de Defensa ha señalado que el país ha firmado numerosos contratos con otras naciones para disponer de armas en los próximos meses.

Arvo escribió:Pero si Zelensky va ahora a EE.UU. es precisamente porque teme que al perder los demócratas el control del Congreso ( han conservado el Senado pero han perdido el Congreso frente a los republicanos, mucho más reticentes a gastar dinero en la causa ) el montante de las ayudas comprometidas - hasta 45.000 millones $, poca broma - pueda estar en el aire.

Le deseo suerte en el empeño pero yo no lo daría por hecho. No digo que le dejen en la estacada, eso no va a suceder, pero dudo que consiga todos sus objetivos económicos y aún menos armamentísticos. Como mucho armas guiadas, pero nada de aviación o tanques modernos, entre otras cosas porque carece de toda lógica que le den por ejemplo blindados de un millón de dólares por unidad que consumen 150 litros de combustible solo en arrancar motor y que se destruyen con igual facilidad que los más antiguos al carecer de protección aérea en forma de helicópteros o cazas que limpien previamente la zona de avance.

En otro orden de cosas, Putin ha reconocido en público la "extrema dificultad de la situación en los territorios anexionados". Ha pedido al FSB que maximice los esfuerzos en la zona para detectar "traidores" y espías por miedo de atentados a estructuras. ¡ Cómo deben estar las cosas en realidad...!!!. Y mientras tanto, The Guardian filtrando audios de soldados rusos en conversación con sus familiares saltándose las prohibiciones de hacerlo. En uno desgarrador un soldado reconoce a su madre que los tienen abandonados y que se ven forzados a beber agua de los charcos. Otro le cuenta a su mujer que han dejado que les masacren y que duermen en sacos húmedos en tiendas a temperaturas gélidas de muchos grados bajo cero, tosiendo. En otra conversación entre padre e hijo el primero pregunta si no pueden irse, a lo que le responde naturalmente que se arriesgan a ser disparados si lo hacen.

Me sorprende que esto no esté calando en al sociedad rusa, que a estas alturas debería tener ya una idea clara de lo que esta sucediendo.

_osiris_ escribió: