Guerra de Ucrania

@Soul Assassin

Hasta donde he visto la movilización de T-62 son para los voluntarios o milicias locales ,no para el propio ejercito ruso, no se si eso se pueda interpretar como que se han quedado sin tanques, los T-72B3/M y T80 BMV supungo que estaran reservados para sus BTG, asi que me parece hasta cierto punto normal, que a los voluntarios entre darles solo un fusil, vayas a tus bodegas y les de un T-62 o T80BV , porcierto el T-62 de este video parece mejorado con blindaje kontakt. Sobre el desgaste seria de ver de cuantas BTG dispone rusia y cuantas ha empleado realmente.



Putin ha anunciado que los S-500 se comenzaran desplegar en su ejercito. Es cosa mia o Rusia a acelerado muchos proyectos que estaban avanzados?, También estan probando nuevos misiles de alta precisión para sus cazas y helicópteros, y el su-70 llegara mas pronto tambien.

https://mobile.twitter.com/pam33771/status/1539273396042727424

pemagiar escribió:@tioguay_68

No entiendo que me quieres decir con esos enlaces que has compartido, en especial el del panfleto ese que dice Estado Español en lugar de España...

En la OTAN claro que no se entra de un día para otro, nadie lo ha negado, pero por lo de pronto Suecia y Finlandia ya estarían protegidos por Reino Unido, y probablemente de haber un ataque de Putin a estos países acabaría entrando al menos la toda la UE.

Sigo diciendo que lo de Putin y sus amenazas es una sacada de chorra; primero empezó con una amenaza nuclear velada, después la rebajó a solo si peligraba la integridad de Rusia como nación.... si ya se llevó la hostia del siglo por la resistencia de Ucrania que pensaba que iba a ser una jornada de Boy Scouts, como para meterse en ataques a terceros países y provocar que acabe teniendo que entrar la OTAN... a menos que esté más colgado de lo que parece y quiera que se vaya todo a la mierda, no va a pasar de amenazas de machomen.

No tiene que ver con mi respuesta a tu comentario pero quise ponerlo

en especial el del panfleto ese que dice Estado Español en lugar de España...

Y si te fijas solo en eso para descalificar una noticia...

y probablemente de haber un ataque de Putin a estos países acabaría entrando al menos la toda la UE.

Creo que un pais en guerra no puede entrar ni en la otan ni en la ue asi que tendria que ser antes y un pais de la otan no puede ayudar directamente a un pais en guerra (a no ser que toda la otan lo decida lo de yugoslavia fue una exepción..) asi que tendria que ser como ucrania con voluntario y enviando armas

Mulzani escribió:

tioguay_68 escribió:...
Que van a tardar no es cosa de un dia para el otro
Rusia la a cagado en la opinion publica,en relaciones con paises de europa y comercialmente,pero no podemos quitar que estan consiguiendo el objetivos de conquista del territorio de donbas y luganks y destruyendo las armas de defensa de ucrania
Y luego esta la union europea que china ya anuncio publicamente que el gas que no vaya a la ue lo compran ellos y ningun pais pais ha dicho ni mu porque china no es rusia,y que encima que hay paises que le comprar el gas a rusia y luego lo vende a europa mas caro por las sanciones
Y luego se le ve el plumero al aguila
https://valenciaplaza.com/ue-comprara-g ... ente-rusia
Y tiene mucha hipocrecia https://www.elmundo.es/economia/2022/06 ... b4585.html
Y tenemos noticias luego que..
https://insurgente.org/una-u-e-desepera ... nando-mas/

Lo del gas es lo más absurdo de todo.

Ni China o India van a comprar todo el gas que la UE compra a Rusia, ni la UE va a poder dejar de comprar gas a Rusia.

El gas natural no es un elemento que puedas llevar de un lado a otro en simples contenedores, necesitas de una infraestructura para poder transportarlo, infraestructura de la que carece Rusia con el resto de países fuera de la UE, pero del mismo modo, la UE carece de dicha infraestructura para nutrirse de gas que no proceda de Rusia. Está claro que China y otros países comprarán gas a Rusia a un precio menor, pero ni mucho menos en la cantidad que lo hacía la UE. Como está claro que la UE va a necesitar de comprar gas ruso por su menor precio (costes de almacenamiento/transporte, demanda...), si no quiere verse avocada a un gran problema de subida de precios como de desabastecimiento.

Todo lo que se diga, por una parte u otra, en plan, que le va a ir bien a Rusia porque le venderá el gas a otros países, como que vamos a dejar de comprar gas a Rusia (o lo compramos para evitar que lo hagan otros) es pura demagogia de cara a la opinión pública. La realidad es que, en este aspecto, ninguna de las partes tiene interés en cerrar el grifo.

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b460d.html
Ya me diras que impiede a otros paises hacer lo mismo,aunque rusia ya le llamo la atencióna india

China ya tiene un gaseoducto hasta mongolia solo necestan aumentarlo asta rusia
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-50647056

Todo lo que se diga, por una parte u otra, en plan, que le va a ir bien a Rusia porque le venderá el gas a otros países, como que vamos a dejar de comprar gas a Rusia (o lo compramos para evitar que lo hagan otros) es pura demagogia de cara a la opinión pública. La realidad es que, en este aspecto, ninguna de las partes tiene interés en cerrar el grifo.

En eso estoy de acuerdo

@tioguay_68
Los gasoductos no se construyen de la noche a la mañana, por mucho que se quiera, y no es lo mismo el petróleo que el gas, en cuanto a su transporte.

Por eso no hay tanta capacidad como para que Rusia venda la mayor parte de su gas a otros países, como para que Europa se lo compre a otros.

Está claro que pueden ir ampliando el gasoducto de Mongolia por parte de los chinos, como construyendo otros más con China o con la India, pero eso es una medida a medio-largo plazo y, es algo, que puede/debe hacer Europa de la misma manera, para reducir la interdependencia.

Mulzani escribió:@tioguay_68
Los gasoductos no se construyen de la noche a la mañana, por mucho que se quiera, y no es lo mismo el petróleo que el gas, en cuanto a su transporte.

Por eso no hay tanta capacidad como para que Rusia venda la mayor parte de su gas a otros países, como para que Europa se lo compre a otros.

Está claro que pueden ir ampliando el gasoducto de Mongolia por parte de los chinos, como construyendo otros más con China o con la India, pero eso es una medida a medio-largo plazo y, es algo, que puede/debe hacer Europa de la misma manera, para reducir la interdependencia.

Lo del tiempo lo se
Pero que paises que este cerca de la ue le puede proporcionar tanto como para que la ue haga un gaseoducto?

tioguay_68 escribió:

Mulzani escribió:@tioguay_68
Los gasoductos no se construyen de la noche a la mañana, por mucho que se quiera, y no es lo mismo el petróleo que el gas, en cuanto a su transporte.

Por eso no hay tanta capacidad como para que Rusia venda la mayor parte de su gas a otros países, como para que Europa se lo compre a otros.

Está claro que pueden ir ampliando el gasoducto de Mongolia por parte de los chinos, como construyendo otros más con China o con la India, pero eso es una medida a medio-largo plazo y, es algo, que puede/debe hacer Europa de la misma manera, para reducir la interdependencia.

Lo del tiempo lo se
Pero que paises que este cerca de la ue le puede proporcionar tanto como para que la ue haga un gaseoducto?

Aquí al lado tienes Argelia y Libia, a partir de éstos puedes también dar acceso al de Nigeria, por el camino de Turquía, que hasta ahora el gas venía principalmente de Rusia, puedes dar acceso al gas de Irán, Iraq, oriente medio, otras antiguas repúblicas socialistas (las stan...)

Igualmente, es una operación a medio/largo plazo, no a corto, lo mismo que China con Rusia.

@tioguay_68

No me he fijado solo en eso, y no es para descalificar la noticia, sino lo hago notar porque me ofrece desconfianza como medio de información, más parece un blog panfleto o web de fakenews de las que tanto abundan, de todos los espectros políticos. Si me fio la mitad de los medios clásicos, no te quiero decir lo que me fio de ese tipo de webs...


Por otra parte a lo que dices, Suecia y Finlandia no son un país en guerra y de entrar Rusia Reino unido se ha comprometido formalmente, como he dicho antes, a defenderlos en caso de intervención militar.

https://www.france24.com/es/europa/2022 ... -finlandia

Aparte de que
"¿Qué ocurre si Finlandia o Suecia sufren un ataque armado antes de completar el ingreso?
En teoría, deberían defenderse por sí mismos porque todavía no se aplicaría el artículo 5 del Tratado, que compromete a la defensa mutua entre los aliados. Pero Stoltenberg ha asegurado en repetidas ocasiones que, llegado el caso, se buscaría una fórmula para aplicar de facto desde el momento del inicio del proceso de adhesión el uno para todos, todos para uno. “Estoy seguro de que encontraremos la manera de resolver las preocupaciones que puedan tener en relación con el periodo entre la posible solicitud y la ratificación final”, señaló el secretario general de la OTAN el pasado mes de abril. Y, el domingo, Stoltenberg reiteró que la Alianza está dispuesta a ofrecer a los dos países nórdicos “garantías de seguridad” durante el proceso de adhesión."

Lo de Ucrania ya es distinto porque ya está iniciada la guerra y no habría manera de intervenir directamente sin provocar una escalada no deseada, y cabe resaltar que Putin no contaba con como se está desarrolando la guerra sino con una anexión como la de Crimea, bueno y toda esa consabida película; pero de ninguna manera, por más que amenace y ande tocando los cojones con bravuconadas se metería en otro país a sabiendas de que entonces si que entraría la OTAN o Reino Unido por el citado caso. O la repetida de si entraria en Polonia, eso va a ser que no.

Otro tema aparte es lo de Moldavia
https://www.lavanguardia.com/internacio ... -peor.html
Pero es que pienso que tal como le está yendo en Ucrania no le veo abriendo otra caja de Pandora.

pemagiar escribió:va a ser difícil salir si que ruede cabezas, la primera la de Putin.

Lo que creo es que piensan que Europa dejará de entregar armamento cuando vean que no les van a manadar gas y los efectos de la hambruna en África.

Con una paz provisional y algo conquistado por Rusia, me temo que la población rusa estará contenta.

EMC2 escribió:no se si eso se pueda interpretar como que se han quedado sin tanques, los T-72B3/M y T80 BMV supungo que estaran reservados para sus BTG

Confirmados van más de 200 T-72B3 entre las primeras versiones y las del 2016.

De T-80BVM 27 confirmados.

Lo de los T-62 supongo que habrán varios motivos. Uno podría ser que tengan un cuello de botella para ponerlos en activo. Se ha visto hace poco envios de T-80 junto a los T-62. A falta de poder enviar más T-80 o T-72 envian los T-62, pero vamos, que es otro dolor para la cadena logística al tener que usar otra munición no compatible con el resto de carros.

De reservar algo no sé, la verdad, han enviado T-90M, con los peligros de que sean capturados.

Mulzani escribió:

tioguay_68 escribió:

Mulzani escribió:@tioguay_68
Los gasoductos no se construyen de la noche a la mañana, por mucho que se quiera, y no es lo mismo el petróleo que el gas, en cuanto a su transporte.

Por eso no hay tanta capacidad como para que Rusia venda la mayor parte de su gas a otros países, como para que Europa se lo compre a otros.

Está claro que pueden ir ampliando el gasoducto de Mongolia por parte de los chinos, como construyendo otros más con China o con la India, pero eso es una medida a medio-largo plazo y, es algo, que puede/debe hacer Europa de la misma manera, para reducir la interdependencia.

Lo del tiempo lo se
Pero que paises que este cerca de la ue le puede proporcionar tanto como para que la ue haga un gaseoducto?

Aquí al lado tienes Argelia y Libia, a partir de éstos puedes también dar acceso al de Nigeria, por el camino de Turquía, que hasta ahora el gas venía principalmente de Rusia, puedes dar acceso al gas de Irán, Iraq, oriente medio, otras antiguas repúblicas socialistas (las stan...)

Igualmente, es una operación a medio/largo plazo, no a corto, lo mismo que China con Rusia.

ahi queria llegar se convertiran entonces en paises democracticos como venezuela?

@LCD Soundsystem

"
Lo que creo es que piensan que Europa dejará de entregar armamento cuando vean que no les van a manadar gas y los efectos de la hambruna en África."

La Unión Europea, y en especial la OTAN no se pueden permitir, y menos con lo metida que está en apoyo de Ucrania, hacer una desbandada como la que hizo en Afganistán dejándola tirada; ya casi se va a la mierda por aquello, y ahora que ha ganado una unión que no se esperaba Putín e incluso la propias UE y OTAN no va a romperla. Está haciendo todo lo que puede y tiene que hacer sin involucrase directamente para evitar ser ella la que provoque una escalada, otra cosa es lo que haga Putin, que es la parte agresora, que parece que se olvida.

LCD Soundsystem escribió:

pemagiar escribió:va a ser difícil salir si que ruede cabezas, la primera la de Putin.

Lo que creo es que piensan que Europa dejará de entregar armamento cuando vean que no les van a manadar gas y los efectos de la hambruna en África.

Con una paz provisional y algo conquistado por Rusia, me temo que la población rusa estará contenta.

EMC2 escribió:no se si eso se pueda interpretar como que se han quedado sin tanques, los T-72B3/M y T80 BMV supungo que estaran reservados para sus BTG

Confirmados van más de 200 T-72B3 entre las primeras versiones y las del 2016.

De T-80BVM 27 confirmados.

Lo de los T-62 supongo que habrán varios motivos. Uno podría ser que tengan un cuello de botella para ponerlos en activo. Se ha visto hace poco envios de T-80 junto a los T-62. A falta de poder enviar más T-80 o T-72 envian los T-62, pero vamos, que es otro dolor para la cadena logística al tener que usar otra munición no compatible con el resto de carros.

De reservar algo no sé, la verdad, han enviado T-90M, con los peligros de que sean capturados.

Se agradece el dato de tanques destruidos de onyx.

Pero a lo que me referia, es que a los voluntarios y milicias pro rusas en ucrania, no les vas dar un T-72B3... Los tanques mas top quedan reservados para el ejército profesional ruso y sus BTG. Asi que lo logico es pensar que para los voluntarios y milicias que querian luchar, en vez de darles solo un fusil, vayan a la bodega y les de unos T-62 o T80BV que tenian por ahi tirados. Aparte que tengo entendido que los T62 son faciles de manejar y son ideales para genten no muy entrenada.

pemagiar escribió:@tioguay_68

No me he fijado solo en eso, y no es para descalificar la noticia, sino lo hago notar porque me ofrece desconfianza como medio de información, más parece un blog panfleto o web de fakenews de las que tanto abundan, de todos los espectros políticos. Si me fio la mitad de los medios clásicos, no te quiero decir lo que me fio de ese tipo de webs...


Por otra parte a lo que dices, Suecia y Finlandia no son un país en guerra y de entrar Rusia Reino unido se ha comprometido formalmente, como he dicho antes, a defenderlos en caso de intervención militar.

https://www.france24.com/es/europa/2022 ... -finlandia

Aparte de que
"¿Qué ocurre si Finlandia o Suecia sufren un ataque armado antes de completar el ingreso?
En teoría, deberían defenderse por sí mismos porque todavía no se aplicaría el artículo 5 del Tratado, que compromete a la defensa mutua entre los aliados. Pero Stoltenberg ha asegurado en repetidas ocasiones que, llegado el caso, se buscaría una fórmula para aplicar de facto desde el momento del inicio del proceso de adhesión el uno para todos, todos para uno. “Estoy seguro de que encontraremos la manera de resolver las preocupaciones que puedan tener en relación con el periodo entre la posible solicitud y la ratificación final”, señaló el secretario general de la OTAN el pasado mes de abril. Y, el domingo, Stoltenberg reiteró que la Alianza está dispuesta a ofrecer a los dos países nórdicos “garantías de seguridad” durante el proceso de adhesión."

Lo de Ucrania ya es distinto porque ya está iniciada la guerra y no habría manera de intervenir directamente sin provocar una escalada no deseada, y cabe resaltar que Putin no contaba con como se está desarrolando la guerra sino con una anexión como la de Crimea, bueno y toda esa consabida película; pero de ninguna manera, por más que amenace y ande tocando los cojones con bravuconadas se metería en otro país a sabiendas de que entonces si que entraría la OTAN o Reino Unido por el citado caso. O la repetida de si entraria en Polonia, eso va a ser que no.

Otro tema aparte es lo de Moldavia
https://www.lavanguardia.com/internacio ... -peor.html
Pero es que pienso que tal como le está yendo en Ucrania no le veo abriendo otra caja de Pandora.

No me he fijado solo en eso, y no es para descalificar la noticia, sino lo hago notar porque me ofrece desconfianza como medio de información, más parece un blog panfleto o web de fakenews de las que tanto abundan, de todos los espectros políticos. Si me fio la mitad de los medios clásicos, no te quiero decir lo que me fio de ese tipo de webs...

Pues dime que no te parece un medio fiable y te mando la noticas de un medio mas fiable porque asi parecias que no le dabas importancia a la noticia
Y lo de reino unido entonces si un pais ataca a otro desde otro pais no se aplica el articulo 5?
y de molvdavia vi hace tiempo que trasnistia ya estaba desmantelando el gobierno para unirse a rusia.No se como quedo al final

@tioguay_68
Lo primero, si no te costaba pasar enlaces de medios fiables pues pásalos de medios más fiables y nos hubiéramos ahorrado tiempo y comentarios.

Pues que quieres que te diga, llama a Boris Jhonson y discute con él que no puede defender a Suecia y Finlandia si fueran invadidas por Rusia, pero has leído los enlaces de mi comentario? ahí tienes la respueta a lo que preguntas.

UK tiene bombas nucleares como Rusia, asi que se puede permitir el lujo de firmar acuerdos de defensa con Suecia y Finlandia. Aunque ello conlleve la destrucción de su isla entera por parte de Rusia en caso de conflicto. (Lo mismo con Moscú)

tioguay_68 escribió:

Mulzani escribió:

ahi queria llegar se convertiran entonces en paises democracticos como venezuela?

Me has preguntado y te he contestado con todas las opciones que hay pero, ahora, me sales por la tangente.

Lamentablemente, no podemos decidir cómo serán nuestros vecinos y, al final y al cabo, en un mundo tan globalizado tenemos que interactuar, ya sea con países democráticos con otros que no lo son, otra cosa es aceptar que en el piso de al lado un matón entre a cargarse a tu vecino, como está sucediendo ahora.

Si sólo querías hablar de tu libro, abre tu propio hilo y no hagas preguntas a otras personas para tergiversar sus palabras.

pemagiar escribió:@tioguay_68
Lo primero, si no te costaba pasar enlaces de medios fiables pues pásalos de medios más fiables y nos hubiéramos ahorrado tiempo y comentarios.

Pues que quieres que te diga, llama a Boris Jhonson y discute con él que no puede defender a Suecia y Finlandia si fueran invadidas por Rusia, pero has leído los enlaces de mi comentario? ahí tienes la respueta a lo que preguntas.

Espera porque acabo de revisar las noticias y no encuentra nada de estado español
Dime de que noticia te quejas
Y me he revisado la noticia completa y no responde a mi duda
Edit: Encontrada las noticia de https://insurgente.org/ donde arriba dice estado español y si viendo su canal de youtube y su banner no realsa mucha fiabilidad

Mulzani escribió:

tioguay_68 escribió:

Mulzani escribió:

ahi queria llegar se convertiran entonces en paises democracticos como venezuela?

Me has preguntado y te he contestado con todas las opciones que hay pero, ahora, me sales por la tangente.

Lamentablemente, no podemos decidir cómo serán nuestros vecinos y, al final y al cabo, en un mundo tan globalizado tenemos que interactuar, ya sea con países democráticos con otros que no lo son, otra cosa es aceptar que en el piso de al lado un matón entre a cargarse a tu vecino, como está sucediendo ahora.

Si sólo querías hablar de tu libro, abre tu propio hilo y no hagas preguntas a otras personas para tergiversar sus palabras.

No,no te he cambiado de tema seguimos hablando tu me hablas de alternativas y yo te digo si seria estico o no comprarlo de medio oriente siendo que algunos de esos paises no son democracia como rusia ni tampoco pacificos
Te estoy dando la razon y la vez preguntandote tu opinion
Yo solo estoy demostrando un occidente hipocrita
Y yo no veo donde he tergiversar tus palabras te he preguntado no he interpretado nada





https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... ar-AAYGWD1

Rusia advierte de que tomará medidas "serias" contra la población de Lituania tras el bloqueo de Kaliningrado

Cuiado

BLOQUEO DE KALININGRADO UN ASUNTO MÁS PELIAGUDO DE LO QUE PARECE

Voy a repetir algo que ya he dicho en post anteriores y que es clave para entender el asunto

RUSIA ES UNA NACIÓN MAL SITUADA EN EL MAPA PESE A SU ENORME TAMAÑO NO TIENE ACCESO A MARES CÁLIDOS

Se denomina MAR CÁLIDO a aquellos Mares o masas de agua oceánicas que permanecen "LIQUIDAS" TODO EL AÑO

Los únicos Mares cálidos de Rusia son el Mar Negro y el Mar Caspio
Mares que por otro lado son Mares interiores y cuya salida al Océano se hace a través de estrechos "muy estrechos" (estrecho del Bosforo y el estrecho de los Dardanelos para poder salir al Mar Mediterráneo)
y canales Artificiales (Canal de Suez o los Canales Rusos que conectan el Mar Caspio con el Mar Negro).

El resto de Mares y Océanos que Bordenan Rusia son:
1) El Océano Ártico = congelado en invierno y por tanto no navegable sin barcos rompe hielos "escolta" que acompañen al barco de carga por delante abriéndole paso en la balquisa de Hielo) os voy a poner 2 imágenes para que os hagáis a la idea:



Aquí tenéis a un Rompehielos Ruso escoltando a 2 Barcos de Mercancias (es la única forma posible de navegar en Rusia en invierno)



Un Rompehielos Finlandes escoltando a un Petrolero Ruso

Esto hace que sea imposible para Rusia (salvo excepciones de barcos con carga muy valiosa que supere los costes) poder utilizar su Mar para comerciar porque se le tendría que poner un Rompehielos escolta a cada barco mercante = costes astronómicos.


2) La Parte Norte del Mar Báltico = también se suele congelar parcialmente en Invierno (capa de hielo fina que no suele requerir Rompehielos pero si que dificulta la entrada y salida y logística de los barcos). Dejo unas imágenes de kaliningrado en invierno



Como veis la capa de hielo que se forma en el mar costero de kaliningrado en invierno es "fina" (un barco grande de mercancías la Rompe sin ayuda) pero es "lo suficientemente gruesa" como para que la gente camine por encima y se ponga a "pescar". Lo cual si bien no requiere de un "Rompehielos escolta" si que da problemas logísticos y quebraderos de cabeza para entrar y maniobrar en el puerto para dejar las cargas.

En 2021 la población de kaliningrado era de medio millón de personas (aproximadamente una densidad de 2.200 por kilómetro cuadrado).
De los cuales solo 12.000 eran soldados (residentes en la base aérea y naval de kaliningrado) lo que supone un 2,4% de la población total de kaliningrado.

¿Que supone este bloqueo?

Pues de facto supone que de mantenerse en invierno (cuando el mar se congela y el trasporte marítimo de mercancías se complica) la población se enfrentaría desabastecimiento, hambre y a frió.

Hasta ahora la Frontera Lituana permitía el libre paso de Mercancías Rusas de uso Civil (sin aduanas ni ningún tramite) pero con su cierre la capacidad Rusa de abastecer a la población de kaliningrado queda terriblemente mermada.

No olvidemos ademas que en kaliningrado en invierno se alcanzan temperaturas de - 30ºC y cuya fuente de abastecimiento energético son 2 plantas de ciclo combinado (quema de GAS) y una de Carbón
El Carbón de esta ultima llega por Camión atravesando Lituania

El cierre de la Frontera Lituana supone de facto que una de las plantas de abastecimiento energético de Rusia quede inoperativa.

Y para más inri os recuerdo que desde que empezó la Guerra el espacio aéreo Europeo esta cerrado a Aviones procedente de Rusia.
Esto implica que de facto la única forma ahora mismo de entrar y salir de kaliningrado es vía Marítima.


Básicamente los Lituanos acaban de aislar a 500.000 Rusos que no pueden salir y también les han limitado las mercancías que pueden llegar (el puerto de kaliningrado no tiene capacidad para absorber esa demanda y eso sin contar con que en invierno la cosa se complicara aun más por el hielo).

Creo que ahora se entenderá mucho mejor porque Rusia se a "rebotado" de la forma que lo ha hecho.

Así que poca broma en mi opinión los Lituanos se han pasado de Frenada con esta medida (que si es una medida temporal para meter presión y "joder a Rusia" lo puedo medio entender) pero como llegue el invierno y esto siga así habrá ostias entre Rusia y un estado de la OTAN

Aunque yo creo que no se llegara a eso porque mucho antes de eso tanto la UE como la OTAN le darían un toque a Lituania para que rebaje su bloqueo.

La UE esgrimirá que por motivos humanitarios no podemos dejar que los civiles inocentes de kaliningrado pasen hambre y frió
La OTAN esgrimirá que por motivos de "no me apetece tener que ir a darme de ostias con Rusia solo porque tú la estés provocando para que te de la Ostia primero"

Así que yo no creo que esta medida de bloqueo duro terrestre por parte Lituania se mantenga más allá de Verano (tocarle los huevos a Rusia pero sin pasarse).

Y espero que con este "contexto de datos" que os he puesto también os ayude a entender ciertas declaraciones/ amenazas Rusas de "hoy" y de los próximos días"

Realmente se de buena mano que no soy el único que piensa que los países bálticos desde que empezó esta crisis con Rusia están actuando como "Chiguaguas Balísticos"




Ademas de que esta medida por parte de Lituania no hace si no reforzar esa "Paranoia Defensiva Rusa" de la OTAN tarde o temprano me atacara y por tanto tengo que poner TIERRA DE POR MEDIO

Básicamente este asunto es pólvora propagandística que le sirve al gobierno Ruso para escenificar un "Os lo dije veis como tenemos que alejar a la OTAN de nuestras fronteras" nos están atosigando lo siguiente sera que nos ataquen como hicieron los ALEMANES, Y los Franceses de Napoleón y los Suecos en el siglo 19 y Los Lituanos (siglo 18) y los Polacos (siglo 19)...... tenemos que recuperar los Territorios Colchón perdidos........

El discurso sale solo....MORALEJA:
Hay que tener también cuidado con las medidas que se toman para no reforzar el Discurso/Paranoia de los Nacionalistas Rusos que pueda cohesionar más a la población Rusa a favor de la actuación de su gobierno.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:
Realmente se de buena mano que no soy el único que piensa que los países bálticos desde que empezó esta crisis con Rusia están actuando como "Chiguaguas Balísticos"

Ya sabéis ese perro enano que tiene la mala costumbre de ladrarte a la primera de cambio y de ir a por ti cruzándote entre las piernas mientras vas haciendo footing por la calle haciendo incluso que te tropieces por evitar pisar el chucho y al cual te dan ganas de soltarle una patada y quitártelo de en medio pero no lo haces por educación y porque también sabes que si lo hicieras su dueño te solitaria una ostia a ti

Saludos

Los Chihuahuas son de los perros más cariñosos y fieles que hay. A mí tampoco me llamaban la atención hasta que tuve uno. Si les ladran a la gente (son muy ladradores y es uno de los problemas que tienen que ladran por todo) normalmente es porque quieren jugar, no para morder.

Saludos. Fin del offtopic.

Hay que apuntar también que Kaliningrado está ahí bien metidita entre otros países con misiles apuntando a toda Europa, de esas cosas que a Putin no le gusta que le hagan a él

@tioguay_68

Pues asunto cerrado, simplemente a eso me refería, a que no me parecía una página fiable, y mucho menos objetiva, porque una cosa es la línea editorial de un medio y otra cosa las páginas que se inventan cosas o se sacan información de la chorra, páginas de las que mucho abundan, que no son más que blogs que pretenden vendernos como medios de información. Por eso huyo de este tipo de páginas, y ya no digamos las capturas de las redes sociales, si no hay fuente, lo mejor es no creerse nada.
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Perfect Ardamax escribió:Así que poca broma en mi opinión los Lituanas se han pasado de Frenada con esta medida (que si es una medida temporal para meter presión y "joder a Rusia" lo puedo medio entender) pero como llegue el invierno y esto siga así habrá ostias entre Rusia y un estado de la OTAN

Aunque yo creo que no se llegara a eso porque mucho antes de eso tanto la UE como la OTAN le darían un toque a Lituania para que rebaje su bloqueo

La UE esgrimirá que por motivos humanitarios no podemos dejar que los civiles inocentes de kaliningrado pasen hambre y frió
La OTAN esgrimirá que por motivos de "no me apetece tener que ir a darme de ostias con Rusia solo porque tú la estés provocando para que te de la Ostia primero"

Interesantísima aportación sobre la situación de Kaliningrado, por cierto, una ciudad muy recomendable para ir entre mayo y septiembre, antes llamada Koningsberg, ciudad natal del filósofo Kant.
Lo que no comparto es lo citado: que sea Lituania la que se ha echado para adelante y sea la UTE/OTAN la que temple, no sé, se me hace raro que un país de estos tan pequeños con tan poco que ganar y tanto que perder se meta en estos berenjenales, más bien supongo que habrán sido los lituanos los que hayan sufrido las presiones por parte de la UE/OTAN. Eso sí, entiendo que, como bien dices, será una medida más cosmética que otra cosa porque, según lo que comentas, si se mantuviera la situación en invierno, se pondría el tema muy calentito.
Por cierto, ayer precisamente tuve una conversación en Madrid sobre el conflicto con una lituana de padre ruso y madre ucraniana – es muy común que están completamente mezclados rusos, ucranianos, bielorrusos, letones, lituanos, tártaros, etc por eso tienen la mayoría sentimientos muy encontrados y no se pueden entender estas movidas en clave de nacionalismos que es lo que hacéis con mayor o menor intención los que desconocéis completamente el mundo eslavo. Me comentó que, en efecto, el nacionalismo ucraniano es un invento en origen minoritario del oeste, posteriormente instigado y financiado por occidente (запад), que lo del euromaidán es un rollo propagandístico y retórica completamente de occidente, que esto era una lucha a muerte entre oligarcas y que las burradas que se han hecho en el este por parte de los grupos nazis afines al gobierno nacionalista son innumerables y que, efectivamente que occidente deje de meter la polla, que los rusos llevan años y años aprovechando cualquier foro internacional para destacarlo y no se les hizo ni puto caso. Por cierto, le llamaba mucho la atención que aquí en España nunca salía esto en la tele.
Por último me dio un dato que no conocía: que hasta hace nada, el segundo del gobierno hablaba abiertamente de entrar a saco en el Donbás y, posteriormente, meterse en Rusia a por Rostov del Don y Volgogrado (no busquéis en Google que en nuestros medios esto no sale, no era relevante).

@Galicha ?que el nacionalismo en ucrania es un invento?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Colabor ... mania_nazi

Pero es que es normal ese sentimiento si Rusia te mata de hambre creas ese nacionalismo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

También tienen movidas con China por reconocer a Taiwan.
https://politica-china.org/areas/taiwan ... n-lituania

Yo creo que si habrá enfrentamiento en zona gris, con inmigrantes etc... hasta que consigan ceder por presiones.

Galicha escribió:

Perfect Ardamax escribió:Así que poca broma en mi opinión los Lituanas se han pasado de Frenada con esta medida (que si es una medida temporal para meter presión y "joder a Rusia" lo puedo medio entender) pero como llegue el invierno y esto siga así habrá ostias entre Rusia y un estado de la OTAN

Aunque yo creo que no se llegara a eso porque mucho antes de eso tanto la UE como la OTAN le darían un toque a Lituania para que rebaje su bloqueo

La UE esgrimirá que por motivos humanitarios no podemos dejar que los civiles inocentes de kaliningrado pasen hambre y frió
La OTAN esgrimirá que por motivos de "no me apetece tener que ir a darme de ostias con Rusia solo porque tú la estés provocando para que te de la Ostia primero"

Interesantísima aportación sobre la situación de Kaliningrado, por cierto, una ciudad muy recomendable para ir entre mayo y septiembre, antes llamada Koningsberg, ciudad natal del filósofo Kant.
Lo que no comparto es lo citado: que sea Lituania la que se ha echado para adelante y sea la UTE/OTAN la que temple, no sé, se me hace raro que un país de estos tan pequeños con tan poco que ganar y tanto que perder se meta en estos berenjenales, más bien supongo que habrán sido los lituanos los que hayan sufrido las presiones por parte de la UE/OTAN. Eso sí, entiendo que, como bien dices, será una medida más cosmética que otra cosa porque, según lo que comentas, si se mantuviera la situación en invierno, se pondría el tema muy calentito.
Por cierto, ayer precisamente tuve una conversación en Madrid sobre el conflicto con una lituana de padre ruso y madre ucraniana – es muy común que están completamente mezclados rusos, ucranianos, bielorrusos, letones, lituanos, tártaros, etc por eso tienen la mayoría sentimientos muy encontrados y no se pueden entender estas movidas en clave de nacionalismos que es lo que hacéis con mayor o menor intención los que desconocéis completamente el mundo eslavo. Me comentó que, en efecto, el nacionalismo ucraniano es un invento en origen minoritario del oeste, posteriormente instigado y financiado por occidente (запад), que lo del euromaidán es un rollo propagandístico y retórica completamente de occidente, que esto era una lucha a muerte entre oligarcas y que las burradas que se han hecho en el este por parte de los grupos nazis afines al gobierno nacionalista son innumerables y que, efectivamente que occidente deje de meter la polla, que los rusos llevan años y años aprovechando cualquier foro internacional para destacarlo y no se les hizo ni puto caso. Por cierto, le llamaba mucho la atención que aquí en España nunca salía esto en la tele.
Por último me dio un dato que no conocía: que hasta hace nada, el segundo del gobierno hablaba abiertamente de entrar a saco en el Donbás y, posteriormente, meterse en Rusia a por Rostov del Don y Volgogrado (no busquéis en Google que en nuestros medios esto no sale, no era relevante).

Ya, y si hablas con un amigo catalán independentista (con madre de Albacete, padre de Jaen y unos abuelos gallegos y otros del Valle de Arán) te dirá que España ens roba y oprime al pueblo catalán, y que en la´ época mediaeval Cataluña ya era un país; la opinión de una persona por mucho que sea de allí no necesariamente tiene que responder a la verdad absoluta.

Galicha escribió:Interesantísima aportación sobre la situación de Kaliningrado, por cierto, una ciudad muy recomendable para ir entre mayo y septiembre, antes llamada Koningsberg, ciudad natal del filósofo Kant.
Lo que no comparto es lo citado: que sea Lituania la que se ha echado para adelante y sea la UTE/OTAN la que temple, no sé, se me hace raro que un país de estos tan pequeños con tan poco que ganar y tanto que perder se meta en estos berenjenales, más bien supongo que habrán sido los lituanos los que hayan sufrido las presiones por parte de la UE/OTAN. Eso sí, entiendo que, como bien dices, será una medida más cosmética que otra cosa porque, según lo que comentas, si se mantuviera la situación en invierno, se pondría el tema muy calentito.

Son los países del antiguo bloque soviético los más duros en las acciones contra Rusia, es decir, los países bálticos, Polonia, Rep. Checa... todos esos países son los que más están solicitando ayuda de la OTAN para Ucrania (e intentando entregar todo lo que pueden), así como creando incidentes con Rusia, en contraposición a los países más occidentales, todo herencia del trato que recibieron durante la época soviética, mientras que los países occidentales de la Unión Europea (Italia, España, Francia, Alemania... ) son los que medidas más laxas están tomando, aunque de cara a la galería parezca lo contrario.

Y, el problema, es todo a raíz del imperialismo/colonialismo de Rusia durante la Unión Soviética, el usar al resto de estados de la Unión Soviética como si de colonias de la propia Rusia se tratara (aunque se vendiera como un estado no-nacionalista), en el que el pueblo ruso fue colonizando el resto de estados mientras se deportaban a los habitantes autóctonos hacia otras partes de Rusia.

VEGASFII escribió:Los Chihuahuas son de los perros más cariñosos y fieles que hay. A mí tampoco me llamaban la atención hasta que tuve uno. Si les ladran a la gente (son muy ladradores y es uno de los problemas que tienen que ladran por todo) normalmente es porque quieren jugar, no para morder.

Saludos. Fin del offtopic.

No ni no digo que muerdan digo (nunca me ha mordido uno) que cuando vas haciendo running o footing por la calle (vivo en un pueblo y suelo irme por carreteras de la huerta) pues resulta muy incomodo cuando te sale un chiguagua de una de las casas y se pone a seguirte mientras ladra y se ter cruza entre las piernas. Te obliga a detenerte y romper tú ritmo porque si no te detienes corres el riesgo de tropezar con el perro que se te cruza y caerte y pegarte una ostia (ademas de pisar al perro).

He usado esa analogía porque me parecía que cuadraba al 100%
1) Los Balticos no Morderan a Rusia
2) Pero durante estos últimos meses le han Ladrado y dado por culo mucho con muchas medidas que no voy a citar (esta medida de bloqueo es solo la ultima de la lista que han sacado).

Interesantísima aportación sobre la situación de Kaliningrado, por cierto, una ciudad muy recomendable para ir entre mayo y septiembre, antes llamada Koningsberg, ciudad natal del filósofo Kant.

Pero ni se te ocurra ir a finales de febrero.....DIOS me entra frió solo de recordarlo

Lo que no comparto es lo citado: que sea Lituania la que se ha echado para adelante y sea la UTE/OTAN la que temple, no sé, se me hace raro que un país de estos tan pequeños con tan poco que ganar y tanto que perder se meta en estos berenjenales, más bien supongo que habrán sido los lituanos los que hayan sufrido las presiones por parte de la UE/OTAN.

No si hubieses seguido de cerca la política de estos 3 durante estos meses veras que han ido a "su bola" voy a citar algunas:

1) Mientras la UE discutía si vetar o no vetar el Petroleo Ruso estos 3 lo aprobaron por su cuenta vetar el Petroleo en su parlamento Nacional
2) Mientras la UE debatía sobre si "Pagar en Rublos o no hacerlo estos 3 salieron a los 2 días diciendo que no iban a pagar en Rublos y que ya podía Rusia desviar sus barcos que no los querían ver en su puertos (declaración literal del ministro de Letonia)
3) Mientras la UE debatía si sacar a no a los bancos Rusos del sistema SWIFT los balticos los cortaron
4) Mientras la UE debatía sobre si extender o no sanciones a China si esta se posicionada a favor de Mosku......Lituania se adelante y reconoce a Taiwan y abre una embajada (acto seguido China corta todas las relaciones económicas con Lituania y le hace boicot internacional tanto a sus productos como en instituciones internacionales.

Por citar algunas........(los 3 Chiguaguas bálticos van a su bola ladrandole a Rusia todo lo que pueden sin quedarse afónicos )

thafestco escribió:Hay que apuntar también que Kaliningrado está ahí bien metidita entre otros países con misiles apuntando a toda Europa, de esas cosas que a Putin no le gusta que le hagan a él

Pero eso es normal
1) La Paranoia Rusa (que no es de "ahora" esta presente desde los tiempo de la guerra fría) ve a la OTAN como un enemigo potencial
2) Kaliningrado es un enclave separado de Rusia y rodeado de países OTAN

1+2 = VOY A ARMARLA HASTA LOS DIENTES (repito que esto no es de ahora)

Lo que si tiene peligro de romperse es el acuerdo de la OTAN con Rusia:
1) La OTAN se comprometió en 2006 a no poner misiles de "doble uso" en el escudo antimisiles de Polonia
2) Rusia por su parte se comprometió a no poner cabezas nucleares en Kaliningrado

Hasta la fecha todos los misiles Iskander de Kaliningrado están equipados con cabeza explosiva tradicional (esto esta verificado anualmente por un comité internacional) comité con el que Rusia amenaza con no permitir la inspección de este año (prevista para JULIO).

Yo sinceramente creo que esto es la forma que tienen los Rusos de presionar para que Lituania retire (o al menos Suavice) el Bloqueo.

Saludos

Hola a todos/as
No me habia percatado de que existia este hilo, que me parece muy interesante, y por ello, voy a aportar mi opinión.
Hasta ahora, no me había dado cuenta de lo sesgada que puede llegar a ser la información de un conflicto, sobre todo la información de internet, pero en este se está poniendo de manifiesto con toda su crudeza.
Yo creo que la riqueza de recursos naturales de Rusia es codiciada por otros, ya se sabe quienes, y eso no es nuevo.
Tambien creo que es bien conocida la capacidad de Estados Unidos de montar un pollo, siempre lejos de su pais, y sacar tajada con ello, y eso en Ucrania le está saliendo redondo, van a hincharse a vender armas petroleo y gas, a precios de escándalo. Claro, cualquiera podría decir...el pollo lo ha montado Rusia, y ciertamente poco se puede decir al respecto, los tiros los ha comenzado Rusia, una Rusia a la que Estados Unidos lleva dos décadas cerrándole el cerco en su flanco oeste, con los monaguillos de la UE haciendo de comparsa, lease Macrones, Scholzes, etc etc, que en mi opinión son los que resultan patéticos.
A Rusia le falló su intento de golpe relámpago, eso es evidente, pero no nos engañemos, la capacidad de Rusia de maniobrar en un conflicto "dormido" puede hacer que el grano en el culo de Rusia se convierta poco a poco en un grano en el culo de la UE (nunca de Estados Unidos, eso está claro).
Es mas que evidente, en mi opinión, que la guerra la van a pagar, aparte de los pobres ciudadanos de Ucrania que han perdido vidas, hogares, hijos, padres, etc, los europeos, que ya ha quedado claro que somos los tontos del pueblo, con unos políticos que mientras nos bombardean los oidos con palabros como solidaridad, resistencia, ayuda militar, ayuda humanitaria, sanciones, etc, nos condenan a ser los parias del mundo a los ciudadanos que les votamos, pagamos la luz el gas el petroleo las materias primas al doble o triple que antes, para que unos saltimbanquis de pandereta se hagan fotos con Zelenski. Y mientras esto, los oportunistas, compran materias primas de Rusia mas baratas, y llenan las reservas mientras que nosotros esperamos a ver que ocurrencia tienen nuestros brillantes políticos con respecto a la crisis energética que va a dar el pistoletazo de salida en cuanto se acabe la manga corta del 2.022.
Asistimos estupefactos viendo como aqui se prohibe el fracking y nos vamos a hinchar de comprar petroleo USA...obtenido del fracking, o como se nos queda cara de tontos cuando nos quieran vender coches electricos a precio de oro con una sonrisa profiden, para que despues no se sepa donde los vamos a enchufar, y sobre todo, a que precio, por que, no os lo han dicho, pero las renovables no nos van a dar ni para pipas. Ya estamos viendo a Alemania recurriendo al decimononico carbon...lo que son las cosas.
Todas las guerras son tristes, y solo traen miseria, pero esta además, a mi, personalmente, me cabrea, no por Putin, ni por Biden, que estan llenando sus arcas con los precios de las materias primas por las nubes, sino por el esperpento de políticos que en mi opinión tenemos en Europa.
Y para terminar, lo de Kaliningrado. Me está dando la impresión de que es un intento de abrir un "pastel" nuevo, con el único fin de tener un pretexto para sentarse a negociar con Rusia. Si es así, y sale bien, podría ser la única chispa de genialidad, por parte de nosesabequien, pero ojo, como salga mal, y se lance un solo misil en otro pais, vamos a tener un problema de esos que traen millones de muertos.
Rusia está pagando caro en tanques y en soldados su entrada en Ucrania, pero ojo a lo que no nos cuentan nuestros medios y políticos luminarias....no estan interceptando ni un solo misil ruso, y eso es algo que a los generales americanos les tiene francamente preocupados, no de este año, sino desde que comenzó la intervencion rusa en Siria.
@pemagiar
me rio de la proteccion que le pueda dar Reino Unido a Suecia y Finlandia. Polonia tambien estaba protegida por Reino Unido y Francia en 1939...y desapareció como pais independiente durante 6 años.
Francamente, jamás pensé que iba a echar tanto de menos a Angela Merkel. Su pragmatismo y su cintura política, no la tiene ningun personaje de la escena actual. NADIE.

InviziblE escribió:Hola a todos/as
No me habia percatado de que existia este hilo, que me parece muy interesante, y por ello, voy a aportar mi opinión.
Hasta ahora, no me había dado cuenta de lo sesgada que puede llegar a ser la información de un conflicto, sobre todo la información de internet, pero en este se está poniendo de manifiesto con toda su crudeza.
Yo creo que la riqueza de recursos naturales de Rusia es codiciada por otros, ya se sabe quienes, y eso no es nuevo.
Tambien creo que es bien conocida la capacidad de Estados Unidos de montar un pollo, siempre lejos de su pais, y sacar tajada con ello, y eso en Ucrania le está saliendo redondo, van a hincharse a vender armas petroleo y gas, a precios de escándalo. Claro, cualquiera podría decir...el pollo lo ha montado Rusia, y ciertamente poco se puede decir al respecto, los tiros los ha comenzado Rusia, una Rusia a la que Estados Unidos lleva dos décadas cerrándole el cerco en su flanco oeste, con los monaguillos de la UE haciendo de comparsa, lease Macrones, Scholzes, etc etc, que en mi opinión son los que resultan patéticos.
A Rusia le falló su intento de golpe relámpago, eso es evidente, pero no nos engañemos, la capacidad de Rusia de maniobrar en un conflicto "dormido" puede hacer que el grano en el culo de Rusia se convierta poco a poco en un grano en el culo de la UE (nunca de Estados Unidos, eso está claro).
Es mas que evidente, en mi opinión, que la guerra la van a pagar, aparte de los pobres ciudadanos de Ucrania que han perdido vidas, hogares, hijos, padres, etc, los europeos, que ya ha quedado claro que somos los tontos del pueblo, con unos políticos que mientras nos bombardean los oidos con palabros como solidaridad, resistencia, ayuda militar, ayuda humanitaria, sanciones, etc, nos condenan a ser los parias del mundo a los ciudadanos que les votamos, pagamos la luz el gas el petroleo las materias primas al doble o triple que antes, para que unos saltimbanquis de pandereta se hagan fotos con Zelenski. Y mientras esto, los oportunistas, compran materias primas de Rusia mas baratas, y llenan las reservas mientras que nosotros esperamos a ver que ocurrencia tienen nuestros brillantes políticos con respecto a la crisis energética que va a dar el pistoletazo de salida en cuanto se acabe la manga corta del 2.022.
Asistimos estupefactos viendo como aqui se prohibe el fracking y nos vamos a hinchar de comprar petroleo USA...obtenido del fracking, o como se nos queda cara de tontos cuando nos quieran vender coches electricos a precio de oro con una sonrisa profiden, para que despues no se sepa donde los vamos a enchufar, y sobre todo, a que precio, por que, no os lo han dicho, pero las renovables no nos van a dar ni para pipas. Ya estamos viendo a Alemania recurriendo al decimononico carbon...lo que son las cosas.
Todas las guerras son tristes, y solo traen miseria, pero esta además, a mi, personalmente, me cabrea, no por Putin, ni por Biden, que estan llenando sus arcas con los precios de las materias primas por las nubes, sino por el esperpento de políticos que en mi opinión tenemos en Europa.
Y para terminar, lo de Kaliningrado. Me está dando la impresión de que es un intento de abrir un "pastel" nuevo, con el único fin de tener un pretexto para sentarse a negociar con Rusia. Si es así, y sale bien, podría ser la única chispa de genialidad, por parte de nosesabequien, pero ojo, como salga mal, y se lance un solo misil en otro pais, vamos a tener un problema de esos que traen millones de muertos.
Rusia está pagando caro en tanques y en soldados su entrada en Ucrania, pero ojo a lo que no nos cuentan nuestros medios y políticos luminarias....no estan interceptando ni un solo misil ruso, y eso es algo que a los generales americanos les tiene francamente preocupados, no de este año, sino desde que comenzó la intervencion rusa en Siria.
Francamente, jamás pensé que iba a echar tanto de menos a Angela Merkel. Su pragmatismo y su cintura política, no la tiene ningun personaje de la escena actual. NADIE.

Eso de que no están interceptando ningún misil ruso…creo que no es cierto. Juraría que he leído varias noticias en las que hablaban precisamente de algunos misiles interceptados.
Y esa afirmación de que los generales americanos están preocupados por no interceptar misiles? De dónde lo sacas?

pemagiar escribió:La Unión Europea, y en especial la OTAN no se pueden permitir, y menos con lo metida que está en apoyo de Ucrania, hacer una desbandada como la que hizo en Afganistán dejándola tirada

Me parece que Rusia cuenta con ello. Están reduciendo las entregas de gas para que Europa no se pueda preparar para un invierno duro.

Si vemos las promesas vs las acciones alemanas parece claro. Su industria está diciendo constantemente que pueden entregar armas a un ritmo muy superior pero el gobierno alemán no quiere. Además, está el escándalo de la defensa aérea prometida a Ucrania, básicamente serían sistemas que eran para Egipto, se hizo esa oferta sin haberlo comentado antes con Egipto .

Por contra, ahora, Francia está avisando a parte de su industria militar para que se prepare para aumentar la producción, pero claro, veremos lo que pasa en las siguientes 300 llamadas que Macron haga a Putin .

EMC2 escribió:Asi que lo logico es pensar que para los voluntarios y milicias que querian luchar, en vez de darles solo un fusil, vayan a la bodega y les de unos T-62 o T80BV que tenian por ahi tirados. Aparte que tengo entendido que los T62 son faciles de manejar y son ideales para genten no muy entrenada.

Hombre, por preferir yo soy más de T-72 de versiones viejas. Las líneas logísticas sufren menos. Hay bastantes críticas de los militares rusos al T-80 por el alto consumo de combustible. Pero claro, luego ves las armas que les han entregado y ya no sorprende tanto.


@Perfect Ardamax

Sobre lo de Kalingrado, sólo he visto que es cumplir las medidas de la UE, entre los objetivos es evitar el envio desde allí al resto de Rusia de bienes sujetos a las medidas.



Uno de las acciones alarmantes que hacían preveer la invasión rusa fueron las acciones en Kaliningrado.



Además recuerdo a militares rusos diciendo que se preparasen para plantar patatas allí, lo que no recuerdo si lo dijeron antes o después de comenzar la invasión.

@pemagiar Coño que no es uno, que son prácticamente todos. Que mi relación con Rusia y el "mundo eslavo" viene pasa de 3 décadas ya y os digo que, de los cientos de personas que haya conocido, podría contar con los dedos de la mano los que son rusos/ucranianos/bielorrusos/letones/lituanos "puros", por eso decía que este nacionalismo ha sido forzado y promovido con toda la intención por “Occidente” y ganará con la invasión por parte de Rusia, lógicamente, supongo que todo va según el plan…

Mulzani escribió:Son los países del antiguo bloque soviético los más duros en las acciones contra Rusia, es decir, los países bálticos, Polonia, Rep. Checa... todos esos países son los que más están solicitando ayuda de la OTAN para Ucrania (e intentando entregar todo lo que pueden), así como creando incidentes con Rusia, en contraposición a los países más occidentales, todo herencia del trato que recibieron durante la época soviética, mientras que los países occidentales de la Unión Europea (Italia, España, Francia, Alemania... ) son los que medidas más laxas están tomando, aunque de cara a la galería parezca lo contrario.

Nos ha jodido, es que han sufrido la opresión de lo que era la URSS, eso es innegable pero también estaremos de acuerdo en que la situación política actual es distinta y que del “rencor y las bajas pasiones” no suelen salir decisiones muy inteligentes en la vida en general, y en política en concreto, porque según esa lógica todos los países europeos excepto España, Italia y Rumanía andarían a palos con Alemania, toda Europa andaría a palos con nosotros, etc.
Creo que los países del antiguo bloque soviético y en concreto los bálticos debían actuar con mayor responsabilidad, yendo a lo suyo, evidentemente, pero siempre con responsabilidad.
@Garru Las burradas cometidas por la URSS en el campo con las famosas colectivizaciones, expropiaciones forzosas, etc son conocidas, ampliamente estudiadas y documentadas en todas las regiones pero supongo que la zona ucraniana (o la del Volga) por ser especialmente rica en agricultura, más lo sufrirían y es lógico que estuvieran hasta los cojones de Stalin (como los moscovitas o los de Kazán) y en cuanto llegaron los nazis que, por situación geográfica lo hicieron antes que al resto de la URSS, se subieron al carro rápido, normal. Pero nunca hubo un nacionalismo potente, de hecho después de la guerra hubo 45 años de URSS bastante tranquilos allí. El fervor nacionalista actual en clave occidental es muy reciente y ha sido promovido y financiado. REPITO, si coges a 100 personas con carné ucraniano en Kiev y les preguntas por sus ancestros, os apuesto que ni el 20% es “ucraniano puro”, están todos mezclados.
@Perfect Ardamax Tuve una novia azafata de Aeroflot y era de allí, estuve un par de veces pero nunca se me ocurrió ir en febrero, vaya cojones jaja.
Lo que comentas de los “chihuahuas”, se ve que tú estás mucho más al tanto que yo y se agradece la Info pero igualmente ¿no será el plan?. Quiero decir, utilizar a estos “chihuahuas” para tocar los cojoncillos a los rusos, habiéndoles prometido vete tú a saber qué, además de intervenir militarmente en caso de que Rusia se rebote.
@InviziblE Suscribo tal cual cada palabra de tu intervención, creo que resume perfectamente mi posición (y creo que la de alguno más) en cuanto a este conflicto.
Sólo añadir una frase que aplico en mi día a día: “cuando no sepas quién está detrás de algo, piensa en quién es el más beneficiado y lo habrás encontrado”. Pues eso.

@TasserTwo
No recuerdo de donde he sacado las informaciones que he leido hace ya tiempo, y realmente no puedo ofrecerte una fuente bibliográfica ni una revisión por pares de mis opiniones, tómatelo como simplemente, una opinión mas.
Seguro que hay en algun titular algun misil interceptado, y hasta seguro que hay alguno que ha fallado y no ha explotado, la tasa de fallos en la industria existe, es real, y la industria bélica no es una excepción.
De cualquier forma, te agrego unos enlaces, pero solo son curiosidades, internet rebosa de "prensa amarilla".
https://www.hispantv.com/noticias/siria ... srael-homs
https://archive.almanar.com.lb/spanish/ ... ?id=110570
https://www.elcomercio.com/actualidad/m ... rusia.html
Ya que he contestado tu comentario aprovecho tambien para escribir acerca de la supuesta "libertad" que tenemos en occidente. En Moscú, si te manifiestas contra Rusia, tienes una probabilidad alta de acabar en el trullo. Aqui somos mas finos, solo ponemos las sanciones que nos dicta la capital de la metrópoli, y a quien no la cumpla, se le puede embargar, se le puede condenar al ostracismo de mil formas refinadas, y básicamente, no se te ocurra tener una opinión discordante en público, si tienes algo a lo que pueden echar mano.
A mi me sonroja, francamente, ver politicos enarbolando la bandera de la libertad mientras sancionan a ...deportistas por ejemplo. Hoy por hoy ser ciudadano ruso en occidente quieren convertirlo en ser un apestado, a no ser que se hagan conversos, y abracen la verdadera fé en la OTAN.
Ojalá no llegue el día en que los ciudadanos de Estados Unidos tengan que pagar por la soberbia de sus "líderes" y "halcones", sería igualmente patético.
PROHIBIDO comprar petroleo a Rusia!!! Foto de todos sonrientes despues de inflarse de gambas en Bruselas o donde toque. Al mes siguente, sin fotos ni gambas, se compra a traves de terceros paises oportunistas, petroleo que viene de Rusia, por el cual se paga el doble, mas la comisión del nuevo "intermediario". Luego se quejan del auge de los "populistas" "extremaderechas" etc etc etc. Hungria y Serbia van a salir de esta crisis mejor que nosotros, que vamos a tener el privilegio de que los fondos especulativos de New York y Londres se forren poniendose bajistas contra nuestras primas de riesgo y contra nuestras empresas cotizadas, que tal vez mas adelante compren ellos mismos o los chinos a precios de derribo, eso si, con gambas y sonrisas impecables...y una palmadita en la espalda para los tontos de turno.
Un saludo
PPD: podrian abrir un hilo-homenaje a los politicos mas tontos (lease listos) de la UE, a ver cual se lleva la medalla de oro a la estupidez. Mi propuesta es...
ORO.- Macron y su reportaje fotográfico de las poses durante las negociaciones con Putin (la mejor foto, en la mesa larga de los invitados irrelevantes)
PLATA.- Von der Leyen y su estúpida contumacia en hacernos creer que lo importante ahora mismo es el ingreso de Ucrania en la UE.
BRONCE.- Scholz, que no se sabe hacia donde tira, hasta que viene el abuelo Biden, y le dice lo que tiene que hacer, en publico, y se queda con su sonrisa de imbecil, yendo a donde tiene que ir, a hacerse fotos con Zelenski. Biden despues, se queda donde siempre, saludando a la parte de atras del estrado, donde no hay nadie...o si?

La situación en dirección a Lysychansk parece complicarse para los ucranianos. Algunas fuentes de telegram rusos anuncian una ofensiva de 15 a 18 BTG para un asalto a la zona. El peligro de embolsamiento en Zolote y Hirske es real.



Por otra parte un dron kamikaze ha alcanzado una refineria en Rostov

InviziblE escribió:@TasserTwo
No recuerdo de donde he sacado las informaciones que he leido hace ya tiempo, y realmente no puedo ofrecerte una fuente bibliográfica ni una revisión por pares de mis opiniones, tómatelo como simplemente, una opinión mas.
Seguro que hay en algun titular algun misil interceptado, y hasta seguro que hay alguno que ha fallado y no ha explotado, la tasa de fallos en la industria existe, es real, y la industria bélica no es una excepción.
De cualquier forma, te agrego unos enlaces, pero solo son curiosidades, internet rebosa de "prensa amarilla".
https://www.hispantv.com/noticias/siria ... srael-homs
https://archive.almanar.com.lb/spanish/ ... ?id=110570
https://www.elcomercio.com/actualidad/m ... rusia.html
Ya que he contestado tu comentario aprovecho tambien para escribir acerca de la supuesta "libertad" que tenemos en occidente. En Moscú, si te manifiestas contra Rusia, tienes una probabilidad alta de acabar en el trullo. Aqui somos mas finos, solo ponemos las sanciones que nos dicta la capital de la metrópoli, y a quien no la cumpla, se le puede embargar, se le puede condenar al ostracismo de mil formas refinadas, y básicamente, no se te ocurra tener una opinión discordante en público, si tienes algo a lo que pueden echar mano.
A mi me sonroja, francamente, ver politicos enarbolando la bandera de la libertad mientras sancionan a ...deportistas por ejemplo. Hoy por hoy ser ciudadano ruso en occidente quieren convertirlo en ser un apestado, a no ser que se hagan conversos, y abracen la verdadera fé en la OTAN.
Ojalá no llegue el día en que los ciudadanos de Estados Unidos tengan que pagar por la soberbia de sus "líderes" y "halcones", sería igualmente patético.
PROHIBIDO comprar petroleo a Rusia!!! Foto de todos sonrientes despues de inflarse de gambas en Bruselas o donde toque. Al mes siguente, sin fotos ni gambas, se compra a traves de terceros paises oportunistas, petroleo que viene de Rusia, por el cual se paga el doble, mas la comisión del nuevo "intermediario". Luego se quejan del auge de los "populistas" "extremaderechas" etc etc etc. Hungria y Serbia van a salir de esta crisis mejor que nosotros, que vamos a tener el privilegio de que los fondos especulativos de New York y Londres se forren poniendose bajistas contra nuestras primas de riesgo y contra nuestras empresas cotizadas, que tal vez mas adelante compren ellos mismos o los chinos a precios de derribo, eso si, con gambas y sonrisas impecables...y una palmadita en la espalda para los tontos de turno.
Un saludo

Tristemente europa y estados unidos es el mundo de la libertad asta el punto que ellos decidan
Y son tan buenos nuestros políticos que nos meten en un conflicto a favor (sin votarlo claramanete a los ciudadanos) de la democracia y que todos sin exepcion tiene que pagar las consecuencias

@InviziblE Me suena haber leido que algun misil si lo habian interceptado, pero no creo que fueran los Kalibr y menos aun los hipersonicos que testearon. Pero vaya que si han llegado hasta Leopolis es que son efectivos y dificiles de interceptar, o que Ucrania tiene insuficientes defensas aereas para neutralizarlos.
Los misiles que les tiene miedo EEUU a Rusia (y China), son los misiles hipersonicos, porque no hay forma de pararlos aún.


Se han reportado varios avistamientos de S-400 en Bielorrusia, aparte el Ministerio de Defensa ha ordenado una movilización de ejercicios en Homiel cerca de la frontera de Ucrania.

https://t.me/ukrpravda_news/19348


@Perfect Ardamax El problema viene si alguno de estos "chihuahuas" se le da por morder a Rusia, y ahi la tendremos liada de verdad.

Por ejemplo, imaginate que les da por derribar algun helicoptero.

InviziblE escribió:@TasserTwo
No recuerdo de donde he sacado las informaciones que he leido hace ya tiempo, y realmente no puedo ofrecerte una fuente bibliográfica ni una revisión por pares de mis opiniones, tómatelo como simplemente, una opinión mas.
Seguro que hay en algun titular algun misil interceptado, y hasta seguro que hay alguno que ha fallado y no ha explotado, la tasa de fallos en la industria existe, es real, y la industria bélica no es una excepción.
De cualquier forma, te agrego unos enlaces, pero solo son curiosidades, internet rebosa de "prensa amarilla".
https://www.hispantv.com/noticias/siria ... srael-homs
https://archive.almanar.com.lb/spanish/ ... ?id=110570
https://www.elcomercio.com/actualidad/m ... rusia.html

Hombre, hablar de Hispantv como prensa amarilla es quedarse corto. Sobre Irán, Siria y misiles de crucero. Link

Lo que se ha visto en la guerra es el colosal fallo de los misiles, supongo que viejos, rusos. Ya puse en el hilo los fallos en la precisión al atacar objetivos, gracias a ellos las baseses aéreas ucranianas no fueron inutilizadas en los primeros momentos.

No es raro ver vídeos de los rusos en los que muestran que sus misiles fallan a "demasiados" metros .

Los sistemas de defensa aérea ucraniana han derribado varios misiles de crucero y balísticos rusos, sistemas con muchos años a sus espaldas.

Lo que está claro es que los rusos ya sabrán los modelos de misiles que les están resultado mejores, cosas que no están sucediendo en Europa. La experiencia real de combate, y aprender de ella, es fundamental.

LCD Soundsystem escribió:...

@Perfect Ardamax

Sobre lo de Kalingrado, sólo he visto que es cumplir las medidas de la UE, entre los objetivos es evitar el envio desde allí al resto de Rusia de bienes sujetos a las medidas.

Uno de las acciones alarmantes que hacían preveer la invasión rusa fueron las acciones en Kaliningrado.

Además recuerdo a militares rusos diciendo que se preparasen para plantar patatas allí, lo que no recuerdo si lo dijeron antes o después de comenzar la invasión.

Pues parece que el bloqueo es menos bloqueo, algo que ya se presuponía, porque un bloqueo completo conllevaría posibles sanciones de la ONU.

Lo que están haciendo es controlar todo el tránsito hacia y desde Kaliningrado, para ver que lo que se transporta entra dentro de la legalidad y no es material sobre el que pese un embargo comercial. Hasta antes de la invasión a Ucrania el tránsito era completamente libre sin prácticamente intervención por parte de las autoridades lituanas y, ahora, existe esa intervención para que se ajuste a la legalidad, por lo que no atenta contra la población de Kaliningrado, se permite el tránsito de personas y material esencial, alimentos...

@Mulzani La ONU ha perdido credibilidad desde hace tiempo.

Rusia advierte a Lituania de que su respuesta al "bloqueo" de Kaliningrado no será sólo diplomática

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457f.html

Soul Assassin escribió:@Mulzani La ONU ha perdido credibilidad desde hace tiempo.

Rusia advierte a Lituania de que su respuesta al "bloqueo" de Kaliningrado no será sólo diplomática

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457f.html

A ver si es verdad, porque con tanta amenaza ya va siendo hora de que Rusia ejecute alguna y veamos sus capacidades aparte de meterse con un país que militarmente es 10 veces inferior a ellos.

Recordemos que Lituania forma parte de la OTAN, al mínimo ataque ruso le declaras la guerra a toda la OTAN.

Lo más gracioso es que se quejan de algo que ellos también han hecho que es la prohibición del libre tránsito de personas y materias de la UE por territorio ruso.

@ErisMorn Estas deseando que ataquen un pais OTAN para desencadenar una guerra nuclear donde gran parte de nuestra civilización occidental colapsará para dar paso a nuevos ordenes mundiales?

Ni a mis peores enemigos les desearia esto:

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Estas deseando que ataquen un pais OTAN para desencadenar una guerra nuclear donde gran parte de nuestra civilización occidental colapsará para dar paso a nuevos ordenes mundiales?

No, pero manipula mis palabras como te de la gana, estoy hasta las narices de las amenazas de Rusia y en algún momento el mundo se enfrentará a una nación tirana que usa las bombas nucleares como amenaza sistemática. Que hacemos según tú en ese caso para evitar esos videos que pones? Doblegarnos a ellos?

Que hubieras hecho tú si la Alemania Nazi hubiese conseguido desarrollar las armas nucleares y hubiese amenazado con usarlas? Ceder a ellos en todo?

@ErisMorn No he manipulado nada, has dicho "a ver si es verdad" dando a etender que cumplan la amenaza y los ataquen. Algo irresponsable en mi opinión.

En este caso los lituanos han iniciado un semi bloqueo absurdo, con que finalidad? para provocar a Rusia y con que finalidad? Porque a mi no me parece muy normal que cada dos por tres venga algún pais del este a escalar el conflicto más allá de Ucrania.

Soul Assassin escribió:@ErisMorn No he manipulado nada, has dicho "a ver si es verdad" dando a etender que cumplan la amenaza y los ataquen. Algo irresponsable en mi opinión.

En este caso los lituanos han iniciado un semi bloqueo absurdo, con que finalidad? para provocar a Rusia y con que finalidad? Porque a mi no me parece muy normal que cada dos por tres venga algún pais del este a escalar el conflicto más allá de Ucrania.

Ya lo he explicado tu entiende lo que quieras como siempre.

Los lituanos han cumplido las sanciones de la UE simplemente, que son las mismas sanciones que Rusia nos aplica a nosotros, para ti lo ideal sería que ignorásemos que Rusia invade un país europeo como hicimos con Polonia en el 39, pero ya aprendimos de los errores.

Soul Assassin escribió:

@Perfect Ardamax El problema viene si alguno de estos "chihuahuas" se le da por morder a Rusia, y ahi la tendremos liada de verdad.

Por ejemplo, imaginate que les da por derribar algun helicoptero.

Es curioso, lo que es la retórica. Veo ese helicóptero y lo que se supone que está haciendo y pienso que el que está tocando las pelotas es el que ordena esas maniobras, pero en el contexto en el que tú lo pones parece que si los estonios responden de alguna manera serán ellos los que provoquen el conflicto.

@Kuouz Para nada, los rusos son los que tocan las pelotas constantemente. Pero imaginate que los estonios reaccionan de forma agresiva derribando un helicoptero militar en un momento tan tenso como el actual, y luego que? Nos liamos a misilazos buscando quién tenia razón y quién no?

Bajo mi punto de vista pertenecer aun grupo tiene sus ventajas y desventaja.

El problema con la OTAN es lograr unidad en las decisiones dificiles, lo del articulo 5 suena bonito, pero si lo piensas, algún país en verdad se meteria en una guerra nuclear sacrificandote por otro pais?.

Para llegar al punto de sacrificarse por una guerra nuclear, tine que ser por un punto de interés interno/propio de pais demasiado critico y no por otro pais.

Bajo mi opinión dudo que alguien se piense sacrificar y que su pais sea aniquilado por Lituania por poner un ejemplo, llego a pensar firmemente que el artículo 5 no se activaria ante un pais con armas nucleares.

@EMC2 Esas es otra, los pequeños precisamente son los que más se ponen agresivos gracias a esa protección que les da la alianza atlantica, pero no creo que una España, Italia, Alemania o Francia estén dispuestos a poner en riesgo su estado ante una potencia nuclear.

Hasta dudo que EEUU fuera capaz de iniciar una escalada nuclear a sabiendas de que podria recibir cientos de bombas nucleares en su territorio. Pero ahora mismo dudo que lo de Lituania escale a más. Se buscará una solución de parte de la UE.



Algunas fuentes indican que se han rodeado fuerzas ucranianas en Hirske y Zolote, se habla de 1500 a 2500 soldados.

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:@Mulzani La ONU ha perdido credibilidad desde hace tiempo.

Rusia advierte a Lituania de que su respuesta al "bloqueo" de Kaliningrado no será sólo diplomática

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457f.html

A ver si es verdad, porque con tanta amenaza ya va siendo hora de que Rusia ejecute alguna y veamos sus capacidades aparte de meterse con un país que militarmente es 10 veces inferior a ellos.

Recordemos que Lituania forma parte de la OTAN, al mínimo ataque ruso le declaras la guerra a toda la OTAN.

Lo más gracioso es que se quejan de algo que ellos también han hecho que es la prohibición del libre tránsito de personas y materias de la UE por territorio ruso.

La verdad es que aburren hasta a las ostras... tanto amenazar, que lo peor que les puede pasar es que les tomen en serio

@Mulzani

LCD Soundsystem escribió:@Perfect Ardamax
Sobre lo de Kalingrado, sólo he visto que es cumplir las medidas de la UE, entre los objetivos es evitar el envio desde allí al resto de Rusia de bienes sujetos a las medidas.

¿Y dime que Sanciones ha puesto hasta ahora la UE?

Financial sector:

restricted access to EU primary and secondary capital markets for certain Russian banks and companies
prohibition on transactions with the Russian Central Bank and the Central Bank of Belarus
SWIFT ban for certain Russian and Belarusian banks
prohibition on the provision of euro-denominated banknotes to Russia and Belarus
prohibition on public financing or investment in Russia
prohibition on investment in and contribution to projects co-financed by the Russian Direct Investment Fund

Energy:

prohibition on imports from Russia of coal
prohibition on imports from Russia of oil, with limited exceptions
prohibition on exports to Russia of goods and technologies in the oil refining sector
prohibition on new investments in the Russian energy sector

Transport:

closure of EU airspace to all Russian-owned and Russian-registered aircraft
closure of EU ports to Russian vessels
prohibition on Russian and Belarusian road transport operators from entering the EU
prohibition on exports to Russia of goods and technology in the aviation, maritime and space industry

Defence:

prohibition on exports to Russia of dual-use goods and technology items that could contribute to Russia’s defence and security capabilities
prohibition on trade in arms

Raw materials and other goods:

prohibition on imports from Russia to the EU of iron, steel, wood, cement, seafood and liquor
prohibition on exports to Russia of luxury goods

Fuentes OFICIALES DE LA UE:
https://www.consilium.europa.eu/es/poli ... r-ukraine/

REGLAMENTO COMPLETO: https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 3-20220604

1) O sea se el Carbón Ruso no puede llegar a Kaliningrado = una de las plantas energéticas de la ciudad no va a poder funcionar
2) ¿Problemas con el suministro de Gasolina?
3) ¿Ves esa grande que he puesto en Negrita?

Ahora explícame
Si las Sanciones Prohíben la entrada de Transportistas Rusos y Bielorriusos en Territorio de la UE (Lituania esta en la UE) ¿Que pasa entonces si Litiuania aplica las Sanciones?

QUE A LO MEJOR YO ME EQUIVOCO (estoy mal interpretando algo) pero el reglamento de las Sanciones deja claro que No se van a poder traer mercancías por carretera a Kaliningrado desde Rusia por el simple hecho de que hay que atravesar territorio de la UE.
Y también se deja claro que tampoco se podrán traer por Avión porque el espacio aéreo esta cerrado.

Cierto me cole en lo del transito de ciudadanos Rusos (cosas de escribir a las 3:20 de la madrugada perdón).

Pero aun así
¿Me están diciendo entonces que los ciudadanos Rusos de Kaliningrado van a tener que salir del País para ir al Supermercado de Lituania a comprar porque en sus supermercados no llegan Productos?
¿O que los Supermercados de Kaliningrado tendrán que importarlo todo de la UE?
¿Abastecimiento de medicamentos en Hospitales y Farmacias? ¿Como afecta la diferente normativa regulatoria de los medicamentos en caso de que se vean obligados a importarlos desde la UE?

prohibition on Russian and Belarusian road transport operators from entering the EU

Es que esta medida se las trae pues es un problemon logístico de 3 pares de narices ya que si impides el trasporte por carretera de operadores Rusos literalmente lo que estas haciendo es prohibiendo el trasporte de mercancías procedentes de Rusia a Kaliningrado = importarlo todo de la UE porque no vamos a dejar pasar tus productor Rusos = paga todos los productos más caros (aduanas) = empobrecer a la población.

La situación a mi si me parece como para que Rusia se cabré y suelte varias paridas internacionales de "me cago en vuestros muertos"

Galicha escribió:@Perfect Ardamax Tuve una novia azafata de Aeroflot y era de allí, estuve un par de veces pero nunca se me ocurrió ir en febrero, vaya cojones jaja.

Culpa de la compañía de tú Novia estábamos mis amigos y yo decidiendo a donde irnos (tenia que ser el Este de Europa por temas de presupuesto ya que allí es todo mucho más barato e ibamos con 400€) y de repente vemos una oferta Random de 30€ billete desde Valencia

Y dijimos ostias pues porque no y de paso visitamos Lituania ( 7 dias con 400€) fuimos con una única maleta de cabina y una mochila.

Sabíamos que haría frió pero.....no -22ºC me cago en todo (Quien me mandaria a mi que soy de Murcia irme allí )

Allí que estábamos 4 Murcianos con Chaqueta y camisetas internas de manga larga muertos de frió yo me puse en "modo cebolla" (camisetas encima de camisetas encima de más camisetas) iba con 3-4 capas de ropa (básicamente todas las que me había traído en la maleta de mano para el viaje de 7 días).

Aquel día fue horrible y lo peor es que ninguno de los 4 se llevo guantes ni bufanda ni gorro = tuvimos que comprarlos nada mas llegar (y me compre un gorro ruso de estos que llevan los cubre orejas a ambos lados (es que no se como se llaman))

Menos mal que al menos yo (en previsión de que hubiese nieve) me lleve las botas de montaña porque 2 de mis amigos fueron con deportivas y tuvieron que comprarse unas botas allí xd

Lo que comentas de los “chihuahuas”, se ve que tú estás mucho más al tanto que yo y se agradece la Info pero igualmente ¿no será el plan?. Quiero decir, utilizar a estos “chihuahuas” para tocar los cojoncillos a los rusos, habiéndoles prometido vete tú a saber qué, además de intervenir militarmente en caso de que Rusia se rebote.

Yo tengo mis serias dudas
No digo que no pueda ser posible lo que digo es que NO ES NECESARIO ya que los Estonios, Lituanos y Letones tienen un "ODIO NACIONAL a los RUSOS por motivos Históricos"

No necesitan que nadie les prometa nada ellos odian a los Rusos por si mismos por lo que estan encantado de joderlos y putearlos si se presenta la Situacion sin que EEUU o cualquier otro actor les ofrezca nada a cambio.

La enorme diáspora Rusa que hay en los países bálticos y que ademas vive tremendamente discriminada y aislada y son tratados como ciudadanos de segunda por Lituanos, Estonios y Letones. Hasta el punto de que muchos son APÁTRIDAS (no tienen derecha a obtener la nacionalidad Estonia, Lituana o Letona) y tampoco son Rusos porque no nacieron en Rusia.

Y es que tras obtener su independencia tras la desintegración de la URSS los 3 países balticos le tenían mucha tirria a los Rusos tal fue el caso que a la población de origen Ruso no se le permitió obtener la nacionalidad de los nuevos países que acababan de nacer y Rusia al considerar que estos cuidadnos habían nacido en los territorios que ahora eran independientes (no eran Rusos que hubieran nacidos en Rusia y hubieran migrado antes de la independencia hacia el territorio que acababa de independizarse) tampoco los considero sus ciudadanos.

Los 3 paises balticos le guardaban rencor a la URRS y promulgaron leyes según las cuales solo se les concedería la nacionalidad exclusivamente a las personas (y a sus descendientes) que fueran ciudadanos antes de la ocupación Soviética de 1940.

Al resto (a los Rusos que habían llegado durante la ocupación Soviética) nada de nada

Y asi es como:
Lituania = 142.650 Rusos APÁTRIDAS SIN NACIONALIDAD
Estonia = 316.592 Rusos APÁTRIDAS SIN NACIONALIDAD
Letonia = 475.500 Rusos APÁTRIDAS SIN NACIONALIDAD

Como ves la diáspora Rusa en los bálticos es numerosa y encima vive discriminada esto es un "filón para Putin" que perfectamente puede ampararse en "proteger al ciudadano Ruso" para justificar la ocupación baltica.
Y es que desde mi humilde punto de vista tanto Estonia, Lituania y Letonia tampoco es que están actuando bien no soy capaz de comprender que puedas tener a tanta población siendo discriminada socialmente y siendo tratados como ciudadanos de segunda sin derecho a obtener la nacionalidad y más aun me choca que la comunidad internacional no se queje y que se los dejara entrar en la UE en estas circunstancias y aun peor es que lo hagan compartiendo frontera con Rusia...

Me resulta tremendamente surrealista la verdad

Hace tiempo vi un documental de más de 1h sobre este asunto de la Discriminación Rusa en las Repúblicas Bálticas pero ahora mismo no me acuerdo del nombre del susodicho documental que era muy bueno explicando este tema.
Si me acuerdo edito y te lo pongo

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax El problema viene si alguno de estos "chihuahuas" se le da por morder a Rusia, y ahí la tendremos liada de verdad.

Por ejemplo, imaginate que les da por derribar algún helicóptero.
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 9363294208

No creo que sean tan tontos (Ni los UNOS ni los OTROS) que vale que se llevan fatal y demás pero hasta la fecha ambos bandos nos han demostrado tener un "mínimo" de cordura (no creo que se de un incidente de estas características a posta)

Otra cosa es que de tanto tensar la cuerda y jugar con fuego alguien acabe cometiendo un error involuntario y se lié parda.

Pero de todas formas para estos casos existen comunicaciones directas entre los ministros de defensa de los países (la doctrina OTAN, Estadounidense y Rusa permite que el general superior de una base poder ponerse en contacto con su contra parte (en este caso Rusa) para evitar que estos "mal entendidos" escalen el conflicto.

Así que "lo normal" es que este tipo de cosas (incidentes) no provoquen un conflicto y todo quede en una bronca, demandas, protestas y en un "me cago en vuestros muertos".

El ejemplo más dramatico de esto que se me ocurre es el incidente de HAINAN

Era un día de abril del año 2001 y un avión espía estadounidense volaba cerca de la Isla de HAINAN (China) el motivo de su vuelo era recabar información de la base submarina y aérea de HAINAN (especialmente la información relalitiva las comunicaciones de los nuevos submarinos Chinos).

La Base aérea de HAINAN envió 2 cazas a interceptar el avión y a decirla a los estadounidenses que se largaran del espacio aéreo Chino el cual sobrevolaban sin autorización.

No se sabe si fue error del piloto del caza
Si fue la niebla
Si fue un error comunicativo.....

El caso es que el ese caza Chino se estrello contra el Hércules estadounidense
El caza chino se desintegro en el. acto muriendo el piloto

El. Hercules estadounidense quedo seriamente dañado (se mantuvo en el aire por los pelos de hecho el fuselaje de cola quedo unido al resto del avión por solo 2 de las 3 "vertebraras" del fuselaje.
Así las cosas el piloto del Herecules tenia que realizar un aterrizaje de emergencia pues el fuselaje de todo el avión estaba seriamente dañado y el lugar de aterrizaje mas cercano era la base aérea de HAINAN

Mientras tanto el piloto del otro caza chino informando que el Herecules estadounidense había derribado a su compañero y pidiendo instrucciones sobre que hacer......

Te puedes imaginar la cara de todos los implicados:
1) Los de la base aérea recibiendo información de que uno de sus cazas había sido derribado y el piloto muerto y al mismo tiempo el Hercules emitiendo un SOS

2) El otro piloto del otro caza con las manos en el gatillo esperando autorización para cargarse ese avión que había matado a su compañero

3) Y los del Hércules con más de 100TB de información secreta y tecnología espía Estadounidense no sabiendo si les daría tiempo a destruirla toda antes de aterrizar (y ni siquiera sabían si podrían aterrizar o si el otro caza Chino los derribaría).

Al final todo acabo bien (broca diplomática, demandas, indemnizaciones, paso de costes y muchas palabras mal sonantes durante varios meses por parte de los Chinos hacia los Estadounidenses) pero no hubo una guerra por ello.

Como ves "de peores situaciones" se ha salido sin provocar una escalada

Por lo que no creo que si un único helicóptero Ruso o un misil Ruso desviado o un barco que se meta donde no deba.....vaya a desencadenar la guerra (o sea se no creo que un incidente aislado y no provocado a propósito desencadene nada mas allá de un "me cago en vuestro muertos").

Yo ya sabéis por todos los comentarios que he ido haciendo hasta ahora en este hilo de que yo personalmente soy optimista y creo en la diplomacia y que a una Guerra no se llega "a la primera de cambio" si no más bien cuando todas las demás vías han fallado. Y por tanto no creo que un "misil perdido" que caiga en territorio de otro país desencadene nada más allá de un marrón diplomático y un cabreo por parte de la parte implicada.

Saludos

Lo de Road Transport Operators entiendo que no afecta a trenes ni a transportistas de la UE que trabajen con Bielorusia en productos no sancionados. En cualquier caso si el calculo de que afectaba al 50% del comercio habitual pues va a ser un problema para ellos.

@Perfect Ardamax

No entiendo muy bien lo que hay que explicar. Están diciendo que ellos cumplen con las medidas de la UE, otra cosa es lo adecuado de las mismas.

Perfect Ardamax escribió:Y también se deja claro que tampoco se podrán traer por Avión porque el espacio aéreo esta cerrado.

Hombre, cerrado, cerrado no está. Tienen rutas más largas. Ahora mismo hay varios vuelos desde Kaliningrado a Moscú. Además están las rutas marítimas a Kaliningrado. Si pueden robar el grano ucraniano y darse viajes en cada puerto en los que son rechazados, pueden llevarlo directamente a Kaliningrado.

Perfect Ardamax escribió:¿Me están diciendo entonces que los ciudadanos Rusos de Kaliningrado van a tener que salir del País para ir al Supermercado de Lituania a comprar porque en sus supermercados no llegan Productos?

Es una cosa que ya hacían desde hace tiempo, para determinados productos.

Perfect Ardamax escribió:¿O que los Supermercados de Kaliningrado tendrán que importarlo todo de la UE?
¿Abastecimiento de medicamentos en Hospitales y Farmacias? ¿Como afecta la diferente normativa regulatoria de los medicamentos en caso de que se vean obligados a importarlos desde la UE?

Vuelvo a comentar que tienen los puertos y aeropuertos disponibles. Un transporte aéreo pesado ruso puede llevar muchas toneladas de medicinas.

Digo yo que Rusia debería responsable de cuidar a sus ciudadanos, pero les saldrá más caro o tendrán cosas racionadas.

Perfect Ardamax escribió:La situación a mi si me parece como para que Rusia se cabré y suelte varias paridas internacionales de "me cago en vuestros muertos"

Ya están soltando cosas y van más allá de amenazas, lo de cabrear a Kazajistán en estos momentos puede ser una idea bastante mala. Link

Perfect Ardamax escribió:No se sabe si fue error del piloto del caza
Si fue la niebla
Si fue un error comunicativo.....

La postura no oficial china era un intento del piloto para dañar al avión de EE.UU para obligarlo a aterrizar, salió mal.
Los chinos tienen una reputación, al igual que los rusos, de realizar operaciones no seguras, puede que realmente fuese esa. Tenemos un caso bien reciente. Link

Perfect Ardamax escribió:Hércules estadounidense

EP-3E ARIES II, que fue desmontado, analizado y finalmente entregado.

LCD Soundsystem escribió:@Perfect Ardamax

No entiendo muy bien lo que hay que explicar. Están diciendo que ellos cumplen con las medidas de la UE, otra cosa es lo adecuado de las mismas.

La cosa es que las medidas se aprobaron en Febrero-Marzo pero Lituania firmo con Rusia un acuerdo bilateral que garantizaba que cualquier cosa de uso civil que fuera a Kaliningrado tenia "derecho de paso" por lo que las sanciones de la UE no se aplicaban si el destino era Kaliningrado y por Lituania solo eran "Mercancías en transito" (que no iban a territorio de la UE).

La cosa es que "Ahora" ni esas (y no he sido capaz de encontrar el motivo que ha dado el gobierno Lituano para anular el acuerdo que firmo con Rusia en Marzo)

LCD Soundsystem escribió:

Perfect Ardamax escribió:Y también se deja claro que tampoco se podrán traer por Avión porque el espacio aéreo esta cerrado.

Hombre, cerrado, cerrado no está. Tienen rutas más largas. Ahora mismo hay varios vuelos desde Kaliningrado a Moscú. Además están las rutas marítimas a Kaliningrado. Si pueden robar el grano ucraniano y darse viajes en cada puerto en los que son rechazados, pueden llevarlo directamente a Kaliningrado.

Si todo lo que dices "en la teoría" es muy bonito pero cosa es que en el mundo Real el puerto de Kaliningrado no esta preparado para la absorción de el incremento de barcos y la logística portuaria (cuando el 70% de tú comercio es por tierra pasando la frontera Lituana no puedes pretender que de repente ese 70% lo absorba de un día para otro el Puerto y la Terminal del Aeropuerto.

LCD Soundsystem escribió:

Perfect Ardamax escribió:¿Me están diciendo entonces que los ciudadanos Rusos de Kaliningrado van a tener que salir del País para ir al Supermercado de Lituania a comprar porque en sus supermercados no llegan Productos?

Es una cosa que ya hacían desde hace tiempo, para determinados productos.

Si para comprar productos que no se venden en Rusia no para comprar productos de primera necesidad (son realidades totalmente distintas) pues no es lo mismo pasar la frontera una pocas veces al mes para comprar algún producto europeo que tener que pasar la frontalera diariamente para comprar unas lechugas y unos tomates....

LCD Soundsystem escribió:

Perfect Ardamax escribió:¿O que los Supermercados de Kaliningrado tendrán que importarlo todo de la UE?
¿Abastecimiento de medicamentos en Hospitales y Farmacias? ¿Como afecta la diferente normativa regulatoria de los medicamentos en caso de que se vean obligados a importarlos desde la UE?

Vuelvo a comentar que tienen los puertos y aeropuertos disponibles. Un transporte aéreo pesado ruso puede llevar muchas toneladas de medicinas.

Digo yo que Rusia debería responsable de cuidar a sus ciudadanos, pero les saldrá más caro o tendrán cosas racionadas.

El Antonov 124 puede cargar un máximo de 120 Toneladas y de esos tiene Rusia tiene 12 aviones

Para suministro de medicamentos tiene pase pero para alimentos no (no darían a vasto)

LCD Soundsystem escribió:

Perfect Ardamax escribió:La situación a mi si me parece como para que Rusia se cabré y suelte varias paridas internacionales de "me cago en vuestros muertos"

Ya están soltando cosas y van más allá de amenazas, lo de cabrear a Kazajistán en estos momentos puede ser una idea bastante mala. Link

Me lo leo
gracias

LCD Soundsystem escribió:

Perfect Ardamax escribió:No se sabe si fue error del piloto del caza
Si fue la niebla
Si fue un error comunicativo.....

La postura no oficial china era un intento del piloto para dañar al avión de EE.UU para obligarlo a aterrizar, salió mal.
Los chinos tienen una reputación, al igual que los rusos, de realizar operaciones no seguras, puede que realmente fuese esa. Tenemos un caso bien reciente. Link

Perfect Ardamax escribió:Hércules estadounidense

EP-3E ARIES II, que fue desmontado, analizado y finalmente entregado.

Gracias por la aclaración

Saludos