Euskal Herría va a ser una nación, un Estado republicano y socialista

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Yo no lo he querido decir como imposicion suprema ni mucho menos, simplemente digo lo que es la realidad, vamos, que a mi quien quiera me puede contar que se siente espinete pero la realidad es lo que me vale. Ahora, que si te sientes eso pues nada, no te voy a quitar tu felicidad.
[tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]

No sabía yo que el sentimiento se impone desde fuera....cada uno se siente como es. De cara a la sociedad diras quien sientes que eres. El Estado dirá eso o no, pero por mucho que diga lo contrario, la realidad será la que siente cada cual.

Es como si yo te obligo a sentirte de marbella....manda huevos....aun siendolo o no, quien coño te va a decir a ti quien eres¿?

La identidad de cada uno es lo que siente cada uno y es algo que no se vota por mayoría, por mucho que Manuela la Chocolatera diga lo contrario y todo el mundo la apoye.
stoker22 escribió:[tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]

No sabía yo que el sentimiento se impone desde fuera....cada uno se siente como es. De cara a la sociedad diras quien sientes que eres. El Estado dirá eso o no, pero por mucho que diga lo contrario, la realidad será la que siente cada cual.

Es como si yo te obligo a sentirte de marbella....manda huevos....aun siendolo o no, quien coño te va a decir a ti quien eres¿?

La identidad de cada uno es lo que siente cada uno y es algo que no se vota por mayoría, por mucho que Manuela la Chocolatera diga lo contrario y todo el mundo la apoye.


AMEN HERMANO ;-)
zibergazte escribió:que no compartas conmigo la independencia vale... pero el derecho de autodeterminacion...


El derecho a autodeterminación, como ya lo he dicho antes, es para los pueblos que lo piden con la voz y la palabra, no con las armas como ocurre en el País Vasco. Cuando una parte de la población no tenga que taparse la cara para que no les identifiquen, cuando haya gente que pueda exponer su opinión libremente sin temor a que le pinten una diana en su puerta, cuando una banda de criminales estorsionen, secuestren o maten a los que no piensan como ellos y haya miles de personas que los apoyen, entonces hablaremos de autodeterminación. Ahora mismo ese es un derecho que el Pais Vasco no tiene.

Y repito puedes seguir viviendo en tu mundo de fantasías sobre la represión del Estado Español, pero los únicos muertos que hay en este "conflicto" son de nuestro bando, no del tuyo.
zibergazte escribió:Diskover... eres patetico.. que no te va bien en la vida.. si tienes cojones vete a Africa, a Sudamerica o a Asia.. y deja de ir de guay.. que es lo que eres... en un foro y en un bar.. que machote.. y que estas solo? anda... deja de decir estupideces... en mi cuadrilla son varios los que se han ido un año de voluntarios a Sudamerica.. y no van de guays como tu... y mira son vascos abertzales... pero se fueron a ayudar a Peru y Chile. Toma contradiccion... la tuya claro..


Sigue rascandote, que todavia queda. XD XD XD XD

Lo dicho, apoyo un mundo sin fronteras y mira como te me pones. Y deja ya de mezclar el tocino con la velocidad. ¿Si me voy a America Latina a ayudar, sere mas guay? ¿Querra decir que apoyo un mundo sin fronteras?

Deja ya de desviar la atencion y centrate a lo que estamos, anda, que siempre acabas igual: sin argumentos.

PD: ¿Y estos tambien se van con Askapena?

zibergazte escribió:A diskover... me he exaltado con el post anterior.. siento el tono.. y espero que no te lo tomes a mal..


Disculpas aceptadas.

stoker22 escribió:No sabía yo que el sentimiento se impone desde fuera....cada uno se siente como es. De cara a la sociedad diras quien sientes que eres. El Estado dirá eso o no, pero por mucho que diga lo contrario, la realidad será la que siente cada cual.

Es como si yo te obligo a sentirte de marbella....manda huevos....aun siendolo o no, quien coño te va a decir a ti quien eres¿?

La identidad de cada uno es lo que siente cada uno y es algo que no se vota por mayoría, por mucho que Manuela la Chocolatera diga lo contrario y todo el mundo la apoye.


A ver, entonces no te puedo decir que te sientas de Marbella, ok, pero en cambio si te sientes de X comunidad por la obra y gracia de Dios. ¿Seguro que no te lo han impuesto? ¿Es que te parastes a pensar un momento por que esa y no otra? ¿Y por que esa delimitacion? ¿Te sientes de segun donde nazcas? ¿Esto no te lo han impuesto? ¿Te dijeron, EH es hasta aqui, y hasta aqui llegan tus sentimientos? Lo puedo entender, ese sentimiento, para el pueblo o ciudad donde has nacido, que es donde vives dia a dia, donde haces tu vida, pero no para X comunidad/pais/estado, etc... por que claro, tu te sientes de EH (creo que es asi ¿no?) ¿y por que no tambien de EH y Aragon por ejemplo ¿Te paran las limitaciones fronterizas? ¿Como se puede sentir uno de un comunidad/pais/estado, etc... que ni si quiera conoce en su totalidad? ¿Como puedes sentir algo por un producto del capitalismo? Sociedad de Consumo POWER.
Garibaldi escribió:
El derecho a autodeterminación, como ya lo he dicho antes, es para los pueblos que lo piden con la voz y la palabra, no con las armas como ocurre en el País Vasco. Cuando una parte de la población no tenga que taparse la cara para que no les identifiquen, cuando haya gente que pueda exponer su opinión libremente sin temor a que le pinten una diana en su puerta, cuando una banda de criminales estorsionen, secuestren o maten a los que no piensan como ellos y haya miles de personas que los apoyen, entonces hablaremos de autodeterminación. Ahora mismo ese es un derecho que el Pais Vasco no tiene.


Acaso vives tu en el pais vasco para poder afirmar tan categoricamente esto? Por que yo pido el derecho a la autodeterminacion y mire uste por donde no voy con una escopeta en mano ni pintando circulitos en las puertas de los votantes del PP.

A TI SI QUE TE HAN LABADO EL CEREBRO Y BIEN LOS MEDIOS DE COMUNICACION. Que coño sabras tu como se vive o se deja de vivir en euskadi [lapota]


Oye discover, si tan en contra estas de la sociedad de consumo no se que coño haces con un ordenador y pagando una conexion a internet. [poraki]
NoRiCKaBe escribió:Acaso vives tu en el pais vasco para poder afirmar tan categoricamente esto? Por que yo pido el derecho a la autodeterminacion y mire uste por donde no voy con una escopeta en mano ni pintando circulitos en las puertas de los votantes del PP.

A TI SI QUE TE HAN LABADO EL CEREBRO Y BIEN LOS MEDIOS DE COMUNICACION. Que coño sabras tu como se vive o se deja de vivir en euskadi [lapota]


Claro si es que en el Pais Vasco no se ha matado a nadie, secuestrado, estorsionado y quemado casas o locales por pensar de forma distinta a los nacionalistas eso es un invento de los medios de comunicación... Otra cosa es que a ti te importe una mierda que en tu tierra se mate a gente por tus ideas nacionalistas como estas demostrando... porque en el Pais Vasco viven de puta madre los nacionalistas y si ahora se vive mejor, sin asesinatos, es gracias al trabajo de la policia y los jueces. No a Batasuna y a ETA.

Las personas que tienen que ir con escolta hasta para tomarse una cerveza en el bar es un invento nuestro y de los medios de comunicación, eso no existe. Los policias que tienen que ir con la cara tapada con temor a que les reconozcan es un invento nuestro, eso no existe...
"El derecho a autodeterminación, como ya lo he dicho antes, es para los pueblos que lo piden con la voz y la palabra, no con las armas como ocurre en el País Vasco."


Te vuelvo a repetir, ni yo ni ninnguno de mis amigos tenemos pistola [tomaaa] Parece que no quieres entenderlo
NoRiCKaBe escribió:Oye discover, si tan en contra estas de la sociedad de consumo no se que coño haces con un ordenador y pagando una conexion a internet. [poraki]


Si me explicas que tiene que ver una cosa con otra.

Y otra cosa, se que no iba por mi, pero bueno, te contesto igualmente. Tu que eres de Laudio si sabes como se vive en Euskadi, pero yo que vivo en Santander no, pese ha vivir aqui al lado. Ok, entonces, ¿Yo por tanto no se como viven por ejemplo en Bilbo y tu si? ¿Y en San Sebastian? Desde mi punto de vista, tu y yo, sabemos lo mismo.
NoRiCKaBe escribió: Te vuelvo a repetir, ni yo ni ninnguno de mis amigos tenemos pistola [tomaaa] Parece que no quieres entenderlo


Te vuelvo a repetir bien por ti y por tus amigos que no usais armas para reclamar la independencia, pero si hay gente que lo hace y, mucho peor, mucha gente que los apoya. Eso no se puede obviar por mucho que quieras.

Osea que segun tu mientras tu y tus amigos no useis las armas para reclamar la independencia te importa un rábano que si haya gente que lo haga, menuda forma más bonita de pensar...
Pues evidentemente el caso de Bilbo si que lo conozco, el de Donosti por ejemplo ya no tanto. Pero por ejemplo de Santander tenia la idea preconcebida de que alli no habia mas que chunteros y fachas, afortunadamente el verano pasao conoci a unos punkys de alli que me hicieron cambiar de opinion. Pero como no e estado alli ni conozco la situacion en que se vive alli, no me meto en temas que tengan que ver con santander porque no tengo ni idea.


Y no garibaldi, no me parece bien que haya gente que lo haga. Pero tengo yo que joderme o cambiar de forma de pensar porque unos lo hagan? No se puede hacer pagar a justos por pecadores. No se puede negar un derecho por que un sector mate a favor de ese derecho.

Hay gente que roba para poder pagar una vivienda. Suspendemos la venta de viviendas hasta que atrapen a todos los ladrones?
NoRiCKaBe escribió: Y no garibaldi, no me parece bien que haya gente que lo haga. Pero tengo yo que joderme o cambiar de forma de pensar porque unos lo hagan? No se puede hacer pagar a justos por pecadores.


Díselo a los más de mil muertos que se jodieron para siempre simplemente porque pensaban distinto a los nacionalistas, sobre todo en lo de pagar justos por pecadores. Me quieres decir que si mañana no eres independiente te vas a morir?? Me quieres decir realmente que se puede crear un país en el que una parte de la sociedad ha apoyado a un grupo terrorista que ha matado, secuestrado y estorsionado para conseguir sus fines?? Porque a mi me daria verguenza que mi país se creara de esa forma...

Alguien te ha puesto una pistola para que cambies de opinión? Que yo sepa no, a muchos no nacionalistas SÍ. No crees que lo primero es solucionar esa situación, que no haya gente con escolta, que no haya policías con caras tapadas, que ETA solo sea una negra parte de la historia y luego se hablará de la autodeterminación?? Lo que me hace gracia es que para los nacionalistas lo primero es la autodeterminación y luego si acaso solucionar lo de ETA.

"Hay gente que roba para poder pagar una vivienda. Suspendemos la venta de viviendas hasta que atrapen a todos los ladrones?"

Menuda chorrada me vas a comparar los más de mil asesinatos de ETA con esto. PATETICO. Me vuelves a demostrar lo mismo con esta frase como a mi no me toca porque soy nacionalista me la suda que se carguen a los que no piensan como nosotros.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Garibaldi escribió:
Díselo a los más de mil muertos que se jodieron para siempre simplemente porque pensaban distinto a los nacionalistas, sobre todo en lo de pagar justos por pecadores. Me quieres decir que si mañana no eres independiente te vas a morir?? Me quieres decir realmente que se puede crear un país en el que una parte de la sociedad ha apoyado a un grupo terrorista que ha matado, secuestrado y estorsionado para conseguir sus fines?? Porque a mi me daria verguenza que mi país se creara de esa forma...

Alguien te ha puesto una pistola para que cambies de opinión? Que yo sepa no, a muchos no nacionalistas SÍ. No crees que lo primero es solucionar esa situación, que no haya gente con escolta, que no haya policías con caras tapadas, que ETA solo sea una negra parte de la historia y luego se hablará de la autodeterminación?? Lo que me hace gracia es que para los nacionalistas lo primero es la autodeterminación y luego si acaso solucionar lo de ETA.

"Hay gente que roba para poder pagar una vivienda. Suspendemos la venta de viviendas hasta que atrapen a todos los ladrones?"

Menuda chorrada me vas a comparar los más de mil asesinatos de ETA con esto. PATETICO. Me vuelves a demostrar lo mismo con esta frase como a mi no me toca porque soy nacionalista me la suda que se carguen a los que no piensan como nosotros.



Que tiene que ver un nacionalista con un terrorista?

Me parece que estamos mezclando/confundiendo términos. Teneis la puta mania de encasillar a la gente.
Garibaldi escribió:No crees que lo primero es solucionar esa situación, que no haya gente con escolta, que no haya policías con caras tapadas, que ETA solo sea una negra parte de la historia y luego se hablará de la autodeterminación?? Lo que me hace gracia es que para los nacionalistas lo primero es la autodeterminación y luego si acaso solucionar lo de ETA


Claro que lo primero es acabar con ETA. Lo que no quieres ver es que ETA tambien jode a los del bando nacionalistas, de menor forma pero tambien lo hace; por que como tu dices por culpa suya nose puede afrontar la autodeterminacion con normalidad.

Y no as querido entender la comparacion. Yo tengo la misma culpa de que ETA mate que tu de que haya ladrones. No me vengas con los mil muertos que no viene al caso.

Te voy a poner otro ejemplo: tu cuando vas a pagar el seguro del coche te meteran una sablada por ser joven (Suponiendo que lo eres). Puedes ser todo lo responsable y buen conductor que quieras, que el seguro te la va a clavar solo por el echo de ser joven y que unos cuantos jovenes se dediquen a hacer el imbecil con el coche. Solo por ser joven te cobran mas por otros jovenes imprudentes o imbeciles. A ti esto te parecera la mar de justo verdad?
PuMa escribió:

Que tiene que ver un nacionalista con un terrorista?

Me parece que estamos mezclando/confundiendo términos. Teneis la puta mania de encasillar a la gente.


Que el nacioanalismo "democrático" del PNV se ha servido del terrorismo etarra para sus propios fines, como bien explicó Arzallus con su frase sobre "Agitar el árbol y recoger las nueces"
Runaway escribió:
Que el nacioanalismo "democrático" del PNV se ha servido del terrorismo etarra para sus propios fines, como bien explicó Arzallus con su frase sobre "Agitar el árbol y recoger las nueces"


Al igual que se ha servido el PP. Aqui todos los partidos politicos tienen muchos intereses de por medio.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
NoRiCKaBe escribió:
Al igual que se ha servido el PP. Aqui todos los partidos politicos tienen muchos intereses de por medio.


Exacto. No se que interes tienen en meternos a todos en el mismo saco: Al-qaeda, ETA y nacionalismo. Esas palabras interesa que vayan juntas.
Definitivamente, después de leer un rato, me dan asco los nacionalismos. No solo el vasco, también el español. Os empeñais en daros cabezazos contra un muro de hormigón. No os molestais ni en intentar entender al otro. ¿Para qué lo vais a hacer? Si total, teneis la razón absoluta.

En fin, como dijo el gran Bunbury "Ciudadano del mundo entero, a Zaragoza llevo en mi corazón" (bueno, en mi caso a León : )
NoRiCKaBe escribió: Y no as querido entender la comparacion. Yo tengo la misma culpa de que ETA mate que tu de que haya ladrones. No me vengas con los mil muertos que no viene al caso.


Hombre tu tienes más culpa que yo porque segun has reconocido eras votante de Batasuna y el dinero público que recibia esta cuando era un partido legal servia para financiar a ETA. No lo digo yo lo dice la Audiencia Nacional.
Garibaldi escribió:
Hombre tu tienes más culpa que yo porque segun has reconocido eras votante de Batasuna y el dinero público que recibia esta cuando era un partido legal servia para financiar a ETA. No lo digo yo lo dice la Audiencia Nacional.


Si por votar al candidato de Batasuna a la alcaldia de mi pueblo porque el resto me parecen unos impresentables doy apoyo financiero a ETA pues te tendre que dar la razon.
NoRiCKaBe escribió: Si por votar al candidato de Batasuna a la alcaldia de mi pueblo porque el resto me parecen unos impresentables doy apoyo financiero a ETA pues te tendre que dar la razon.


Pues si porque contra más votos tenga Batasuna más dinero público recibe. Eso es de cajón.
y no entendemos,eso han dicho.....aunke mejor ser una panda q una banda......


salu2
No si al final uno va a acabar siendo de la "banda" hasta solo por respirar el mismo aire que ellos. XD
los q queremos una España fuerte y q decida sobre su futuro AL COMPLETO (toda españa no solo el pais vasco) somos fachas ni del pp .......

xq el pais vasco no es vuestro al igual el guadalquivir no es de los andaluces sino de todos los españoles(al menos eso creo yo) y ya puede haber vivido alli el abuelo del abuelo de tu abuelo q no tienes ningun derecho sobre esa tierra.........es DE TODOS....INCLUSO MIA...y yo tambien quiero decidir sobre ella.....y tu sobre la mia........


muy comunistas/socialistas son algunos solo para lo q quieren,para compartir lo q de verdad hay q compartir....nanai



SALU2
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Eso eso una españa grande y libre! [reojillo]
varias ,pequeñas y no democraticas.....??

xq el slogan era facha pero su significado no esta mal......(no el significado fascista q tenia, claro)
salu2
NoRiCKaBe escribió:Pues evidentemente el caso de Bilbo si que lo conozco, el de Donosti por ejemplo ya no tanto. Pero por ejemplo de Santander tenia la idea preconcebida de que alli no habia mas que chunteros y fachas, afortunadamente el verano pasao conoci a unos punkys de alli que me hicieron cambiar de opinion.


Apuntate tambien esta: Santander es una ciudad de apariencias.

Apariencias por que mucha gente, ya puede estar muriendose de hambre, que siempre saldran a la calle con ropa de la mejor marca con tal de aparentar riqueza. Asi va mucha gente de esta ciudad.

Existe un alto numero de personas de derechas por conviccion. Pero luego existe un numero muy alto de personas que votan a la derecha por engaño y manipulacion.

Por ejemplo, no es normal, que en el Barrio Pesquero la mayoria vote al PP y piensen que lo que diga el PP va a misa, cuando resulta que la mayoria son gente de clase media-baja e incluso baja que viven del mar, del puerto o de la construccion en formato peon-albañil. La campaña que hace el PP en estos lugares es BRUTAL. Llegan a empapelar el barrio entero solo del PP, y para colmo, sobre todo las viejas, les parece bien.

El problema es que hay mucha ignorancia y el PP se lucra de eso. Una vez, cuando iba al instituto, mi ultimo año que fui delegado de la clase consegui montar una manifestacion de manera espontanea con el apoyo de 200 alumnos en mitad de la salida de Santander, en el Barrio obrero Castilla-Hermida. Estuvimos conrtando la circulacion durante 30 minutos, hasta que se persono la policia, uno de ellos vestido de antidisturbio ¿? con la porra facil. Como no queria que llegase a mas, suspendimos la manifestacion y luego tuve que darle explicaciones al policia que mandaba alli. No paso nada mas, el policia, como que lo entendio mas o menos, pero me pidio por favor que no lo volviese a hacer. El director del instituto, que estaba de mi parte, me oculto por que la jefa de estudios pedia la cabeza del responsable. Fin de la historia. Ahora cuento a que viene esto.

Nos quejabamos al alcalde del PP por el engaño al que nos habia sometido y que explico ahora: Desde los años 60, en el Barrio Pesquero existia un Instituto con el mismo nombre, que en los 90 ya se estaba quedando pequeño para la alta poblacion del barrio (no se si somos 30 mil o 40 mil personas). Este instituto tenia solo dos pisos, 12 aulas, 2 laboratorios, un aula transformada en mini gimnasio (imaginaos), una sala de actos que correspondia a dos antiguas aulas a las que se le tiro la pared que las separaba. Aparte de eso, ya habia sufrido inundaciones, deterioros, grietas, etc... Estaba de pena. El dia que la Falange construyo el barrio obrero, pensaban que los hijos de estos no llegarian nunca al instituto, y cuando vieron que algunos llegaban construyeron este mini local.

En el 96 durante cerca de 3 meses estuvimos haciendo manifestaciones en el barrio, los miercoles, siempre a la salida del colegio, para que construyesen un Instituto nuevo en un solar abandonado, ENORME, del Barrio Pesquero. Resulta que ese solar enorme y abandonado desde hacia 10 años no pertenecia al ayuntamiento, si no al puerto, y estos no lo querian soltar, asi que nada. Nos propusieron construir el Instituto a regañadientas a la salida de la ciudad, al lado del Parque de la Marga, en un solar de 7500 metros cuadrados. A regañadientas por que el instituto nos cojia a la mayoria muy lejos, pero en cambio iba a ser enorme, tendriamos por fin un gimnasio con pista, e incluso un patio de recreo (el otro no tenia, cuando llegaba la hora, todos a la puta calle a comprar a la Lolis).

Hasta el año 98 cambian las cosas. Resulta que un amigo del alcalde apedillado Orlando, hace negocios con el. El alcalde le cede 2/3 parte de este terreno para construir un Gimnasio profesional, una piscina olimpica cubierta y 5 pistas de Tenis, aparte de un garage subterraneo. Ademas, estas instalaciones las colocan al lado del parque, donde no habia ruidos, mientras que el instituto lo ponen al lado de la carretera.

Cuando en el 99 acabaron las construcciones, nuestras iras no podian llegar a mas. El instituto no se acabo a tiempo, asi que tuvimos que empezar en el 15 de octubre. Mas o menos todos ayudamos a acabarlo pues por las tardes veniamos al instituto a colocar encerados, percheros e incluso dar alguna mano de pintura (de pelicula), pero al menos sentiamos que era algo que habiamos hecho entre todos. Nos quedamos sin patio y sin gimnasio. Ahora teniamos 23 aulas y no 12 como antes, algo es algo, pero el arquitecto habia construido un instituto con un mini patio interior al descubierto y la fachada sin paredes, solo barandillas, en Santander, donde llueve un dia si y otro tambien. Los bedeles tenian que ir con el plumifero todo el dia.

Sali como delegado y en las reuniones semanales con otros delegados ibamos calentandonos la cabeza por lo hijo de puta que habia sido el alcalde con nosotros. Yo habia propuesto varias veces el cortar la via de salida, que era muy importante, para llamar la atencion. Fue por eso, que en enero salto la manifestacion. Estaban haciendo una sentada los alumnos del instituto y yo me negue, les dije que cuando cortasemos la calle me apuntaria. La gente se empezo a devantar y me dijeron que fuesemos a cortarla. Y asi lo hicimos. El alcalde no se habia digando en venir ni a ver como habia quedado todo, habia vendido parte del terreno a una empresa privada (luego nos enteramos que el tambien tiene las zarpas en esa empresa) y queriamos que la gente se diese cuenta de lo ocurrido.

Bueno, al dia siguiente, en el periodico ¿te crees que hubo alguna muestra de apoyo? NADA, solo vecinos del mismo barrio quejandose del embotellamiento que habia provocado la manifestacion, y otra carta felicitando al alcalde por las nuevas piscinas que nos habia brindado.

Pues eso, ignorancia.

PD: Conseguimos que Orlando nos cediese el polideportivo.
Garibaldi escribió:Porque a mi me daria verguenza que mi país se creara de esa forma...


Tu país se creó de formas mucho peores. Como todos, dicho sea de paso.
katxan escribió:
Tu país se creó de formas mucho peores. Como todos, dicho sea de paso.


te diran que eso fue hace mucho... y que ya no cuenta... xd

agurex

es lo de siempre... un tio con un arma es lo mismo en todo el mundo...
maponk escribió:si un dia sale ese grupo q tu dices...yo quiero q suban esos pisos....xq con grupos q utilizan la muerte ni a coger dinero.....

y es un concepto filosofico pero te lo vuelvo a aclarar si el fin es legitimo pero se utilizan medios ilegitimos ese fin ya no lo es.......esta claro


Nose a que concepto filosófico te referirás, supongo que al de "falacia", que es como se llama lo que acabas de decir.

Porque los medios para conseguirlo sean demenciales, el fin no varia.
Retroakira escribió:Porque los medios para conseguirlo sean demenciales, el fin no varia.


a eso iba yo.... ;)
mas no puedo hacer...ese fin con medio ilegitimos no es fin legitimo.simple logica


otro ejemplo mas claro:fin acabar una carrera marathon----
medios:tu coges y te vas en moto

el final lo has conseguido q es llegar y acabar la carrera marathon,pero es una mierda...puesto q has ido en moto...haber ido corriendo como todos.......


y tu diras pero HE ACABADO LA CARRERA...y yo digo q eso ni es acabar ni eso es na......

claro no???

salu2
maponk escribió:mas no puedo hacer...ese fin con medio ilegitimos no es fin legitimo.simple logica


otro ejemplo mas claro:fin acabar una carrera marathon----
medios:tu coges y te vas en moto

el final lo has conseguido q es llegar y acabar la carrera marathon,pero es una mierda...puesto q has ido en moto...haber ido corriendo como todos.......


y tu diras pero HE ACABADO LA CARRERA...y yo digo q eso ni es acabar ni eso es na......

claro no???

salu2


en serio... todavia estas asi?

te lo he repetido mil veces ya... para ti... el fin con esos medios no es legitimo... pero que tu utilices esos medios.. no deslegitima el ganar la carrera por otros...

que es lo que hemos dicho 1000 veces ya...

agurex
katxan escribió:Tu país se creó de formas mucho peores. Como todos, dicho sea de paso.


Mi pais se creo con guerras en la que hubo muertos en los dos bandos, y en un contexto social completamente diferente. En tu bando no ha habido muertes...

Menuda estupidez...
NoRiCKaBe escribió: Pues la verdad nunca me parecio bien que no condenasen la violencia, pero asi y todo son el partido politico con el que mas me identifico salvo ese matiz.


un matiz que ha supuesto la vida de mas de 1000 personas porque no compartian los ideales de ese partido politico.

cuando un ideal empieza a suponer vidas, cuando un ideal ha de ser impuesto por la fuerza, algo en ese ideal falla.

NoRiCKaBe escribió:Acaso vives tu en el pais vasco para poder afirmar tan categoricamente esto? Por que yo pido el derecho a la autodeterminacion y mire uste por donde no voy con una escopeta en mano ni pintando circulitos en las puertas de los votantes del PP.

A TI SI QUE TE HAN LABADO EL CEREBRO Y BIEN LOS MEDIOS DE COMUNICACION. Que coño sabras tu como se vive o se deja de vivir en euskadi


conocer gente residente alli que habla de "miedo" cada vez que a los radicales les da por "hacer algo", vale como "saber como se vive alli" ??

alli se vive con MIEDO porque cierto grupo de personas, en la defensa de unos ideales, lo hacen por la fuerza, sometiendo al resto. Si eso es la correcta defensa de unos ideales, paren que me bajo.

saludos cordiales.
zibergazte escribió:
en serio... todavia estas asi?

te lo he repetido mil veces ya... para ti... el fin con esos medios no es legitimo... pero que tu utilices esos medios.. no deslegitima el ganar la carrera por otros...

que es lo que hemos dicho 1000 veces ya...

agurex


Pues sinceramente, esa logica, por llamarlo de alguna forma, me parece repugnante.

Mucho sentimiento, mucha tonteria, pero de lo que hay que tener, respeto por la vida de los demas, la dignidad del individuo, etc... poco. En serio, os estais bañando en flores.

No entiendo como lo puedes ver tan normal y quedarte tan ancho con lo que acabas de soltar, aun mas siendo por un motivo totalmente fascista y retrogrado. Lo dicho, repugnante.
Para mí un votante de Batasuna es igual a un neonazi. Quizás no se dedique a apalizar negros por las noches, pero lo apoya.
Runaway escribió:Para mí un votante de Batasuna es igual a un neonazi. Quizás no se dedique a apalizar negros por las noches, pero lo apoya.


Con comentarios como esos no vas a conseguir mas que enaltecerles por decir una mentira.

Di que son neonazis por ir de forma violenta contra todos los que no piensan como ellos, funcionando de forma mafiosa y sectaria, acongojando a la poblacion, apoyandose en un grupo de torturadores y pistoleros, cosas que hacian los camisas azules en Italia o la falange cuando Franco, pero lo de los negros no lo digas por que es mentira.
Diskover escribió:

Di que son neonazis por ir de forma violenta contra todos los que no piensan como ellos, pero lo de los negros no lo digas por que es mentira.


No he dicho que vayan a por los negros, sino que los skins lo hacen y los neonazis lo apoyan; es igual a que los etarras matan y los batasunos los apoyan
Runaway escribió:Para mí un votante de Batasuna es igual a un neonazi. Quizás no se dedique a apalizar negros por las noches, pero lo apoya.


Para mi votante del PP es igual a terrorista. Tal vez no mate en irak, tal vez no use a las victimas del terrorismo como propaganda electoral, pero les apoya [lapota]
NoRiCKaBe escribió:
Para mi votante del PP es igual a terrorista. Tal vez no mate en irak, tal vez no use a las victimas del terrorismo como propaganda electoral, pero les apoya [lapota]


Si, vete a por tu pin.

Anda que igualar el votar al brazo político de una banda terrorista (demostrado que eta y batasuna son lo mismo) a votar a un partido político que cometío un grave error al apoyar una guerra (recordad, apoyar, no participar activamente) y que fue castigado en las urnas por dicho fallo.
NoRiCKaBe escribió:
Para mi votante del PP es igual a terrorista. Tal vez no mate en irak, tal vez no use a las victimas del terrorismo como propaganda electoral, pero les apoya [lapota]


q no apoya a la victimas del terrorismo es batasuna-eta...de hecho es kien las provoca......


salu2
NoRiCKaBe escribió:
Para mi votante del PP es igual a terrorista. Tal vez no mate en irak, tal vez no use a las victimas del terrorismo como propaganda electoral, pero les apoya [lapota]


Y a mí plim, no voto PP. De todas formas, creo que la comparación te ha salido descafeinada, ya que sin el apoyo de Aznar hubiera habido guerra de Irak, pero sin el apoyo de los batasunos, ETA no mataría.

[lapota]
Runaway escribió:
Y a mí plim, no voto PP. De todas formas, creo que la comparación te ha salido descafeinada, ya que sin el apoyo de Aznar hubiera habido guerra de Irak, pero sin el apoyo de los batasunos, ETA no mataría.

[lapota]

A mi si que me importa una mierda lo que tu digas. A ver si ahora resulta que voy a apoyar asesinatos y no me habia dao cuenta asta ahora que tu me has abierto los ojos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Que coño sabras tu de la gente que vota o deja de votar a batasuna y lo que opina sobre ETA

Y fijaos si eso de que batasuna==eta es una verdad tan irrefutable que en Francia Batasuna sigue siendo un partido politico legitimo y legal... Son los franceses tambien unos terroristas por no prohibir el brazo politico de "la eta"?

Y si tan convencidos estais de que es lo mismo; no tendria mas sentido dejarles que sigan agotando la via politica para conseguir algo en vez de pegar tiros?

Tiene mucho mas sentido anular los votos de todo el que los apoya, para hacer que el unico camino que quede sea precisamente ese, el ir con el tiro en la nuca.
Garibaldi escribió:
Mi pais se creo con guerras en la que hubo muertos en los dos bandos, y en un contexto social completamente diferente. En tu bando no ha habido muertes...

Menuda estupidez...


en serio te crees eso? En todas las guerras no hay muertos en ambos bandos... en muchas guerras hay un claro dominador (en este siglo son los USA) y hay guerras en las que mueren miles de personas de un bando y unos pocos del otro...

agurex
Anda que igualar el votar al brazo político de una banda terrorista (demostrado que eta y batasuna son lo mismo) a votar a un partido político que cometío un grave error al apoyar una guerra (recordad, apoyar, no participar activamente) y que fue castigado en las urnas por dicho fallo


Pero de ke koño vas tio? Un español vale mas que un iraki o que?
NoRiCKaBe escribió: A mi si que me importa una mierda lo que tu digas. A ver si ahora resulta que voy a apoyar asesinatos y no me habia dao cuenta asta ahora que tu me has abierto los ojos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Que coño sabras tu de la gente que vota o deja de votar a batasuna y lo que opina sobre ETA

Y fijaos si eso de que batasuna==eta es una verdad tan irrefutable que en Francia Batasuna sigue siendo un partido politico legitimo y legal... Son los franceses tambien unos terroristas por no prohibir el brazo politico de "la eta"?

Y si tan convencidos estais de que es lo mismo; no tendria mas sentido dejarles que sigan agotando la via politica para conseguir algo en vez de pegar tiros?

Tiene mucho mas sentido anular los votos de todo el que los apoya, para hacer que el unico camino que quede sea precisamente ese, el ir con el tiro en la nuca.



Si no me equivoco, Batasuna nació a finales de los 70 en Alsasua (Navarra). Hasta su ilegalización, en 2002, tuvieron 23 años para seguir con la "vía política" y no el tiro en la nuca. Lo hicieron? Y una mierda, mataron a más de 600 personas.

En Francia ETA no ha cometido atentados, por ello no se ha ilegalizado su brazo armado.

Tu última frase es sencillamente vomitiva, aunque te sabes manejar bien para bordear la apología del terrorismo sin decirla abiertamente. Dices que (el PP y el PSOE? el Estado español?, España?) con la ilegalización obligaron a los etarras a seguir con el terrorismo? No hace falta que contestes, que ya me sé la respuesta.
Runaway escribió:Tu última frase es sencillamente vomitiva, aunque te sabes manejar bien para bordear la apología del terrorismo sin decirla abiertamente. Dices que (el PP y el PSOE? el Estado español?, España?) con la ilegalización obligaron a los etarras a seguir con el terrorismo? No hace falta que contestes, que ya me sé la respuesta.


su ultima frase la cree la mayoria de la gente de EH... le pides a uno que deje de matar y que abogue por la via politica.. y le ilegalizas... toma contradiccion...

de todas formas.. hay que intentar olvidar los errores del pasado e ir avanzando en el proceso de paz..

agurex
stoker22 escribió:

Pero de ke koño vas tio? Un español vale mas que un iraki o que?


pero para ti un vasco SI (nacionalista y batasuno a ser posible) vale mas q un español....solo hay q leer tus post.....


salu2

_________
Obligarles no, pero darles fuertes motivos para seguir con ello SI


Por cierto, lo que es realmente vomitiba es tu actitud de calificar de neonazis a gente que no conoces de nada. Si señor, enhorabuena por la grandisima persona que eres [ginyo]
311 respuestas
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7