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Darkoo escribió:Vuélvetelo a leer y a ver si esta vez entiendes que esa es la IDEA que Otegi quiere para EH, no su definición de paz definitiva. En todo momento habla de autodeterminación (que es diferente a independencia) y de que hable el pueblo.
No es que defienda a Otegi, pero hay que leer lo que dice, no lo que Jimenez Losantos quiere que diga
caton escribió:Entre otras cosas, lo que me jode tel tipejo ese, es que da por hecho que todos los vascos creen que son un pueblo aparte y que quieren la autodeterminación.
Diskover escribió:Para empezar, el concepto que tiene el señor Otegui sobre socialista, difiere mucho del concepto real del socialismo, mas bien, este "señor" tira mas por el lado nazi, y por supuestos, todos los que no opinen segun su idea no deberian considerarse vascos.
zibergazte escribió:
eso de los que no opinen como el... de donde te lo sacas? porque gilipolleces podemos decir todos... conozco gente de Batasuna y no son menos respetuosos con los no nacionalistas, que los del PP o PSOE con los abertzales..
agurex
Diskover escribió:PD: Me parece a mi que esta bastante claro que Cuba y China no son socialistas ni comunistas, si no estados estalinistas, bastante diferentes a un estado comunista, aunque desgraciadamente utilicen el socialismo o el comunismo en sus maniobras politicas para darle valor moral y legitimidad, tal como hace por ejemplo hoy en dia el fascismo abertzale.
Karl Marx escribió:la insurrección armada es, como la guerra, un arte
1. No jugar nunca a la insurrección, pero una vez empezada estar firmemente convencido de que es necesario ir hasta el final.
2. Hay que concentrar en el lugar decisivo y en el momento decisivo una gran superioridad de fuerzas, porque, de lo contrario, el enemigo, mejor preparado y organizado, aniquilará a los insurrectos.
3. Una vez comenzada la insurrección, se debe proceder con la mayor decisión y pasar obligatoria e incondicionalmente a la ofensiva. "La defensiva es la muerte de la insurrección armada".
4. Hay que esforzarse por sorprender al enemigo, hay que aprovechar el momento en que sus tropas se hallen dispersas.
5. Hay que esforzarse por obtener éxitos diarios por pe queños que sean (incluso podría decirse a cada hora, si se trata de una sola ciudad), manteniendo a toda costa la "superioridad moral ".
zibergazte escribió:eso de los que no opinen como el... de donde te lo sacas? porque gilipolleces podemos decir todos... conozco gente de Batasuna y no son menos respetuosos con los no nacionalistas, que los del PP o PSOE con los abertzales..
Diskover escribió:Y mientras los abertzales se sigan portando de manera irrespetuosa intimidando y acojonando unos, justificando asesinatos, ejecuciones, torturas y pegando tiros otros, apoyando a presos fascistas, berduguillos y demas CAGONES de la palabra en la bala, siendo tan hipocritas, celebrando atentados por todo lo alto, dando celebraciones a fascistas etarras, TORTURADORES, faltando el respeto al socialismo utilizando su nombre en vano, no se que clase de respeto esperas que reciban, la verdad
Alberich escribió: Dime que Marx no era ni socialista ni comunista. No solo la extrema derecha considera legítimo el uso de la fuerza para conseguir y mantener el poder.
DJ Aeri escribió:¿Pero tu sabes lo que es un abertzale? smile_[flipa]
Diskover escribió:Y si, claro, es que no todos son asi, pero si son los que mandan y yo no veo a ningun abertzale quejandose.
NGC escribió:Lo k me ha matado mas es la frase: de pais socialista como cuba y china?...
NGC escribió:Parce k para algunos la palabra abertzale es un sinonimo a terrorista o de los k hacen la kale borroka....
Daedin escribió:
Autodeterminación != (distinto) independencia
Que parece que confundis conceptos.
caton escribió:
Sí que entiendo la diferencia, por eso no he usado la palabra "independencia".
Daedin escribió:
Es que no puedo entender como alguien no puede estar de acuerdo con el concepto de autodeterminación.
Daedin escribió:
Es que no puedo entender como alguien no puede estar de acuerdo con el concepto de autodeterminación.
Diskover escribió:Ni yo no acabo de entender que una serie de personas quieran tener una nacion, con todo lo que ello conlleva, sabiendo que es un instrumento del capitalismo, sabiendo que es una herramienta diferenciadora entre humanos, sabiendo que no hay bases, sabiendo que existe una gran manipulacion de X interesados... etc... son tantas cosas que te recomiendo que cojas el libro de historia y te preguntes el por que el mundo tiene que ser asi, en vez de luchar por cosas realmente IMPORTANTES como es la lucha obrera, el internacionalismo, la destruccion de fronteras y trabas diferenciadoras.
Garibaldi escribió:
No para mí votante de Batasuna es sinonimo de persona que apoya el terrorismo y el uso de la violencia para conseguir la autodeterminación. Supongo que habla abertzales que no voten a Batasuna, eso los excluyo evidentemente de esa definición.
zibergazte escribió:
ya.. y para mi votante del PP es sinonimo de persona que apoya la guerra-invasion de Irak (y los miles de muertos que llevan alli) y que apoya el regimen fascista de Franco... y los votantes del PSOE son sinonimos de ladrones y de torturadores (lease GAL)
no verdad? pues a ver si os aplicais el cuento... y a todos esos que decis.. que hay que viajar y conocer mundo.. venid a EH.. conoced a algun abertzale (si incluso alguno que sea votante de Batasuna) y ya vereis como cambia vuestra opinion sobre los abertzales..
no todo es blanco ni negro... y quien vota a batasuna no es un terrorista ni quien vota al PP un asesino de niños Irakies..
agurex
Diskover
muy bonito tu post... pero te digo lo de siempre... solo defiendes que no se creen naciones.. pero no te veo creando hilos de rompamos la frontera con africa o con Francia...
bUf0n
lo primero es reconocerlo... xD
OT... hoy he leido que los Servicios de inteligencia galos han dicho que la inactividad de ETA en Francia es total..
zibergazte escribió:
ya.. y para mi votante del PP es sinonimo de persona que apoya la guerra-invasion de Irak (y los miles de muertos que llevan alli) y que apoya el regimen fascista de Franco... y los votantes del PSOE son sinonimos de ladrones y de torturadores (lease GAL)
no verdad? pues a ver si os aplicais el cuento... y a todos esos que decis.. que hay que viajar y conocer mundo.. venid a EH.. conoced a algun abertzale (si incluso alguno que sea votante de Batasuna) y ya vereis como cambia vuestra opinion sobre los abertzales..
no todo es blanco ni negro... y quien vota a batasuna no es un terrorista ni quien vota al PP un asesino de niños Irakies..
agurex
Diskover
muy bonito tu post... pero te digo lo de siempre... solo defiendes que no se creen naciones.. pero no te veo creando hilos de rompamos la frontera con africa o con Francia...
bUf0n
lo primero es reconocerlo... xD
OT... hoy he leido que los Servicios de inteligencia galos han dicho que la inactividad de ETA en Francia es total..
caton escribió:
Mejor que viajen los aberchales, y seguro que se les quita la tontería.
caton escribió:
Mejor que viajen los aberchales, y seguro que se les quita la tontería.
zibergazte escribió:
para eso ya esta Askapena... algun dia sabras lo que es..![]()
NGC escribió:Tan dificil seria hacer un referendum alli donde la gente kiera como catalunya y euskadi igual que se ha hecho en Montenegro??
Diskover escribió:
Ni yo no acabo de entender que una serie de personas quieran tener una nacion, con todo lo que ello conlleva, sabiendo que es un instrumento del capitalismo, sabiendo que es una herramienta diferenciadora entre humanos, sabiendo que no hay bases, sabiendo que existe una gran manipulacion de X interesados... etc... son tantas cosas que te recomiendo que cojas el libro de historia y te preguntes el por que el mundo tiene que ser asi, en vez de luchar por cosas realmente IMPORTANTES como es la lucha obrera, el internacionalismo, la destruccion de fronteras y trabas diferenciadoras.
A ver si asi lo entiendes.
zibergazte escribió:ya.. y para mi votante del PP es sinonimo de persona que apoya la guerra-invasion de Irak (y los miles de muertos que llevan alli) y que apoya el regimen fascista de Franco... y los votantes del PSOE son sinonimos de ladrones y de torturadores (lease GAL)
no verdad? pues a ver si os aplicais el cuento... y a todos esos que decis.. que hay que viajar y conocer mundo.. venid a EH.. conoced a algun abertzale (si incluso alguno que sea votante de Batasuna) y ya vereis como cambia vuestra opinion sobre los abertzales..
caton escribió:
No sé, ¿a ti te parece legítimo, lógico, que los de Lérida o los de Murcia exijan la autodeterminación?.
No es lo mismo una situación puntual de la politica: el apoyo a la guerra de Irak, los GAL que la realidad intrínseca de un partido. Batasuna es ETA, forma parte de ETA y apoya, da dinero y apoyo logístico a los atentados de ETA. Quien vote a Batasuna está apoyando los atentados de ETA.
caton escribió:Con google a mano, no hay secretos.
EDITO: He encontrado algo en Internet. ¿Esto es Askapena?.
stoker22 escribió:![]()
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Claro, es decir: si hay muertos españoles es malo, ahora si los muertos son irakies que se jodan que a mi como no me toca![]()
Garibaldi escribió:
No es decir: si el PP apoya una guerra se le puede castigar electoralmente (como se hizo), fue un error politico. Eso no es lo mismo que un partido que forma parte de un grupo terrorista y con cuyo dinero se financia el terrorismo. Eso hasta un niño de 3 años lo ve.
NoRiCKaBe escribió: Si claro, igualito que el Egunkaria. Luego sale el juez de lo del 11M y nadie se cree el auto y le intentan buscar 3 pies al gato para meter a ETA de por medio. Pero mire uste por donde que el auto que relacciona ETA y Batasuna si que lo podemos considerar como la verdad de las verdades.
Garibaldi escribió:
El auto del 11M no se lo creen quienes no le interesan creérselo (véase PP) pero está más que claro que ETA no pinto nada en ese atentado. El auto que relaciona ETA y Batasuna lo mismo, no se lo creen quienes no le interesan creérselo pero está más que demostrado que Batasuna forma parte de ETA.
NoRiCKaBe escribió: Entonces todos y cada uno de los integrantes de Batasuna son para ti unos terroristas?
Hasta un niño de 3 años sabe que matar es matar, aquí o en Irak. A ver si ahora vamos a decir que ha sido un error político que batasuna apoye a eta....