Euskal Herría va a ser una nación, un Estado republicano y socialista

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bUf0n escribió:diskover te tengo que decir (perdon por el offtopic me parece interesante el hilo) que de los muchos hilos que he leido sobre politica y estos temas siempre me quedo con lo que dices y malloritariamente estoy al 99% deacuerdo contigo, me siento identificado con lo que dices por mucha utopia que sugiera...y creo que tarde o temprano lo que piensas se llevara acabo asi que un +1 para diskover

pd: no soy gay xD


Gracias tio, no eres el unico que me da animos. El MP tambien tiene unos cuantos mensajes de animo.

Es que es la evolucion del hombre, cuando nos desagamos por fin de nacionalismos y religiones, cuando todos seamos iguales, con los mismos derechos y no tengamos que estar con vainas de que si tu eres blanco yo negro, tu hablas mandarin yo portugues, tu nacistes aqui o alla, yo duermo con esta o con el otro, etc... y de verdad nos preocupemos de las cosas que si SON IMPORTANTES, entonces si podremos decir que somos LIBRES.

Mientras tanto: ¡¡¡Ni un paso atras!!! ¡¡¡A por ellos!!!

PD: Y no te preocupes, que los nacionalistas seran la proxima repulsion de la historia, y aunque no vivan para verlo, se que algo les quedara de remordimiento cuando llegue su hora por lo equivocados que estaban.

zibergatze escribió:Diskover

muy bonito tu post... pero te digo lo de siempre... solo defiendes que no se creen naciones.. pero no te veo creando hilos de rompamos la frontera con africa o con Francia...


Parece mentira que con lo trayado que esta este tema ya me vengas todavia con esas, cuando sabes de sobra que hablo para TODOS, que siempre he hablado de union tanto para los nuevos como para los viejos, sabiendo que sencillamente estoy defendiendo un mundo sin fronteras, por tanto como ya te digo, hablo para TODOS.

Me hace gracia que todavia intentes sacar algo de cera de donde no hay. Pareces nuevo.
NoRiCKaBe escribió: Da igual que a alguno lo unico que le guste sea el ambiente con el que se vive ahi el partido,


El ambiente que se vive en el partido??? Que ambiente se vive en Batasuna? Apoyar y justificar los ataques terroristas, hablar de la represión del estado español cuando solo hay muertos de un bando (y no del suyo precisamente), financiar y dar apoyo logistico a una banda terrorista?? Conmemorar y enaltecer a asesinos?? Venga hombre!!
Garibaldi escribió:
El ambiente que se vive en el partido??? Que ambiente se vive en Batasuna? Apoyar y justificar los ataques terroristas, hablar de la represión del estado español cuando solo hay muertos de un bando (y no del suyo precisamente), financiar y dar apoyo logistico a una banda terrorista?? Conmemorar y enaltecer a asesinos?? Venga hombre!!


Pues lamento comunicarte, que en el caso que yo conozco que es el de mi pueblo, los años que ha estado Batasuna en la alcaldia han sido los mas probechosos. La gente del pueblo era la que se reunia para hacer las fiestas, se abrieron gastetxes, centros de ocio para jovenes, se dieron ayudas a grupos locales, comenzaron a construirse viviendas nuevas en un pueblo que llevaba 20 años sin obras.

Ahora GRACIAS a la ilegalizacion de Batasuna, aqui vuelve a mandar el PNV. La opinion de la gente se la pasa por el forro, hacen las cosas a su manera y si a las cuadrillas que somos los que teniamos que organizar las fiestas no nos gusta; nos jodemos. Han quitado las ayudas a grupos locales y las subenciones, para luego gastarse 10 millones en una MIERDA DE ESTATUTA (que ni ellos mismos se creen que ESO haya valido 10 millones).

Seran terroristas, pero el pueblo estaba mejor en sus manos que en los de los "partidos democraticos"


Y el tema de la autodeterminacion no es el sueño de 3 locos, aunque duela, euskal herria es el pueblo mas antiguo de europa, con una cultura e idioma muchisimo mas antiguos que vuestro queridisimo estado español
NoRiCKaBe escribió:Seran terroristas, pero el pueblo estaba mejor en sus manos que en los de los "partidos democraticos"


Uy si, no veas. Mientras permanezcas calladito o con los pantalones bajados para ellos, no hay ningun problema, claro, pero como te salgas del tiesto igual te encuentras con un tiro en la nuca, y me parece que no es algo nuevo ni me estoy inventando nada, que eso a pasado cientos de veces.

Por cierto, bonita forma de comprar a los jovenes ¿seguro que dejaban opinar a todos los jovenes o solo a los de su bando?

PD: Repugante los de Askapena, ya habia oido hablar de ello por parte de grupos sudamericanos que les habian venido con la cantinela de "pueblo oprimido", tocate los huevos. No se si sera lo mismo, pero aqui en Santander una vez vinieron dos tias de batasuna repartiendo propaganda a favor de la antigua HB y de la excarcelacion de los presos etarras (hablo del año 99 o por ahi). Me quiso dar propaganda y se lo rechace. La tia me decia:
-¿es que no quieres la paz?
-si claro, o por favor señor asesino hare todo lo que usted diga, es usted quien tiene la pistola, no yo, no te jode.
Yo debia de tener 17 años, como me veian muy joven igual pensaron que me podian engañar, pues los mas jovenes son los mas vulnerables y se creen casi todo como les calientes la cabeza.
NoRiCKaBe escribió:

Seran terroristas, pero el pueblo estaba mejor en sus manos que en los de los "partidos democraticos"


Sí? Eso también lo decían los concejales y votantes de PP y PSE?
NoRiCKaBe escribió: Seran terroristas, pero el pueblo estaba mejor en sus manos que en los de los "partidos democraticos"


Tambien decian que Marbella estaba mejor en manos de Jesus Gil ya ves tu... Y claro mientras en tu pueblo haya más viviendas, clubs sociales y demás cosas que se jodan los más de 1.000 muertos asesinados por ETA y apoyados por Batasuna. Bonita forma de pensar.

NoRiCKaBe escribió:con una cultura e idioma muchisimo mas antiguos que vuestro queridisimo estado español


Un idioma que no habla alli ni Dios, mira que bien...
Garibaldi escribió:Un idioma que no habla alli ni Dios, mira que bien...


Aunque "no lo hable ni Dios" sigue siendo un idioma que hay que respetar y conservar.

A parte, no es un idioma que "no lo hable ni Dios", me consta que en algunos pueblos de Euskadi es la lengua principal.

No puedes soltar cosas asi tan a la torera.
Garibaldi escribió:Un idioma que no habla alli ni Dios, mira que bien...


Que no habla ni dios gracias a la represion sufrida durante el Franquismo. Y vete, vete a pueblos de bizkaia y guipuzkoa que a lo mejor te llevas una sorpresita.

Y por cierto, eta llevara mil muertos a sus espaldas, pero el que fue alcalde de mi pueblo no ha matado nunca a nadie. Y mira tu por donde que si ya no es alcalde es porque no le dejan serlo, que si fuera por voluntad popular ahi seguiria. 20mil terroristas mas pa tu lista por querer que el ayuntamiento este en manos un batasuno verdad? Pos ale, llamame terrorista si eso te hace mas feliz.


Y yo por mi parte voy a dejar ya el tema porque me estoy empezando a quemar con lo de Batasuna==Eta que es lo unico que sabeis decir [burla3]

Y si, los vascos merendamos niños, tenemos orejas y rabo, somos seres de dos cabezas y vivimos en cabernas, enseñamos odio a todo el que no es vasco. No queremos ser españoles; mirad; los vascos somos MUY malos.
Diskover escribió:Aunque "no lo hable ni Dios" sigue siendo un idioma que hay que respetar y conservar.


Y yo respeto el idioma vasco como riqueza cultural española, no como elemento diferenciador que casi es lo que se ha referido norickabe. Más teniendo en cuenta que la inmensa mayoria de los vascos no lo hablan.
Y yo respeto el idioma vasco como riqueza cultural española, no como elemento diferenciador que casi es lo que se ha referido norickabe. Más teniendo en cuenta que la inmensa mayoria de los vascos no lo hablan.


Ya veo que te alegra decir que esa lengua a la que aborreces no se habla "por la inmensa mayoría de los vascos" (dixit rajoy: "la inmensa mayoría de los españoles tralara tralara tralara"...ya huele, se te nota el plumero [jaja] ).

Franco = de terrorista que los de eta

Alguien alguna vez dijo: ¿Por que el que enaltece el regimen franquista aparece en la tele y enaltece a eta va a la carcel?

Complemento yo ahora con algo que gusta mucho decir a los del pp: ¿hay muertos de primera y de segunda?
NoRiCKaBe escribió:Y por cierto, eta llevara mil muertos a sus espaldas, pero el que fue alcalde de mi pueblo no ha matado nunca a nadie.


Ya, ya, pero bien que los apoya. Ademas, que coño, es fascista.

NoRiCKaBe escribió:Y si, los vascos merendamos niños, tenemos orejas y rabo, somos seres de dos cabezas y vivimos en cabernas, enseñamos odio a todo el que no es vasco. No queremos ser españoles; mirad; los vascos somos MUY malos.


Victimismo power, encima utilizando un instrumento que ya se usaba en la republica para referirse a los comunistas, por tanto, por favor, no insultes a este movimiento apropiandote de cosas y frases que no son tuyas para tus fines nacionalistas, y ha, otra cosa, existen muchos vascos que no piensan como tu, no todos son nacionalistas, ni todos son de Batasuna, muchos tienen que callar por MIEDO a represalias, no hables por todos los vascos (esa mania que teneis los nacionalistas), aunque claro, igual eres de los que opinan que solo son vascos los de Batasuna, por que es lo que das a entender.

A ver si te enteras.
stoker22 escribió: Alguien alguna vez dijo: ¿Por que el que enaltece el regimen franquista aparece en la tele y enaltece a eta va a la carcel?


Porque ETA es un grupo terrorista activo que mata, secuestra y extorsiona y no ha dejado las armas. El regimen franquista forma parte de la historia negra de España, pero ya no puede hacer más daño.

Y porque siempre que me citas mencionas al PP?? Ni soy del PP ni apoyo para nada sus ideas politicas, no tienes otros argumentos más ricos que el blanco y negro??
en lugar de poner en consideracion las cosas q tenemos en comun...
Nunca podra ser una nacion al menos q se cambie el marco constitucional,el derecho a la autodeterminacion esta recogido en la constitucion pero el Pais Vasco NO cumple los requisitos para ello,ellos kieren cambiar ese marco y para eso debe contar con todo el pueblo español.

considerar a cuba o a la dictadura china como estado es un insulto...no son modelos a imitar de ninguna forma,no se respetan los derechos humanos,tienen grandes poblaciones con hambruna ect....

Imagino q el gran problema del Pais vasco ha sido la educacion,si yo me hubiese criado desde chico alli posiblemente hubiera salido con esa "imagen romantica" de la España opresora q invade al pobre estado vasco,mi pobre euskalherria y no tendria en cuenta q todos esos q se les llenan la boca de euskalherria o tienen los bolsillos de dinero lleno (x las prebendas de Madrid tipo seguridad social)o peor tienen las manos llenas de sangre.....

salu2
Imagino q el gran problema del Pais vasco ha sido la educacion


Corramos un tupido velo [+risas]....Educación Española buena, Educación vasca mala[Ooooo] [Ooooo]

Porque ETA es un grupo terrorista activo que mata, secuestra y extorsiona y no ha dejado las armas. El regimen franquista forma parte de la historia negra de España, pero ya no puede hacer más daño.


Ahhhh, asi que si eta deja las armas y se disuelve y no existe, podrá salir gente gritando gora eta en la tele sin que les ocurra nada??Que pensarán las victimas de eta?...Por cierto, el regimen franquista no esta tan lejos en el tiempo como lo intentas poner tu (vease Fraga)
maponk escribió:Imagino q el gran problema del Pais vasco ha sido la educacion


Despues de 25 años de nacionalismo, ¿que esperabais que saliese? ¿anarquistas? ¿libertarios?
stoker22 escribió: Ahhhh, asi que si eta deja las armas y se disuelve y no existe, podrá salir gente gritando gora eta en la tele sin que les ocurra nada??Que pensarán las victimas de eta?...Por cierto, el regimen franquista no esta tan lejos en el tiempo como lo intentas poner tu (vease Fraga)


Si ETA abandona las armas, Batasuna será un partido completamente legal y por mi como si se bañan empelotas en una fuente gritando gora ETA, me da igual y supongo que legalmente tb dará bastante igual.

Y que pasa con Fraga??? Que yo sepa fue elegido DEMOCRATICAMENTE por los gallegos durante varios años. Si no te gusta te aguantas, pero de franquista nada.
Diskover escribió:Victimismo power, encima utilizando un instrumento que ya se usaba en la republica para referirse a los comunistas, por tanto, por favor, no insultes a este movimiento apropiandote de cosas y frases que no son tuyas para tus fines nacionalistas


Perdona pero era una coña por una cancion de The Kagas:


FAN PIKUTARA! escribió:Fan, fan, fan, fan Pikutara!!

Los vascos son racistas, los vascos son terroristas
y aunque su idioma no exista, los vascos hablan en vasco

Los vascos enseñan odio a todo lo que no es vasco
los vascos meriendan niños y tienen cuernos y rabo

Son seres de dos cabezas y no espabilan ni a palos
no quieren ser españoles y es que los vascos son malos

Los vascos no tienen alma, les encanta la violencia
y disfrutan como vascos, haciéndonos la puñeta

Cual cobardes alimañas, acechan agazapados
nadie está libre del vasco, puede estar en cualquier lado

El vasco tiene un problema, que solo quiere ser vasco
y no srompe los esquemas, ese es el problema vasco

Fan, fan, fan, fan Pikutara!!
NoRiCKaBe escribió:
Perdona pero era una coña por una cancion de The Kagas:




Conozco la cancion, se la he oido a mi hermano alguna vez.

Esa cancion es una muestra de manipulacion total. Habla sobre lo que supuestamente los demas opinan de los vascos. Sinceramente nunca habia oido a nadie decir algo asi, van en plan victimas y luego por ultimo, la frase del final, lo de que "El vasco tiene un problema, que solo quiere ser vasco y nos rompe los esquemas, ese es el problema vasco". A lo que voy, como si solo los nacionalistas fuesen vascos, como si ese fuese el "problema" vasco.
Diskover escribió:Esa cancion es una muestra de manipulacion total. Habla sobre lo que supuestamente los demas opinan de los vascos. Sinceramente nunca habia oido a nadie decir algo asi


¿Tú nunca has oído el Cocidito Madrileño, verdad? Y a lo que se ve, tampoco sabes lo que es la ironía, algo en lo que Evaristo es el puto amo.
Y que pasa con Fraga??? Que yo sepa fue elegido DEMOCRATICAMENTE por los gallegos durante varios años. Si no te gusta te aguantas, pero de franquista nada.
Garibaldi escribió:
No es lo mismo una situación puntual de la politica: el apoyo a la guerra de Irak, los GAL que la realidad intrínseca de un partido. Batasuna es ETA, forma parte de ETA y apoya, da dinero y apoyo logístico a los atentados de ETA. Quien vote a Batasuna está apoyando los atentados de ETA.

Eso es asi aqui, en Pekin y en Fumanchu, si tu no lo quieres ver porque no te interesa es otra cosa.


Pues entonces.. que detangan a los 100.000 votantes de Batasuna por colaboracion con ETA...

con todos mis respetos es una GILIPOLLEZ.. si mi tia vota a Batasuna o si incluso es concejala de Batasuna no es de ETA.. de ETA es el que esta en ETA... no el que esta en LAB, Batasuna o AEk... porque ya puestos en el Todos es ETA... puedes meter el el saco a Eroski, Caja laboral.. SuTaGar Y Txirri ta Mirri...

al que dice lo de viajar... en 3 continentes he estado.. y sigo pensando igual... asi que...

Diskover.. lo que digas.. a ver cuando haces algo para vivir en un mundo sin fronteras, que no sea tocar los cojones a los nacionalistas vascos...

o la de la educacion... si,si.. supongo que tu sabras algo del sistema educativo vasco no... ala... vete a casa..

agurex
zibergazte escribió:


o la de la educacion... si,si.. supongo que tu sabras algo del sistema educativo vasco no... ala... vete a casa..

agurex


es el ejemplo mas significativo de la mala educacion q se te ha dado...pobrecito...

Salu2
maponk escribió:
es el ejemplo mas significativo de la mala educacion q se te ha dado...pobrecito...

Salu2


no.. ejemplo de educacion es hablar sin tener ni idea de lo que se habla... cosa muy comun en estos foros... sobre todo cuando se hablan de cosas de EH... que muchos solo conoceis por medios de comunicacion tan objetivos....

por cierto.. yo soy navarro... asi que mi educacion no es la que ha dado el PNV... xD

agurex
zibergazte escribió:Pues entonces.. que detangan a los 100.000 votantes de Batasuna por colaboracion con ETA...

con todos mis respetos es una GILIPOLLEZ.. si mi tia vota a Batasuna o si incluso es concejala de Batasuna no es de ETA.. de ETA es el que esta en ETA... no el que esta en LAB, Batasuna o AEk... porque ya puestos en el Todos es ETA... puedes meter el el saco a Eroski, Caja laboral.. SuTaGar Y Txirri ta Mirri...


Si tu tia vota a Batasuna, no es de ETA pero si está apoyando con su voto a ETA, si tu tia es concejala de Batasuna forma parte de una banda que integra a ETA y por tanto no sería concejala de Batasuna porque forma parte de un partido ilegal (por ser parte de ETA).

Y los 100.000 votantes de Batasuna son el problema del conflicto vasco, no una banda de asesinos cuyo unico destino final es su aniquilación policial. A estos hay que convencerles de que el uso de las armas no es legítimo para exigir la autodeterminación. Porque cuando tu votas a Batasuna estas apoyando esto.
zibergazte escribió:
no.. ejemplo de educacion es hablar sin tener ni idea de lo que se habla... cosa muy comun en estos foros... sobre todo cuando se hablan de cosas de EH... que muchos solo conoceis por medios de comunicacion tan objetivos....

por cierto.. yo soy navarro... asi que mi educacion no es la que ha dado el PNV... xD

agurex


la mala educacion consiste en hacer juicios a las personas sin conocerlas...cosas q TU has hecho...yo siempre en hablado del conflicto vasco en general...a veces hay q alejarse las cosas para ver su perspectiva y el corazon no anule tu racionalidad...

ahora resulta q para hablar de EH hay q ser de alli...haber si te leo de algo de andalucia o de sevilla o algo...q te voy a decir q te calles INMEDIATAMENTE Q TU NO TIENES NI PUTA IDEA....

a q no te gustaria??a q no es logico??no digas mas chorradas sin sentido anda...q solo me estas dando la razon conforme escribes.......


salu2
¿Qué te parecería si yo a los muertos por eta les llamo daños colaterales? Esto puede parecer una gran cabronada, pero es ni mas ni menos el calificativo que se merecen los inocentes muertos en irak por los invasores. Pues eso, que los 10 millones que votan al pp ya saben lo que pienso de ellos: que son gente que apoyan a un partido terrorista

Por cierto maponk, para opinar sobre algo primero deberías cerciorarte de tener la información necesaria para ello y que posea cierto grado de objetividad [666]
q los españoles q estan en el pais vasco son invasores...y los vascos q son españoles q son???


yo soy el q tiene q tener objetividad???y llamais terroristas a 10 millones de personas???

salu2
maponk escribió:q los españoles q estan en el pais vasco son invasores...y los vascos q son españoles q son???


yo soy el q tiene q tener objetividad???y llamais terroristas a 10 millones de personas???

salu2
Hombre, si el señor Rajoy dice que todo batasuna y su entorno son terroristas, desde mi punto de vista todo Bush y su entorno también lo son (incluyendo, por supuesto, a todos los que le han apoyado). Creo que suman más de 10 millones, pero como aquí cada uno define terrorismo como le sale de ahí pues yo también me monto en la burra.
maponk escribió:
la mala educacion consiste en hacer juicios a las personas sin conocerlas...cosas q TU has hecho...yo siempre en hablado del conflicto vasco en general...a veces hay q alejarse las cosas para ver su perpesctiva y el corazon no anule tu racionalidad...

ahora resulta q para hablar de EH hay q ser de alli...haber si te leo de algo de andalucia o de sevilla o algo...q te voy a decir q te calles INMEDIATAMENTE Q TU NO TIENES NI PUTA IDEA....

a q no te gustaria??a q no es logico??no digas mas chorradas sin sentido anda...q solo me estas dando la razon conforme escribes.......


salu2


yo conozco lo que sabe Diskover de EH.. porque me lo ha demostrado en muchas ocasiones... y estoy seguro que de el sistema educativo de la CAV no tiene ni pajolera idea...

para hablar de cualquier cosa hay que conocer el tema... no hace falta ser de EH para hablar de lo que hay aqui... pero si que hay que conocer la situacion que vivimos..

de Andalucia sino tengo ni idea.. no hablo.. o como mucho dare una opinion de lo que veo desde fuera.. el tema es que de EH habla mucha gente en base a lo que medios como la Cope, La Razon... joder.. que una vez una Valenciana me pregunto si todo el mundo llevaba pistola en EH...

agurex

uno_ke_va.. opino como tu... a ver si diciendolo uno que no sea vasco.. se entiende [beer]
zibergazte escribió:
yo conozco lo que sabe Diskover de EH.. porque me lo ha demostrado en muchas ocasiones... y estoy seguro que de el sistema educativo de la CAV no tiene ni pajolera idea...

para hablar de cualquier cosa hay que conocer el tema... no hace falta ser de EH para hablar de lo que hay aqui... pero si que hay que conocer la situacion que vivimos..

de Andalucia sino tengo ni idea.. no hablo.. o como mucho dare una opinion de lo que veo desde fuera.. el tema es que de EH habla mucha gente en base a lo que medios como la Cope, La Razon... joder.. que una vez una Valenciana me pregunto si todo el mundo llevaba pistola en EH...

agurex

uno_ke_va.. opino como tu... a ver si diciendolo uno que no sea vasco.. se entiende [beer]


en resumidas cuentas aki solo saben del tema si opinan del mismo modo q tu,ahora bien,si no es asi,malo,a eso se le llama PENSAMIENTO UNICO.......mal lo llevais si no soportais q los demas piensen distinto.....

salu2
zibergazte escribió:una vez una Valenciana me pregunto si todo el mundo llevaba pistola en EH...


Yo este año en el viñarock me hice amigos de unos valencianos que por causas del destino solia estar todo el dia con ellos. El sabado me presentaron a uno y lo primero que hizo nada mas decirle que era de Bilbao fue preguntarme si era de ETA :Ð Asi sin mas. Eso si que es educacion ¿verdad?

Afortunadamente le pude convencer que no todos los vascos somos de "la eta" ni vamos con pistolas por las calles.

maponk escribió:mal lo llevais si no soportais q los demas piensen distinto.....

Lo que llevamos mal es que se ilegalize una forma de pensar, o que no se pueda preguntar a el pueblo cual quiere que sea su futuro. Si segun vosotros son 4 gatos los que quieren la autodeterminacion... ¿por que tanto miedo a un referendum? Que tendria de ilegal?
NoRiCKaBe escribió:Si segun vosotros son 4 gatos los que quieren la autodeterminacion... ¿por que tanto miedo a un referendum? Que tendria de ilegal?


Mientras que opine España entera por mi perfecto.
NoRiCKaBe escribió: Lo que llevamos mal es que se ilegalize una forma de pensar, o que no se pueda preguntar a el pueblo cual quiere que sea su futuro. Si segun vosotros son 4 gatos los que quieren la autodeterminacion... ¿por que tanto miedo a un referendum? Que tendria de ilegal?


Yo no tengo ningun miedo a un referendum, simplemente no me da la gana que el Pais Vasco tenga el derecho a decidir al igual que los más de 1.000 asesinados por ETA no tuvieron derecho a vivir por vuestra estúpida causa.

La autodeterminación es un derecho para los pueblos y gentes que lo pidan mediante la palabra, no mediante las armas.
NoRiCKaBe escribió:
Yo este año en el viñarock me hice amigos de unos valencianos que por causas del destino solia estar todo el dia con ellos. El sabado me presentaron a uno y lo primero que hizo nada mas decirle que era de Bilbao fue preguntarme si era de ETA :Ð Asi sin mas. Eso si que es educacion ¿verdad?

Afortunadamente le pude convencer que no todos los vascos somos de "la eta" ni vamos con pistolas por las calles.


Lo que llevamos mal es que se ilegalize una forma de pensar, o que no se pueda preguntar a el pueblo cual quiere que sea su futuro. Si segun vosotros son 4 gatos los que quieren la autodeterminacion... ¿por que tanto miedo a un referendum? Que tendria de ilegal?


no has leido mis post???el derecho de autodeterminacion es un derecho recogido en la constitucion....y el pais vasco NO tiene las condiciones q se exige para ello...quereis referendum??referendum...y cuando perdais...dentro de cuanto quereis otro referendum?y kien kereis q voten?solo los q tengan el DNI vasco?solo los vascos?solo los q usen capucha?los q esten en las carceles q tb puedan votar???y yo como Sevillano no puedo??y las victimas del terrorrismo no pueden???y uno de cuenca tampoco??y si el pueblo español en su plena libertad dice q no kiere q sea un pais independiente q??entonces otra vez a las armas??otro referendum donde solo voten los q uds quereis.....

y quien vota:los nacidos en el pais vasco,los q viven alli,los q se tuvieron q ir x amenazas,los q tengan el RH-,xq seria muy facil hacer una especie de marcha verde tipo marruecos y "engañar" en unas elecciones.....

salu2
zibergazte escribió:Diskover.. lo que digas.. a ver cuando haces algo para vivir en un mundo sin fronteras, que no sea tocar los cojones a los nacionalistas vascos...

o la de la educacion... si,si.. supongo que tu sabras algo del sistema educativo vasco no... ala... vete a casa..


Mi unico "delito" es apoyar un mundo plural, sin fronteras, ni religiones ni nacionalismos, y tu me contestas de esa forma.

Solo puedo decir una cosa: Ladran, luego cabalgamos.

¡¡¡Ni un paso Atras!!!
Vamos que segun vosotros en un matrimonio, con que uno de los dos quiera seguir casado, motivo suficiente pa no permitir un divorcio no? Lo que opine el pueblo español poco o nada de relevancia tiene en el futuro de EH, asi que como que no pintarian mucho en un referendum sobre el futuro de esta. En el referendum tendrian que formar parte todas las personas residentes de la comunidad autonoma vasca, ni mas, ni menos.

Y os repito que no todos los que quieren la autodeterminacion son asesinos. Los muertos de eta no tienen nada que ver en esto. Quereis hacer pagar a justos por pecadores. Aburris, siempre metiendo a la gente dentro del mismo saco.

O esque porque haya 4 gilipoyas nazis dando palizas a extranjeros en nombre de España todos los que os sentis españoles sois una panda de nazis? [maszz]
caton escribió:He encontrado algo en Internet. ¿Esto es Askapena?.

Es una organización de carácter internacional que se mueve por Hispanoamérica.

Sus miembros proceden del Movimiento Comunista de Euskadi, aunque han acabado por integrarse en la izquierda "abertzale" (patriótica) propugnada por Euskal Herritarrok-Herri Batasuna.

Esta organización se dedica a contar a los americanos de habla hispana su particular punto de vista en relación con Euskadi y España.

Suelen manifestar que el País Vasco es una tierra oprimida por el fascismo capitalista español y que E.T.A. es una organización de soldados "salvadores de la patria" que luchan por el proletariado.

Las inocentes víctimas de los sermones de Askapena son, fundamentalmente, la pobre gente que de verdad está oprimida en los países de Centro y Sudamérica, a los que engañan con facilidad debido a los problemas políticos, educacionales y de pobreza que habitualmente padecen.

La misión de Askapena en América es hacer creer a los más desheredados que los habitantes de Euskadi están igual de oprimidos que ellos, y que el Gobierno español es torturador, fascista y antidemocrático.

Las arengas comunistoides de Askapena en América, han traído como resultado que los terroristas de E.T.A. perseguidos en Europa por sus asesinatos, suelen ser bien recibidos por alguna de esa pobre gente que cree estar ayudando a auténticos héroes en la lucha por la libertad y la justicia.

Lo que probablemente no sepan esos amigos iberoamericanos es que la mayor parte de los "héroes" a los que dan cobijo, no son como esos valientes que han luchado contra las dictaduras y por la libertad de sus pueblos americanos, sino que simplemente están perseguidos por poner coches bombas que siempre matan a varias personas cuando pasean tranquilamente por cualquier ciudad española, o por pegarle un tiro en la nuca a un concejal elegido por el pueblo, o por asesinar a personas indefensas por el simple hecho de no pensar como ellos...

Y lo que quizá tampoco sepan esos amigos iberoamericanos es que España es una buena democracia en la que cualquier idea se puede defender desde el Parlamento, y la mejor prueba de ello es la existencia de ese fanático grupo político llamado Euskal Herritarrok-Herri Batasuna.


En este punto voy a añadir una serie de tópicos utilizados por el entorno de ETA para engañar a las gentes de hispanoamérica.


" Los falsos tópicos más comunes:

En este breve artículo vamos a ver algunos de esos falsos tópicos con el objetivo de situar, en su contexto real, la violencia sufrida en el País Vasco y en el resto de España, a la que se superpone una estrategia secesionista de indudable trascendencia, desarrollada por todas las fuerzas nacionalistas vascas.

1. ETA es la expresión más radical de la lucha de los vascos por recuperar sus libertades perdidas. Históricamente no puede sostenerse la anterior afirmación. Al contrario, el País Vasco y Navarra son dos de los territorios que, pese a diversas vicisitudes históricas, han mantenido, en el conjunto de España, mayores niveles de derecho público y privado propios, así como un régimen económico particular -el concierto- que ha permitido un desarrollo económico superior a la media española. Y ello ha sido así no sólo en los últimos 25 años de democracia, sino también en épocas anteriores, consolidándose ese desarrollo económico ya en el franquismo. Por otra parte, el hecho de que hayan transcurrido 25 años desde la muerte de Francisco Franco, desmiente que se trate de un puñado de guerrilleros románticos levantados contra la dictadura franquista, desaparecida ya hace dos décadas y media. El tiempo impone, así, sus razones. Y más cuando, en su día, todos los presos de las distintas organizaciones armadas se vieron favorecidos por una amnistía que supuso la excarcelación de todos ellos.

2. Los vascos nunca han sido españoles. Vasconia y Navarra (ésta segunda muchos años en la órbita de dinastías francesas durante la Edad Media) han realizado una importante aportación humana e intelectual a la empresa española: ilustres militares, escritores y pensadores, altos funcionarios, descubridores y navegantes, santos y jerarcas de la Iglesia católica. Su mera relación nominal sería interminable. Pero pensemos en nombres como Unamuno, Pío Baroja, Francisco de Vitoria, San Ignacio de Loyola, Elcano, Zuloaga, Legazpi, Ramiro de Maeztu, Oquendo, Churruca, López de Ayala, Alonso de Ercilla, Samaniego, Antonio de Trueba, etc. Es más y "a sensu contrario": jamás ha existido un Estado vasco, si exceptuamos el efímero experimento -"in extremis"- al inicio de la guerra civil española, que agrupó solamente a las provincias de Guipúzcoa y Vizcaya (Navarra y Alava se decantaron mayoritariamente por la causa nacional) en un contexto de total colapso y derrumbe del régimen republicano.

3. Euskadi = Irlanda. Irlanda, cuando fue invadida por los ingleses (en el siglo XI, aunque hasta el siglo XVI no se consolidó la dominación inglesa) ya reunía una serie de características que la diferenciaban de Inglaterra: unidad geográfica, conciencia nacional, unidad religiosa, cierta estructura de poder territorial. Por el contrario Euskadi, como tal, nunca ha existido hasta nuestros días, siendo un ente teórico imaginado por los hermanos Arana a finales del siglo XIX. Nunca ha existido en el País Vasco y Navarra, al contrario que en Irlanda, un conflicto religioso: sus pobladores han sido mayoritariamente católicos, incluso en mayor intensidad que el resto de la nación española. Jamás se ha desarrollado en el País Vasco y Navarra una política que buscara el sometimiento de las poblaciones autóctonas de la mano de unos pretendidos "ocupantes" españoles junto, a la pérdida añadida, de un expolio material: nunca ha existido un régimen colonial. Los ingleses, al aplicar inicialmente el estatuto de colonia a Irlanda, establecieron la práctica de las "plantaciones", consistente en la expropiación de las tierras de los originarios señores terratenientes, para que el Rey inglés distribuyera esas tierras según su criterio, en beneficio de los ocupantes y en detrimento de los propietarios católicos, que terminaron siéndolo a nivel minifundista. Un episodio histórico como el de la "hambruna de la patata", de mediados del siglo XIX, que supuso la muerte de la cuarta parte de la población de la isla, no se ha producido en España. Esa dramática circunstancia histórica, en buena parte consecuencia de la injusta distribución de la propiedad de la tierra y de viciadas prácticas comerciales, era inimaginable en el País Vasco. Nunca se aplicó práctica análoga a la de las plantaciones. Al contrario, la propiedad de la tierra continuó en manos de los autóctonos, conservándose todo el derecho privado y un régimen de transmisiones patrimoniales específico, que permitió que todo el País Vasco estuviera jalonado de medianas propiedades, sin apenas minifundio y escaso latifundio. Tampoco se ha llegado a "exportar" población foránea con el cálculo de controlar a los autóctonos y de expoliar a vascos y navarros. Al contrario, muchos hijos de emigrantes, en las últimas décadas, se han entregado en "cuerpo y alma" a la causa de la "liberación nacional de Euskadi" desde la trinchera terrorista y del nacionalismo más radical; lo que desmiente la existencia de un conflicto "étnico" y afirma una problemática en cuyo origen figura la ideología nacionalista y un indudable voluntarismo político como motores últimos.

4. Navarra es la madre de Euskadi. El Reyno de Navarra ha vivido dispares ámbitos territoriales: desde la afirmación de supervivencia plasmada en el reino de Pamplona-Nájera, motor a su vez de la reconquista cristiana desde los Pirineos, a ser el mayor reino cristiano de la península ibérica (con Sancho III el Mayor), pasando a constituir un pequeño territorio de poco más de 10.000 kilómetros cuadrados volcado hacia Francia durante parte de la Edad Media (de la mano de las dinastías francesas de Evreux, Champaña, Foix y Albret). En ningún momento de su historia ha agrupado población exclusivamente vasca. Francos, judíos, musulmanes, castellanos, aragoneses: todos ellos han proporcionado una particular fisonomía humana a este territorio. Así, uno de los más ilustres y conocidos navarros fue el judío ribero Benjamín de Tudela, importantísimo viajero medieval. Por otra parte, en la actualidad, los navarros de forma mayoritaria y elección tras elección, se han decantado por un proyecto político autónomo dentro de la nación española y en continuidad con el marco histórico del "Fuero"; al igual que sus antepasados durante cinco siglos. Los navarros empeñados en integrar a su tierra en Euskadi nunca han superado el 30% del total de votos emitidos, tratándose de un electorado estancado porcentualmente, pese a la agresividad de sus múltiples manifestaciones y campañas en los diversos ámbitos sociales, culturales y políticos.

5. El nacionalismo vasco es moderado. El apartado anterior ya desmiente, en buena medida, la anterior afirmación desde una perspectiva meramente doctrinaria. Valoremos ahora la situación real desde la realidad de los hechos. Cuando el PNV optó por la vía "autonomista", durante la llamada "transición" española hacia la democracia, podía afirmarse que, al menos entonces, el PNV era un partido moderado. En la actualidad todo el nacionalismo vasco puede ser calificado de radical al optar, de forma clara, por la secesión y la independencia a corto o medio plazo de todos los territorios vascos, actualmente integrados en estructuras supranacionales extranjeras (España y Francia), sin descartar ningún medio, incluido el terrorismo. Todos los partidos nacionalistas comparten los fines (la independencia), aunque discrepan en el empleo de los medios; pues el PNV no practica el terrorismo, aunque sea consciente, tal como ha declarado su Presidente recientemente, que la autodeterminación es el precio político de la paz. Para el MNLV, la violencia de ETA es el motor fundamental de la "construcción nacional vasca", estrategia a la que intenta arrastrar al PNV y su escisión EA; lo que en buena medida está consiguiendo. Aquí radica otra de las diferencias con el conflicto irlandés: allí los moderados han acercado a las vías parlamentarias y políticas a los violentos y radicales (el SDLP ha incorporado a la vida pública al Sinn Fein). En el País Vasco, por el contrario, los radicales del MNLV han arrastrado al PNV y EA hacia una estrategia de confrontación y ruptura.

6. El Estado español, pese a ser formalmente una democracia, es un estado autoritario y centralista que intenta ahogar al pueblo vasco. Esta afirmación ya sólo se asume en ambientes radicales de izquierda y nacionalistas, al menos en sus expresiones más crudas. Pero algunos reflejos de este planteamiento asoman en medios académicos, políticos y mediáticos más abiertos. El Estado español es una democracia de corte occidental, plenamente integrado en las estructuras supranacionales del reducido "club" de naciones europeas y liberales, con el grado de descentralización más alto de Europa. Ninguna otra región europea, perteneciente a un Estado nacional de ese reducido "club", goza del nivel de competencias, de todo tipo, que disfruta en la actualidad la Comunidad Autónoma Vasca y la propia Navarra. Esa crítica radical no se sostiene desde un estudio comparativo serio de la práctica de los regímenes políticos contemporáneos.

7. El euskera es el idioma de los vascos. Si somos fieles a la historia, el euskera no es el único idioma vasco. El castellano, en sus primeras manifestaciones escritas aparecidas en el territorio vecino de La Rioja, lo hace junto a los párrafos más antiguos escritos que se han encontrado del euskera. Así, el monje autor de las primeras "glosas" en castellano, también fue autor de los primeros escritos en euskera recuperados, pues al no dominar el latín necesitaba traducirlo a los idiomas que conocía: el romance castellano y el euskera. En ese sentido, los historiadores nos aseguran que las primeras manifestaciones del castellano se generaron también en Alava, además de en los territorios castellanos. En la actualidad el euskera, potenciado desde las administraciones e impuesto en el conjunto del sistema educativo, es el "batua" (unido), producto de una unificación de los dialectos euskéricos hablados en los diversos territorios en que sobrevivía a finales del siglo XIX, con la introducción de numerosísimos neologismos, en un intento de actualizar un idioma fragmentado que permanecía poco abierto a los cambios del mundo moderno. El intento, propiciado desde la Administración vasca y en parte secundado por algunos sectores de la misma Administración navarra, de imponer un idioma por encima de otro, privilegiando al euskera frente al castellano, es una manifestación más de la batalla cultural planteada cuyo sentido último es "hacer patria, hacer Euskadi". No se trata, por lo tanto, de evitar la desaparición de un idioma antiquísimo, sino de imponer un modelo cultural monolítico en el que el castellano adquiera, progresivamente, rango de idioma marginal.

8. Los presos de ETA son presos políticos. En los inicios de la transición española hacia la democracia, todos los presos de ETA, en sus diversas ramas, fueron excarcelados gracias a una amnistía general. De forma simultánea se implantaba una organización territorial que anticipaba el régimen autonómico actual. Ello no supuso el fin de la "lucha armada", sino que fue ocasión para la ofensiva más virulenta en la historia de la organización, ocasionando un elevado número de víctimas mortales por año entre sus presuntos adversarios: policías, guardias civiles, militantes o simpatizantes de partidos no nacionalistas, antiguos colaboradores del desaparecido régimen, empresarios, militares, incluso niños en atentados indiscriminados. Por ello, en la actualidad, permanecen en las prisiones españolas unos 500 miembros de ETA, disfrutando de un régimen de vida que no corresponde, en la práctica, al nominalmente impuesto, al alcanzar un "modus vivendi" beneficioso para sus intereses personales -mediante "negociaciones" seguidas con los directivos de diversas prisiones españolas- gracias al temor que inspira su organización. En España, en definitiva, no existen presos etarras por delitos de opinión. Los presos de ETA lo están por delitos tales como asesinato, tenencia de explosivos, estragos, pertenencia y colaboración con banda armada, encubrimiento, labores de información o aprovisionamiento, etc. Todos los días se producen manifestaciones de apoyo a la independencia y a la propia organización terrorista ETA, sin que ello implique persecución con ingreso en prisión. El actual marco constitucional facilita que todas esas opiniones, contrarias al mantenimiento de la propia Constitución en vigor, se puedan manifestar libremente en cualquier medio de comunicación o ámbito social, salvo que implique un ejercicio directo de violencia física o material. Equiparar la condición jurídica y moral de los presos de ETA con los presos por opinión de otras latitudes del mundo, constituye una de las mayores mentiras puestas en circulación por el entorno y entramado de ETA, habiendo alcanzado un indudable éxito propagandístico de ámbito internacional.

9. Euskadi ha sido expoliada económicamente por España. El régimen económico de concierto, aludido en el punto primero de este artículo, ha aportado indudables beneficios materiales a los vascos, merced a unos mecanismos consistentes, buena parte de ellos, en peculiaridades fiscales que han permitido un despegue económico, basado en la explotación de los recursos naturales (minería) y la industrialización, en mayor medida que el resto de España. Para ello, el Estado español ha realizado enormes inversiones en infraestructuras (puertos, la carretera N1, principal vía de transporte y comercio con Europa y resto de la península, autopistas, aeropuertos, etc.). Este desarrollo económico ha permitido que mucha mano de obra, procedente de regiones deprimidas del interior de la península, se haya trasladado a las localidades próximas a las grandes industrias y astilleros del País Vasco, a la vez que una importante oligarquía autóctona (una parte de ella, de ideología nacionalista) se desarrollaba, permitiendo que las reinversiones de capital se realizaran en su propia tierra. Llegada la crisis industrial, minera y naval de los años 70 y 80, la reconversión de esas áreas en recesión supuso la inversión de miles de millones desde el Banco de Crédito Industrial y demás organismos públicos encargados de la operación, evitando con ello una temida crisis social que no llegó a producirse. En definitiva, la asociación de los vascos con el resto de España ha generado indudables beneficios para ambas partes, sin que en ningún momento de la historia se haya planteado una estrategia de expolio económico que perjudicara a los naturales. Ya hemos visto, por otra parte, que el País vasco nunca fue colonia de una potencia extranjera (tipo Irlanda, o Argelia de mano de Francia). Todo ello nos indica que, a nivel económico, el País Vasco ha formado parte de una España que ha contado con su peculiar régimen jurídico propio que, para algunos, suponía ventajas de partida en detrimento de otras regiones españolas.

10. Una Euskadi independiente es garantía de pluralidad e integración europea. Esa afirmación depende del modelo político y económico que prevaleciera en el futuro, de consumarse la secesión. No hay ninguna garantía de que, caso de una hipotética independencia, los sectores radicales de ETA se conformaran con un modelo de "democracia burguesa", más cuando en esta lucha los mayores sacrificios personales han sido aportados por sus militantes, imbuidos de una ideología radical también en lo que a presupuestos económicos y sociales respecta. Las dudas sobre el modelo político generarían una indudable incertidumbre sobre la inserción europea e internacional de una hipotética república vasca, más cuando España y Francia vetarían su presencia en múltiples foros, sobre todo en el caso de una ruptura traumática, lo que no puede descartarse. La incidencia en los aspectos raciales y étnicos de la identidad vasca, periódicamente alegados como argumento para la construcción nacional desde el PNV (especialmente por parte de su Presidente Arzallus), no proporciona, precisamente, confianza en un proyecto de imprevisibles consecuencias. Si la condición de ciudadano vasco se somete al tamiz de la pureza racial o ideológica, ello podría acarrear dramáticas consecuencias concretadas en desplazamientos de población, abandono de empresarios, pérdida de capital e inversiones, etc. Todo ello sería observado con extrema atención desde las instancias unitarias europeas. Esas dudas sobre la viabilidad de una independencia vasca se acrecientan con la dependencia energética y en recursos básicos (agua, entre otros) del País Vasco con el resto de España; lo que proporciona más sombras que luces a este proyecto.

Conclusiones.

El nacionalismo vasco, en su conjunto, viene desarrollando una ofensiva desde múltiples frentes, incluido el de la de imagen y propaganda, también a nivel internacional desde hace muchos años. Por el contrario, desde los medios gubernamentales españoles, ya con UCD, PSOE o PP en el Gobierno de Madrid, poco se ha hecho para contrarrestar tales campañas. Se ha avanzado algo en los últimos años, lo que ha permitido un posicionamiento claro de Francia en lo que a cooperación policial y judicial se refiere. Pero aquí se evidencia un hecho: al voluntarismo de la omnipresente militancia nacionalista vasca, apenas se oponen tímidos movimientos opositores, duramente discriminados y golpeados. En este sentido, el Foro de Ermua, Foro El Salvador, los colectivos de víctimas del terrorismo y algún otro grupo, como el Movimiento contra la Intolerancia, constituyen la estructuración progresiva de un frente cívico - cultural de resistencia ante la presión nacionalista. Esa resistencia es más visible en las grandes ciudades, mientras que en las localidades medianas y, no digamos ya en los pequeños núcleos rurales, el aparente predominio nacionalista es absoluto, no produciéndose, apenas, manifestaciones contrarias, viviendo los escasos militantes de los partidos constitucionalistas en un estado de clandestinidad.

Brutal.

Si todo esto es cierto ... es brutal. Oooh

¿Conseguiré entender alguna vez el fin de toda esta bazofia nazionalista?

[triston]
NoRiCKaBe escribió: Y os repito que no todos los que quieren la autodeterminacion son asesinos. Los muertos de eta no tienen nada que ver en esto. Quereis hacer pagar a justos por pecadores. Aburris, siempre metiendo a la gente dentro del mismo saco.


Claro los asesinatos no tienen nada que ver con la exigencia de independencia de una parte del Pais Vasco, tampoco tiene que ver que durante años ha habido personas que han vivido con miedo a opinar libremente en el Pais Vasco, las extorsiones, los secuestros, las cartas con amenazas, tampoco tienen que ver los que vivan en el pais vasco y no sean vascos aunque lleven años residiendo alli, tampoco los vascos que se consideren españoles, España tampoco tiene nada que decir en el futuro de una parte de su territorio... Solo teneis que ver los independentistas, la opinión de los demás da igual...
Garibaldi escribió:
Claro los asesinatos no tienen nada que ver con la exigencia de independencia de una parte del Pais Vasco, tampoco tiene que ver que durante años ha habido personas que han vivido con miedo a opinar libremente en el Pais Vasco, las extorsiones, los secuestros, las cartas con amenazas, tampoco tienen que ver los que vivan en el pais vasco y no sean vascos aunque lleven años residiendo alli, tampoco los vascos que se consideren españoles


HASTA LAS NARICES

He dicho yo que la opinion de esa gente de igual? Dime en donde afirmo yo eso. [lapota]

De verdad Garibaldi, Aburres
Diskover escribió:
Mi unico "delito" es apoyar un mundo plural, sin fronteras, ni religiones ni nacionalismos, y tu me contestas de esa forma.

Solo puedo decir una cosa: Ladran, luego cabalgamos.

¡¡¡Ni un paso Atras!!!


pero esa frase es de Unamuno(de su obra Vida de don Quijote y Sancho),no del quijote de cervantes como mucha gente piensa....

y unamuno aunke de Bilbao era profundamente español......o españolista

salu2
NoRiCKaBe escribió: He dicho yo que la opinion de esa gente de igual? Dime en donde afirmo yo eso. [lapota]


"Los muertos de eta no tienen nada que ver en esto"

Tienen muchisimo que ver porque se les ha matado por esa causa y hay miles de vascos que han apoyado esos asesinatos con su voto a Batasuna.
Garibaldi escribió:
"Los muertos de eta no tienen nada que ver en esto"

Tienen muchisimo que ver porque se les ha matado por esa causa y hay miles de vascos que han apoyado esos asesinatos con su voto a Batasuna.


Pero que narices tiene que ver batasuna? Lo dicho, hay gente por ahi dando palizas en nombre de españa. Y la Falange tambien recibe apoyos y? Te hacen pagar a ti las consecuencias de ello? Segurito que no.

Por que narices entonces no dejas de una vez que la gente opine, al margen de lo que eta hace o deje de hacer? Te vuelvo a repetir que hay gente que esta a favor de la independencia y SON CONTRARIOS a ETA

Yo soy botante de batasuna y no soy partidario de los asesinatos ni de cualquier tipo de violencia. Me vas a venir tu a decirme si estoy a favor de ETA o no? NO ME HAGAS REIR
con esos ni a coger billetes de 500 €......
y te crees q en un estado independiente los de la pistola se callarian??lo llevas claro......

o se vuelven democratas del tiron??y los q tienen causas pendientes con la justicia ESPAÑOLA q??hay q perdonarselo x uds??
salu2
NoRiCKaBe escribió: Pero que narices tiene que ver batasuna? Lo dicho, hay gente por ahi dando palizas en nombre de españa. Y la Falange tambien recibe apoyos y? Te hacen pagar a ti las consecuencias de ello? Segurito que no.


Comparar a la presencia minoritaria de la falange en España con ETA y Batasuna es una chorrada soberana. Pero claro a falta de argumentos lo de siempre: tu más.

NoRiCKaBe escribió: Por que narices entonces no dejas de una vez que la gente opine, al margen de lo que eta hace o deje de hacer? Te vuelvo a repetir que hay gente que esta a favor de la independencia y SON CONTRARIOS a ETA


No te digo que no, pero entonces no tienen derecho a opinar los que estan a favor de la independencia y estan a favor de ETA (que son muchos en el Pais Vasco por mucho que me lo trates de negar, en Bilbao vi montones de balcones en el casco viejo con banderas de acercamientos de presos etarras y bien sabemos que ese es el símbolo legal que usan muchos abertzales para decir gora ETA), al igual que le quitaron el derecho a opinar a más de 1.000 personas asesinándolas.

PD: Si eres votante de Batasuna apoyas la violencia de ETA, porque Batasuna es ETA.
Yo soy botante de batasuna y no soy partidario de los asesinatos ni de cualquier tipo de violencia. Me vas a venir tu a decirme si estoy a favor de ETA o no? NO ME HAGAS REIR


Una pregunta, ¿entonces tú que pensabas cuando una persona era asesinada o diversos colectivos eran amenazados por ETA?¿qué pensabas cuando Batasuna pasaba del tema de condenar?... te pregunto como votante...
Y como van a quitarles el derecho de opinar dime? Van a poner camaras en las votaciones y al que vote No le rompen el boto o le apuntan con una pistola para convencerle para que cambie al SI?

Para hellcyb:

Pues la verdad nunca me parecio bien que no condenasen la violencia, pero asi y todo son el partido politico con el que mas me identifico salvo ese matiz.
NoRiCKaBe escribió:Y como van a quitarles el derecho de opinar dime? Van a poner camaras en las votaciones y al que vote No le rompen el boto o le apuntan con una pistola para convencerle para que cambie al SI?


Las pistolas solo la usan ellos tus amigos de Batasuna/ETA, la extorsión y el miedo ha pensar libremente también.

Solo te he puesto una situación que refleja que es imposible el derecho a autodeterminación en el Pais Vasco con una parte de la sociedad que ha apoyado durante años a unos asesinos que han matado para conseguir sus fines independentistas.
NoRiCKaBe escribió: Yo soy botante de batasuna y no soy partidario de los asesinatos ni de cualquier tipo de violencia. Me vas a venir tu a decirme si estoy a favor de ETA o no? NO ME HAGAS REIR


Votar con v, a una formación política que no condena los actos de terrorismo de ETA desde mi punto de vista deja bien claro las cosas y lo que uno es y deja de ser.
NoRiCKaBe escribió:Vamos que segun vosotros en un matrimonio, con que uno de los dos quiera seguir casado, motivo suficiente pa no permitir un divorcio no?


Si quien se quiere divorciar se va y punto, que se vaya. Si se quiere quedar la casa, el coche, y el chalet que compraste en la playa hay que ponerse de acuerdo.

Otro ejemplo. Si tu eres socio capitalista de una empresa y te quieres ir, te vas y punto. Si quieres quedarte dos despachos y el datacenter, tiene que ser votado por todos.
Garibaldi escribió:
Las pistolas solo la usan ellos tus amigos de Batasuna/ETA, la extorsión y el miedo ha pensar libremente también.


Claro que se lo digan al panadero aquel al que asesino un policia nacional por no querer colgar un cartel de ETA NO en su panaderia. [toctoc]

Ojala desaparezca pronto la lacra que es ETA y la situacion politica aqui sea normal y nos dejemos de discusiones estupidas.


Johny27 ahi si te doy la razon, la verdad es que eso del estado libre asociado que propuso el señor ibarretxe [qmparto] Verias mas justa una separacion sin que "x" se quede con el coche de "y" e "y" con la casa de "x"?
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