ETA hace estallar un coche bomba en la zona norte de Madrid

daniel_5 escribió:
Se te entiende mas o menos, ahora dime quienes están en carceles por no hacer nada?

a eso no llego...

pero encausados muchos... desde Egunkaria, Egin, Jarrai-Haika-Segi (estos en espera de sentencia), kale borroka, sumario 18-98, varias empresas vascas... Batasuna, mas "presuntos miembros de ETA sin dmeostrar"... y una larga lista

cuando mi colega estab en el mako acusado de ser de ETA (salio absuelto a los meses) todos estaban en el grupo de presos vascos.. pero de ETA estaban poco mas de la mitad... aunque quizas esa carcel no era representativa..

salu2

Alberich... ETA ahora no, pero hace años tenia las misma razones que el IRA (Franco, GAL...), lo que pasa es que creo que ETA no puede dar por finalizada su actividad hasta que consiga algo (que podria ser bien poco si se negocia)... yo creo que con la amnistia de los presos sin delitos de sangre, el acercamiento del resto y la legalizacion de Batasuna se conseguiria el desarme...

y no veo tan descabellado hacer eso..

Que cada palo aguante su vela, si no quereis que haya dialogo no os quejeis si hay atentados, ya que sois vosotros los que cerrais la puerta a una solucion al conflicto. Muchas asociaciones de victimas estan a favor del dialogo, porque eso significaria que no hubiese mas victimas, pero algunas aparte de lo politizadas que estan, parece que lo prefieran.

Respecto al que llama mierda a Euskadi, de tontos esta el mundo lleno.

zibergazte escribió:
a eso no llego...

pero encausados muchos... desde Egunkaria, Egin, Jarrai-Haika-Segi (estos en espera de sentencia), kale borroka, sumario 18-98, varias empresas vascas... Batasuna, mas "presuntos miembros de ETA sin dmeostrar"... y una larga lista

cuando mi colega estab en el mako acusado de ser de ETA (salio absuelto a los meses) todos estaban en el grupo de presos vascos.. pero de ETA estaban poco mas de la mitad... aunque quizas esa carcel no era representativa..

salu2

Bien como bien dices, no sabes de ninguno que esté en una carcel sin hacer nada no??? eso quiere decir que no hay?? si no se sabria ya a los 4 vientos, están encausados, que no encarcelados, como bien dices no se ha demostrado aun, si no se consigue demostrar supongo que serán absueltos no?? entoncs cual es el problema?? Que quieren que se liberen a unos presos fantasma???

zibergazte escribió:
ya sabes... que en cuanto posteo algo se le buscan dobles y triples sentidos... suerte que no soy el unico que opina asi...

salu2

daniel_5... esa gente se le mete delitos de sangre por ayudar en el asesinato... pero hay gente detenida por ser de ETA o de su entorno (Jarrai,Ekin..) que nunca han cometido un delito de sangre

Copiando el título del video en contra de la gestión del PP en la anterior legislatura NO HAY MOTIVO.

¿Para cuando un documental contra ETA?.

Saludos.

daniel_5 escribió:
Bien como bien dices, no sabes de ninguno que esté en una carcel sin hacer nada no??? eso quiere decir que no hay?? si no se sabria ya a los 4 vientos, están encausados, que no encarcelados, como bien dices no se ha demostrado aun, si no se consigue demostrar supongo que serán absueltos no?? entoncs cual es el problema?? Que quieren que se liberen a unos presos fantasma???

Garzón exculpa a 4 jóvenes navarros después de 2 años de cárcel acusados de asesinar a un cncejal de UPN

http://www.rebelion.org/spain/040401gar.htm

y habra muchos casos como estos... de gente que se tira años en la carcel... ademas el cargo de colaboracion con banda armada es muy difuso... y te lo pueden meter incluso sino sabias que ayudaste a uno de ETA (alquilandole un piso...)

keops escribió:si no quereis que haya dialogo no os quejeis si hay atentados

Lo dicho, envíame 1 millon de € si no quieres que mate a tu familia. Pero estoy dispuesto a negociar el precio.



Estas justificando el terrorismo.

Alberich escribió:
Estas justificando el terrorismo.

no creo que se refiera a eso... se refiere a que hay una posibilidad de acabar con ETA y se esta rechazando por mucha gente.. que justamente sois quienes mas gritais cuando hay un atentado...

salu2

si estas tan harto de ETA lo que quieres es acabar con ella, con dialogo o sin el... pero no tapas una posible salida (vamos lo que hacen los irresponsables del PP)

por cierto... me alegro que esteis bien los EOLian@s de Madrid

zibergazte escribió:
Garzón exculpa a 4 jóvenes navarros después de 2 años de cárcel acusados de asesinar a un cncejal de UPN

http://www.rebelion.org/spain/040401gar.htm

y habra muchos casos como estos... de gente que se tira años en la carcel... ademas el cargo de colaboracion con banda armada es muy difuso... y te lo pueden meter incluso sino sabias que ayudaste a uno de ETA (alquilandole un piso...)

Bien esos ya están fuera, quiero saber los que están dentro sin hacer nada.

Me voy a comer luego seguimos

Alberich escribió:



Lo dicho, envíame 1 millon de € si no quieres que mate a tu familia. Pero estoy dispuesto a negociar el precio.



Estas justificando el terrorismo.

NO LO JUSTIFICAS, INTENTAS ERRADICARLE.

Y a ver si lo entendeis de una vez....ETA TIENE BASE SOCIAL.
TU con tu amenaza de volar paradas de autobus o matar a la familia de cualquiera NO.

EDITO: Anda que no habra gente encarcelada por financiar a eta, o simplemente ser correo....te suena el delito PERTENENCIA BANDA ARMADA?

descoat escribió:

Ojala.


Pero no comparemos ambas organizaciones, porque los inicios de ETA validaban una lucha en defensa de derechos vascos que aniquilo el tio Paco al igual que hizo en Catalunya y en Valencia.

Ahora no tienen sentido, ni pies ni cabeza, pero tambien hay que ver como la policia reprime y se pasa de castaño a oscuro en sus andanzas por las calles vascas.. muchisimas veces sin sentido.


El IRA sin embargo tuvo una causa mas que justa para luchar, y asi se ha reconocido... Inglaterra masacro literalmente y asesino despiadadamente e incluso la reina de Inglaterra puso medallitas a los lindos paracas del sunday blody sunday.. ver para creer, y ahora Blair hace acto de contriccion por un comportamiento incorrecto de sus fuerzas armadas en un pasado


No confundamos a los que pusieron la bomba en hipercor en plena democracia y trasvase de autonomia al Pais vasco y demas comunidades autonomas


Pero ojala aciertes Maestro yoda





salu2 zibergatze

Ojalá. Puede que me esté equivocando, y que los etarras que aún quedan estén tan zumbados que no se den cuenta de que lo que están haciendo no les está llevando a ninguna parte... pero ojalá que mi planteamiento sea correcto.

Por lo pronto, que el ministerio de Interior siga trincando etarras, y que ellos sigan acojonados con la idea de que tienen infiltrados hasta en los sobacos.

daniel_5 escribió:
Bien esos ya están fuera, quiero saber los que están dentro sin hacer nada.

Me voy a comer luego seguimos

OK... pero veo dificil demostrarte eso... eso solo lo sabra la policia y los de ETA...

salu2

p.d: esos estan fuera, porque fue superclaro su caso (con torturas de por medio por supuesto) pero puede haber muchos casos iguales en los que no se ha podido demostrar nada... hace años le metieron a un chaval de mi barrio 8 años por quemar un cajero... porque en un video salia un tio con una sudadera como la suya (ni se le veia la cara).. asi que imagina.. yo cuando pillan a uno y dicen que es de ETA , pero no tenia armas, ya de por si ni me lo creo..

Alberich escribió:



Lo dicho, envíame 1 millon de € si no quieres que mate a tu familia. Pero estoy dispuesto a negociar el precio.



Estas justificando el terrorismo.

muy bueno Alberich... jajajj esa me la apunto amigo.





De todas formas no creo que Keops defienda el terrorismo... mas bien desea que se le de la opcion de autoindependizarse por si la corriente tambien le llega a Catalunya.... verdad Keops??

zibergazte escribió:
no creo que se refiera a eso... se refiere a que hay una posibilidad de acabar con ETA y se esta rechazando por mucha gente.. que justamente sois quienes mas gritais cuando hay un atentado...

salu2

si estas tan harto de ETA lo que quieres es acabar con ella, con dialogo o sin el... pero no tapas una posible salida (vamos lo que hacen los irresponsables del PP)

por cierto... me alegro que esteis bien los EOLian@s de Madrid

Exacto.

descoat escribió:De todas formas no creo que Keops defienda el terrorismo... mas bien desea que se le de la opcion de autoindependizarse por si la corriente tambien le llega a Catalunya.... verdad Keops??

No lo decia por eso, pero la idea no es mala

Y por que tienen un tanto por ciento de descerebrados que están de acuerdo con ellos hay que negociar? Para que salga otra panda de colgados en diez años pidiendo lo mismo o cosas parecidas? Si en 10 años la ultraderecha se hace fuerte y comete atentados para que se expulse a los extranjeros también habría que negociar?

Además, si tengo base social. Hay mucha gente que prefiere vivir sin trabajar.

Edito: Yo tampoco creo que Keops defienda el terrorismo. Pero si se cede ante ellos, se abre camino para que salgan otros como ellos.

zibergazte escribió:
no creo que se refiera a eso... se refiere a que hay una posibilidad de acabar con ETA y se esta rechazando por mucha gente.. que justamente sois quienes mas gritais cuando hay un atentado...

salu2

si estas tan harto de ETA lo que quieres es acabar con ella, con dialogo o sin el... pero no tapas una posible salida (vamos lo que hacen los irresponsables del PP)

por cierto... me alegro que esteis bien los EOLian@s de Madrid

Una cosa esta clara, si les das todo lo que ellos quieran, dejaran de matar (supongo).
Pero que nadie nos intente colar que eso es una negociacion.

El problema es que mañana puede llegar cualquier otro grupo y pedir cosas a cambio de muertos, y claro, como nadie quiere muertos...

Nadie queremos muertos, pero tampoco queremos chantajes, tampoco queremos que ante la amenza de un grupo haya que darles lo que quieran.

zibergazte escribió:
OK... pero veo dificil demostrarte eso... eso solo lo sabra la policia y los de ETA...

salu2

p.d: esos estan fuera, porque fue superclaro su caso (con torturas de por medio por supuesto) pero puede haber muchos casos iguales en los que no se ha podido demostrar nada... hace años le metieron a un chaval de mi barrio 8 años por quemar un cajero... porque en un video salia un tio con una sudadera como la suya (ni se le veia la cara).. asi que imagina.. yo cuando pillan a uno y dicen que es de ETA , pero no tenia armas, ya de por si ni me lo creo..

Yo creo que eso son también consecuencias de ETA, dificil demostrarlo, pero demostrable no?

El caso que comentas, pues no puedo decir nada, solo se lo que comentas tu aqui asi que me abstengo de decir nada, sobre las torturas, pues esta mas que hablado, unos dicen que las hay otros dicen que no, y asi siempre.

Otra duda, que me asalta, que quieren que se libere a los presos que no han hecho nada, o que se libere a lso presos de ETA que "no han hecho" nada.

Saludos

diálogo con estos?? Ojalá se quemen vivos.

Keops escribió:No lo decia por eso, pero la idea no es mala

Si por mi fuera, daria libre opcion para independizarse hasta a los pueblos... pero no me negareis que no es bonito unirse los vecinos para colaborar y evitar que otros mas fuertes se nos coman???


Pero es solo una forma de verlo... los Reinos taifas fracasaron, en cambio los EEUU triunfaron al unirse.. y me gusta la idea de que en europa se empiece a eliminar fronteras sin perder la identidad propia....


En fin, que yo sigo estando y seguire estando contenton con tener amigos vascos, catalanes, franceses, argentinos y madrileños.... ninguno me ha puesto como condicion de amistade su nacionalidad y han respertado mi voluntad por no tenerla.


salu2 a todos

descoat escribió:...y han respertado mi voluntad por no tenerla.

Apatrida? Interesante. Pocos quedan.

Alberich escribió:

Apatrida? Interesante. Pocos quedan.

Solo me queda la asexualidad para terminar el ciclo de muda de capullo a mariposon, pero cuanto mas me repito: Esas tetas no son reales!!! esas tetas no son reales!!!!.... me las ponen en las narices y no tengo mas remedio que reafirmar mi sexualidad... hay que hacer concesiones a los genes perversores... seguramente mis antepasados estan el el museo de sal de Sodoma y Gomorra. xDDDD


Salu2

daniel_5 escribió:Otra duda, que me asalta, que quieren que se libere a los presos que no han hecho nada, o que se libere a lso presos de ETA que "no han hecho" nada.

Supongo que a los que habrá que liberar serán a los presos metidos en la cárcel por la ley antiterrorista, por ejemplo. Casi todos los que vivimos en el país vasco, creo, conocemos uno o varios casos de personas más o menos cercanas que se pasan una temporada en la cárcel por quemar un contendedor, un cajero... A mi me parece muy bien que mientras haya armas por medio la Kale borroka esté sancionada duramente, pero una vez que haya desaperecido, veo excesivo que se sigan cumpliendo esas condenas.

Ese tipo de gente, que no son pocos, son los que habría que liberarle y acercamiento de presos con delitos de sangre.

No me he leido el hilo entero, cuando iba por la octava pagina me he hartado de leer gilipolleces.

Me parece increible que absolutamente nadie pueda defender a eta cuando lleva cantidad de muertos a sus espaldas.

Los que los defendeis sois los nietos de los que franco fusilaba y daba palizas, entonces el malo era franco, franco era el asesino, y lo querias matar, y eta mato a carrero, accion totalemnte plausible por mi parte.

Ahora digo yo, es una lastima que yo personalmente no tenga cojones a hacerlo, pero todo aquel que justifique las acciones terroristas de cualquier grupo, deberia de merecer la pena de muerte.

Algun dia llegara alguien como en francia de extrema derecha que mueva masas, con un poco de suerte gana unas elecciones y el ejercito entra por las bravas en el pais vasco y acaba con tanto gilipollas.

Siento el tono de mis palabras, pero no he podido evitarlo, al que se de por aludido en lo que digo, que te den por donde todos sabemos

Para DAT y para ALBERICH...

Yo creo que cuando hablamos aqui de negociar, no hablamos de bueno, venga os dejamos independizaros y asi dejais de matarnos. Eso ES RENDIRSE ante el terrorismo clarisimamente,
Lo que nos referimos a la hora de negociar es darles salida a todos aquellos que no han matado a nadie, permitirles que dejen la banda..no te rindes ante ellos o su chantaje(eso seria darles la independencia), simplemente les das la opcion de que sino siguen matando, todos aquellos que no lo hayan hecho salgan a la calle(que viene a ser un termino medio entre el NO VAMOS A HABLAR y el OS REGALAMOS EH).

EDITO: Acerca del comentario de F1ALonso....juro que en Madrid no todos somos asi(aunque los hay a patadas!)

Darkoo escribió:...conocemos uno o varios casos de personas más o menos cercanas que se pasan una temporada en la cárcel por quemar un contendedor, un cajero... A mi me parece muy bien que mientras haya armas por medio la Kale borroka esté sancionada duramente, pero una vez que haya desaperecido, veo excesivo que se sigan cumpliendo esas condenas.

O dicho de otro modo, los presos con delitos menores relacionados con la banda terrorista, serán PREMIADOS con la libertad, pero no se juzgará con el mismo baremo a quienes simplemente estén en la cárcel por delitos menores a secas.

Vamos, que si yo me voy al talego por quemar una sucursal en una noche de borrachera me puedo dar por jodido, pero si he tenido la suerte de que algún vecino me haya oido gritar consignas a favor de ETA aún puedo albergar esperanzas de que la justicia mire para otro lado y me abra la puerta de las cárceles.

Pues no sé donde acaba de encajar ahí la palabra justicia... ... porque de justo no tiene nada. Si fueramos JUSTOS y coherentes TODOS los presos con delitos similares a los perpetrados por miembros de la Kale borroka deberían salir también en libertad, no? O como ellos no tienen "la ventaja" de tener gente por encima que se ha dedicado a matar no tienen derecho a gozar de los mismos privilegios?

Yo lo único que veo es que esto no es justicia, y que se está ofreciendo a quienes se han dedicado al terror como forma de conseguir sus objetivos, ventajas y tratos de favor por encima del que se les da al resto de presos. O dicho de otro modo: Quizá ETA y su entorno no consigan su objetivo último, pero si que van a conseguir concesiones simple y llanamente por el hecho de ser terroristas. La propia palabra "negociación" implica ese aspecto.

La condena que te pueda caer a ti por quemar un cajero de borrachera y la que le puede caer a un borroka ni se parecen. Te parece eso justicia?

Cancerber escribió:Para DAT y para ALBERICH...

Yo creo que cuando hablamos aqui de negociar, no hablamos de bueno, venga os dejamos independizaros y asi dejais de matarnos. Eso ES RENDIRSE ante el terrorismo clarisimamente,
Lo que nos referimos a la hora de negociar es darles salida a todos aquellos que no han matado a nadie, permitirles que dejen la banda..no te rindes ante ellos o su chantaje(eso seria darles la independencia), simplemente les das la opcion de que sino siguen matando, todos aquellos que no lo hayan hecho salgan a la calle(que viene a ser un termino medio entre el NO VAMOS A HABLAR y el OS REGALAMOS EH).

EDITO: Acerca del comentario de F1ALonso....juro que en Madrid no todos somos asi(aunque los hay a patadas!)

La opcion de no seguir matando????????, pero por dios que no creo que a ningun vasco le hayan puesto la pistola en la nuca para poner un oche bomba, la opcion de no matar todos la tenemos en la mano, unos la cogen y otros no, defender tus ideales pacificamente y pr medio de la politica esta muy bien, pero no se puede negociar con el terror y los asesinatos por bandera

Vagabond escribió:
O dicho de otro modo, los presos con delitos menores relacionados con la banda terrorista, serán PREMIADOS con la libertad, pero no se juzgará con el mismo baremo a quienes simplemente estén en la cárcel por delitos menores a secas.

Vamos, que si yo me voy al talego por quemar una sucursal en una noche de borrachera me puedo dar por jodido, pero si he tenido la suerte de que algún vecino me haya oido gritar consignas a favor de ETA aún puedo albergar esperanzas de que la justicia mire para otro lado y me abra la puerta de las cárceles.

Pues no sé donde acaba de encajar ahí la palabra justicia... ... porque de justo no tiene nada. Si fueramos JUSTOS y coherentes TODOS los presos con delitos similares a los perpetrados por miembros de la Kale borroka deberían salir también en libertad, no? O como ellos no tienen "la ventaja" de tener gente por encima que se ha dedicado a matar no tienen derecho a gozar de los mismos privilegios?

Yo lo único que veo es que esto no es justicia, y que se está ofreciendo a quienes se han dedicado al terror como forma de conseguir sus objetivos, ventajas y tratos de favor por encima del que se les da al resto de presos. O dicho de otro modo: Quizá ETA y su entorno no consigan su objetivo último, pero si que van a conseguir concesiones simple y llanamente por el hecho de ser terroristas. La propia palabra "negociación" implica ese aspecto.

Ahi era donde iba a llegar en un par de post, pero te has adelantado, opino igual, pero bueno.

Saludos

Canceber escribió:La condena que te pueda caer a ti por quemar un cajero de borrachera y la que le puede caer a un borroka ni se parecen. Te parece eso justicia?

Teparece normal que por leer libros (o cosas similares) salgan antes de la carcel?

Me voy a clase hasta luego

Plenamente de acuerdo contigo, Vagabond. Yo creo que la única concesión que se le puede hacer a ETA es: Dejais de matar, y de extorsionar, y de aquí a 10 o 15 años, cuando la situación en el país vasco sea normal y todo el mundo pueda decir lo que piense sin tener que mirar los bajos del vehículo, se convoca un referendum de autodeterminación. Pero claro, eso no interesa a nadie porque no se ganaría.

Alberich escribió:Pero claro, eso no interesa a nadie porque no se ganaría.

Triste, pero cierto. Ésa es una de las máximas revolucionarias: "Cuanto peor, mejor". Cuanto peor esté la situación, cuanto más inestable, cuanto más alterada esté la gente, más fácil es provocar una revolución. Si en el País Vasco todo fuera tranquilidad, la independencia no la desearían más que cuatro gatos.

F1Alonso escribió:
La opcion de no seguir matando????????, pero por dios que no creo que a ningun vasco le hayan puesto la pistola en la nuca para poner un oche bomba, la opcion de no matar todos la tenemos en la mano, unos la cogen y otros no, defender tus ideales pacificamente y pr medio de la politica esta muy bien, pero no se puede negociar con el terror y los asesinatos por bandera

Anda, relee lo que he puesto....

Alberich escribió:Plenamente de acuerdo contigo, Vagabond. Yo creo que la única concesión que se le puede hacer a ETA es: Dejais de matar, y de extorsionar, y de aquí a 10 o 15 años, cuando la situación en el país vasco sea normal y todo el mundo pueda decir lo que piense sin tener que mirar los bajos del vehículo, se convoca un referendum de autodeterminación. Pero claro, eso no interesa a nadie porque no se ganaría.

Eso es darle una concesion a ETA...lo que hay que hacer es que dejen de matar, y para ello no hace falta pactar un referendum de autodeterminacion (por cierto, tu encima estaras en contra del plan ibarretxe....), probemos primero intentando darle una salida a los presos no de sangre, acercando a los que si lo son, relegalizando Batasuna...

Alberich escribió:Plenamente de acuerdo contigo, Vagabond. Yo creo que la única concesión que se le puede hacer a ETA es: Dejais de matar, y de extorsionar, y de aquí a 10 o 15 años, cuando la situación en el país vasco sea normal y todo el mundo pueda decir lo que piense sin tener que mirar los bajos del vehículo, se convoca un referendum de autodeterminación. Pero claro, eso no interesa a nadie porque no se ganaría.

los de siempre escribió:LLÉVATE EL SENTIDO COMÚN FUERA DE ESTE HILO, LA ÚNICA SOLUCIÓN POSIBLE ES LA QUE RESULTA MÁS FÁCIL DE ENCAJAR EN MIS IDEAS POLÍTICAS.

Aplaudo la coherencia de vagabond

Pero tampoco la justicia hoy en dia es justa en si misma.... hoy por hoy se aminora la pena si se consumieron estupefacientes al matar a alguien o si se le alega enajenacion mental transitoria....


Por muy borracho o colocado que estuviese yo... nunca se me ocurriria matar o destrozar estilo barbaro nada si no lo considero algo de risa o normal, o sin falta de toda conciencia civica y moral.

Cancerber escribió:La condena que te pueda caer a ti por quemar un cajero de borrachera y la que le puede caer a un borroka ni se parecen. Te parece eso justicia?

Joder! Me curro un post de más de 20 lineas y solo me extraes esto? Esta me la apunto

Ahora en serio: Si yo y o otros muchos nos dedicasemos sistemáticamente, en favor de la independencia de Matalascañas, a quemar cajeros, autobuses, contenedores, coches, etc... con una cierta asiduidad como es/era el caso de la Kale Borroka, me parecería perfectamente justo.

No es lo mismo un hecho aislado que una comunidad de indeseables que se dediquen por costumbre a hacer la vida imposible al resto de ciudadanos.

Vagabond escribió:No es lo mismo un hecho aislado que una comunidad de indeseables que se dediquen por costumbre a hacer la vida imposible al resto de ciudadanos.

Pues si se llega a un acuerdo con esa comunidad de indeseables, por que van a tener que pagar mas que tu? Por los motivos por los que lo hicieron?

Por cierto alejo, no se tu postura acerca del plan ibarretxe, me la puedes resumir? Le apoyas o estas en contra de el?

Cancerber escribió:Eso es darle una concesion a ETA...lo que hay que hacer es que dejen de matar, y para ello no hace falta pactar un referendum de autodeterminacion (por cierto, tu encima estaras en contra del plan ibarretxe....), probemos primero intentando darle una salida a los presos no de sangre, acercando a los que si lo son, relegalizando Batasuna...

Se un poco sutil. Lo que tu dices si son concesiones a ETA, porque son inmediatas y deberían cumplirse.

Un referendum 15 años despues de que dejaran las armas, no sería una concesión. Ahora puede que lo consideraran una victoria, pero llegado el momento, aparte de que no lo ganarían, para entonces ETA sería cosa del pasado. El referendum llegaría en un momento en que nadie tendría interés por el, algo puramente anecdótico.

Cancerber escribió:
Anda, relee lo que he puesto....

Tienes razon he leido muy rapido y no he entendido bien lo que has escrito.

Aun asi, si has cumplido un delito, apechuga con ello, lo hayas hecho por tus ideales politicos o por una borrachera, si un juez te condena a prision, tienes que cumplir la condena.

¿Te parece bien el plan ibarretxe? Va le pues entonces yo creo mi banda de terrorismo, estorsiono un poco me cargo a taitantas mil personas y luego pido que durante la existencia de mi familia y sus sucesores me pagueis la vida que a mi familia le de la gana de llevar por que si no sigo matando. Creo que deberias de informarte un poco mas de lo que va el plan ibarretxe, y si ya lo has hecho, no entiendo tu postura por ningun lado. Seguro que luego eres antimonarquico por que ellos viven a costa del trabajo de todos lo españoles

A dia de hoy, no existe una manipulacion en los colegios publicos vascos pese a quien le pese ( politicos y periodistas con animo de no ver mas alla de su fanatismo )

Pero si enmedio estuviese un referendum a 15 años vista... no pongo la mano en el fuego para que se manipule a los futuros votantes en escuelas publicas.. seria un error hacerlo de esta forma.

Por muy nacionalistas que sean los del PNV/EA, no han llegado a niveles de contaminacion voluntarias en la educacion del pueblo, pero no les demos ideas que hasta el mas santo se pervierte si les pones el pastel en los morros.


Salu2

Cancerber escribió:Pues si se llega a un acuerdo con esa comunidad de indeseables, por que van a tener que pagar mas que tu? Por los motivos por los que lo hicieron?

Efectivamente.

Porque no es lo mismo quemar un cajero por una borrachera que quemarlo como acción para APOYAR una banda TERRORISTA. Esa es la diferencia. A fin de cuentas el primer punto se puede considerar un incidente aislado, el segundo no es ni más ni menos, que otra forma de extender el terror de ETA más allá de los propios bombazos y disparos en la nuca. Creo que los matices son bastante importantes.

PD: Gracias descoat.

PD2: Ya está bien de postear tan a saco que no doy a basto. Un poco de consideración con los que estamos trabajando, no?[666]

Descoat escribió:Pero si enmedio estuviese un referendum a 15 años vista... no pongo la mano en el fuego para que se manipule a los futuros votantes en escuelas publicas.. seria un error hacerlo de esta forma.

Presupones que el PNV seguría en el poder 15 años mas. Sin la presión del terrorismo, el desgaste del poder haría el resto. Pienso que habría una alternancia en el poder similar a la de las demás comunidades autónomas.

Alberich escribió:

Presupones que el PNV seguría en el poder 15 años mas. Sin la presión del terrorismo, el desgaste del poder haría el resto. Pienso que habría una alternancia en el poder similar a la de las demás comunidades autónomas.

Creo que un referendum radicalizaria posturas y aunaria el setor HB mas facilmente.

Es mas factible negociar una autogestion mayor sin el riesgo de provocar dos bandos que enfrenten al pueblo como ocurrio en las 2 Españas.


Pero es algo que presupongo, por supuesto que es admisible una postura diferente como la tuya.


Salu2 amigo

Vagabond escribió:
O dicho de otro modo, los presos con delitos menores relacionados con la banda terrorista, serán PREMIADOS con la libertad, pero no se juzgará con el mismo baremo a quienes simplemente estén en la cárcel por delitos menores a secas.

Vamos, que si yo me voy al talego por quemar una sucursal en una noche de borrachera me puedo dar por jodido, pero si he tenido la suerte de que algún vecino me haya oido gritar consignas a favor de ETA aún puedo albergar esperanzas de que la justicia mire para otro lado y me abra la puerta de las cárceles.

Pues no sé donde acaba de encajar ahí la palabra justicia... ... porque de justo no tiene nada. Si fueramos JUSTOS y coherentes TODOS los presos con delitos similares a los perpetrados por miembros de la Kale borroka deberían salir también en libertad, no? O como ellos no tienen "la ventaja" de tener gente por encima que se ha dedicado a matar no tienen derecho a gozar de los mismos privilegios?

Yo lo único que veo es que esto no es justicia, y que se está ofreciendo a quienes se han dedicado al terror como forma de conseguir sus objetivos, ventajas y tratos de favor por encima del que se les da al resto de presos. O dicho de otro modo: Quizá ETA y su entorno no consigan su objetivo último, pero si que van a conseguir concesiones simple y llanamente por el hecho de ser terroristas. La propia palabra "negociación" implica ese aspecto.

El problema está en que si tu quemas un contenedor o un cajero en madrid te pondrán una multa de unos 600-900 euros. Si lo haces en el país vasco te meterán en la cárcel durante unos meses (o años).

El diálogo es: si dejáis las armas seréis tratados como el resto de los delitos. Es decir, fuera alejamientos, fuera ley antiterrorista....

Darkoo se me encendio la tercera neurona que me queda y ya recuerdo el pacto en concreto al que me queria referir.. AJURIA ENEA.

Asi que obviamente estaba equivocado al llamarlo Lizarra... mea culpa publica.

No te cortes en corregirme que errores tengo y tendre...


Salu2

¿y qué tenía de malo el pacto de ajuria enea?

Darkoo escribió:El problema está en que si tu quemas un contenedor o un cajero en madrid te pondrán una multa de unos 600-900 euros. Si lo haces en el país vasco te meterán en la cárcel durante unos meses (o años).

El diálogo es: si dejáis las armas seréis tratados como el resto de los delitos. Es decir, fuera alejamientos, fuera ley antiterrorista....

Perfecto.

Contra eso no me opongo. Me parecería totalmente correcto que en el caso de que se llegase al abandono de las armas a partir de entonces quemar un contenedor fuera quemar un contenedor, porque hasta ahora y quitando hechos aislados no es lo mismo quemar un contenedor por puro gamberreo que quemar un contenedor por apoyar a unos terroristas.

Lo que no encuentro correcto es que a quienes han delinquido como forma de apoyo a asesinos se libren automáticamente de sus penas beneficiandose precisamente de ser terroristas a pequeña escala.

Y ahora abandono el debate que tengo compromisos. A ver si llego a tiempo de seguirlo mañana.

Un saludo.

Vagabond escribió:

Lo que no encuentro correcto es que a quienes han delinquido como forma de apoyo a asesinos se libren automáticamente de sus penas beneficiandose precisamente de ser terroristas en pequeña escala.

ya, pero en una negociación hay que ofrecer algo, y en este caso, es lo único que se puede ofrecer. No será correcto, ni lo ideal, pero es lo menos malo. Yo también preferiría que los ETArras dejasen de matar por su propia voluntad y que los presos cumpliesen sus penas íntegras, pero eso es imposible.

Lo menos malo es negociar con los presos, cosas que ETA sí aceptaría. La presión de los presos de ETA se volcaría si se ofreciese ese diálogo y mucho presos es lo que buscan. Yo creo que sería una solución no mala (tampoco buena) para acabar con ETA. SOLUCIÓN, no disminución del problema.

Darkoo escribió:¿y qué tenía de malo el pacto de ajuria enea?

N_A_D_A

Para mi es el camino, porque auna a todos en un dialogo, pero en el apartado negociar con ETA, estaba muy monopolizado por el partido de turno que llegaba al poder.. y no se puede negociar mas que un trato de igual en los casos de presos vascos con el resto de ciudadanos españoles.. sin chantajes de concesiones independentistas y hacer tambien punibles las vulneraciones de la ley por parte de las fuerzas del orden en las calles de Euskadi con acciones violentas que no se entienden ( de los policias )


Medir a todos con el mismo rasero.

Por eso el acercamiento del Psoe al pacto de AjuriaEnea, acerca al PNV/EA a su vera, que es lo que dije en aquel post.

zibergazte escribió:por suerte siguen avisando y solo hay que lamentar un herido leve

salu2

Tienes unos huevos como el caballo de Espartero. Eso no fue un aviso. Fue un intento de asesinato en toda regla.

EDITO:

Cancerber escribió:amos, no soy un experto del centro kennedy en resolucion de conflictos armados por las vias pacificas, pero a mi esto me huele a que se estan sentando las bases de la mesa de dialogo, y ETA, muy LOGICAMENTE, sta jugando sus bazas, si ademas no demuestra que tiene fuerza y que no atenta porque no quiere, la tregua perderia muchisimo (pq vendria a ser como lo del mlnv de josemari, una tregua trampa para rearme, pq no tienen fuerza, pero sq ahora si que la tienen(aunque no tanto como hace 15 años, claro esta.))

Para sentar las bases y decir "oye, que todavía somos peligrosos" no necesitan hacer un atentado. Podrían haber puesto el coche bomba, no detonarlo y avisar a la policía diciendo: "Mirad la masacre que pudimos haber causado".

Darkoo escribió:
El problema está en que si tu quemas un contenedor o un cajero en madrid te pondrán una multa de unos 600-900 euros. Si lo haces en el país vasco te meterán en la cárcel durante unos meses (o años).

El diálogo es: si dejáis las armas seréis tratados como el resto de los delitos. Es decir, fuera alejamientos, fuera ley antiterrorista....

Que facil es mirar las cosas por el lado que interesa, no? Si monto una empresa en Madrid me crujen a impuestos y en EH no.

Queréis la independencia? Pues por mí la podéis tener ya: un muro de tres metros de alto y el priemro q asome la cabeza, un balazo entre los ojos y a otra cosa mariposa.
Lástima q esta panda de salvajes estén dando mal nombre a muchos vascos q son muy buena gente. tengo familia en el País Vasco (o Euskal Herría, no vaya a ser q alguno se me mosquee por no ser polítícamente correcto) y son personas normales, buena gente, aunque estén a favor de la autodeterminación xo siempre por el camino del diálogo.

Si son independientes q harán? Poca cosa, xq todas las inversiones q hay allí deberían volver a España (fábricas y demás), el resto de países dudo mucho q quieran invertir ahí x la carajera q se puede montar. Y ya no hablemos del deporte, xq es de chiste.

El problema es q todaví hay gente q niegue q ahí muchos no tienen libertad, no gozan de un derecho fundamental reconocido en la Constitución Española de 1978 como es el derecho a circular libremente por el territorio español, ya que tienen q ir con escolta y con miedo.
Por mucho q les pese a esta panda de nazis, están en territorio español. Xq en Francia no dan por culo como aquí? muy fácil, xq allí no se andan con tanta tontería con los derechos de los terroristas.
La cosa más grave q he leído ha sido la de la investigación a un policía xq cuando llevaba a un etarra a juicio, en el mismo juzgado y delante de todo el mundo, el etarra se intenta escapar tirándose por la ventana y resulta herido.
Muy triste, señores, muy triste