ETA anunciará un alto el fuego a las 12 segun GARA

Blackwater escribió:No sé vosotros, pero yo de estos no me creo ni la hora.

Despues de tantas tomaduras de pelo, como para hacerlo

2pac4ever escribió:

BraunK escribió:Pero si después de 50 años de detenerlos ( y en ocasiones ejecutarlos ) no han conseguido que dejen la violencia , como podéis seguir pensando que se puede acabar con ETA mediante la lucha policial?

Nada hombre, olvidemos las 1000 familias destrozadas por un asunto que ni les va ni les viene y que unos "valientes" por medio de bombas y tiros a traición, decidieron que debian de morir por su "causa".

Que saquen de la carcel a todos los miembros de ETA y a todos los asesinos con delitos de sangre que les limpien su historial y a otra cosa mariposa.
El dia que tenga alguna idea pseudopolítica y quiera reivindicar algo, lo exigiré asesinando gente sin reparos y hasta que no me den lo que pido no pararé, y eso si, nada de encarcelarme ni nada por el estilo ehhhh, que ya sacaré algún comunicado con mi alto a las armas para negociar y si no me lo dan seguire asesinando... he dicho. (Modo ironic/off).

En fin, lo que queda por escuchar, aqui el único motivo que tiene que haber para poder a negociar, tendria que ser:
- Direcciones con todos los zulos.
- Entrega de todos los asesinos con delitos de sangre y que cumplan la condena.
- Entrega de todas las armas, documentos, ordenadores etc etc.

A partir de ese momento que negocien si quieren, pero mientras si no hay nada de eso, a seguir luchando contra ellos con todos los medios que disponga el Estado de derecho.

Salu2.

En una negociación tienes que tener algo con lo que negociar. Si cedes todo lo que tienes antes de negociar , no vas a conseguir nada. Los Etarras son tontos , pero no tanto. De todas formas , yo no estoy de acuerdo con que se excarcele o se perdone a asesinos. Si han matado o secuestrado , que cumplan su pena.

Pues suena más como a "Uf, tío, déjame recuperar el aliento un poco".

Y aunque hubiera sido cierto, ya no tendría sentido ahora. Después de todo el historial de crímenes, esperan ponerse a negociar con el gobierno así como así, como si estuvieran tan "limpios" de culpa como cualquier otro. Creo que una vez se ha derramado sangre, se pierde el derecho a reclamar nada, por muy justa que sea la causa que estás reclamando. O dicho de otro modo, creo que lo único que debería aceptar el gobierno es la rendición y la disolución total, sin entregar nada a cambio. Naaada de nada.

SuperTolkien escribió:Lo que los españoles tengan que decir poco le importa a Zapatero y a ETA, sinceramente.

Puede que en ETA piensen eso, pero al gobierno sí que debería importarle lo que piensen el resto de los españoles. ¿O es que ETA sólo ha atentado contra vascos?

PainKiller escribió:

BraunK escribió:La mayoría del pueblo vasco está a favor de la negociación con ETA y eso es lo que cuenta.

Ahh claro, que ETA no afecta al resto de España y el pueblo vasco es una raza superior al resto, por lo que sus peticiones han de ser obedecidas sin rechistar.

Y también afecta a Francia y en menor medida Portugal, pero el centro del conflicto está en Euskadi, así que creo que nos merecemos al menos que se nos preste un poco más de atención que al resto, aunque no guste admitirlo.

Y el conflicto no se acaba con solo un papelito y un video casero. ETA tiene que dejar las armas y entregar a aquellos terroristas que tienen delitos de sangre, por mucho que le pese. Y son ellos los que tienen que dar ese primer paso, no el gobierno. Éste, por su parte, debería legalizar Batasuna y liberar a aquellos presos que no cuenten con delitos de sangre. El proceso es así, y por desgracia durará su tiempo, pero esperemos que esto sea un comienzo.

Hadesillo escribió:Gran noticia para todos menos para los nacionialistas

Que estas diciendo? Ya nos estais metiendo a todos en el mismo saco?

Yo soy nacionalista vasco como el que mas y seguramente,me alegro bastante mas que tu de todo esto.

Deseando que se acabe la escoria esta de asesinos que matan en nombre de nuestro pueblo.

Sin ellos, seremos aun mas fuertes

NWOBHM escribió:

sancho18 escribió:CONFLICTO VASCO: ETA tiene el 20% de la razón y el Estado español el 80%. Asesinar está mal, pero hay que reconocer que el Estado podría permitir que los vascos decidieran libremente si quieren seguir siendo parte de España o no, por eso les doy un 20% de razón.

Problema: ¿Quienes son los vascos? ¿Los ciudadanos que viven en el País Vasco?

Error. No según ETA (y la mayoría de los nacionalistas, veánse declaraciones sobre RHs, apellidos y demás)

Mira, obviamente no conozco a ningún etarra pero si a bastante gente del entorno de la izquierda abertzale y la verdad... te sorprendería lo tolerante y poco excluyente que son en ese tipo de temas (hablo de RHS, apellidos y demás, como tú dices). Esta gente se autodefine socialista con lo que todo ello conlleva... y no hablo del socialismo del PSOE, que de izquierdas tiene muy poco.
Para esta gente vasco es todo aquel que vive y trabaja en EUSKAL HERRIA, aquí si habría una matización bastante grande, pues el País Vasco como lo reconoce la constitución para ellos no existe. Euskal Herria no lo componen Bizkaia, Araba y Gipuzkoa, sino que en ella se incluyen Lapurdi, Behe-Nafarroa, Zuberoa y Nafarroa(Navarra), reconociendo como capital Iruña (Pamplona). Y punto, piden la independencia de esos 7 territorios, no de lo que se conoce como País Vasco. Vamos, sería quitar una parte bastante "maja" de lo que es España. Reconocen su historia, sus tradiciones y su lengua.
Hasta ahora el llamado referendum jamás se ha permitido llevar a cabo, ni cuando ha sido impulsado por el PNV (la derecha independentista vasca... que tiene de independiente lo que requiera la situación y los escaños)... ¿motivos? Ni idea, el problema hasta ahora no ha sido ETA porque como digo ha sido pedido por un partido legal, y se ha negado.

Diría que esta vez "va en serio", pero tampoco sería capaz de decir que las otras veces no iban en serio. ¿Que lo hacen por las elecciones? La izquierda abertzale (de los cuales muchos no apoyan en absoluto la lucha armada) sí ha presionado al entorno de ETA para que anuncie este "alto el fuego". Mucha gente desea hacer política y no quiere saber nada de lucha armada.
Sé que es dificil siquiera aceptar la idea de que ETA rompiera el anterior alto el fuego por la pasividad del entonces Gobierno y los pocos dados pasos "por la otra parte" (el Gobierno): el no traer a presos vascos a las cárceles vascas(un punto importantísimo para la izquierda abertzale pero que siempre se ha negado) , humillaciones varias a los familiares cuando van a las visitas, etc... y claro, si no se dan pasos...

Tendram escribió:Y también afecta a Francia y en menor medida Portugal, pero el centro del conflicto está en Euskadi, así que creo que nos merecemos al menos que se nos preste un poco más de atención que al resto, aunque no guste admitirlo.

Y el conflicto no se acaba con solo un papelito y un video casero. ETA tiene que dejar las armas y entregar a aquellos terroristas que tienen delitos de sangre, por mucho que le pese. Y son ellos los que tienen que dar ese primer paso, no el gobierno. Éste, por su parte, debería legalizar Batasuna y liberar a aquellos presos que no cuenten con delitos de sangre. El proceso es así, y por desgracia durará su tiempo, pero esperemos que esto sea un comienzo.

Pero sobre todo tiene que PEDIR PERDÓN....

Es como si yo ahora digo que me vuelvo del Madrid, que es mentira.

Algunos vivís en un mundo de fantasías que ni se aproxima a la realidad. La negociación es la manera eficaz de acabar con ETA. La lucha policial se usa para frenar este tipo de organizaciones, pero NO sirve para eliminarlas. Podemos hablar de terrorismo, de crimen organizado o de vándalismo, que en todos ellos se aplica la misma receta sin los frutos que vosotros esperáis tan ingenuamente.

Si la negociación es justa, todos ganamos. Pero claro, ni unos van a aceptar ser torturados hasta la muerte mientras se ilegaliza a batasuna por los restos, como aquí quieren unos cuantos soñadores, ni los otros van a pasar por declarar una amnistía total y legalizar el derecho a la segregación y discriminación entre pueblos.

Tendram escribió:Y también afecta a Francia y en menor medida Portugal, pero el centro del conflicto está en Euskadi, así que creo que nos merecemos al menos que se nos preste un poco más de atención que al resto, aunque no guste admitirlo.

Vale que el conflicto se originó en Euskadi, pero no por éllo la palabra/opinión de los vascos va a valer más que la del resto de España y menos si tenemos en cuenta que, una parte bastante importante, tienen intereses comunes con ETA, con lo que también les interesa que se negocie con éllos, más allá de lograr la paz, por la posible "tajada" que podrían sacar.

Elelegido escribió:Algunos vivís en un mundo de fantasías que ni se aproxima a la realidad. La negociación es la manera eficaz de acabar con ETA. La lucha policial se usa para frenar este tipo de organizaciones, pero NO sirve para eliminarlas. Podemos hablar de terrorismo, de crimen organizado o de vándalismo, que en todos ellos se aplica la misma receta sin los frutos que vosotros esperáis tan ingenuamente.

Si la negociación es justa, todos ganamos. Pero claro, ni unos van a aceptar ser torturados hasta la muerte mientras se ilegaliza a batasuna por los restos, como aquí quieren unos cuantos soñadores, ni los otros van a pasar por declarar una amnistía total y legalizar el derecho a la segregación y discriminación entre pueblos.

Y por justa a que te refieres??

Salu2.

2pac4ever escribió:

Elelegido escribió:Algunos vivís en un mundo de fantasías que ni se aproxima a la realidad. La negociación es la manera eficaz de acabar con ETA. La lucha policial se usa para frenar este tipo de organizaciones, pero NO sirve para eliminarlas. Podemos hablar de terrorismo, de crimen organizado o de vándalismo, que en todos ellos se aplica la misma receta sin los frutos que vosotros esperáis tan ingenuamente.

Si la negociación es justa, todos ganamos. Pero claro, ni unos van a aceptar ser torturados hasta la muerte mientras se ilegaliza a batasuna por los restos, como aquí quieren unos cuantos soñadores, ni los otros van a pasar por declarar una amnistía total y legalizar el derecho a la segregación y discriminación entre pueblos.

Y por justa a que te refieres??

Salu2.

Yo no vería mal la legalización de Batasuna e incluso de la firma ETA de cara a las siguientes elecciones, ni tampoco un acercamiento de presos, o una condonación de la parte de la condena relativa a "pertenencia a banda armada" y "enaltecimiento del terrorismo".

Y si se llega a un trato, ya se sabe que ambas partes deben respetarlo. Si ETA decide pasarselo por el forro y volver a las armas, el estado estaría obligado a dar marcha atrás, expropiando a Batasuna, persiguiendo a los posibles presos liberados y aumentando la pena de los otros que siguen recluidos.

Elelegido escribió:

2pac4ever escribió:

Elelegido escribió:Algunos vivís en un mundo de fantasías que ni se aproxima a la realidad. La negociación es la manera eficaz de acabar con ETA. La lucha policial se usa para frenar este tipo de organizaciones, pero NO sirve para eliminarlas. Podemos hablar de terrorismo, de crimen organizado o de vándalismo, que en todos ellos se aplica la misma receta sin los frutos que vosotros esperáis tan ingenuamente.

Si la negociación es justa, todos ganamos. Pero claro, ni unos van a aceptar ser torturados hasta la muerte mientras se ilegaliza a batasuna por los restos, como aquí quieren unos cuantos soñadores, ni los otros van a pasar por declarar una amnistía total y legalizar el derecho a la segregación y discriminación entre pueblos.

Y por justa a que te refieres??

Salu2.

Yo no vería mal la legalización de Batasuna e incluso de la firma ETA de cara a las siguientes elecciones, ni tampoco un acercamiento de presos, o una condonación de la parte de la condena relativa a "pertenencia a banda armada" y "enaltecimiento del terrorismo".

Y si se llega a un trato, ya se sabe que ambas partes deben respetarlo. Si ETA decide pasarselo por el forro y volver a las armas, el estado estaría obligado a dar marcha atrás, expropiando a Batasuna, persiguiendo a los posibles presos liberados y aumentando la pena de los otros que siguen recluidos.

Pero es que es evidente, desde hace muuuucho tiempo.

Si ETA desaparece, y salvo que algún tonto se cree un partido apoyando a la antigua ETA, por qué se va a ilegalizar ningún partido?

El acercamiento de presos, lo mismo. No hay nada que sustente que tengas a gente dispersa por todo el país, cuando su antigua pertenencia a una organización desarticulada no representa peligro alguno.

La condonación de la pena es un tema más peliagudo, que ya he comentado alguna vez:
1. Indultos PARTICULARES
2. Revisión de las penas en el Código Penal para delitos de terrorismo (no creo que pase), con efectos retroactivos.
3. Eliminación de doctrina Parrot, y/o algún punto del CP, en lo que respecta a la aplicación de los beneficios penitenciarios a la totalidad de la condena y situaciones especiales en caso de terrorismo. Y aplicación beneficios que supongan la excarcelación aunque sigan cumpliendo su pena en la calle (para mí lo más probable).

Elelegido escribió:Yo no vería mal la legalización de Batasuna e incluso de la firma ETA de cara a las siguientes elecciones, ni tampoco un acercamiento de presos, o una condonación de la parte de la condena relativa a "pertenencia a banda armada" y "enaltecimiento del terrorismo".

Y si se llega a un trato, ya se sabe que ambas partes deben respetarlo. Si ETA decide pasarselo por el forro y volver a las armas, el estado estaría obligado a dar marcha atrás, expropiando a Batasuna, persiguiendo a los posibles presos liberados y aumentando la pena de los otros que siguen recluidos.

no tio, de cara a las proximas elecciones???? osea el año pasado matan y el que viene incurren en elecciones??? que parida es esta????

acaso no recordamos como volaron la T4 tras el ultimo alto el fuego? no es una cosa que pasase hace excesivamente mucho como para no tenerlo muy muy muy en cuenta.

yo estoy convencido que a las proximas elecciones NI ETA NI BATASUNA NI NINGUNA PANTOMIMA DE EUSKALERRIA deberia participar, y es mas, se les debe dejar claro o condenas las muertes, pides perdon y rechazas la violencia, o ni se te ocurra comparecer a las proximas elecciones.

osea tenerles los proximos6 años sin opcion, ya nos lo pensariamos en las proximas siguientes elecciones, pero es necesario un periodo prdencial para ver si se acogen al sistema politico, no como siempre que fingen hasta que pillan alcaldias, y despues vuelta a lo mismo.

y reformaria la ley electoral para si se ilegaliza un partido, TODOS sus cargos electos sean declarados nulos, no como la ultima vez que habia alcaldes de la ilegalizada batasuna o como se llamase el anterior partido. que como ya tenian el cargo no lo soltaban.

AXPHISIAO escribió:El acercamiento de presos, lo mismo. No hay nada que sustente que tengas a gente dispersa por todo el país, cuando su antigua pertenencia a una organización desarticulada no representa peligro alguno.

nada sustenta la politica de dispersion de presos etarras??? nada??? osea que te parece razonable tener a todos los presos etarras en las mismas 2 prisiones para que sigan ideando y sigan contactando para tener un grupo/gueto etarra en la prision...

es que a veces no comprendo algunos comentarios... no los entiendo!

pd: y no es gente (algo generico, volatil, carente de union entre si) es un grupo terrrorista tremendamente organizado... una cosa es dispersar absurdamente a los rateros comunes por las carceles españolas, pero un grupo que se dedica a matar de forma sistematica y organizada para destruir los cimientos del estado español... madre mia...

pd2: en el caso de que te refieras a un supuesto en que haya desaparecido la banda armada, la razon para tenerlos dispersos es que no se vuelvan a organizar, por ejemplo

¿Creéis que el fin de ETA será el fin del terrorismo nacionalista vasco?

No sé porqué, pero hace un rato me dió por pensar que tal vez se produzca un sigma dentro de la banda. No todos dentro de la banda estarán de acuerdo con este alto el fuego. Hay mucho loco adicto a la sangre...

4eVaH escribió:

...ergnas al a otcida ocol ohcum yaH .ogeuf le otla etse noc odreuca ed náratse adnab al ed ortned sodot oN .adnab al ed ortned amgis nu aczudorp es zev lat euq rasnep rop óid em otar nu ecah orep ,éuqrop és oN


?ocsav atsilanoican omsirorret led nif le áres ATE ed nif le euq siéerC¿

Ostia qué tontería lo de postear al revés, pero no me lo esperaba y he pegado una carcajada.

Johny27 escribió:

4eVaH escribió:

...ergnas al a otcida ocol ohcum yaH .ogeuf le otla etse noc odreuca ed náratse adnab al ed ortned sodot oN .adnab al ed ortned amgis nu aczudorp es zev lat euq rasnep rop óid em otar nu ecah orep ,éuqrop és oN


?ocsav atsilanoican omsirorret led nif le áres ATE ed nif le euq siéerC¿

Ostia qué tontería lo de postear al revés, pero no me lo esperaba y he pegado una carcajada.

Algo hay que hacer con los fallos en matrix xD

4eVaH escribió:¿Creéis que el fin de ETA será el fin del terrorismo nacionalista vasco?

No sé porqué, pero hace un rato me dió por pensar que tal vez se produzca un sigma dentro de la banda. No todos dentro de la banda estarán de acuerdo con este alto el fuego. Hay mucho loco adicto a la sangre...

El proceso es para acabar con el terrorismo nacionalista vasco, si hay una escisión en activo, ya se llame ETA, ATE o FUCK, habrá fracasado. Y no hay trato que valga.

kyubixxx, 6 años solo? Porqué no 30? Así hay limpieza generacional

¿para qué legalizar la basura de batasuna cuando hay opciones legitimas que los abertzales pueden votar?

Y si ETA mata en un año? les quitamos otra vez? vamos por partes y muy despacio, que estos parecen que lo que quieren es pillar pasta como sea.

[erick] escribió:¿para qué legalizar la basura de batasuna cuando hay opciones legitimas que los abertzales pueden votar?

Y si entra mata en un año? les quitamos otra vez? vamos por partes y muy despacio, que estos parecen que lo que quieren es pillar pasta como sea.

Por que mantener un partido ilegalizado que no incumple ninguna ley? Una vez rechazada la violencia , la ley de partidos no tiene sentido. Respecto a la pasta , la izquierda abertzale tiene unas bases muy colaboradoras y han podido subsistir sin subvenciones todos estos años.

Por cierto , seguís sin explicarme que beneficio tiene declarar una tregua si la intención es rearmarse. Si el gobierno dejase de perseguirlos aún y todo pero vemos que eso no es verdad :

Detenidos en Zarautz y Francia dos presuntos etarras del aparato logístico
Uno de ellos, Iraitz Guesalaga, es uno de los informáticos de la banda terrorista.- Está relacionado con la formación de activistas de ETA y las FARC en Venezuela

http://www.elpais.com/articulo/espana/D ... unac_2/Tes

Te iba a contestar, pero bah, paso.

Si esto va de ilegalizar partidos que no molan, yo me pido ilegalizar al PP y al PSOE.

Elelegido escribió:Si esto va de ilegalizar partidos que no molan, yo me pido ilegalizar al PP y al PSOE.

Si te refieres a Batasuna... ¿Crees que ya han hecho todo lo que deben hacer para ser legalizados? Yo creo que no, aún quedan muchas cosas por hacer.

4eVaH escribió:

Elelegido escribió:Si esto va de ilegalizar partidos que no molan, yo me pido ilegalizar al PP y al PSOE.

Si te refieres a Batasuna... ¿Crees que ya han hecho todo lo que deben hacer para ser legalizados? Yo creo que no, aún quedan muchas cosas por hacer.

Me refiero a lo que ha dicho [erick], Batasuna está bien ilegalizada mientras haya cierto respaldo a un movimiento terrorista. Pero lo lógico es que si este proceso termina bien, acabe siendo legalizada.

He leido casi todo el hilo y sigo opinando como al principio...que anuncien lo que les de la gana pero el gobierno deberia de pasar del "alto el fuego" como de comer mierda y seguir persiguiendolos como perros que son.

Negociar de nuevo con ETA jamás, solo debe haber entrega de armas, dirigentes, al nº1 , zulos, infraestructuras económicas y de falsificaciones etc...y con un comunicado claro de rendición incondicional...

caer otra vez en la trampa de ETA seria de inútiles profundos

A mí no me vale. La palabra de esta gente me vale una puta mierda despues de enésimas treguas incumplidas. Estos sólamente quieren tener un motivo más para llorar y para ir de pobrecitos y de represaliados a Europa entera porque su guetto y su partido político no va a ser legalizado.
Hay que despertar, ETA no se acabará jamás.

4eVaH escribió:¿Creéis que el fin de ETA será el fin del terrorismo nacionalista vasco?

No sé porqué, pero hace un rato me dió por pensar que tal vez se produzca un sigma dentro de la banda. No todos dentro de la banda estarán de acuerdo con este alto el fuego. Hay mucho loco adicto a la sangre...

Un grupo terrorista subsiste gracias al apoyo social, es el que hace que por muchas detenciones o acoso policial que haya siga habiendo gente dispuesta a participar. ETA está moribunda, entre otras cosas, porque la masa que movía se ha ido poco a poco alejando al ver como las causas que abanderaba la izquierda abertzale quedaban deslegitimadas cuando ésta ponía un petardo. Mucha gente los mandó a tomar por culo el día que se cargaron a Uría (el de las obras del TAV) o cuando decidieron hacer el imbécil en la T4. Y el atentado más horrible y desgraciado que ha ocurrido en este país hizo a muchos ver la realidad terrorista con otro prisma y darse cuenta de las atrocidades que habían estado apoyando hasta el momento.

Quién más y quién menos quiere que esto se acabe, y por mucho que después de una tregua saliesen cuatro chalados a volver a poner bombas, no creo que nadie les fuese a aplaudir.

PainKiller escribió:Vale que el conflicto se originó en Euskadi, pero no por éllo la palabra/opinión de los vascos va a valer más que la del resto de España y menos si tenemos en cuenta que, una parte bastante importante, tienen intereses comunes con ETA, con lo que también les interesa que se negocie con éllos, más allá de lograr la paz, por la posible "tajada" que podrían sacar.

Entiendo lo que dices, y en parte tienes razón. Pero el vivir más de cerca todo este rollo nos hace ver muchos más matices que a alguien a quien las noticias le llegan muchísimo más mascadas y simplificadas de lo que realmente son.

Tendram escribió:

4eVaH escribió:¿Creéis que el fin de ETA será el fin del terrorismo nacionalista vasco?

No sé porqué, pero hace un rato me dió por pensar que tal vez se produzca un sigma dentro de la banda. No todos dentro de la banda estarán de acuerdo con este alto el fuego. Hay mucho loco adicto a la sangre...

Un grupo terrorista subsiste gracias al apoyo social, es el que hace que por muchas detenciones o acoso policial que haya siga habiendo gente dispuesta a participar. ETA está moribunda, entre otras cosas, porque la masa que movía se ha ido poco a poco alejando al ver como las causas que abanderaba la izquierda abertzale quedaban deslegitimadas cuando ésta ponía un petardo. Mucha gente los mandó a tomar por culo el día que se cargaron a Uría (el de las obras del TAV) o cuando decidieron hacer el imbécil en la T4. Y el atentado más horrible y desgraciado que ha ocurrido en este país hizo a muchos ver la realidad terrorista con otro prisma y darse cuenta de las atrocidades que habían estado apoyando hasta el momento.

Quién más y quién menos quiere que esto se acabe, y por mucho que después de una tregua saliesen cuatro chalados a volver a poner bombas, no creo que nadie les fuese a aplaudir.

PainKiller escribió:Vale que el conflicto se originó en Euskadi, pero no por éllo la palabra/opinión de los vascos va a valer más que la del resto de España y menos si tenemos en cuenta que, una parte bastante importante, tienen intereses comunes con ETA, con lo que también les interesa que se negocie con éllos, más allá de lograr la paz, por la posible "tajada" que podrían sacar.

Entiendo lo que dices, y en parte tienes razón. Pero el vivir más de cerca todo este rollo nos hace ver muchos más matices que a alguien a quien las noticias le llegan muchísimo más mascadas y simplificadas de lo que realmente son.

Hombre, compararme el 11-M con los atentados de ETA es pasarse un poco, pero aquello hizo recapacitar a mucha gente.

Para que luego encima se vean manifestaciones abarrotadas de gente apoyando a los presos etarras... manda cojones, si es que el que no les apoya tiene miedo y va para hacer fondo.

A ver si ahora nos queda claro:

"NO SE NEGOCIA CON TERRORISTAS"

Exigimos rendición incondicional, que se entreguen y cumplan su pena ante la ley, y un comunicado donde pidan perdón a las familias de los fallecidos.

Pero vamos, si ya en el comunicado les reconocen hasta la voz (que listos que son hoyga) y pronto caerán, porque esperar a que se entreguen o se arrepientan de lo hecho es como esperar a que dios haga llover dinero.

Y si ETA existe es que goza de apoyo social, diga lo que diga la gente, porque extorsiona y roba a la gente que puede para pagarse las armas, sobretodo existe porque hay mucha gente con doble rasero que quiere que exista.

Lo siento pero no, que se vayan a negociar con su puta madre, cada vez están mas cogidos por los huevos, cada vez causan menos impresión e importancia y cada vez están más jodidos. No, o rendición incondicional o nada.

Lo que no se puede es encima tener que soportar a un monton de GENTUZA que se manifiesta a favor de los presos etarras escupiendo en la memoria de los afectados o víctimas. Venga hombre, que puta verguenza.

Y para colmo dar ejemplo de que terrorismo y apoyo social = no pago por mis actos.

Y no me gusta el doble rasero que siempre leo por aquí, se hablará de nacionalismo y de lo que se quiera cuando esta mierda acabe democrática y constitucionalmente, pero ahora no me parece el mejor momento de sacar la vena patriótica.

ShadowCoatl escribió:Para que luego encima se vean manifestaciones abarrotadas de gente apoyando a los presos etarras... manda cojones, si es que el que no les apoya tiene miedo y va para hacer fondo.

En esa manifestacion se pidio el fin de la violencia de ETA.

Saludos!

gejorsnake escribió:

twilight I escribió:Está hablando el Ministro del Interior en la 1.
Dice que nada, que ellos lo que quieren oir es un alto al fuego definitivo. Y punto.

Ole

Hombre,es que lo que le faltaba ya a este gobierno es meter otro patinazo con esta gentuza ...

Pues no me extrañaría. No me gusta nada este gobierno, pero para algo que hacen bien, habrá que aplaudirles!

SuperTolkien escribió:

ShadowCoatl escribió:Para que luego encima se vean manifestaciones abarrotadas de gente apoyando a los presos etarras... manda cojones, si es que el que no les apoya tiene miedo y va para hacer fondo.

En esa manifestacion se pidio el fin de la violencia de ETA.

Saludos!

No, si encima tendrían cojones de apoyarles diciéndolo directamente.

Una cosa no quita la otra, me temo.

Lo que tenían era que entregar las armas y entregarse todos, deshacer todo el organigrama y después ya hablaremos de acercamiento de presos...

ShadowCoatl escribió:

SuperTolkien escribió:

ShadowCoatl escribió:Para que luego encima se vean manifestaciones abarrotadas de gente apoyando a los presos etarras... manda cojones, si es que el que no les apoya tiene miedo y va para hacer fondo.

En esa manifestacion se pidio el fin de la violencia de ETA.

Saludos!

No, si encima tendrían cojones de apoyarles diciéndolo directamente.

Una cosa no quita la otra, me temo.

¿ En que mundo vives ? Ver una marcha convocada por la Izquierda abertzale pidiendo el fin de la violencia es algo inédito.

ShadowCoatl escribió:

SuperTolkien escribió:

ShadowCoatl escribió:Para que luego encima se vean manifestaciones abarrotadas de gente apoyando a los presos etarras... manda cojones, si es que el que no les apoya tiene miedo y va para hacer fondo.

En esa manifestacion se pidio el fin de la violencia de ETA.

Saludos!

No, si encima tendrían cojones de apoyarles diciéndolo directamente.

Una cosa no quita la otra, me temo.

Pedir el fin de la violencia a ETA no quita el que?

el^druida escribió:Lo que tenían era que entregar las armas y entregarse todos, deshacer todo el organigrama y después ya hablaremos de acercamiento de presos...

+1, nada de pedir cosas a cambio para dejar de matar, esto que es? a ver si te tengo que ofrecer yo cosas para que dejes de cometer delitos...

kyubixxx escribió:

el^druida escribió:Lo que tenían era que entregar las armas y entregarse todos, deshacer todo el organigrama y después ya hablaremos de acercamiento de presos...

+1, nada de pedir cosas a cambio para dejar de matar, esto que es? a ver si te tengo que ofrecer yo cosas para que dejes de cometer delitos...

Vosotros habláis en serio? Menudos negociadores estaríais hechos. Si hacen todo eso , que impide al gobierno detenerlos a todos y mantener batasuna ilegalizada?

Yo no estoy de acuerdo en que se hagan concesiones políticas pero cosas que afectan a la propia banda ( liberación y acercamiento de presos , por ejemplo ) son indispensables para acabar con ellos.

BraunK escribió: que impide al gobierno detenerlos a todos y mantener batasuna ilegalizada?

Eso debiera,debiera...hablamos de terroristas,no hablamos de insumisos o gente que ha dañado propiedades,hablamos de gente que mata a otros...y esos deben pagarlo.

BraunK escribió:

kyubixxx escribió:

el^druida escribió:Lo que tenían era que entregar las armas y entregarse todos, deshacer todo el organigrama y después ya hablaremos de acercamiento de presos...

+1, nada de pedir cosas a cambio para dejar de matar, esto que es? a ver si te tengo que ofrecer yo cosas para que dejes de cometer delitos...

Vosotros habláis en serio? Menudos negociadores estaríais hechos. Si hacen todo eso , que impide al gobierno detenerlos a todos y mantener batasuna ilegalizada?

Yo no estoy de acuerdo en que se hagan concesiones políticas pero cosas que afectan a la propia banda ( liberación y acercamiento de presos , por ejemplo ) son indispensables para acabar con ellos.

Alguien que opina como yo, eso SÍ es negociar y pedir un fin de la violencia lógico (siempre que los presos liberados no sean por delitos de sangre). Todos estamos de acuerdo en que son unos salvajes, pero estrategias como esas son necesarias. La acción policial por si sola no se basta, ya que hablamos de una lucha ideológica, y a las ideologías no se les puede meter en la cárcel, por lo que por cada preso entre rejas 8 más ocuparán su lugar. Esto debe ser un quid pro quo

(Espero con ansia el día en que no necesitemos hablar de estas cosas en el foro)

maponk escribió:

BraunK escribió: que impide al gobierno detenerlos a todos y mantener batasuna ilegalizada?

Eso debiera,debiera...hablamos de terroristas,no hablamos de insumisos o gente que ha dañado propiedades,hablamos de gente que mata a otros...y esos deben pagarlo.

El problema es que no solo hablamos de gente que mata a otros. Hay que tener en cuenta que hace unos años se abrió la veda de "todo es ETA" y miembros de muchas asociaciones de la izquierda abertzale están en la cárcel como terroristas cuando no lo son.

Los asesinos y sus complices que lo paguen . El resto que se vaya para su casa.

‪

BraunK escribió:

maponk escribió:

BraunK escribió: que impide al gobierno detenerlos a todos y mantener batasuna ilegalizada?

Eso debiera,debiera...hablamos de terroristas,no hablamos de insumisos o gente que ha dañado propiedades,hablamos de gente que mata a otros...y esos deben pagarlo.

El problema es que no solo hablamos de gente que mata a otros. Hay que tener en cuenta que hace unos años se abrió la veda de "todo es ETA" y miembros de muchas asociaciones de la izquierda abertzale están en la cárcel como terroristas cuando no lo son.

Los asesinos y sus complices que lo paguen . El resto que se vaya para su casa.

a ver, no empecemos, esta en la carcel el que debe estarlo en este sentido.

y mas con la maldita costumbre de los etarras de ir a tribunales europeos a clamar por su libertad ya que dicen que es por motivos politicos.

pero no es politica, en el momento que un partido reniega de la constitucion y acepta o no condena asesinatos, lesiones, robos, amenazas, secuestros, daños... en ese momento la organizacion es inconstitucional, y listos, no hay mas... a mi tanto me da que haya el calco de ERC pero en vasco... no me importa que haya variedad de partidos, pero uno que apoya a delincuentes NO debe estar libre!

pd (y quizas lo mas importante a tener en cuenta): dejemos de ver a eta y ese supuesto dialogo como algo para terminar politicamente con la banda, los ETARRAS Y SU AMBIENTE NO SON POLITICOS SON DELINCUENTES!!! no estan en la carcel por cuestiones politicas, por ser presos de conciencia, no es una cuestion politica (como dicen en europa y sobre todo los irlandeses)

son simple y llanamente unos asesinos! nada mas, asesinos independentistas, pero asesinos al fin y al cabo! y yo si me concierto con mis amigos a matar por el PP, no se me debe dar concesion alguna por ello, sere un simple asesino, con motivaciones pero nada mas, LA LEY ES LA LEY!

maponk escribió:

BraunK escribió: que impide al gobierno detenerlos a todos y mantener batasuna ilegalizada?

Eso debiera,debiera...hablamos de terroristas,no hablamos de insumisos o gente que ha dañado propiedades,hablamos de gente que mata a otros...y esos deben pagarlo.

De los "ETArras" que hay en la carcel tendran delitos de sangre un... 15%? algo mas si acaso, pero no llega al 25 % ni de coña.

SuperTolkien escribió:

maponk escribió:

BraunK escribió: que impide al gobierno detenerlos a todos y mantener batasuna ilegalizada?

Eso debiera,debiera...hablamos de terroristas,no hablamos de insumisos o gente que ha dañado propiedades,hablamos de gente que mata a otros...y esos deben pagarlo.

De los "ETArras" que hay en la carcel tendran delitos de sangre un... 15%? algo mas si acaso, pero no llega al 25 % ni de coña.

pero se notan que da gusto

Sólo veo buenas noticias sobre esto.

//ironic mode off

Pensar que ETA mata y son los malos y punto...es simplificar demasiado el asunto. Víctimas hay por ambos lados. Muertos hay por ambos lados. Si fueráis conscientes la cantidad de gente torturada que hay "del otro bando" fliparíais. Y esas torturas solo alimentan aún más el problema. Quiero decir que si ETA quiere encontrar sus razones para seguir utilizando la lucha armada seguro que las encuentra, el Gobierno, ni este ni los anteriores, han sido todo lo políticamente correctos que quieren vendernos. Vamos, que ambos bandos tienen sus muertes (Jon Alza el último ejemplo por parte de los ETArras).

alaun escribió:Pensar que ETA mata y son los malos y punto...es simplificar demasiado el asunto. Víctimas hay por ambos lados. Muertos hay por ambos lados. Si fueráis conscientes la cantidad de gente torturada que hay "del otro bando" fliparíais. Y esas torturas solo alimentan aún más el problema. Quiero decir que si ETA quiere encontrar sus razones para seguir utilizando la lucha armada seguro que las encuentra, el Gobierno, ni este ni los anteriores, han sido todo lo políticamente correctos que quieren vendernos. Vamos, que ambos bandos tienen sus muertes (Jon Alza el último ejemplo por parte de los ETArras).

O el panadero que se cargo un guardia civil en pamplona hara 9 años, mientras la mujer del guardia civil y su hijo gritaban "Matalo matalo matalo", como atestiguaron muchos testigos. El guardia civil esta en la carcel creo, 9 o 10 año le cayeron. Por quemar un cajero te caen 15. Es que es ridiculo.

alaun escribió:Pensar que ETA mata y son los malos y punto...es simplificar demasiado el asunto. Víctimas hay por ambos lados. Muertos hay por ambos lados. Si fueráis conscientes la cantidad de gente torturada que hay "del otro bando" fliparíais. Y esas torturas solo alimentan aún más el problema. Quiero decir que si ETA quiere encontrar sus razones para seguir utilizando la lucha armada seguro que las encuentra, el Gobierno, ni este ni los anteriores, han sido todo lo políticamente correctos que quieren vendernos. Vamos, que ambos bandos tienen sus muertes (Jon Alza el último ejemplo por parte de los ETArras).

a ver, estamos en el siglo XXI, ETA tenia razon en la epoca franquista, cuando a Franco no le temblaba el pulso para ejecutar y torturar gente.

estamos en pleno siglo XXI esas cosas ya no pasan en este pais, puede que a algun guardia civil se le vaya la mano con algun detenido, sobre todo si este detenido ha hecho delitos sexuales o contra niños, y sobre todo si ha matado a sus compañeros. no es una cosa que este bien (agredir a un detenido) pero es comprensible pues somos humanos, a esta gente le cae lo que le tiene que caer por dejarse llevar, decis que no, pero veamos el mas actual:

http://www.elpais.com/articulo/espana/g ... unac_3/Tes

a dia de hoy, los UNICOS con TODA la CULPA, son los etarras, que en vez de dejar la lucha armada en el 78, y erigirse directamente formacion politica, a dia de hoy, en democracia, siguen matando y extorsionando para su fin legitimo (querer la independencia es legitimo, eso esta claro, eso si, usar violencia para conseguirla ya no...)

entonces, ETA ES LA MALA Y PUNTO, a dia de hoy si, hace 35 años con Mr. Franco no era tan claro (aunque su primera victima mortal fuese una niña justamente)

SuperTolkien escribió:
O el panadero que se cargo un guardia civil en pamplona hara 9 años, mientras la mujer del guardia civil y su hijo gritaban "Matalo matalo matalo", como atestiguaron muchos testigos. El guardia civil esta en la carcel creo, 9 o 10 año le cayeron. Por quemar un cajero te caen 15. Es que es ridiculo.

primero de todo, no estoy muy puesto en delitos de terrorismo (por suerte) pero no me creo que por quemar un container te caigan 15 años.

segundo: estas comparando un delito normal y corriente, con su pena normal (homicidio 10-15 años de pena). con quemar un container (supongo que) en el pais vasco, esto por mucho que objetivamente SOLO sea un delito de daños, no es asi para nuestra ley. es un delito de terrorismo, y en el se implica el hecho que quemar el contenedor no es ir contra la propiedad privada o publica (que tambien) sino causar miedo en la poblacion, este miedo es al que hace referencia el termino "terrorismo". no es solo el hecho objetivo del daño sino sobre todo el hecho subjetivo del miedo que infundes a la poblacion.

queda claro? porque decimos las cosas a medias siempre!

kyubixxx escribió:

alaun escribió:Pensar que ETA mata y son los malos y punto...es simplificar demasiado el asunto. Víctimas hay por ambos lados. Muertos hay por ambos lados. Si fueráis conscientes la cantidad de gente torturada que hay "del otro bando" fliparíais. Y esas torturas solo alimentan aún más el problema. Quiero decir que si ETA quiere encontrar sus razones para seguir utilizando la lucha armada seguro que las encuentra, el Gobierno, ni este ni los anteriores, han sido todo lo políticamente correctos que quieren vendernos. Vamos, que ambos bandos tienen sus muertes (Jon Alza el último ejemplo por parte de los ETArras).

a ver, estamos en el siglo XXI, ETA tenia razon en la epoca franquista, cuando a Franco no le temblaba el pulso para ejecutar y torturar gente.

estamos en pleno siglo XXI esas cosas ya no pasan en este pais, puede que a algun guardia civil se le vaya la mano con algun detenido, sobre todo si este detenido ha hecho delitos sexuales o contra niños, y sobre todo si ha matado a sus compañeros. no es una cosa que este bien (agredir a un detenido) pero es comprensible pues somos humanos, a esta gente le cae lo que le tiene que caer por dejarse llevar, decis que no, pero veamos el mas actual:

http://www.elpais.com/articulo/espana/g ... unac_3/Tes

a dia de hoy, los UNICOS con TODA la CULPA, son los etarras, que en vez de dejar la lucha armada en el 78, y erigirse directamente formacion politica, a dia de hoy, en democracia, siguen matando y extorsionando para su fin legitimo (querer la independencia es legitimo, eso esta claro, eso si, usar violencia para conseguirla ya no...)

entonces, ETA ES LA MALA Y PUNTO, a dia de hoy si, hace 35 años con Mr. Franco no era tan claro (aunque su primera victima mortal fuese una niña justamente)

SuperTolkien escribió:
O el panadero que se cargo un guardia civil en pamplona hara 9 años, mientras la mujer del guardia civil y su hijo gritaban "Matalo matalo matalo", como atestiguaron muchos testigos. El guardia civil esta en la carcel creo, 9 o 10 año le cayeron. Por quemar un cajero te caen 15. Es que es ridiculo.

primero de todo, no estoy muy puesto en delitos de terrorismo (por suerte) pero no me creo que por quemar un container te caigan 15 años.

segundo: estas comparando un delito normal y corriente, con su pena normal (homicidio 10-15 años de pena). con quemar un container (supongo que) en el pais vasco, esto por mucho que objetivamente SOLO sea un delito de daños, no es asi para nuestra ley. es un delito de terrorismo, y en el se implica el hecho que quemar el contenedor no es ir contra la propiedad privada o publica (que tambien) sino causar miedo en la poblacion, este miedo es al que hace referencia el termino "terrorismo". no es solo el hecho objetivo del daño sino sobre todo el hecho subjetivo del miedo que infundes a la poblacion.

queda claro? porque decimos las cosas a medias siempre!

Es cierto, por quemar un contenedor no te echan 15 años... te echan 20, y sé de lo que hablo por un caso cercano.
ETA seguirá teniendo razón de ser siempre y cuando no se consiga la independencia (al menos desde su punto de vista). Y siento decirte que las torturas son el pan de cada día, otra cosa es que no lo anuncien en la tv, ni lo diga Ana Rosa Quintana en su programa. Solo sale a la luz cuando al susodicho lo han dejado en tal estado que es imposible negar que ha sido torturado (como ha ocurrido recientemente), y siempre se dice muy de pasada, no se le vaya a dar demasiada importancia. Por no hablar de las humillaciones a las que someten a muchos de los familiares cuando van de visita a las cárceles. No pertenezco a la izquierda abertzale pero es un entorno que por x motivos me pilla cerca así que sé de lo que hablo.