España prohibirá las redes sociales a menores de 16 años, anuncia Pedro Sánchez

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eXevort escribió:No sabe para que aplicación lo pide. El Token puede ser perfectamente anónimo, solo el servidor remoto lo tiene que tener asociado, y no tienes por qué comunicar su origen.
Eres tu el que realiza la solicitud con el token, no hay identificación alguna de para que estas solicitando la verificación


O sea, que un autentificador va a admitir llamadas sin saber quien le llama no? Para conectarte a dicho servidor tienes que tener permiso, credenciales o cualquier otro medio. Si no todo cristo podría entrar a validar, lo que provocaría ataques de fuerza bruta por redes de bots zombies para romper la seguridad.

Va a ser que no.
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:No sabe para que aplicación lo pide. El Token puede ser perfectamente anónimo, solo el servidor remoto lo tiene que tener asociado, y no tienes por qué comunicar su origen.
Eres tu el que realiza la solicitud con el token, no hay identificación alguna de para que estas solicitando la verificación


O sea, que un autentificador va a admitir llamadas sin saber quien le llama no? Para conectarte a dicho servidor tienes que tener permiso, credenciales o cualquier otro medio. Si no todo cristo podría entrar a validar, lo que provocaría ataques de fuerza bruta por redes de bots zombies para romper la seguridad.

Va a ser que no.

eh? le llama el usuario con el token que le han dado. No es tan dificil de comprender :-?
eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:No sabe para que aplicación lo pide. El Token puede ser perfectamente anónimo, solo el servidor remoto lo tiene que tener asociado, y no tienes por qué comunicar su origen.
Eres tu el que realiza la solicitud con el token, no hay identificación alguna de para que estas solicitando la verificación


O sea, que un autentificador va a admitir llamadas sin saber quien le llama no? Para conectarte a dicho servidor tienes que tener permiso, credenciales o cualquier otro medio. Si no todo cristo podría entrar a validar, lo que provocaría ataques de fuerza bruta por redes de bots zombies para romper la seguridad.

Va a ser que no.

eh? le llama el usuario con el token que le han dado. No es tan dificil de comprender :-?


No, al usuario le darán un token, como en Cl@ve el código de 3 caracteres, pero el sistema original por detrás debe lanzar el desafío de autenticación.

Me da igual que sea antes o después. Estilo el pajaporte que querían generar X tokens y tú los ibas metiendo en las webs. Las webs deben validar el token contra el agente autenticador. Ya tienes la trazabilidad.

Además que si se basa en un sistema de este tipo además al meter el token mínimo hay que hacer una validación biométrica o por clave para asegurar que el token lo mete el supuesto dueño del terminal (móvil o web logada con certificado digital).

Así se entiende mejor?
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
O sea, que un autentificador va a admitir llamadas sin saber quien le llama no? Para conectarte a dicho servidor tienes que tener permiso, credenciales o cualquier otro medio. Si no todo cristo podría entrar a validar, lo que provocaría ataques de fuerza bruta por redes de bots zombies para romper la seguridad.

Va a ser que no.

eh? le llama el usuario con el token que le han dado. No es tan dificil de comprender :-?


No, al usuario le darán un token, como en Cl@ve el código de 3 caracteres, pero el sistema original por detrás debe lanzar el desafío de autenticación.

Me da igual que sea antes o después. Estilo el pajaporte que querían generar X tokens y tú los ibas metiendo en las webs. Las webs deben validar el token contra el agente autenticador. Ya tienes la trazabilidad.

Además que si se basa en un sistema de este tipo además al meter el token mínimo hay que hacer una validación biométrica o por clave para asegurar que el token lo mete el supuesto dueño del terminal (móvil o web logada con certificado digital).

Así se entiende mejor?


El que no lo entiende eres tu. Pero no es necesario para nada. La autenticacion se hace verificando que la firma sea la de la autoridad competente, no necesita enviar nada a esa autoridad.

A ver, que lo puedes hacer con papeles. Instagram te da un numerito. Tu vas con ese numerito al agente verificador de edad, que te firma el papel. Instagram, verifica que el numero es suyo, y que la firma es el de la autoridad. Nada en esa verificacion asocia el usuario de instagram a la persona.
Findeton escribió:
Porque de nuevo, hay historia para rato donde la UE ha presionado extralegalmente para censurar mensajes legales en redes sociales. Y sólo nos hemos enterado de casualidad.


Por ejemplo, como cuando la ue ha intentado censurar fotos totalmente legales de menores desnudadas con una IA. Y lo peor, no lo logro.

Findeton escribió:
El token lo firma el servidor estatal. ¿Y quién te asegura que Instagram no va a comunicar dicho token al estado?



No se por que lo haria, pero en ese caso el malo seria instagram, por vender tus datos.

Instagram (y las redes en realidad) solo estan obligados a compartir los datos en caso de delito, y solo con las autoridades.
Esta mas que estudiado que detras de las redes sociales hay todo tipo de tecnicas para enganchar a la gente usando el comportamiento de nuestro cerebro y la dopamina, de hecho las notificaciones de las redes sociales funcionan perfecamente para eso, al no saber exactamente que va a ser la notificacion, el cuerpo suelta un buen chute de dopamina.

Luego tienes el scroll infinito, y la reproduccion automatica de videos, ademas de que el algoritmo busca constantemente meterte contenido extremo que te haga reaccionar, bien escribiendo comentarios, leyendolos o quedandote mas tiempo viendo el video.

Y los problemas derivados de todo esto, ya llevan años estudiados, siendo los menores los mas vulnerables, ya no digo nada de los crios de 10 años.

Vamos, la mayoria de paises desarrollados del mundo lo estan estudiando, de hecho, las redes sociales es lo que ha extendido el radicalismo, y sirve de vehiculo para atrapar a jovenes en sectas, redes de trato de personas, grupos terroristas y trafico de drogas.

Asi que la medida va a caer si o si, me hace mucha gracia que la gente habla de dictadura y control total, cuando ni se dan cuenta( o les parece bien) que 3 tios controlen el grueso de las redes sociales y con ello, puedan influir en la poblacion, manipularla, manipular elecciones para su beneficio, hacer shadowban, vender datos y todo eso.

Un saludo.
Dylandynamo escribió:Instagram (y las redes en realidad) solo estan obligados a compartir los datos en caso de delito, y solo con las autoridades.


No, la UE puede obligar extralegalmente a Instagram a realizar esa comunicación y ahí el inmoral sería el estado.
Y digo yo, si la prohibicion de redes sociales a menores de 16 años, para unos es censura, para otros no vale de nada porque los jovenes se saltaran las limitaciones, vamos a censurar menos a los menores, porque ''no vale de nada''.

Que no se limite a los menores de edad comprar tabaco o comprar alcohol.

Que no se limite el horario y la tematica de programas y peliculas en las televisiones publicas, quiero ver ''Holocausto canival'' en la hora de sobremesa, o ''Las edades de Lulu''. Es mas, quiero que ver en la tele publica peliculas porno que puedan emitir a cualquier hora.
AngelCaido escribió:Que no se limite a los menores de edad comprar tabaco o comprar alcohol..


Las redes sociales no son tabaco ni alcohol.

Por otra parte, tienes razón, deberían ser los padres y no el estado quienes controlaran si los menores toman drogas. De hecho las drogas deberían ser legales en general (incluyendo las duras).
Findeton escribió:
AngelCaido escribió:Que no se limite a los menores de edad comprar tabaco o comprar alcohol..


Las redes sociales no son tabaco ni alcohol.

Por otra parte, tienes razón, deberían ser los padres y no el estado quienes controlaran si los menores toman drogas. De hecho las drogas deberían ser legales en general (incluyendo las duras).

Asi es
hay que legalizar las drogas y otros asuntos menores como la okupacion y la inmigracion (permitiendo a cualquiera tener la oportunidad de prosperar en españa).
Vivimos con unas leyes que se hicieron en la era pre internet. No tienen sentido
Ya sabemos que si consumes un poco de fentanilo de mas puedes terminar mal, pero moderado ayuda a calmar las voces negativas de la cabeza.
eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:eh? le llama el usuario con el token que le han dado. No es tan dificil de comprender :-?


No, al usuario le darán un token, como en Cl@ve el código de 3 caracteres, pero el sistema original por detrás debe lanzar el desafío de autenticación.

Me da igual que sea antes o después. Estilo el pajaporte que querían generar X tokens y tú los ibas metiendo en las webs. Las webs deben validar el token contra el agente autenticador. Ya tienes la trazabilidad.

Además que si se basa en un sistema de este tipo además al meter el token mínimo hay que hacer una validación biométrica o por clave para asegurar que el token lo mete el supuesto dueño del terminal (móvil o web logada con certificado digital).

Así se entiende mejor?


El que no lo entiende eres tu. Pero no es necesario para nada. La autenticacion se hace verificando que la firma sea la de la autoridad competente, no necesita enviar nada a esa autoridad.

A ver, que lo puedes hacer con papeles. Instagram te da un numerito. Tu vas con ese numerito al agente verificador de edad, que te firma el papel. Instagram, verifica que el numero es suyo, y que la firma es el de la autoridad. Nada en esa verificacion asocia el usuario de instagram a la persona.


Te aseguro que lo entiendo perfectamente.

Y tú mismo lo estás diciendo. Instagram te da un numerito. Ese numerito te identifica. Esa es la trazabilidad. El agente firma el papel y no se queda copia (super raro en España pero vale). Pero eso es lo de menos, por qué Instagram sí se tiene que quedar copia por qué tiene que demostrar que se hizo el proceso. Trazado.

Y trazado por qué en el papel no va a poner un si o un no. Pondrán un numero de registro además del si o no, número que será único. Como todo papel de la administración.

Los tiempos de papel y tampón de tinta ya desaparecieron hace mucho.
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
No, al usuario le darán un token, como en Cl@ve el código de 3 caracteres, pero el sistema original por detrás debe lanzar el desafío de autenticación.

Me da igual que sea antes o después. Estilo el pajaporte que querían generar X tokens y tú los ibas metiendo en las webs. Las webs deben validar el token contra el agente autenticador. Ya tienes la trazabilidad.

Además que si se basa en un sistema de este tipo además al meter el token mínimo hay que hacer una validación biométrica o por clave para asegurar que el token lo mete el supuesto dueño del terminal (móvil o web logada con certificado digital).

Así se entiende mejor?


El que no lo entiende eres tu. Pero no es necesario para nada. La autenticacion se hace verificando que la firma sea la de la autoridad competente, no necesita enviar nada a esa autoridad.

A ver, que lo puedes hacer con papeles. Instagram te da un numerito. Tu vas con ese numerito al agente verificador de edad, que te firma el papel. Instagram, verifica que el numero es suyo, y que la firma es el de la autoridad. Nada en esa verificacion asocia el usuario de instagram a la persona.


Te aseguro que lo entiendo perfectamente.

Y tú mismo lo estás diciendo. Instagram te da un numerito. Ese numerito te identifica. Esa es la trazabilidad. El agente firma el papel y no se queda copia (super raro en España pero vale). Pero eso es lo de menos, por qué Instagram sí se tiene que quedar copia por qué tiene que demostrar que se hizo el proceso. Trazado.

Y trazado por qué en el papel no va a poner un si o un no. Pondrán un numero de registro además del si o no, número que será único. Como todo papel de la administración.

Los tiempos de papel y tampón de tinta ya desaparecieron hace mucho.


Lo que comenta es que Instagram y la autoridad sabrán que estás en la plataforma, pero no sabrán quién eres dentro de ella.
Creo que es algo parecido a cómo funciona Apple Pay: el código se genera dentro del iPhone, lo aprueba el banco y la transacción se realiza sin compartir ningún número de tarjeta real.


_Saludos_
Findeton escribió:
AngelCaido escribió:Que no se limite a los menores de edad comprar tabaco o comprar alcohol..


Las redes sociales no son tabaco ni alcohol.


Pero ¿si al igual que el limite de edad en redes sociales, el que quiera con menos de 16 y con 14 años se ha fumado ya cigarros y ha bebido alcohol? ¿no?

RubenLLC escribió:
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:
El que no lo entiende eres tu. Pero no es necesario para nada. La autenticacion se hace verificando que la firma sea la de la autoridad competente, no necesita enviar nada a esa autoridad.

A ver, que lo puedes hacer con papeles. Instagram te da un numerito. Tu vas con ese numerito al agente verificador de edad, que te firma el papel. Instagram, verifica que el numero es suyo, y que la firma es el de la autoridad. Nada en esa verificacion asocia el usuario de instagram a la persona.


Te aseguro que lo entiendo perfectamente.

Y tú mismo lo estás diciendo. Instagram te da un numerito. Ese numerito te identifica. Esa es la trazabilidad. El agente firma el papel y no se queda copia (super raro en España pero vale). Pero eso es lo de menos, por qué Instagram sí se tiene que quedar copia por qué tiene que demostrar que se hizo el proceso. Trazado.

Y trazado por qué en el papel no va a poner un si o un no. Pondrán un numero de registro además del si o no, número que será único. Como todo papel de la administración.

Los tiempos de papel y tampón de tinta ya desaparecieron hace mucho.


Lo que comenta es que Instagram y la autoridad sabrán que estás en la plataforma, pero no sabrán quién eres dentro de ella.
Creo que es algo parecido a cómo funciona Apple Pay: el código se genera dentro del iPhone, lo aprueba el banco y la transacción se realiza sin compartir ningún número de tarjeta real.


_Saludos_

Ni eso, no necesitan saber ni que estas en la plataforma. Instagram genera un número aleatorio; cuando le llega a la autoridad, es un número sin significado.

Lo que el dice es que por detrás de van a saltar la ley para espiarte, pero eso no es la ley, y para eso no necesitan esta ley
RubenLLC escribió:
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:
El que no lo entiende eres tu. Pero no es necesario para nada. La autenticacion se hace verificando que la firma sea la de la autoridad competente, no necesita enviar nada a esa autoridad.

A ver, que lo puedes hacer con papeles. Instagram te da un numerito. Tu vas con ese numerito al agente verificador de edad, que te firma el papel. Instagram, verifica que el numero es suyo, y que la firma es el de la autoridad. Nada en esa verificacion asocia el usuario de instagram a la persona.


Te aseguro que lo entiendo perfectamente.

Y tú mismo lo estás diciendo. Instagram te da un numerito. Ese numerito te identifica. Esa es la trazabilidad. El agente firma el papel y no se queda copia (super raro en España pero vale). Pero eso es lo de menos, por qué Instagram sí se tiene que quedar copia por qué tiene que demostrar que se hizo el proceso. Trazado.

Y trazado por qué en el papel no va a poner un si o un no. Pondrán un numero de registro además del si o no, número que será único. Como todo papel de la administración.

Los tiempos de papel y tampón de tinta ya desaparecieron hace mucho.


Lo que comenta es que Instagram y la autoridad sabrán que estás en la plataforma, pero no sabrán quién eres dentro de ella.
Creo que es algo parecido a cómo funciona Apple Pay: el código se genera dentro del iPhone, lo aprueba el banco y la transacción se realiza sin compartir ningún número de tarjeta real.


_Saludos_


El código se genera dentro del iPhone. Con unos algoritmos que tienen en cuenta el id del terminal y otras muchas cosas. Ese código te está identificando a nivel de trazabilidad. Y más en Apple.

Un proceso de autenticación tiene una cadena de custodia que no puede romperse por diseño, ya que si no, el propio proceso no sería válido. Da igual que lo hagas, online, o por códigos, o cualquier otra forma. Durante todo el proceso la cadena de custodia debe permanecer, y para eso debe ser trazable.

Otra cosa es que sirva simplemente una casilla en el proceso de alta que ponga Tengo más de 16 años. Y listo.

Si es así, ningún problema. No servirá de nada, pero vale.

Como ya he dicho anteriormente, totalmente de acuerdo en prohibir las redes sociales (todas, no unas sí y otras no) a los menores. Y ya he dicho que yo lo llevaría a los 18 años.

Mi gran queja es que, para que eso sea efectivo (no como en UK con imágenes de un juego se lo saltan) no hay forma que el estado no te tenga ligado a la cuenta del foro, WhatsApp, Telegram o la red que sea. Por que ya sea directamente por qué el estado certificará tú edad, o por qué un tercero lo haga (al que el estado autorice lo cual veo muy difícil que ocurra) y que lógicamente tendrá que ir contra el estado para saber tu edad (mirará tu DNI o lo que se), el proceso necesita inherentemente ser trazable (si no mejor que pongan la casilla, legalmente tiene el mismo valor en un juicio, es decir, ninguno).

Y si esto se lleva a ese punto, ya no mola. Por qué volvemos al tema de trazar el odio.

En mi opinión, y hablando con conocimiento de causa de estos procesos por motivos que no vienen al caso, no hay forma real de certificar los 16 años que sea válida legalmente sin aplicar un proceso como el que describo. Todo lo demás, legalmente no vale para nada. Que lo quieren hacer así, con una simple casilla, perfecto, pero entendemos que eso y nada es lo mismo, no?

@eXevort que no. Que no sirve un número aleatorio y a correr. Ese número tiene que ser almacenado en uno de los dos extremos. Si no no sirve de nada. Si no un menor me da su número aleatorio, yo voy a comisaría por ejemplo, me ponen el sello y me dan otro número, lo meto en Instagram y el menor tiene cuenta. Eso no sirve legalmente. Ya sea el emisor o el receptor debe guardar el número para que un juez o quien sea pueda rastrear el proceso.
pitiocampa escribió:
RubenLLC escribió:
pitiocampa escribió:
Te aseguro que lo entiendo perfectamente.

Y tú mismo lo estás diciendo. Instagram te da un numerito. Ese numerito te identifica. Esa es la trazabilidad. El agente firma el papel y no se queda copia (super raro en España pero vale). Pero eso es lo de menos, por qué Instagram sí se tiene que quedar copia por qué tiene que demostrar que se hizo el proceso. Trazado.

Y trazado por qué en el papel no va a poner un si o un no. Pondrán un numero de registro además del si o no, número que será único. Como todo papel de la administración.

Los tiempos de papel y tampón de tinta ya desaparecieron hace mucho.


Lo que comenta es que Instagram y la autoridad sabrán que estás en la plataforma, pero no sabrán quién eres dentro de ella.
Creo que es algo parecido a cómo funciona Apple Pay: el código se genera dentro del iPhone, lo aprueba el banco y la transacción se realiza sin compartir ningún número de tarjeta real.


_Saludos_


El código se genera dentro del iPhone. Con unos algoritmos que tienen en cuenta el id del terminal y otras muchas cosas. Ese código te está identificando a nivel de trazabilidad. Y más en Apple.

Un proceso de autenticación tiene una cadena de custodia que no puede romperse por diseño, ya que si no, el propio proceso no sería válido. Da igual que lo hagas, online, o por códigos, o cualquier otra forma. Durante todo el proceso la cadena de custodia debe permanecer, y para eso debe ser trazable.

Otra cosa es que sirva simplemente una casilla en el proceso de alta que ponga Tengo más de 16 años. Y listo.

Si es así, ningún problema. No servirá de nada, pero vale.

Como ya he dicho anteriormente, totalmente de acuerdo en prohibir las redes sociales (todas, no unas sí y otras no) a los menores. Y ya he dicho que yo lo llevaría a los 18 años.

Mi gran queja es que, para que eso sea efectivo (no como en UK con imágenes de un juego se lo saltan) no hay forma que el estado no te tenga ligado a la cuenta del foro, WhatsApp, Telegram o la red que sea. Por que ya sea directamente por qué el estado certificará tú edad, o por qué un tercero lo haga (al que el estado autorice lo cual veo muy difícil que ocurra) y que lógicamente tendrá que ir contra el estado para saber tu edad (mirará tu DNI o lo que se), el proceso necesita inherentemente ser trazable (si no mejor que pongan la casilla, legalmente tiene el mismo valor en un juicio, es decir, ninguno).

Y si esto se lleva a ese punto, ya no mola. Por qué volvemos al tema de trazar el odio.

En mi opinión, y hablando con conocimiento de causa de estos procesos por motivos que no vienen al caso, no hay forma real de certificar los 16 años que sea válida legalmente sin aplicar un proceso como el que describo. Todo lo demás, legalmente no vale para nada. Que lo quieren hacer así, con una simple casilla, perfecto, pero entendemos que eso y nada es lo mismo, no?

@eXevort que no. Que no sirve un número aleatorio y a correr. Ese número tiene que ser almacenado en uno de los dos extremos. Si no no sirve de nada. Si no un menor me da su número aleatorio, yo voy a comisaría por ejemplo, me ponen el sello y me dan otro número, lo meto en Instagram y el menor tiene cuenta. Eso no sirve legalmente. Ya sea el emisor o el receptor debe guardar el número para que un juez o quien sea pueda rastrear el proceso.


Apple solo participa en el momento del alta. Después, al usar los tokens, la comunicación es entre el dispositivo y el banco. Si crees que Apple sabe todo eso, ya es una cuestión de la confianza que tengas, a mí me dicen que funciona así y no me queda otra que confiar en que lo cumplan.

En cualquier caso, era solo un ejemplo. En el pago, el banco y el comercio sí tienen toda la información de la transacción. Poder, se puede hacer, que no confíes en que lo que dicen sea lo que realmente hacen, ahí poco podemos hacer más que confiar.

_Saludos_
Dylandynamo escribió:
pacopolo escribió:
Dylandynamo escribió:No entiendo cuando hablais de "control" como os pensais que os van a controlar. Digo, tienes tu dni, donde sale tu cara, tu nombre completo y direccion.

Tienen mi DNI, mi cuenta bancaria y mi dirección, pero no lo tienen asociado a mi posición política, a lo que critico del gobierno, a lo que opino de temas sensibles... como he dicho, es tierno tener que explicarte estas cosas, porque parece que solo no las conectas.
tu posicion politica la asocias tu, cuando es twitter o en un foro escribes mensajes apoyando a unos u otros. No necesitas que sanchez ni que ningun otro te pida el dni. De nuevo, el problema es pensar que eres anonimo. Si alguien quiere puede relacionar tu persona y tus ideales, con o sin darle a aceptar en twitter.
pacopolo escribió:Imagínate que Franco hubiera tenido acceso a escuchas que identificaban a disidentes o críticos al régimen que hablaban mal de la dictadura en sus casas, a sus familiares, y que lo usara para tener a esa gente vigilada o meterles en la cárcel por delito de traición. Planazo.
pero como franco ya no esta, no hay ese problema. A menos que ahora me vengas con que el gobierno te va a meter en la carcel por traicion.

pacopolo escribió:este tipo de medidas de control aplicadas por gobiernos son la hostia de preocupantes, y si no lo veis es porque las hace "vuestro querido partido afín". Pero después vendrá otro. Si no sois capaces de pensar en los derechos de los demás (porque no os importan una mierda, son todos nazis etc.), por lo menos pensad en los vuestros, en cuando os vaya de cara el viento.

de nuevo. No. No se por que piensas que el psoe es " mi partido afin" y cuando vengan otros seran "mi partido rival".

Simplemente aplaudo las medidas que pongan soluciones (o al menos traten de) y en 4 años, cuando vengan "los otros" la medida me parecera igual de bien.

Y tambien te pediria que no pongas en mi boca palabras que no he usado. No he llamado a nadie nazi, ni de izquierda, ni de derecha. Tampoco he llamado nunca nazi a ningun personaje de otro pais. Soy de la opinion de que el nazismo murio en 1945, con la disolucion del partido. Y que ahora hay cosas similares, preocupantes desde luego, pero no nazis.

ElSrStinson escribió:Os recuerdo que hay gente en la cárcel en UK por escribir en Twitter

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... times.html

Las risas cuando por cualquier mensaje se pueda fabricar un juicio contra ti, porque el anonimato se destruye...


pepeizq3 escribió:En Reddit han ido recopilando casos sobre las detenciones a quienes escriben en redes sociales:

https://www.reddit.com/r/NoStupidQuesti ... t/o3epcbh/

Sin entrar a debatir si son "buenas detenciones", el problema es que mañana puede llegar un gobierno totalitario de verdad y ya tendrá herramientas disponibles para arrestar a quien no opine como diga el gobierno.


el anonimato ya esta destruido. Lleva unos cuantos años, de hecho. De nuevo, creo que el problema de todo esto es pensar que estais a salvo en internet. Que podeis hacer cualquier cosas sin consecuencias...y no. Existe una rama de la policia que se dedica precisamente a perseguir los delitos ciberneticos. Y te puede caer multa o carcel por cometer uno, igual que si lo cometieses en la vida real.

Si mañana llega un gobierno totalitario la menor de vuestras preocupaciones es si sois mayores o menores de edad, pues van a saber lo que tuiteais igual.

Tu posición política no la puede asociar el gobierno a un DNI sin saltarse la ley, porque por ley de protección de datos, solo un juez en la investigación de un delito (y la ley deja claro delito, no delito leve, las antiguas faltas quedan excluidas) puede exigir los datos asociados a una cuenta al ISP. Esta ley bypasea esto, dejando los jueces fuera, obteniendo la información incluso sin ser delitox y siendo sanciones administrativas, donde no existe la presunción de inocencia.

Es la ley mordaza digital.
pitiocampa escribió:
RubenLLC escribió:
pitiocampa escribió:
Te aseguro que lo entiendo perfectamente.

Y tú mismo lo estás diciendo. Instagram te da un numerito. Ese numerito te identifica. Esa es la trazabilidad. El agente firma el papel y no se queda copia (super raro en España pero vale). Pero eso es lo de menos, por qué Instagram sí se tiene que quedar copia por qué tiene que demostrar que se hizo el proceso. Trazado.

Y trazado por qué en el papel no va a poner un si o un no. Pondrán un numero de registro además del si o no, número que será único. Como todo papel de la administración.

Los tiempos de papel y tampón de tinta ya desaparecieron hace mucho.


Lo que comenta es que Instagram y la autoridad sabrán que estás en la plataforma, pero no sabrán quién eres dentro de ella.
Creo que es algo parecido a cómo funciona Apple Pay: el código se genera dentro del iPhone, lo aprueba el banco y la transacción se realiza sin compartir ningún número de tarjeta real.


_Saludos_


El código se genera dentro del iPhone. Con unos algoritmos que tienen en cuenta el id del terminal y otras muchas cosas. Ese código te está identificando a nivel de trazabilidad. Y más en Apple.

Un proceso de autenticación tiene una cadena de custodia que no puede romperse por diseño, ya que si no, el propio proceso no sería válido. Da igual que lo hagas, online, o por códigos, o cualquier otra forma. Durante todo el proceso la cadena de custodia debe permanecer, y para eso debe ser trazable.

Otra cosa es que sirva simplemente una casilla en el proceso de alta que ponga Tengo más de 16 años. Y listo.

Si es así, ningún problema. No servirá de nada, pero vale.

Como ya he dicho anteriormente, totalmente de acuerdo en prohibir las redes sociales (todas, no unas sí y otras no) a los menores. Y ya he dicho que yo lo llevaría a los 18 años.

Mi gran queja es que, para que eso sea efectivo (no como en UK con imágenes de un juego se lo saltan) no hay forma que el estado no te tenga ligado a la cuenta del foro, WhatsApp, Telegram o la red que sea. Por que ya sea directamente por qué el estado certificará tú edad, o por qué un tercero lo haga (al que el estado autorice lo cual veo muy difícil que ocurra) y que lógicamente tendrá que ir contra el estado para saber tu edad (mirará tu DNI o lo que se), el proceso necesita inherentemente ser trazable (si no mejor que pongan la casilla, legalmente tiene el mismo valor en un juicio, es decir, ninguno).

Y si esto se lleva a ese punto, ya no mola. Por qué volvemos al tema de trazar el odio.

En mi opinión, y hablando con conocimiento de causa de estos procesos por motivos que no vienen al caso, no hay forma real de certificar los 16 años que sea válida legalmente sin aplicar un proceso como el que describo. Todo lo demás, legalmente no vale para nada. Que lo quieren hacer así, con una simple casilla, perfecto, pero entendemos que eso y nada es lo mismo, no?

@eXevort que no. Que no sirve un número aleatorio y a correr. Ese número tiene que ser almacenado en uno de los dos extremos. Si no no sirve de nada. Si no un menor me da su número aleatorio, yo voy a comisaría por ejemplo, me ponen el sello y me dan otro número, lo meto en Instagram y el menor tiene cuenta. Eso no sirve legalmente. Ya sea el emisor o el receptor debe guardar el número para que un juez o quien sea pueda rastrear el proceso.

Ves como no lo entiendes? No hay necesidad de guardar el token en ningún sitio. El token se usa para validar, luego tu cuenta o sesión queda marcada como validada.
Aquí la única dictadura y censura que existe es la de los dueños de las redes sociales, y como mínimo habría que proteger a los menores de sus tentáculos de manipulación mental que imponen a los que las usan.
DonutsNeverDie escribió:Aquí la única dictadura y censura que existe es la de los dueños de las redes sociales, y como mínimo habría que proteger a los menores de sus tentáculos de manipulación mental que imponen a los que las usan.

¿Crees que Elon Musk se dedica a escribir los tweets de la plataforma? ¿La teoría del Internet muerto?

Los mensajes los hacen los usuarios. Es como only fans, creada por conservas que han intentado boicotear el contenido sexual, impidiendo que se muestre en portada y penalizándolo en el algoritmo, llegando casi a impedir las transacciones bancarias si había contenido sexual, pero sin resultado por el backlash generado.

También es curioso que se centren en X cuando tiene una penetración ridícula entre los jóvenes, es red de millennials y ya va para red de boomers. Tiktok se usa mucho más, pero claro, es que el objetivo de la medida no eran los menores, por eso las críticas van a X, por tener libertad de expresión.
Schwefelgelb escribió:
También es curioso que se centren en X cuando tiene una penetración ridícula entre los jóvenes, es red de millennials y ya va para red de boomers. Tiktok se usa mucho más, pero claro, es que el objetivo de la medida no eran los menores, por eso las críticas van a X, por tener libertad de expresión.


Creo que la medida va por todas las redes sociales, no solo twitter.

Pero si. Se centra en twitter, porque es la mas peligrosa, sobretodo debido a las ultimas actualizaciones de su ia, que no solo desnuda menores. Tambien se autodefinia como mecha hitler. En un mundo en el que las investigaciones se basan en @grok, esto es cierto, no se si la mejor opinion te la puede dar mechahitler.

Y no, no es lo mismo la libertad de expresion que el libertinaje. Que tu tuitees " pedro sanchez es el peor presidente" esta bien. Eso es una opinion. Que le insultes, amenaces de muerte o demas barbaridades, no.

Y eso es lo que nos cuesta entender, y el por que "nos censuran" porque no sabemos entender entre lo que ea un delito y no.
Dylandynamo escribió:
Schwefelgelb escribió:
También es curioso que se centren en X cuando tiene una penetración ridícula entre los jóvenes, es red de millennials y ya va para red de boomers. Tiktok se usa mucho más, pero claro, es que el objetivo de la medida no eran los menores, por eso las críticas van a X, por tener libertad de expresión.


Creo que la medida va por todas las redes sociales, no solo twitter.

Pero si. Se centra en twitter, porque es la mas peligrosa, sobretodo debido a las ultimas actualizaciones de su ia, que no solo desnuda menores.

La nueva ley planteada no contempla eso, porque ya de por sí es ilegal. Nuevamente, contenido de los usuarios, al poco tiempo fue parcheado.

Tambien se autodefinia como mecha hitler. En un mundo en el que las investigaciones se basan en @grok, esto es cierto, no se si la mejor opinion te la puede dar mechahitler.

Bueno, yo también me defino como nazi.

Y no, no es lo mismo la libertad de expresion que el libertinaje. Que tu tuitees " pedro sanchez es el peor presidente" esta bien. Eso es una opinion. Que le insultes, amenaces de muerte o demas barbaridades, no.

Pro es que el ejemplo que puso Sánchez de mensaje a perseguir es de los primeros.

Y eso es lo que nos cuesta entender, y el por que "nos censuran" porque no sabemos entender entre lo que ea un delito y no.

Efectivamente. Y lo que es delito, con la ley actual, ya es perseguible. La nueva ley se crea para perseguir lo que no es delito.
eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
RubenLLC escribió:
Lo que comenta es que Instagram y la autoridad sabrán que estás en la plataforma, pero no sabrán quién eres dentro de ella.
Creo que es algo parecido a cómo funciona Apple Pay: el código se genera dentro del iPhone, lo aprueba el banco y la transacción se realiza sin compartir ningún número de tarjeta real.


_Saludos_


El código se genera dentro del iPhone. Con unos algoritmos que tienen en cuenta el id del terminal y otras muchas cosas. Ese código te está identificando a nivel de trazabilidad. Y más en Apple.

Un proceso de autenticación tiene una cadena de custodia que no puede romperse por diseño, ya que si no, el propio proceso no sería válido. Da igual que lo hagas, online, o por códigos, o cualquier otra forma. Durante todo el proceso la cadena de custodia debe permanecer, y para eso debe ser trazable.

Otra cosa es que sirva simplemente una casilla en el proceso de alta que ponga Tengo más de 16 años. Y listo.

Si es así, ningún problema. No servirá de nada, pero vale.

Como ya he dicho anteriormente, totalmente de acuerdo en prohibir las redes sociales (todas, no unas sí y otras no) a los menores. Y ya he dicho que yo lo llevaría a los 18 años.

Mi gran queja es que, para que eso sea efectivo (no como en UK con imágenes de un juego se lo saltan) no hay forma que el estado no te tenga ligado a la cuenta del foro, WhatsApp, Telegram o la red que sea. Por que ya sea directamente por qué el estado certificará tú edad, o por qué un tercero lo haga (al que el estado autorice lo cual veo muy difícil que ocurra) y que lógicamente tendrá que ir contra el estado para saber tu edad (mirará tu DNI o lo que se), el proceso necesita inherentemente ser trazable (si no mejor que pongan la casilla, legalmente tiene el mismo valor en un juicio, es decir, ninguno).

Y si esto se lleva a ese punto, ya no mola. Por qué volvemos al tema de trazar el odio.

En mi opinión, y hablando con conocimiento de causa de estos procesos por motivos que no vienen al caso, no hay forma real de certificar los 16 años que sea válida legalmente sin aplicar un proceso como el que describo. Todo lo demás, legalmente no vale para nada. Que lo quieren hacer así, con una simple casilla, perfecto, pero entendemos que eso y nada es lo mismo, no?

@eXevort que no. Que no sirve un número aleatorio y a correr. Ese número tiene que ser almacenado en uno de los dos extremos. Si no no sirve de nada. Si no un menor me da su número aleatorio, yo voy a comisaría por ejemplo, me ponen el sello y me dan otro número, lo meto en Instagram y el menor tiene cuenta. Eso no sirve legalmente. Ya sea el emisor o el receptor debe guardar el número para que un juez o quien sea pueda rastrear el proceso.

Ves como no lo entiendes? No hay necesidad de guardar el token en ningún sitio. El token se usa para validar, luego tu cuenta o sesión queda marcada como validada.


Y si no guardas algo (me da igual que sea el token, el número de registro o un id único) cómo demuestra la plataforma que el proceso se hizo más allá de que marco la casilla de soy mayor?

En la negociación de una sesión en una web pues vale. Luego caduca cuando sea la sesión y te vuelves a logar.

En un proceso donde tienes que certificar una cosa (por ejemplo que era mayor de 16) tienes que guardar evidencias. No sirve con un check en una base de datos en el campo, el proveedor de identidad me dijo que era mayor de edad. Tienes que guardar una evidencia de que el proceso se produjo. Me da igual el token, el número de proceso, o lo que sea. Y ahí está la trazabilidad.

Pero mira, mejor que sea como tú dices. Así. O servirá de nada y todos contentos.
Como han dicho, si no se pide certificar cada vez que se entra a la app o por lo menos con una caducidad baja, de uno o dos días, será otra medida de cara a la galería sin ningún efecto.

Con el pajaporte al menos esto lo tenían claro, y la idea era solicitar certificaciones con caducidad.
Dwyane escribió:Asi es
hay que legalizar las drogas y otros asuntos menores como la okupacion y la inmigracion (permitiendo a cualquiera tener la oportunidad de prosperar en españa).


No, no estoy de acuerdo. Hay que verlo todo desde el prisma de la única ley necesaria, el derecho de propiedad.

Hay que legalizar las drogas simplemente porque tu cuerpo es tu propiedad (intransferible) y por tanto tienes derecho de uso y abuso de tu propiedad corpórea. Las drogas pueden hacerte daño pero es tu cuerpo, tu propiedad, y por tanto es tu derecho hacerlo. El problema es cuando afectas a la propiedad ajena (robas para conseguir pagar drogas etc) pero es ese robo y no las drogas en sí lo que ha de ser punible. Otra cosa es que cuando eres menor de edad no eres responsable y son los padres los responsables... pero son los padres, no la mafia llamada estado.

Sobre la inmigración, yo no estoy en contra, aunque creo que habría que controlarla de otra forma. Como todo espacio debiera ser no estatal, incluyendo parques y calles, deberían ser las ciudades o incluso los barrios los que controlaran las fronteras. No fronteras estatales, sino meramente por propiedad privada.

Sobre la okupación, tienes derecho a defender tu propiedad privada así que si alguien se mete en tu casa, pues deberías poder tener un rifle y poder sacarlo a tiros, como en Texas.
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
El código se genera dentro del iPhone. Con unos algoritmos que tienen en cuenta el id del terminal y otras muchas cosas. Ese código te está identificando a nivel de trazabilidad. Y más en Apple.

Un proceso de autenticación tiene una cadena de custodia que no puede romperse por diseño, ya que si no, el propio proceso no sería válido. Da igual que lo hagas, online, o por códigos, o cualquier otra forma. Durante todo el proceso la cadena de custodia debe permanecer, y para eso debe ser trazable.

Otra cosa es que sirva simplemente una casilla en el proceso de alta que ponga Tengo más de 16 años. Y listo.

Si es así, ningún problema. No servirá de nada, pero vale.

Como ya he dicho anteriormente, totalmente de acuerdo en prohibir las redes sociales (todas, no unas sí y otras no) a los menores. Y ya he dicho que yo lo llevaría a los 18 años.

Mi gran queja es que, para que eso sea efectivo (no como en UK con imágenes de un juego se lo saltan) no hay forma que el estado no te tenga ligado a la cuenta del foro, WhatsApp, Telegram o la red que sea. Por que ya sea directamente por qué el estado certificará tú edad, o por qué un tercero lo haga (al que el estado autorice lo cual veo muy difícil que ocurra) y que lógicamente tendrá que ir contra el estado para saber tu edad (mirará tu DNI o lo que se), el proceso necesita inherentemente ser trazable (si no mejor que pongan la casilla, legalmente tiene el mismo valor en un juicio, es decir, ninguno).

Y si esto se lleva a ese punto, ya no mola. Por qué volvemos al tema de trazar el odio.

En mi opinión, y hablando con conocimiento de causa de estos procesos por motivos que no vienen al caso, no hay forma real de certificar los 16 años que sea válida legalmente sin aplicar un proceso como el que describo. Todo lo demás, legalmente no vale para nada. Que lo quieren hacer así, con una simple casilla, perfecto, pero entendemos que eso y nada es lo mismo, no?

@eXevort que no. Que no sirve un número aleatorio y a correr. Ese número tiene que ser almacenado en uno de los dos extremos. Si no no sirve de nada. Si no un menor me da su número aleatorio, yo voy a comisaría por ejemplo, me ponen el sello y me dan otro número, lo meto en Instagram y el menor tiene cuenta. Eso no sirve legalmente. Ya sea el emisor o el receptor debe guardar el número para que un juez o quien sea pueda rastrear el proceso.

Ves como no lo entiendes? No hay necesidad de guardar el token en ningún sitio. El token se usa para validar, luego tu cuenta o sesión queda marcada como validada.


Y si no guardas algo (me da igual que sea el token, el número de registro o un id único) cómo demuestra la plataforma que el proceso se hizo más allá de que marco la casilla de soy mayor?

En la negociación de una sesión en una web pues vale. Luego caduca cuando sea la sesión y te vuelves a logar.

En un proceso donde tienes que certificar una cosa (por ejemplo que era mayor de 16) tienes que guardar evidencias. No sirve con un check en una base de datos en el campo, el proveedor de identidad me dijo que era mayor de edad. Tienes que guardar una evidencia de que el proceso se produjo. Me da igual el token, el número de proceso, o lo que sea. Y ahí está la trazabilidad.

Pero mira, mejor que sea como tú dices. Así. O servirá de nada y todos contentos.


Pero por que va a tener que guardar nada. Lo que tienes que hacer es verificar que existe ese proceso, no guardar los datos que te han llevado a ello. De todas formas la pregunta era como se podria hacer, la verificacion no se ha diseñado, asi que opinar de ella diciendo que es mala no tiene mucho sentido.
@Findeton el liberalismo también tiene como pilar la vida. Estoy de acuerdo en matar para proteger tu vida o la de los tuyos, siendo bastante laxo además, porque no puedes conocer la intenciones del otro y si no quería ese resultado, no haber entrado.

Ahora bien, entrar a sangre fría en una casa allanada no lo veo comparable. Eso sí, tras verificación de la propiedad, la policía debería echar por la fuerza ipso facto.

eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
eXevort escribió:Ves como no lo entiendes? No hay necesidad de guardar el token en ningún sitio. El token se usa para validar, luego tu cuenta o sesión queda marcada como validada.


Y si no guardas algo (me da igual que sea el token, el número de registro o un id único) cómo demuestra la plataforma que el proceso se hizo más allá de que marco la casilla de soy mayor?

En la negociación de una sesión en una web pues vale. Luego caduca cuando sea la sesión y te vuelves a logar.

En un proceso donde tienes que certificar una cosa (por ejemplo que era mayor de 16) tienes que guardar evidencias. No sirve con un check en una base de datos en el campo, el proveedor de identidad me dijo que era mayor de edad. Tienes que guardar una evidencia de que el proceso se produjo. Me da igual el token, el número de proceso, o lo que sea. Y ahí está la trazabilidad.

Pero mira, mejor que sea como tú dices. Así. O servirá de nada y todos contentos.


Pero por que va a tener que guardar nada. Lo que tienes que hacer es verificar que existe ese proceso, no guardar los datos que te han llevado a ello. De todas formas la pregunta era como se podria hacer, la verificacion no se ha diseñado, asi que opinar de ella diciendo que es mala no tiene mucho sentido.

Porque si no hay registro, es como si no existiera, luego podrían demandar a la aplicación. Si conviertes en delito no autenticar los datos, la app debe tener forma de certificar que sí lo hizo.

No vale con un trust me bro, hay que utilizar una cadena de custodia auditable, verificable e inalterable.
A mí no me gusta prohibir,pero la verdad es que la juventud de hoy día (y no tan juventud) está lerda perdida con las redes sociales,es tan el nivel que hasta mueren por una foto.
Aquí alguien que jamás ha tenido Facebook, Twitter, Instagram,tiktok ni nada de eso.
Schwefelgelb escribió:@Findeton el liberalismo también tiene como pilar la vida. Estoy de acuerdo en matar para proteger tu vida o la de los tuyos, siendo bastante laxo además, porque no puedes conocer la intenciones del otro y si no quería ese resultado, no haber entrado.

Ahora bien, entrar a sangre fría en una casa allanada no lo veo comparable. Eso sí, tras verificación de la propiedad, la policía debería echar por la fuerza ipso facto.

eXevort escribió:
pitiocampa escribió:
Y si no guardas algo (me da igual que sea el token, el número de registro o un id único) cómo demuestra la plataforma que el proceso se hizo más allá de que marco la casilla de soy mayor?

En la negociación de una sesión en una web pues vale. Luego caduca cuando sea la sesión y te vuelves a logar.

En un proceso donde tienes que certificar una cosa (por ejemplo que era mayor de 16) tienes que guardar evidencias. No sirve con un check en una base de datos en el campo, el proveedor de identidad me dijo que era mayor de edad. Tienes que guardar una evidencia de que el proceso se produjo. Me da igual el token, el número de proceso, o lo que sea. Y ahí está la trazabilidad.

Pero mira, mejor que sea como tú dices. Así. O servirá de nada y todos contentos.


Pero por que va a tener que guardar nada. Lo que tienes que hacer es verificar que existe ese proceso, no guardar los datos que te han llevado a ello. De todas formas la pregunta era como se podria hacer, la verificacion no se ha diseñado, asi que opinar de ella diciendo que es mala no tiene mucho sentido.

Porque si no hay registro, es como si no existiera, luego podrían demandar a la aplicación. Si conviertes en delito no autenticar los datos, la app debe tener forma de certificar que sí lo hizo.

No vale con un trust me bro, hay que utilizar una cadena de custodia auditable, verificable e inalterable.


Para eso se audita, no hace falta exponer ni guardar nada. Me da que ninguno de los que criticáis habéis trabajado en la cripto seguridad. No estáis intentando pensar en cómo se puede hacer, simplemente habéis decidido que no se puede y buscáis problemas donde no existen
Schwefelgelb escribió:@Findeton el liberalismo también tiene como pilar la vida. Estoy de acuerdo en matar para proteger tu vida o la de los tuyos, siendo bastante laxo además, porque no puedes conocer la intenciones del otro y si no quería ese resultado, no haber entrado.

Ahora bien, entrar a sangre fría en una casa allanada no lo veo comparable. Eso sí, tras verificación de la propiedad, la policía debería echar por la fuerza ipso facto.


Estoy de acuerdo en que un principio legal para la aplicación de cualquier ley (es decir, el derecho de propiedad) es la proporcionalidad. Por tanto, si, no es lo mismo que allanen tu morada a por ejemplo un inquiokupa.

Sobre la policía estatal, es un invento del siglo XIX. Mientras se respete dicha proporcionalidad etc CUALQUIERA debería poder hacer de policía, es decir, aplicar la ley. Lo normal es que la apliquen personas que se dediquen a ello profesionalmente, como ya de forma privada hace Desokupa, ya que eso significa que han podido mantener dicha actividad sin por ello incurrir en delitos.
eXevort escribió:
Schwefelgelb escribió:@Findeton el liberalismo también tiene como pilar la vida. Estoy de acuerdo en matar para proteger tu vida o la de los tuyos, siendo bastante laxo además, porque no puedes conocer la intenciones del otro y si no quería ese resultado, no haber entrado.

Ahora bien, entrar a sangre fría en una casa allanada no lo veo comparable. Eso sí, tras verificación de la propiedad, la policía debería echar por la fuerza ipso facto.

eXevort escribió:
Pero por que va a tener que guardar nada. Lo que tienes que hacer es verificar que existe ese proceso, no guardar los datos que te han llevado a ello. De todas formas la pregunta era como se podria hacer, la verificacion no se ha diseñado, asi que opinar de ella diciendo que es mala no tiene mucho sentido.

Porque si no hay registro, es como si no existiera, luego podrían demandar a la aplicación. Si conviertes en delito no autenticar los datos, la app debe tener forma de certificar que sí lo hizo.

No vale con un trust me bro, hay que utilizar una cadena de custodia auditable, verificable e inalterable.


Para eso se audita, no hace falta exponer ni guardar nada. Me da que ninguno de los que criticáis habéis trabajado en la cripto seguridad. No estáis intentando pensar en cómo se puede hacer, simplemente habéis decidido que no se puede y buscáis problemas donde no existen


Te sorprendería saber en qué trabajo. Pero lo dicho, mejor que sea como tú dices.
eXevort escribió:Para eso se audita, no hace falta exponer ni guardar nada. Me da que ninguno de los que criticáis habéis trabajado en la cripto seguridad. No estáis intentando pensar en cómo se puede hacer, simplemente habéis decidido que no se puede y buscáis problemas donde no existen


Busca mi nick por Google a ver en qué trabajo.
Findeton escribió:
Schwefelgelb escribió:@Findeton el liberalismo también tiene como pilar la vida. Estoy de acuerdo en matar para proteger tu vida o la de los tuyos, siendo bastante laxo además, porque no puedes conocer la intenciones del otro y si no quería ese resultado, no haber entrado.

Ahora bien, entrar a sangre fría en una casa allanada no lo veo comparable. Eso sí, tras verificación de la propiedad, la policía debería echar por la fuerza ipso facto.


Estoy de acuerdo en que un principio legal para la aplicación de cualquier ley (es decir, el derecho de propiedad) es la proporcionalidad. Por tanto, si, no es lo mismo que allanen tu morada a por ejemplo un inquiokupa.

Sobre la policía estatal, es un invento del siglo XIX. Mientras se respete dicha proporcionalidad etc CUALQUIERA debería poder hacer de policía, es decir, aplicar la ley. Lo normal es que la apliquen personas que se dediquen a ello profesionalmente, como ya de forma privada hace Desokupa, ya que eso significa que han podido mantener dicha actividad sin por ello incurrir en delitos.

Tampoco estoy en contra de que entres tu o gente contratada, me oponía a que los mataras. Como bien dices, desokupa no va matando gente.
Discord se adelanta al perro:

https://www.theverge.com/tech/875309/di ... l-roll-out

Van a pedir un "face scan" o documento de identidad a todos que no quieran ser catalogados como chavales, bastante lol cuando hace unos meses tuvieron una brecha masiva de datos.
Schwefelgelb escribió:
Dylandynamo escribió:
pacopolo escribió:Tienen mi DNI, mi cuenta bancaria y mi dirección, pero no lo tienen asociado a mi posición política, a lo que critico del gobierno, a lo que opino de temas sensibles... como he dicho, es tierno tener que explicarte estas cosas, porque parece que solo no las conectas.
tu posicion politica la asocias tu, cuando es twitter o en un foro escribes mensajes apoyando a unos u otros. No necesitas que sanchez ni que ningun otro te pida el dni. De nuevo, el problema es pensar que eres anonimo. Si alguien quiere puede relacionar tu persona y tus ideales, con o sin darle a aceptar en twitter.
pacopolo escribió:Imagínate que Franco hubiera tenido acceso a escuchas que identificaban a disidentes o críticos al régimen que hablaban mal de la dictadura en sus casas, a sus familiares, y que lo usara para tener a esa gente vigilada o meterles en la cárcel por delito de traición. Planazo.
pero como franco ya no esta, no hay ese problema. A menos que ahora me vengas con que el gobierno te va a meter en la carcel por traicion.

pacopolo escribió:este tipo de medidas de control aplicadas por gobiernos son la hostia de preocupantes, y si no lo veis es porque las hace "vuestro querido partido afín". Pero después vendrá otro. Si no sois capaces de pensar en los derechos de los demás (porque no os importan una mierda, son todos nazis etc.), por lo menos pensad en los vuestros, en cuando os vaya de cara el viento.

de nuevo. No. No se por que piensas que el psoe es " mi partido afin" y cuando vengan otros seran "mi partido rival".

Simplemente aplaudo las medidas que pongan soluciones (o al menos traten de) y en 4 años, cuando vengan "los otros" la medida me parecera igual de bien.

Y tambien te pediria que no pongas en mi boca palabras que no he usado. No he llamado a nadie nazi, ni de izquierda, ni de derecha. Tampoco he llamado nunca nazi a ningun personaje de otro pais. Soy de la opinion de que el nazismo murio en 1945, con la disolucion del partido. Y que ahora hay cosas similares, preocupantes desde luego, pero no nazis.

ElSrStinson escribió:Os recuerdo que hay gente en la cárcel en UK por escribir en Twitter

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... times.html

Las risas cuando por cualquier mensaje se pueda fabricar un juicio contra ti, porque el anonimato se destruye...


pepeizq3 escribió:En Reddit han ido recopilando casos sobre las detenciones a quienes escriben en redes sociales:

https://www.reddit.com/r/NoStupidQuesti ... t/o3epcbh/

Sin entrar a debatir si son "buenas detenciones", el problema es que mañana puede llegar un gobierno totalitario de verdad y ya tendrá herramientas disponibles para arrestar a quien no opine como diga el gobierno.


el anonimato ya esta destruido. Lleva unos cuantos años, de hecho. De nuevo, creo que el problema de todo esto es pensar que estais a salvo en internet. Que podeis hacer cualquier cosas sin consecuencias...y no. Existe una rama de la policia que se dedica precisamente a perseguir los delitos ciberneticos. Y te puede caer multa o carcel por cometer uno, igual que si lo cometieses en la vida real.

Si mañana llega un gobierno totalitario la menor de vuestras preocupaciones es si sois mayores o menores de edad, pues van a saber lo que tuiteais igual.

Tu posición política no la puede asociar el gobierno a un DNI sin saltarse la ley, porque por ley de protección de datos, solo un juez en la investigación de un delito (y la ley deja claro delito, no delito leve, las antiguas faltas quedan excluidas) puede exigir los datos asociados a una cuenta al ISP. Esta ley bypasea esto, dejando los jueces fuera, obteniendo la información incluso sin ser delitox y siendo sanciones administrativas, donde no existe la presunción de inocencia.

Es la ley mordaza digital.

No hombre no, eso de la ley mordaza es cosa solamente de los de derechas. Es más, cuando entró el PSOE al gobierno, lo primero que hizo fue eliminarla.


AngelCaido escribió:Y digo yo, si la prohibicion de redes sociales a menores de 16 años, para unos es censura, para otros no vale de nada porque los jovenes se saltaran las limitaciones, vamos a censurar menos a los menores, porque ''no vale de nada''.

Que no se limite a los menores de edad comprar tabaco o comprar alcohol.

Que no se limite el horario y la tematica de programas y peliculas en las televisiones publicas, quiero ver ''Holocausto canival'' en la hora de sobremesa, o ''Las edades de Lulu''. Es mas, quiero que ver en la tele publica peliculas porno que puedan emitir a cualquier hora.

Mira que podrías haberte esforzado por encontrar ejemplos que se acercaran un poco más a la situación, pero no, has decidido poner dos que son totalmente absurdos porque no tienen nada que ver con lo que se critica de esta medida. Que yo sepa cuando vas al estanco a comprar un paquete de Chester, como muchísimo el dependiente te pide el DNI para mirar la fecha de nacimiento, y te lo devuelve luego. No lo escanea y luego se lo manda al gobierno diciéndole que fumas Chester, la hora a la que has ido a comprar y cuántas cajetillas te has llevado. Y eso obviando el pequeñísimo detalle de que si el gobierno de turno sabe que fumo Chester me va a importar una putísima mierda, que sepa a quién voto, qué critico del gobierno, qué postura tengo sobre temas controvertidos, a quiénes sigo... eso sí que me puede importar. Principalmente porque veo bastante raro que me puedan detener o dañar por fumar Chester en vez de Camel, pero sí que puede pasar por estar en contra de un gobierno. Lo de la parrilla televisiva ya es de por sí tan absurdo en sí mismo como símil que no me tomaré la molestia de comentarlo.

¡Parece que esto fuera nuevo! ¿Le damos un repaso a la historia? Y no nos vayamos a la Alemania nazi, a Franco o a la Cuba de Fidel, no, vayámonos a una democracia: a la caza de brujas de comunistas en los EEUU de los años 50 y 60, donde por haber ido a una charla socialista en tu primer año de universidad o por tener un amigo que compartiera ciertas ideas podías perder tu trabajo, enfrentarte a un juicio por traición a la patria, ser socialmente repudiado, recibir agresiones...

Que yo sepa aquí NADIE defiende que los menores de 16 años deban acceder a redes sociales. Lo que se critica es que se use para impedírselo una medida que, ¡qué casualidad! sirve para controlar a la población y manipular el discurso o el relato a placer.


eXevort escribió:No estáis intentando pensar en cómo se puede hacer, simplemente habéis decidido que no se puede y buscáis problemas donde no existen

Ah, no, yo no estoy pensando en cómo se puede hacer (que de entrada, no se me ocurre, pero no descarto que dándole muchas vueltas, alguna forma haya). Estoy pensando en cómo lo van a hacer. Y ya tengo bastante claro que no va a ser de forma adecuada, porque también tengo bastante claro que esta medida lo que busca no es proteger a los pobres niños de la malignidad de las redes sociales. Oye, que si luego resulta que de verdad lo hacen sin comprometer la privacidad de nadie, hasta me parecerá bien, pero tengo claro lo que busca todo esto.

Lo único que me preocupa de este asunto no es el tema de la privacidad. Me preocupa también lo que el gobierno decida que son bulos, sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de veces que han dicho que algo era un bulo y... ¡oh, sorpresa, no lo era! Esto le va que ni pintado a cualquier gobierno para eliminar absolutamente cualquier cosa que no le interesa que se sepa. Y todos deberíamos estar unidos contra algo así, porque hoy es Sánchez el que decide qué son bulos (que para algunos mea vino) y mañana es Abascal (que para esos mismos come niños). No sé cómo hay tanta gente en este foro con un pensamiento tan jodidamente cortoplacista.
pacopolo escribió:
Schwefelgelb escribió:
Dylandynamo escribió: tu posicion politica la asocias tu, cuando es twitter o en un foro escribes mensajes apoyando a unos u otros. No necesitas que sanchez ni que ningun otro te pida el dni. De nuevo, el problema es pensar que eres anonimo. Si alguien quiere puede relacionar tu persona y tus ideales, con o sin darle a aceptar en twitter.
pero como franco ya no esta, no hay ese problema. A menos que ahora me vengas con que el gobierno te va a meter en la carcel por traicion.

de nuevo. No. No se por que piensas que el psoe es " mi partido afin" y cuando vengan otros seran "mi partido rival".

Simplemente aplaudo las medidas que pongan soluciones (o al menos traten de) y en 4 años, cuando vengan "los otros" la medida me parecera igual de bien.

Y tambien te pediria que no pongas en mi boca palabras que no he usado. No he llamado a nadie nazi, ni de izquierda, ni de derecha. Tampoco he llamado nunca nazi a ningun personaje de otro pais. Soy de la opinion de que el nazismo murio en 1945, con la disolucion del partido. Y que ahora hay cosas similares, preocupantes desde luego, pero no nazis.





el anonimato ya esta destruido. Lleva unos cuantos años, de hecho. De nuevo, creo que el problema de todo esto es pensar que estais a salvo en internet. Que podeis hacer cualquier cosas sin consecuencias...y no. Existe una rama de la policia que se dedica precisamente a perseguir los delitos ciberneticos. Y te puede caer multa o carcel por cometer uno, igual que si lo cometieses en la vida real.

Si mañana llega un gobierno totalitario la menor de vuestras preocupaciones es si sois mayores o menores de edad, pues van a saber lo que tuiteais igual.

Tu posición política no la puede asociar el gobierno a un DNI sin saltarse la ley, porque por ley de protección de datos, solo un juez en la investigación de un delito (y la ley deja claro delito, no delito leve, las antiguas faltas quedan excluidas) puede exigir los datos asociados a una cuenta al ISP. Esta ley bypasea esto, dejando los jueces fuera, obteniendo la información incluso sin ser delitox y siendo sanciones administrativas, donde no existe la presunción de inocencia.

Es la ley mordaza digital.

No hombre no, eso de la ley mordaza es cosa solamente de los de derechas. Es más, cuando entró el PSOE al gobierno, lo primero que hizo fue eliminarla.


AngelCaido escribió:Y digo yo, si la prohibicion de redes sociales a menores de 16 años, para unos es censura, para otros no vale de nada porque los jovenes se saltaran las limitaciones, vamos a censurar menos a los menores, porque ''no vale de nada''.

Que no se limite a los menores de edad comprar tabaco o comprar alcohol.

Que no se limite el horario y la tematica de programas y peliculas en las televisiones publicas, quiero ver ''Holocausto canival'' en la hora de sobremesa, o ''Las edades de Lulu''. Es mas, quiero que ver en la tele publica peliculas porno que puedan emitir a cualquier hora.

Mira que podrías haberte esforzado por encontrar ejemplos que se acercaran un poco más a la situación, pero no, has decidido poner dos que son totalmente absurdos porque no tienen nada que ver con lo que se critica de esta medida. Que yo sepa cuando vas al estanco a comprar un paquete de Chester, como muchísimo el dependiente te pide el DNI para mirar la fecha de nacimiento, y te lo devuelve luego. No lo escanea y luego se lo manda al gobierno diciéndole que fumas Chester, la hora a la que has ido a comprar y cuántas cajetillas te has llevado. Y eso obviando el pequeñísimo detalle de que si el gobierno de turno sabe que fumo Chester me va a importar una putísima mierda, que sepa a quién voto, qué critico del gobierno, qué postura tengo sobre temas controvertidos, a quiénes sigo... eso sí que me puede importar. Principalmente porque veo bastante raro que me puedan detener o dañar por fumar Chester en vez de Camel, pero sí que puede pasar por estar en contra de un gobierno. Lo de la parrilla televisiva ya es de por sí tan absurdo en sí mismo como símil que no me tomaré la molestia de comentarlo.

¡Parece que esto fuera nuevo! ¿Le damos un repaso a la historia? Y no nos vayamos a la Alemania nazi, a Franco o a la Cuba de Fidel, no, vayámonos a una democracia: a la caza de brujas de comunistas en los EEUU de los años 50 y 60, donde por haber ido a una charla socialista en tu primer año de universidad o por tener un amigo que compartiera ciertas ideas podías perder tu trabajo, enfrentarte a un juicio por traición a la patria, ser socialmente repudiado, recibir agresiones...

Que yo sepa aquí NADIE defiende que los menores de 16 años deban acceder a redes sociales. Lo que se critica es que se use para impedírselo una medida que, ¡qué casualidad! sirve para controlar a la población y manipular el discurso o el relato a placer.


eXevort escribió:No estáis intentando pensar en cómo se puede hacer, simplemente habéis decidido que no se puede y buscáis problemas donde no existen

Ah, no, yo no estoy pensando en cómo se puede hacer (que de entrada, no se me ocurre, pero no descarto que dándole muchas vueltas, alguna forma haya). Estoy pensando en cómo lo van a hacer. Y ya tengo bastante claro que no va a ser de forma adecuada, porque también tengo bastante claro que esta medida lo que busca no es proteger a los pobres niños de la malignidad de las redes sociales. Oye, que si luego resulta que de verdad lo hacen sin comprometer la privacidad de nadie, hasta me parecerá bien, pero tengo claro lo que busca todo esto.

Lo único que me preocupa de este asunto no es el tema de la privacidad. Me preocupa también lo que el gobierno decida que son bulos, sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de veces que han dicho que algo era un bulo y... ¡oh, sorpresa, no lo era! Esto le va que ni pintado a cualquier gobierno para eliminar absolutamente cualquier cosa que no le interesa que se sepa. Y todos deberíamos estar unidos contra algo así, porque hoy es Sánchez el que decide qué son bulos (que para algunos mea vino) y mañana es Abascal (que para esos mismos come niños). No sé cómo hay tanta gente en este foro con un pensamiento tan jodidamente cortoplacista.


Vamos que no tienes ni idea de las formas que hay de limitarlo sin necesidad violar la privacidad del usuario y tu lo das por hecho. Como paso de moda lo de inyectar chips a la poblacion...

Pero muy bien eso de defender a las grandes redes sociales que lo saben todo de ti, de tus gustos, lo que compras, donde vas de viaje, en que restaurante paras a comer y no pasa nada. No se como hay gente en este foro con un pensamiento tan jodidamente cortoplacista ''yo decido quien me roba, por lo menos que me robe un profesional''.
Hay un desconcimiento tan profundo de lo que un algoritmo puede hacer y de cómo técnicamente se relaciona la información de múltiples fuentes con una facilidad pasmosa que te quedas de piedra leyendo a gente leer que creen que están en una especie de libertad democrática digital.

Mira. Solo un ejemplo.

Solo unos pocos ordenadores concentran el total del tráfico de Internet a nivel mundial. Los que unen América con Europa por el atlántico, etc..

Alguno se ha parado a pensar en quien tiene la propiedad de esos ordenadores? A cuenta de qué y quien mantiene esas infraestructuras por las cuales pasan absolutamente todos los datos? Quien los gestiona? Que se hace con los datos que están transfiriendo?

De verdad alguien se cree que el algoritmo de X no favorece a determinadas cuentas? La pregunta más bien sería que por qué no es así cuando es lo más obvio. Si algo es mío quiero que me favorezca a mi. Igual que los precios de Amazon favorecen a Amazon y no en quien compra en Amazon. Pero la gente cree que los precios de Amazon les favorecen a ellos como compradores. Los que gastan su dinero se creen beneficiados.

Todo es de locos.
AngelCaido escribió:Vamos que no tienes ni idea de las formas que hay de limitarlo sin necesidad violar la privacidad del usuario y tu lo das por hecho. Como paso de moda lo de inyectar chips a la poblacion...

Tengo bastante más idea que tú, por lo que se ve, porque fácil no es, pero reitero que no doy por hecho que no exista una forma: doy por hecho que no se va a hacer así porque lo que le interesa a nuestro gobierno (o a cualquier otro) no es precisamente hacerlo anónimo.

AngelCaido escribió:Pero muy bien eso de defender a las grandes redes sociales

¿Quién ha hecho eso? No mientas y pongas en mi boca cosas que no he dicho, es feo de cojones, y no te ayuda a ganar una discusión, solamente te quita la careta. Y de mí poco saben, porque no uso ninguna red social...
Dartanyan escribió:Hay un desconcimiento tan profundo de lo que un algoritmo puede hacer y de cómo técnicamente se relaciona la información de múltiples fuentes con una facilidad pasmosa que te quedas de piedra leyendo a gente leer que creen que están en una especie de libertad democrática digital.

Mira. Solo un ejemplo.

Solo unos pocos ordenadores concentran el total del tráfico de Internet a nivel mundial. Los que unen América con Europa por el atlántico, etc..

Alguno se ha parado a pensar en quien tiene la propiedad de esos ordenadores? A cuenta de qué y quien mantiene esas infraestructuras por las cuales pasan absolutamente todos los datos? Quien los gestiona? Que se hace con los datos que están transfiriendo?

De verdad alguien se cree que el algoritmo de X no favorece a determinadas cuentas? La pregunta más bien sería que por qué no es así cuando es lo más obvio. Si algo es mío quiero que me favorezca a mi. Igual que los precios de Amazon favorecen a Amazon y no en quien compra en Amazon. Pero la gente cree que los precios de Amazon les favorecen a ellos como compradores. Los que gastan su dinero se creen beneficiados.

Todo es de locos.

Grok suele hablar en contra de Elon Musk, porque por mucho que lo intentes hacer neutral, el muestreo de datos con el que lo entrenas importa, y hasta hace nada era wokelandia.
pepeizq3 escribió:En Reddit han ido recopilando casos sobre las detenciones a quienes escriben en redes sociales:

https://www.reddit.com/r/NoStupidQuesti ... t/o3epcbh/

Sin entrar a debatir si son "buenas detenciones", el problema es que mañana puede llegar un gobierno totalitario de verdad y ya tendrá herramientas disponibles para arrestar a quien no opine como diga el gobierno.

Técnicamente esto ya ocurre y ha ocurrido, como por ejemplo por amenazas a la Corona.
Y me parece curioso que los que defendían, por ejemplo, a ciertos cantantes porque debía prevalecer la "libertad de expresión", ahora les parezca correcto lo que están haciendo, que es básicamente tener vigilado a todo el mundo en las RRSS (porque lo de los niños es como la cortina de humo, lo que les ponen por delante, para que no vean vaya).

La sociedad es una masa curiosa, les meten mierda en el cerebro para que piensen de una forma u otra, y sin darse cuenta entran en continuas contradicciones, pero da lo mismo, ellos están convencidos que esas ideas y posiciones son suyas, no se paran ni a leer el mensaje entrelineas de la casta política que es probablemente la peor escoria de la sociedad, se quedan en el enunciado, el titular, el clickbait, llámalo como quieras. "Hay que luchar contra las redes sociales por nuestros niños!", como ovejas [ok]
vicodina escribió:
pepeizq3 escribió:En Reddit han ido recopilando casos sobre las detenciones a quienes escriben en redes sociales:

https://www.reddit.com/r/NoStupidQuesti ... t/o3epcbh/

Sin entrar a debatir si son "buenas detenciones", el problema es que mañana puede llegar un gobierno totalitario de verdad y ya tendrá herramientas disponibles para arrestar a quien no opine como diga el gobierno.

Técnicamente esto ya ocurre y ha ocurrido, como por ejemplo por amenazas a la Corona.
Y me parece curioso que los que defendían, por ejemplo, a ciertos cantantes porque debía prevalecer la "libertad de expresión", ahora les parezca correcto lo que están haciendo, que es básicamente tener vigilado a todo el mundo en las RRSS (porque lo de los niños es como la cortina de humo, lo que les ponen por delante, para que no vean vaya).

La sociedad es una masa curiosa, les meten mierda en el cerebro para que piensen de una forma u otra, y sin darse cuenta entran en continuas contradicciones, pero da lo mismo, ellos están convencidos que esas ideas y posiciones son suyas, no se paran ni a leer el mensaje entrelineas de la casta política que es probablemente la peor escoria de la sociedad, se quedan en el enunciado, el titular, el clickbait, llámalo como quieras. "Hay que luchar contra las redes sociales por nuestros niños!", como ovejas [ok]

Mezclas cosas. Primero, se defiende que pueda decir lo que quiera, que no vaya a la carcel ni sea juzgado por ello.
Segundo, la ley es sobre no dejar entrar a menores de 16 a las redes. Tampoco se les deja entrar a casinos, no se que tiene que ver con lo primero.
Tercero, la ley no va sobre espiar a todos ni de hacer todo publico, solo de verificar la edad. No hace falta vigilar a nadie para esto.
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