ERC pide que los maestros evalúen del idioma a los alumnos fuera de las aulas

Cerrado
1, 2, 3, 4, 5
F. Greyback escribió:Perdona, sólo quería hacerte una corrección, en Bélgica lo que se habla es el Flamenco. Yo he vivido allí dos años sin tener una puta idea de flamenco y hablando perfectamente francés y no he tenido ni medio problema ni para comunicarme ni para estudiar ni para nada.
Una pregunta, así por curiosidad, ¿dónde vivías, en Bruselas?
LadyStarlight escribió:Una pregunta, así por curiosidad, ¿dónde vivías, en Bruselas?


A 10 minutos de Bruselas, en wezembeek-oppem.

concretamente aquí

EDITO: por??
F. Greyback escribió:A 10 minutos de Bruselas, en wezembeek-oppem.

concretamente aquí

EDITO: por??

Hombre, porque viviendo en zona francófona, o en zona fronteriza, es normal que la gente con la que te relacionas hable francés, pero dudo mucho que en los lugares en los que se habla flamenco no tengas ni un problema sabiendo únicamente francés.
Con todo el respeto, en Bélgica todo dios habla francés. La ley dice que es obligatorio que en los colegios las horas de francés sean, al menos, la mitad. El flamenco es como el catalán, que se usa tradicionalmente. Cierto es que hay algunos nacionalistas que están pirados y que "desaprenden" el francés y prefieren que sus hijos no lo aprendan, igual que hay bares ultranacionalistas que sólo te atienden en flamenco, igual que en Cataluña hay sitios que ni no parlas catalá pues no hay escolti.

Pero vamos que yo he viajado mucho y te aseguro que en Bélgica, con el francés, llegas más lejos que en Cataluña con el español.

Bueno, me voy que he quedado a cenar. Luego vuelvo a dar más tralla XD
Por cierto ahora le tocará el turno a las Baleares con el reciente equipo de gobierno que se ha instalado. Además algo curioso cuando allí se han hablado otros dialectos baleares mucho antes del catalán (por lo que no sé que pinta allí), pero bueno ésto de la imposición parece que está de moda..

Desde luego da asco que se tolere en España la persecución del castellano.
El mismo cuento de siempre, jamás nos vamos a poner de acuerdo. Siempre soy partidario de la variedad cultural y lingüística, yo mismo soy bilingüe (gracias a la educación de mis padres) y hablo inglés y español. Así que el catalan, o el gallego o cualquier lengua, me parece bien como medida de diversidad cultural.

Ahora, lo que ya no me gusta tanto es que esa diversidad cultural sirva para poner barreras, que en el estado español (cuya lengua oficial es el castellano, me da igual lo que digáis, os remito a la Constitución) te echen para atrás en un trabajo por razón de no saber catalán es absurdo, igual que si te pasa en Galicia o en Valencia, me parece un tanto deleznable.

Luego está, por supuesto, la falta de educación, tengo amigos catalanes a los que quiero con locura, y desde la primera palabra que crucé con ellos, ellos me respondían en castellano (normal, esto no es la Torre de Babel, sin comunicación no hay vida, señores), y me hubiera parecido una falta de respeto que, de saber castellano, me hubieran respondido en una lengua que no entiendo.

Ya de paso, yo que trabajo como socorrista en mis vacaciones y en las piscinas de los Hoteles, cuando un extranjero se me acerque, me niego a hablarle en inglés... a ver cuánto duro en mi puesto de trabajo, os aseguro que muy poco.

Y luego está la gente que se ofende muy fácilmente, aqui la compañera EvansChild, en un ambiente distendido, no me parece que haya dicho nada del otro mundo para que un par de personas le hayan saltado al cuello. Efectivamente, pienso igual que ella, si sabes mi idioma y no te da la gana de hablarlo porque te sientes respaldado por vivir en cierta comunidad, me estás tocando las narices, y denota una falta completa de educación.

Lo gracioso es que en el fondo, esta polémica es una tontería, y que en su inmensa mayoría toda la gente en España habla castellano con todo el mundo, más las lenguas de las correspondientes comunidades autónomas, algo que veo de puta madre. Lo que me molesta es el nacionalismo y el falso orgullo aplicado al lenguaje, en el siglo en el que vivimos tales barreras deberían estar ya superadas, y no seguir creando disputas y problemas.


Hasta que no aprendamos a entendernos, seguirán las guerras, como decía un gran pensador.
Totalmente de acuerdo _Jesu_ , yo también soy partidario como ya he dicho de cualquier ámbito cultural, y por supuesto respeto el catalán. El problema es que se está usando como arma nacionalista y discriminatoria, y es lo que muchos no quieren ver. De ahí a que empiecen las trifulcas dándose por ofendidos y todo eso, cuando no van con los catalanes sinó con los que usan éste lenguaje para imponer sus doctrinas nacionalistas.

Aunque bueno no todo el mundo respeta igual por desgracia..
keops escribió:Catalufa es un termino despectivo que te puedes guardar, te he reportado pero aqui parece que mientras no llames vagos a los andaluces no pasa nada.


Ehm… Lo siento, Keops, pero Golmate es un…. Er… “Catalufo”, así que me temo que no ha utilizado el término con intención de ofender a nadie, sino como una forma más simpática de expresarse. (Créeme, sé lo que digo)

Claro que otra cosa es usarlo con intenciones aviesas, pero sé del cierto que este no es el caso... a no ser que Golmate tenga una faceta masoquista desconocida por mi XD
uhm no se yo creo que esto de los idiomas al final caemos en lo mismo. .. y damos vuelta a la misma idea...

Este año me he presentaod a las pruebas de la ESMUC la escola de estudios superiores de catalunya y siempre me metian miedo por que te decia la gente no catalana que alli solo hablan en catalan y demas... y qu esorpresa que cuando llegue si hablaban en catalan pero cuando les decia algo en castellano enseguida te responden en castellano y algunos muy educados hasta se disculpan de ello...

Y no he tenido ni un solo problema con el idioma a mi no me importa en absoluto aprenderlo y se que cuando lleve alli unos meses lo voy a aprender como lo han hecho mucha gente no catalana que han ido alli a trabajar estudiar y demas... en ningun me he sentido discriminado por el idioma... cosa que intentan hacernos ver alguna personas...

No se si he tenido mucha suerte o es qu ees asi pero vamos esa es mi experiencia... ademas me hace gracia ver que los catalanes hablan en general mucho mejor el castellano que los propios castellanos... tal vez lo que tengamos envidia a su proteccion a su lengua materna y nosotros le demos mil patadas al castellano todos los dias... claro que hay de todo no se puede generalizar...

Un saludo!
Yuhú! caza de brujas! no hablas en catalán en el recreo?? exiliado! xDDD No entiendo la manía esta de obligar a hablar catalán por cojones. Puede entender que las clases se den en catalán... pero fuera de ellas cada alumno tiene que tener la libertad de hablar en el idioma que le de la gana. Vamos, no me gustaría estar hablando con mis compañeros en el recreo y que vinieran a decirme : no, no, tienes que hablar en catalán. ¬¬ venga hombre!

mar_maca escribió:Y naturalmente que desde la Administración (enseñanza, sanidad, etc...) la única lengua debe ser la catalana, es que si no fuera así ninguno de los hijos de inmigrantes nunca habría aprendido el catalán!
O_o y lo dirás en serio... Como administración que es y servicio público, lo mínimo es utilizar catalán y castellano.
Acabo de descubrir un Vic alternativo, que no sabia yo que existia oye:

EvansChild escribió:Pero por ejemplo en Vic, donde yo vivo (bueno, vivía) si no hablas catalán eres un apestado. De verdad, no lo digo exagerando. Es así y ya está.


Mentira, asi de simple. Y gorda ademas.

EvansChild escribió:Por cierto, mi compañera de piso es catalufa (además de una de mis mejores amigas, para quien se le ourra llamarme algo raro, que os veo venir amores xDDD), y así se llama ella, catalufa. No me parece nada despectivo, de hecho, es una palabra que oigo bastante por Barelona.

"
En fin... De tu amiga ni puñetera idea (supongo que en este Vic alternativo en el que tu vives, sera asi), pero tu crees que en Barcelona catalufo es un mote cariñoso? [tomaaa]

Sobre lo que decis de la UVic... yo tambien tenia entendido que era privada. De hecho, en gencat.net encontramos lo siguiente:
"La Universitat de Vic, tot i ser privada, preinscriu els seus estudiants mitjançant el sistema de preinscripció universitària."

Asi que si, la UVic es privada. Tercera cagada del dia xD

"Per accedir al primer curs d'un estudi universitari de qualsevol de les set universitats públiques de Catalunya (Universitat de Barcelona, Universitat Autònoma de Barcelona, Universitat Politècnica de Catalunya, Universitat Pompeu Fabra, Universitat de Girona, Universitat de Lleida i Universitat Rovira i Virgili)"

La preinscripció a les universitats privades (Universitat Ramon Llull, Universitat Internacional de Catalunya i Universitat Abat Oliba CEU) és compatible amb la de les universitats públiques i les universitats no presencials.
A més dels criteris acadèmics, les universitats privades poden utilitzar altres sistemes de valoració, com ara les entrevistes, tests orientatius, etc.

La Universitat de Vic, tot i ser privada, preinscriu els seus estudiants mitjançant el sistema de preinscripció universitària."

Vamos, que te estas luciendo amiga xD
darix2006 escribió:Mentira, asi de simple. Y gorda ademas.

.......


Ya estamos, y en que te basas para afirmar que la chica miente? en tu orgullo?

Porque yo una vez conté un caso que me pasó y me dijeron exáctamente lo mismo, que era mentira, una persona sin conocerme al igual que tu llama mentirosa a otra sin pruebas de que lo sea. La chica todo lo que ha dicho ha sido argumentado y sin extremismos, así que no hay motivo de llamarla mentirosa.

Lo siento pero esas respuestas me dan que son de gente orgullosa.
lo que esta claro es que la fuerza que tenga el catalan por si solo que me la cuelguen de los cojones, sobre todo cuando se tiene que obligar a hablarlo en colegios y comercios, y ya de paso rotular los carteles.

simple y llanamente estais haciendo del catalan un arma arrojadiza, la cual utilizais para ganar una batalla, que no la guerra contra lo que considerais el resto de españa, porque esa no os interesa ganarla, quiza sea por el espiritu tocacojones que tienen muchos y que han logrado que vosotros tambien le tengais.
lo que es triste es que a muchos los controle un abrazafarolas como es el tal carod rovira, que incluso se ha tenido que cambiar el nombre para parecer lo que no es.
bel303 escribió:
Ya estamos, y en que te basas para afirmar que la chica miente? en tu orgullo?

Porque yo una vez conté un caso que me pasó y me dijeron exáctamente lo mismo, que era mentira, una persona sin conocerme al igual que tu llama mentirosa a otra sin pruebas de que lo sea. La chica todo lo que ha dicho ha sido argumentado y sin extremismos, así que no hay motivo de llamarla mentirosa.

Lo siento pero esas respuestas me dan que son de gente orgullosa.


Que ha argumentado que? Dice "si no hablas catalán eres un apestado. De verdad, no lo digo exagerando. Es así y ya está." y eso es mas mentira que decir que en Vic las personas son azules, miden 3'50metros y pueden volar. Aqui cada cual podemos contar la fantasmada que queramos, pero si luego sale alguien que vive en el pueblo de al lado y te deja en ridiculo, lo menos que puedes hacer es callar la boca.

Quiza le tendre que contar a la chica donde encontrar castellanos (ni que fuera muy dificil, pero oye, vete a saber), y de paso, bastante intolerantes. Pero vamos, que si sale un poco no le costara mucho dejar de decir estas tonterias.
A ver, aunque a mi me la suda las chorradas que podais llegar a soltar en contra de mi ciudad (Vic), si quereis saber algo en concreto y no os fias de lo que os pueda decir, por ejemplo darix2006, porque para vosotros cojea y lo que os diga no tiene credibilidad alguna, me lo preguntais a mi que llevo 25 años (toda mi vida) viviendo en esa ciudad. Y sere muchas cosas, pero de nacionalista no tengo nada.
Yo puedo entender que alguien que viene de fuera, como por ejemplo EvansChild, tenga esa vision de Vic (porque catalanistas hay por un tubo, y entre estos hay bastantes gilipollas, si, de los de "parlam en catala"), pero decir que:

Pero por ejemplo en Vic, donde yo vivo (bueno, vivía) si no hablas catalán eres un apestado. De verdad, no lo digo exagerando. Es así y ya está.

Es exagerar bastante. Mi madre que nacio en Antequera y que lleva aqui desde los 9 años (ahora tiene 50), si leyera eso se partiria de risa, y digo mi madre como podria decir mis abuelos, o mi fallecido padre que nacio en Plasencia y tambien se tiro aqui otro porron de años. Y ninguno habla en catalan, y vuelvo a repetir, salvo los 4 gilipollas que hay en todos lo sitios, aqui no tienes ningun problema por ser castellanoparlante, en la escuela te meten mucha caña con el catalan (y esto es desde siempre), pero tampoco es como para tirarse de los pelos, los unicos que pueden tener problemas con esto, son los que vienen de fuera y al principio les pueda chocar ciertas actitudes, pero nada mas.
albertillo_x escribió:simple y llanamente estais haciendo del catalan un arma arrojadiza, la cual utilizais para ganar una batalla, que no la guerra contra lo que considerais el resto de españa,


Ese es el mayor error, la defensa del catalán y los pensamientos independentistas no van reñidos con el respeto a España y a sus habitantes, a ver cuando os entra eso en la cabeza.

Muchos partidos nacionalistas exageran sus posturas porqué piensan que así ganaran más votos y hablo tanto del nacionalismo catalán como del español.



Un saludo.
F. Greyback escribió:Con todo el respeto, en Bélgica todo dios habla francés.

¿Todo dios?

http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_B%C3%A9lgica

Tres son las lenguas oficiales de Bélgica:
  • El holandés, en su variedad flamenca, al norte, es la lengua de más de la mitad de la población.
  • El francés, propia de más de un tercio de los habitantes, entre ellos los de la capital Bruselas y hablado en dos variedades: valón, la más generalizada, y picardo.
  • El alemán, hablado por una pequeña comunidad al este de la provincia de Lieja que apenas afecta al 1% de la población y que se extiende por nueve pueblos alrededor de Eupen y Saint-Vith.
F. Greyback escribió: La ley dice que es obligatorio que en los colegios las horas de francés sean, al menos, la mitad. El flamenco es como el catalán, que se usa tradicionalmente.
En todo caso, todo dios habrá estudiado francés en el colegio, pero de ahí a que lo hablen...

F. Greyback escribió:Pero vamos que yo he viajado mucho y te aseguro que en Bélgica, con el francés, llegas más lejos que en Cataluña con el español.
Thierry Henry te ha dicho que te vayas a la parte flamenca de Bélgica diciendo que sólo hablas francés, a ver si te seleccionan para trabajar. ¿De verdad crees que vas a trabajar de cara al público o en un trabajo en el que tengas que redactar documentos hablando sólo francés?

El francés podrá ser una lengua que entiendan todos porque la han estudiado en el colegio y porque tienen cadenas de televisión en francés, pero no es su lengua materna precisamente. Es como si me dices que en Alemania todos hablan inglés. Pues más o menos, sí, se puede decir que en Alemania no vas a tener problemas si sabes inglés, porque siempre habrá alguien cerca que lo hable. Pero eso no implica que puedas aspirar a cualquier puesto de trabajo sabiendo inglés. Pues lo mismo en Flandes, y lo mismo en Cataluña.

La diferencia que tiene Cataluña es que el español allí existe no por imposición académica sino porque se habla en la calle.

También tendemos a pensar que los catalanes son bilingües, pero eso, para mí, no es del todo cierto. Si una persona no es capaz de expresarse al mismo nivel en dos lenguas no es bilingüe, simplemente es una persona que habla dos idiomas. Con esto quiero decir que hay catalanes que, aun hablando los dos idiomas, se sienten más cómodos expresándose en catalán que en español y viceversa. Es por eso que resulta necesario que en las zonas en las que esto ocurre existan servicios en ambos idiomas. Por supuesto que nadie se moriría si sólo se pusieran en uno de ellos, pero no es justo para los que hablen el otro.
LadyStarlight escribió:También tendemos a pensar que los catalanes son bilingües, pero eso, para mí, no es del todo cierto. Si una persona no es capaz de expresarse al mismo nivel en dos lenguas no es bilingüe, simplemente es una persona que habla dos idiomas. Con esto quiero decir que hay catalanes que, aun hablando los dos idiomas, se sienten más cómodos expresándose en catalán que en español y viceversa. Es por eso que resulta necesario que en las zonas en las que esto ocurre existan servicios en ambos idiomas. Por supuesto que nadie se moriría si sólo se pusieran en uno de ellos, pero no es justo para los que hablen el otro.

Recomendacion a todos los que se os llena la boca diciendo chorradas sobre catalunya:

Coged el Parrafo de Lady y MARCAROSLO a fuego en el cerebro.

Y respecto a que si en Vic no hablas Catalan eres un apestado.......solo puedo decir:

Dios .....cuanta IGNORANCIA........



-
Vamos a ver. Sólo llevo dos años en Vic. Y me he ido porque ahí esab muy incómoda. Que no digo que todo el mundo sea igual, pero en los círculos que yo me movía la cosa era como he contado, no tengo intención de entrar aquí y poner a parir a la gente porquesí, eso lo primero.

Yo no he vacilado a nadie como para que un listo me venga vacilando a mí, así que los sarcasmos y las cosas de niño de cinco años, mejor guardaditas, poque yo me las guardo aunque tenga ganas de soltarlas ^_^

La Univeridad de Vic, puede que esté clasificada como una privada porque es cierto que tiene un precio más elevado de lo normal y cosasasí, pero también, como ya ha escrito el listo de arriba, que ni me acuerdo de quié era, cuenta con ayudas y demás ´cosas con las que cuentan las universidades públicas. Además, a ver si nos leemos las resuestas enteras, porque cuando dije que creía que era concertada, dije que a lo mejor la cagaba y que si era así, no tenía ni idea. Así que con decirme que me equivocada de una manera normal, me hubiera bastado.

Y otra cosa, no me meto con Vic. Ya he dicho en mil posts que hay de todo como hay en León y en Madrid y en donde sea, pero que lo que a mí me ha tocado vivir, no ha sido nada agradable. A lo mejor si me hubiera rodeado de otra gente, ahora estaría diciendo que Vic es la cosa más bonita del universo.

Ah, y lo de catalufa, lo digo otra vez, porque por lo visto hay gente a la que le cuesta entender, o leer, no lo sé muy bien, no he dicho que sea un mote cariñoso, pero como ya he dicho (y como ya ha dicho alguna otra persona), no me parece un mote cariñoso, ni mucho menos, pero no lo veo como despectivo porque yo por ejemplo no lo diría despectivo, y la gente que conocía se llamaba entre ella catalufa, como humor o como lo que sea.

Y para acabar el rollo, decir que con el idioma al final, no he tenido ningún problema y que lo escribo y lo hablo (me han dicho que tengo acento de Granollers xDDD) y mucha gente me ha ayudado mucho a mí y a todas las que iban de fuera como yo.

Ale, con Dios.

Edito: Ah, y no soy ignorante. Ignorancia es pensar que León está en Andalucía, como se ha pensado gente de Vic, ¿vale? ^_^ Que la cultura general sí que es algo importante, no sólo la de Cataluña, sino también la del resto de España. Y la geografía, la historia, la literatura...

Si a alguien le ha ofendido lo que dije de Vic, lo siento. No creo que sea tan horrible,peo mi realidad fue así. A lo mejor es que no os conocí a vosotros xDDD
Jaja, "vas a hablar catalán con naturalidad, aunque sea a hostias"...

qué fuerte, cada vez que hace falta un poco de polémica se le quita el bozal a erc y hala, a disfrutar.
LadyStarlight escribió:¿Todo dios?

http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_B%C3%A9lgica

Tres son las lenguas oficiales de Bélgica:
  • El holandés, en su variedad flamenca, al norte, es la lengua de más de la mitad de la población.
  • El francés, propia de más de un tercio de los habitantes, entre ellos los de la capital Bruselas y hablado en dos variedades: valón, la más generalizada, y picardo.
  • El alemán, hablado por una pequeña comunidad al este de la provincia de Lieja que apenas afecta al 1% de la población y que se extiende por nueve pueblos alrededor de Eupen y Saint-Vith.


Ya que citas de la wikipedia por lo menos pon todos los datos, porque las cifras y estimaciones se refieren al porcentaje cuya lengua materna es el francés/flamenco/alemán. De ahí a que no lo hablen hay un trecho. También da un porcentaje muy bajo de los que hablan francés y flamenco (10%) de forma bilingüe. Nos ha jodido, es que yo hablo alemán de puta madre pero no es mi lengua materna ni consigo ser bilingüe, más quisiera.

Por cierto que en España el idioma oficial es el castellano o español. Y todos los españoles tienen el derecho a usarlo y el deber de conocerlo (art 3.1 Constitución de 1978 (válida también para los catalanes))

LadyStarlight escribió:En todo caso, todo dios habrá estudiado francés en el colegio, pero de ahí a que lo hablen...


Así está la juventud, que estudian una cosa durante toda la vida y luego no la usan, estos chicos...

NO TE DAS CUENTA DE LA TONTERÍA QUE ACABAS DE ESCRIBIR?? como, en nombre del cielo, van a estudiar durante la mitad de su vida escolar un idioma que además es el que predomina en la vida administrativa (a tus fuentes wikipedianas me remito), y luego no usarlo??

LadyStarlight escribió:Thierry Henry te ha dicho que te vayas a la parte flamenca de Bélgica diciendo que sólo hablas francés, a ver si te seleccionan para trabajar. ¿De verdad crees que vas a trabajar de cara al público o en un trabajo en el que tengas que redactar documentos hablando sólo francés?


Vale, pero eso es Bélgica, no Francia. Si así fuere, que no estoy de acuerdo porque te repito que todo el mundo habla francés, podría ser aceptable porque no es Francia y hay tres lenguas oficiales. La diferencia es que esto es España, y hasta donde yo sé Cataluña sigue siendo España y yo, como español que soy tengo el derecho de usar el español mientras esté en España, y si me sale de la punta del cimbel puedo usar sólo el español por muy en Cataluña que esté, porque estoy en mi derecho constitucional.

LadyStarlight escribió:El francés podrá ser una lengua que entiendan todos porque la han estudiado en el colegio y porque tienen cadenas de televisión en francés, pero no es su lengua materna precisamente. Es como si me dices que en Alemania todos hablan inglés. Pues más o menos, sí, se puede decir que en Alemania no vas a tener problemas si sabes inglés, porque siempre habrá alguien cerca que lo hable. Pero eso no implica que puedas aspirar a cualquier puesto de trabajo sabiendo inglés. Pues lo mismo en Flandes, y lo mismo en Cataluña.


El francés es lengua materna del 33% de los habitantes de Bélgica (vuelvo a remitirme a tus fuentes). En Cataluña reside un 14% de la población española, habría que ver cuantos, de ese 14% , tienen como lengua materna el catalán. Si quitamos a inmigrantes, charnegos y a Montilla yo diría que nos queda un 10% de la población española (soy generoso). Por tanto no es comparable la situación, primero porque Bélgica es un país de plano derecho, Cataluña casi ni es selección de korfball; segundo porque en Bélgica no estás obligado a etiquetar nada en flamenco, y eso que lo habla de forma materna el 60% de la población, en Cataluña te multan si no rotulas en catalán, que lo habla de forma materna el 10% de la población y tercero porque en Bélgica el flamenco es lengua oficial en el 100% del territorio, mientras que en España el catalán es lengua co-oficial en un 6.3% del territorio.

LadyStarlight escribió:La diferencia que tiene Cataluña es que el español allí existe no por imposición académica sino porque se habla en la calle.


Con la persecución a la que está siendo sometido lo que me extraña es que el castellano siga existiendo.

LadyStarlight escribió:También tendemos a pensar que los catalanes son bilingües, pero eso, para mí, no es del todo cierto. Si una persona no es capaz de expresarse al mismo nivel en dos lenguas no es bilingüe, simplemente es una persona que habla dos idiomas. Con esto quiero decir que hay catalanes que, aun hablando los dos idiomas, se sienten más cómodos expresándose en catalán que en español y viceversa. Es por eso que resulta necesario que en las zonas en las que esto ocurre existan servicios en ambos idiomas. Por supuesto que nadie se moriría si sólo se pusieran en uno de ellos, pero no es justo para los que hablen el otro.


Si los catalanes no son capaces de hablar en castellano están incumpliendo su deber constitucional, si no ofrecen servicios en castellano me están negando mi derecho constitucional y están violando flagrantemente la primera de las leyes españolas.

Creo que he rebatido punto por punto todos tus argumentos sin dejarme ninguno por el camino. Espero que haya quedado claro, perdonad si hay faltas de ortografía pero ironicamente estoy usando un teclado francés y el AZERTY se me da de culen...

EDITO:

Vorlander escribió:Recomendacion a todos los que se os llena la boca diciendo chorradas sobre catalunya:

Coged el Parrafo de Lady y MARCAROSLO a fuego en el cerebro.

Y respecto a que si en Vic no hablas Catalan eres un apestado.......solo puedo decir:

Dios .....cuanta IGNORANCIA........


Coge tú la puta Constitución de tu país (España) y MÁRCATELA a fuego donde tengas el cerebro, a ver si te enteras de donde coño vives de una vez, que me parece que todavía no te ha quedado bien clarito y se te llena la boca de chorradas IGNORANTES.
EvansChild escribió:...


Aclarado, no tanto por este post si no mas por el mp [ok]

No comento nada mas, porque con las perlas del ultimo post, ya tengo para flipar tres vidas.

Un consejo a todos los que odian catalunya, IGNORAROS, gracias. Y a los que creen que Catalunya = ERC, yo me lo haria mirar, porque no es muy normal.
[OFFTOPIC]

F. Greyback escribió:...es que yo hablo alemán de puta madre pero no es mi lengua materna...

Hablas español, ingles, frances, y ahora tambien aleman?

[quote="F. Greyback]Yo además de todo eso he terminado una carrera, voy a empezar el último año de otra, hablo tres idiomas, he trabajado en el FMI y en Banif...

Segun este mensaje del 07-07-2007, hablas 3 idiomas (que supongo que te referirias a los tres primeros que he puesto antes), y 5 dias despues añades otro a tu curriculum.

O eres un fantasmon o eres un fantasmon, o me vas a decir que te equivocaste al escribir el anterior post? Porque esta editado, osea, que lo revisaste.

EDITO:

Por cierto se me olvidaba el Valenciano/Catalan (o solo Valenciano, como prefieras), no? O es que ese no cuenta porque es un dialecto?

[/OFFTOPIC]
La verdad es que se pasa tres pueblos con alguna cosas xDDD Pero muchas de ellas las argumenta.

Yo estoy de acuerdo en que es derecho de todo el mundo el ir a Cataluña y usar el castellano, no porque lo diga Zapatero, ni Rajoy, ni nadie, es que lo pone en la Constitución. Es ERC quien no respeta la Constitución... Pero los que no apoyáis a estos payasos, ¿por qué os molesta que se nombre a la Constitución en estos temas si al parecer, es lo único que nos respalda en este tema a los que hablamos castellano?
F. Greyback escribió:Ya que citas de la wikipedia por lo menos pon todos los datos, porque las cifras y estimaciones se refieren al porcentaje cuya lengua materna es el francés/flamenco/alemán. De ahí a que no lo hablen hay un trecho. También da un porcentaje muy bajo de los que hablan francés y flamenco (10%) de forma bilingüe. Nos ha jodido, es que yo hablo alemán de puta madre pero no es mi lengua materna ni consigo ser bilingüe, más quisiera.
No estoy ocultando ninguna cifra, para algo he puesto el enlace, para que quien tenga interés se lea todo el artículo. Claro que esas son las cifras de los hablantes por lengua materna, si te parece ponemos las cifras de cuántos españoles hablan inglés / francés / alemán / japonés / chino. Los belgas que hablan francés pero no es su lengua materna lo hacen por razones administrativas, no porque vivan mezclados, como sucede en Cataluña.

F. Greyback escribió:Así está la juventud, que estudian una cosa durante toda la vida y luego no la usan, estos chicos...

NO TE DAS CUENTA DE LA TONTERÍA QUE ACABAS DE ESCRIBIR?? como, en nombre del cielo, van a estudiar durante la mitad de su vida escolar un idioma que además es el que predomina en la vida administrativa (a tus fuentes wikipedianas me remito), y luego no usarlo??
A ver, déjame pensar... Supongamos que soy un habitante de Flandes, con el flamenco de lengua materna, y en la localidad donde vivo y trabajo se habla flamenco. Cuando pongo la tele, las películas las ponen en VO subtitulada en flamenco. Cuando voy a trabajar, la gente con la que me relaciono habla flamenco... ¿Cuándo dices que hablo francés?

F. Greyback escribió:Vale, pero eso es Bélgica, no Francia. Si así fuere, que no estoy de acuerdo porque te repito que todo el mundo habla francés, podría ser aceptable porque no es Francia y hay tres lenguas oficiales.
Te estás yendo por los cerros de Úbeda y llevando la discusión a tu terreno. Voy a darte la razón y a admitir que todo el mundo habla francés. Hablando sólo francés podrás entenderte con toooodos los belgas, pero no podrás optar a todos los puestos de trabajo. Eso seguro. Que es lo que originó la discusión.

F. Greyback escribió: La diferencia es que esto es España, y hasta donde yo sé Cataluña sigue siendo España y yo, como español que soy tengo el derecho de usar el español mientras esté en España, y si me sale de la punta del cimbel puedo usar sólo el español por muy en Cataluña que esté, porque estoy en mi derecho constitucional.
Muy bien. Pues denuncia aquello que veas que incumpla la Constitución, yo te animo a ello.

F. Greyback escribió:El francés es lengua materna del 33% de los habitantes de Bélgica (vuelvo a remitirme a tus fuentes). En Cataluña reside un 14% de la población española, habría que ver cuantos, de ese 14% , tienen como lengua materna el catalán. Si quitamos a inmigrantes, charnegos y a Montilla yo diría que nos queda un 10% de la población española (soy generoso). Por tanto no es comparable la situación, primero porque Bélgica es un país de plano derecho, Cataluña casi ni es selección de korfball;
Luego soy yo la que escribe tonterías. Así que Cataluña no es equiparable a Bélgica. Claro que no, es que en el paralelismo que estamos haciendo, España sería Bélgica y Cataluña sería Flandes. Pero bueno, no importa.

F. Greyback escribió:segundo porque en Bélgica no estás obligado a etiquetar nada en flamenco, y eso que lo habla de forma materna el 60% de la población, en Cataluña te multan si no rotulas en catalán, que lo habla de forma materna el 10% de la población
... española. Es que eres único. Si asumimos que tu cálculo es más o menos acertado, el 10% de la población española habla catalán... ¡Pero es que la mayoría reside en Cataluña! Estás planteando las cosas como si los hablantes de las distintas lenguas estuvieran mezclados homogéneamente, pero es que no es así. El porcentaje de la población belga que habla flamenco vive en Flandes y no vive en el centro de Bruselas, igual que el porcentaje de españoles que habla catalán vive en Cataluña (bueno, y en más zonas también, espero que se me entienda el razonamiento). Es decir, que lo que tú consideras que es un 10% de la población, resulta que en Cataluña ese porcentaje se eleva muchísimo, hasta tal punto que te vas a un pueblo perdido de los Pirineos y te puedes encontrar con que el 100% de la población habla catalán.

F. Greyback escribió:y tercero porque en Bélgica el flamenco es lengua oficial en el 100% del territorio, mientras que en España el catalán es lengua co-oficial en un 6.3% del territorio.
Pues eso, cooficial. Puedes elegir. Y si no te dejan, puedes denunciar.

F. Greyback escribió:Si los catalanes no son capaces de hablar en castellano están incumpliendo su deber constitucional,
No ser bilingüe no significa no ser capaz de hablar. Y tú, que según dices hablas español, francés y alemán (y supongo que inglés), deberías saber la diferencia.

F. Greyback escribió:Coge tú la puta Constitución de tu país (España) y MÁRCATELA a fuego donde tengas el cerebro, a ver si te enteras de donde coño vives de una vez, que me parece que todavía no te ha quedado bien clarito y se te llena la boca de chorradas IGNORANTES.
Y ahora habla la moderación: no quiero ver otra salida de tono como esta.
Romcol escribió:[OFFTOPIC]


Hablas español, ingles, frances, y ahora tambien aleman?


Segun este mensaje del 07-07-2007, hablas 3 idiomas (que supongo que te referirias a los tres primeros que he puesto antes), y 5 dias despues añades otro a tu curriculum.

O eres un fantasmon o eres un fantasmon, o me vas a decir que te equivocaste al escribir el anterior post? Porque esta editado, osea, que lo revisaste.


Nunca cuento el español, presupongo que los demas presuponen que lo hablo. Me voy a callar la respuesta a lo de fantasmón porque me interesa seguir siendo miembro de este club, pero te la puedes imaginar tú solito.

EDITO: Por cierto, técnicamente el alemán sí que es mi lengua materna porque es la segunda lengua materna de mi madre, pero entonces ya nos empezamos a liar con los conceptos y no conviene... Es que yo a parte de la LOGSE decidí usar las tardes para estudiar algo.

Romcol escribió:EDITO:

Por cierto se me olvidaba el Valenciano/Catalan (o solo Valenciano, como prefieras), no? O es que ese no cuenta porque es un dialecto?

[/OFFTOPIC]


No se si puedo responder a eso sin ganarme un baneo. Otra vez, deduce tú mismo lo que me parece el catalán.

LadyStarlight escribió:Y ahora habla la moderación: no quiero ver otra salida de tono como esta.


Recibido.
F. Greyback escribió:Nunca cuento el español, presupongo que los demas presuponen que lo hablo. Me voy a callar la respuesta a lo de fantasmón porque me interesa seguir siendo miembro de este club, pero te la puedes imaginar tú solito.

Imagen

Los cerros de ubeda por donde quedan? [qmparto]

F. Greyback escribió:No se si puedo responder a eso sin ganarme un baneo. Otra vez, deduce tú mismo lo que me parece el catalán.

Es que hoy estoy un poco espeso y soy incapaz de deducir nada.

Imagen anda cuentamelo.


EDITO:


F. Greyback escribió:EDITO: Por cierto, técnicamente el alemán sí que es mi lengua materna porque es la segunda lengua materna de mi madre, pero entonces ya nos empezamos a liar con los conceptos y no conviene... Es que yo a parte de la LOGSE decidí usar las tardes para estudiar algo.

Pues no se yo, si te pregunto cuantos dedos tienes en las manos, que me vas a decir que ninguno, porque he de presuponer que tienes los 10?
Ramcol, te gusta picar, eh capuyín? [bad] xDDD

Pobrecillo, yo le creo, hay gente que a lo mejor no cuenta su idioma porque, eso que él dice, los demás nos lo presuponemos, aunque yo sí lo cuento cuando cuento las lenguas que hablo... Pero oye, cada uno...
Romcol escribió:Pues no se yo, si te pregunto cuantos dedos tienes en las manos, que me vas a decir que ninguno, porque he de presuponer que tienes los 10?



[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]


Que brutal xD

Espero la respuesta al MP de alguien X-D X-D
EvansChild escribió:Ramcol, te gusta picar, eh capuyín? [bad] xDDD

No sigas por ahi, que me pongo berraco. [sonrisa]

Me lo ha puesto a huevo, y una opurtunidad asi no hay que desaprobecharla. Que si no, la semana que viene nos salta con que tambien domina el japones (por decir uno).

EvansChild escribió:Pobrecillo, yo le creo, hay gente que a lo mejor no cuenta su idioma porque, eso que él dice, los demás nos lo presuponemos, aunque yo sí lo cuento cuando cuento las lenguas que hablo... Pero oye, cada uno...

Es que contarlos es lo normal.
F. Greyback escribió:Coge tú la puta Constitución de tu país (España) y MÁRCATELA a fuego donde tengas el cerebro, a ver si te enteras de donde coño vives de una vez, que me parece que todavía no te ha quedado bien clarito y se te llena la boca de chorradas IGNORANTES.



En primer lugar, no se a que vienen esa salida de tono, porque ni tan siquiera mi post iba dirigido a ti.
En segundo lugar, tengo la suerte de poder tatuarme esa "puta consitucion" de la que hablas en el cerebro porque dispongo de el, tu en cambio demuestras que, en caso de disponer de uno, no sabes usarlo.
En 3er lugar, para ser que cada vez que escribes un post dominas una lengua mas, y que estas a punto de terminar una carrera demuestras tener menos educacion que los analfabetos de post-guerra.
En 4º lugar, IGNORANTES son los que Ignoran. Yo no ignoro donde vivo ni su cultura , ni la riqueza de sus culturas e idiomas. Tu si lo ignoras y "se te llenan la boca de palabras como "putas" y de "ignorantes"....luego , quien es el IGNORANTE ??

Y por ultimo, yo se perfectamente donde vivo, hablo 3 idiomas, contando mi lengua materna que es el Castellano, y me encantan que España sea un pais pluricultural , de hecho, y si pudiera, hablaria el resto de lenguas de mi pais, porque el saber no ocupa lugar.

Ahora tatuate tu LA PUTA constitucion esa y aprende algo de educacion y menos lenguas, campeon.


-
Alineación en la educación desde que son pequeños.

Que cada uno elija lo que quieran, y que no descuiden el castellano, que es la lengua que se habla por todo el estado, no se porqué ponerse fronteras dentro de un territorio más pequeño.

El tema es el de siempre, que cada uno hable lo que le salga de los huevos, una lengua es un medio de comunicación, no una puta herramienta política coño. Alejar a la 2a lengua en número de hablantes del mundo y con la mayor velocidad de expansión es sin duda un error.

Es como si por motivos políticos se dejara de enseñar el inglés pero mucho más grave, por la cercanía basicamente y por la utilidad que se le da a la lengua.
darix2006 escribió:Espero la respuesta al MP de alguien X-D X-D


Ya voy, ya voy! Que una también tiene que alimentarse y esas cosas xDDDD

A todos se os está llenando la boca con salidas de tono. Si las cosas se hablaran de forma normal y sin vaciles nohabría piques. Pero parece que a la gente le guste cabrearse o algo... [angelito] (Ha hablado Santa EvansChild)

Propongo que todos nos tatuemos un trocito de la Constitución por el cuerpo, sobretodo el trocito que habla de las lenguas que se hablan en España, así no se nos olvida [ok] Pero en el cerebro no, por Dios!!!!!! xDDD
Romcol escribió:Es que contarlos es lo normal.


Te propongo una cosa, te doy mi msn, o mi movil, y me evaluas de 4 idiomas. Tu o la persona que te parezca. Y si resulta que hablo 3 idiomas y español rectificas aquí públicamente y pides perdon. Si resulta que soy un mentiroso entonces pido yo perdon y me exilio de Miscelanea el resto de la Legislatura.

Me parece una propuesta justa, no?

Vorlander, te contesto luego que ahora tengo trabajo, pero no te preocupes que te tengo en mis oraciones.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
La mayor parte de poblacion Catalunya se concentra en Barcelona y provincia. ¿ Estamos de acuerdo ? . Yo voy a hablar de lo que tengo más a mano , Barcelona.

Pues bien, es curioso porque lo que cuento es real y no son uno o dos años que he ido a un sitio , no . Vivo aqui, llevo toda mi vida y mi lengua materna y paterna es el catalan aunque me expreso igual de bien en castellano no me cuesta para nada ( ventajas de ser bilingüe y orgulloso que estoy ).

En fin , que he comprobado que exceptuando ALGUNOS sitios oficiales y no todos el idioma mas usual por encima del resto ES EL CASTELLANO pero no un poco no, lo es con diferencia. Resulta que cuando voy a comprar el pan y lo pido en catalan me responden en castellano, si voy a un restaurante tambien lo hacen en castellano la gente se dirije a mi por defecto siempre en castellano y siempre tengo que cambiar yo de idioma porque sino me sabe mal y me siento un cabron. ( que no deberia ).

Todo esto me duele porque veo que mi lengua se deteriora y se pierde, no sabeis lo que es ver eso, no sabeis lo que es ver como la lengua que hablas con tus padres y con tu familia es pisada o obviada por la inmensa mayoria de la gente.

Y lo peor de todo, que aun cambiando de lengua, tragando y callando aun tienes que aguantar comentarios como estos de personas que no deberian estar en este foro, lo siento mucho pero es asi.

F. Greyback escribió:Con la persecución a la que está siendo sometido lo que me extraña es que el castellano siga existiendo.
Busca a ver la federacion de padel ed cataluña a ver si puedes ver la web en español...
Yo creo que se exagera un poco con el tema, pero un poco bastante, vaya. Yo estuve un fin de semana en Barcelona, y no sólo es que no me discriminaran por hablar en castellano, es que nadie se dirigió a mí hablando catalán. Todo dios hablaba en castellano allá por donde fuera. Me quedé con las ganas de que no me atendiera un catalanista cerrado xDD

Igual en los pueblos se puede encontrar gente más cerrada, pero también te puedes encontrar pueblos en cualquier otra parte de España donde a pesar de hablarte en castellano no entiendas ni jota.
Deh escribió:Yo creo que se exagera un poco con el tema, pero un poco bastante, vaya. Yo estuve un fin de semana en Barcelona, y no sólo es que no me discriminaran por hablar en castellano, es que nadie se dirigió a mí hablando catalán. Todo dios hablaba en castellano allá por donde fuera. Me quedé con las ganas de que no me atendiera un catalanista cerrado xDD



QUieres decir?? exagerar? si en este foro a todo el que viene de fuera a Catalunya y habla en castellano no le atienden en los comercios y los niños les lanzan piedras, igual es que en un fin de semana los nacionalistas tuvieron tiempo de lavarte el cerbro para que no cuentes la realidad tal y como es, seguramente es por eso que casi todos los que cuentan lo mal que estamos aqui no han estado ni un fin de semana por aqui, y asi aun conservan la mente limpia y no manipulada para poder contar la verdad de la situacion que se vive aqui. [looco]
keops escribió:
QUieres decir?? exagerar? si en este foro a todo el que viene de fuera a Catalunya y habla en castellano no le atienden en los comercios y los niños les lanzan piedras, igual es que en un fin de semana los nacionalistas tuvieron tiempo de lavarte el cerbro para que no cuentes la realidad tal y como es, seguramente es por eso que casi todos los que cuentan lo mal que estamos aqui no han estado ni un fin de semana por aqui, y asi aun conservan la mente limpia y no manipulada para poder contar la verdad de la situacion que se vive aqui. [looco]


Yo soy de fuera de Cataluña y he defendido que en ningún comercio te tratan mal por hablar en Español ^_^

Vamos a tener que empezar a generalizar todos, que a lo mejor es más divertio o algo, no sé xD
joer...los inmigrantes muriendo x ser españoles...
como sta el mundo,jaja [burla2] [burla2]
F. Greyback escribió:Busca a ver la federacion de padel ed cataluña a ver si puedes ver la web en español...


Lo tuyo es digno de elogio, aún sabiendo que lo que predicas es más falso que un duro sevillano sigues en tus trece.

_ Intenta que te hablen en catalán en la agencia tributaria
_ Intenta que un policía nacional te conteste en catalán
_ Y un largo etc....

Aún así yo creo que se habla más castellano porqué así lo ha decidido la gente (mayoría de castellanoparlantes), no me paso el día buscano fantasmas donde no los hay.


Un saludo.
EvansChild escribió:
Yo soy de fuera de Cataluña y he defendido que en ningún comercio te tratan mal por hablar en Español ^_^

Vamos a tener que empezar a generalizar todos, que a lo mejor es más divertio o algo, no sé xD


chica es un mensaje ironico [mamaaaaa]
Norris escribió: un duro sevillano
.


ein??
keops escribió:
chica es un mensaje ironico [mamaaaaa]


Pues menos ironía, coño, que llevo todo el día aquí pendiente y ya salto a la mínima xDDD

Me queréis matar [+furioso]

Encima, nadie se apunta a mi propuesta de tatuarnos la Constitución [Alaa!]
maponk escribió:
ein??


Que no existen los duros sevillanos? xD
Te veo espeso hijo...
me le leído el hilo entero y creo que hay un problema de entendimiento.

Las leyes de Erc y sus presiones y demas han ido muy enfocadas al colegio.... donde (y lo digo por que he visto "libros recomendados" de historia y lengua, que son de una manipulación tremenda, pero vamos, asi lo quieren...)

Es normal que muchos que viven cataluña digan "eso es mentira, aqui en el colegio no nos obligaron a hablar en castellano ect... ect..." pero vamos a ver hijos.. ¿que edad teneis? ¿Cuando dejasteis el colegio?... estos cambios se están dando ahora!, en los últimos años.

El problema será dentro de cuatro o cinco años, si esto sigue igual, cuando esta juventud, educada con estas nuevas leyes, llegue al instituto, a la universidad ect...

Aunque por supuesto... yo no tengo ni idea ni en los libros de clase se inventan cosas...

En este documental la presidenta de la biblioteca nacional dice una frase que en mi opinion lo resume todo:

-A mi me viene un padre y me dice "quiero que mi hijo sea educado en castellano".
"Usted ha venido a cataluña donde han ganado las elecciones un partido nacionalista punto".

Es lo de siempre... todo esto es política se quiera o no. Y si, este es un tema de los Catalanes, que por democracia han decidido esto...
maponk escribió:
ein??


¬_¬

En Sevilla creo que decis más falso que un duro de madera.

Es una frase echa crack :Ð
F. Greyback escribió:Te propongo una cosa, te doy mi msn, o mi movil, y me evaluas de 4 idiomas. Tu o la persona que te parezca. Y si resulta que hablo 3 idiomas y español rectificas aquí públicamente y pides perdon. Si resulta que soy un mentiroso entonces pido yo perdon y me exilio de Miscelanea el resto de la Legislatura.

Tu estas flipando, de verdad te crees que me importa lo mas minimo si hablas 4, 5, 20, 50 o los idiomas que sean? [poraki]

Ni me importa eso, ni me importa las pajas mentales que te montas con cataluña ni con los catalanes. Tu puedes demostrar todo lo que has dicho en este hilo? Vas a pedir perdon por ello?

Tu entras en este hilo a acusar a gente de lo que te da la gana, si ningun tipo de prueba y no pasa nada. Y yo te tengo pedir perdon por "divertirme" un rato a tu costa? Habiendo demostrado la incongruencia que habia entre tus post (que cualquiera hubiera podido resaltar). Pero claro es que yo (y todos los demas) tenia que presuponer, que aqui el amigo PATRIOTA, no incluia el ESPAÑOL, entre los idiomas que dominaba, porque se sobreentendia que ese ya se daria por incluido, no? [poraki]

Anda macho, tomate la vida con un poco de sentido del humor, que falta te hace.
Hola.

Perdonar que me meta, soy la mujer de Vorlander (si, la que controlo que no grave ningún partido del Barça, que el chico tiene gafe...)

El post de PuMa me ha parecido especialmente interesante.

En Barcelona y la zona metropolitana se concentra el 70% de la población catalana. Por ser la zona más industralizada, hay un alto número de inmigrantes, bien sean recien llegados, o, como mi madre llegados en los años 60.
Este es uno de los motivos por los que el castellano es la lengua mayoritaria en esta zona. El otro motivo, y no lo olvidemos porque es muy importante, fue la prohibición durante 40 años del uso del catalan.

Y ojo, digo PROHIBICIÓN y no represion, persecución, etc. Actualmente, en Catalunya, lo que se intenta es recuperar nuestra lengua y por eso se FOMENTAN las políticas linguisticas. Que yo sepa, no fusilamos a nadie por no hablar catalan...

Las políticas linguisticas actuales penalizan el NO uso del catalan, no castigan el uso del castellano, que es muy diferente. Prohibir es diferente a potenciar. Y por supuesto, en un pais (o comunidad, como os guste más) donde hay 2 lenguas oficiales, lo correcto es que se asegure el buen uso de ambas.

Y en cuanto a si hablas lo que estudias o la lengua materna o como sea, os explico mi ejemplo: Madre de Salamanca, llegada a Catalunya en los 60 y casada con un catalan. Durante mi infancia nunca se me habló en catalan de manera habitual. La mitad de mi escolarización se hizo en castellano. La otra mitad tenía 1 asignatura de catalan. Ya en la universidad (Universidad de Barcelona, Facultad de Psicologia, promoción 1992), era dificil encontrar (no imposible, por supuesto) profesores que diesen la clase en catalan. Pues bien. A partir del 96 empiezo a trabajar en una institución donde todos los documentos se escriben en catalan. Despues de 10 años trabajando aquí, reconozco que escribir en castellano me cuesta, aunque entiendo que "el que tuvo, retuvo". Pensar, pues pienso en castellano. Y hablo castellano pq me da la gana. pero mi lengua es el catalan y espero que sea respetada, almenos, en Catalunya.
Vorlander escribió:Y por supuesto, en un pais (o comunidad, como os guste más) donde hay 2 lenguas oficiales, lo correcto es que se asegure el buen uso de ambas.


Es una comunidad. No se le puede llamar blanco al negro, ni negro al blanco ^_^

En lo demás, estoy casi totalmente de acuerdo.

Aún así, me parece que el fomento del catalán es algo positivo, pero no llevarlo a extremos como lo llevan los de ERC. Está genial que los que vivís allí y habláis catalán lo defendáis, pues es vuestra lengua, pero el mismo derecho tienen los que viven allí y hablan castellano (y ya ni siquiera me refiero a los que vamos de fuera, sino a los que son de allí de toda la vida).

EDITO: Ha habido un malentendido con lo de país y comunidad. Que hablabas en general, me imagino. Perdóneseme xD
217 respuestas
Cerrado
1, 2, 3, 4, 5
Volver a Miscelánea