El Gobierno limitará el aire acondicionado a 27 grados

Nylonathathep escribió:

eXpineTe escribió:Pues lo veo hasta razonable. No es lógico que en verano, tenga que ir en manguita larga a trabajar, muriéndome de calor por el camino, porque en la oficina a alguien le parece normal estar a bajo cero.

Pero ponte la sudadera cuando llegues, por dios. Que la gente debe hacerte hasta fotos xD

Ya bueno, estaba exagerando un poquitín. Realmente, habla de ir en camisa larga, que suelo ir arremangado por el camino. Pero aún así, el mensaje se mantiene, no es de recibo pasar frío en verano y calor en invierno, aunque no debo dejar de decir que al menos en mi trabajo, se han moderado con los años

Yo no veo mal que se limite este tipo de cosas, pero no creo que el Gobierno pueda controlado. Al final es postureo.

Eso sí, las administraciones públicas sí que podrían hacer algo con la luz de los centros educativos y otros edificios. No sé si en vuestra ciudad pasa, pero en la mía es muy común ver un colegio a las 1 de la mañana con las luces de los baños encendidas.

Y la gente celebrandolo, mientras tanto mi primo con el Falcon para ir a cagar, somos gilipollas de remate

¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

Findeton escribió:¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

Porque hay una cosa que se llama derrochar y la gente se cree que porque pague algo tiene derecho a lo que quiera y estamos llegando a un punto de no retorno por ese egoísmo que tiene la gente.

_osiris_ escribió:Y la gente celebrandolo, mientras tanto mi primo con el Falcon para ir a cagar, somos gilipollas de remate

La idea la celebró si, me parece correcta. Al mismo tiempo, crítico el uso indiscriminado del Falcón, y las otras mil basuras de este gobierno.

Aunque no lo parezca, se puede estar a favor de unas cosas y en contra de otras.

seaman escribió:Porque hay una cosa que se llama derrochar y la gente se cree que porque pague algo tiene derecho a lo que quiera y estamos llegando a un punto de no retorno por ese egoísmo que tiene la gente.

Lo próximo será poner el delito de "glotonería", como hicieron en la República de Weimar.

Quizás más bien los que deberían abrocharse el cinturón sería el estado/gobiernos. Que dejen de gastar, que dejen aumentar la deuda e ir con déficit bestiales. Y que el BCE deje de comprarles la deuda. Eso es imprimir dinero y es lo que genera inflación.

Findeton escribió:

seaman escribió:Porque hay una cosa que se llama derrochar y la gente se cree que porque pague algo tiene derecho a lo que quiera y estamos llegando a un punto de no retorno por ese egoísmo que tiene la gente.

Lo próximo será poner el delito de "glotonería", como hicieron en la República de Weimar.

Quizás más bien los que deberían abrocharse el cinturón sería el estado/gobiernos. Que dejen de gastar, que dejen aumentar la deuda e ir con déficit bestiales. Y que el BCE deje de comprarles la deuda. Eso es imprimir dinero y es lo que genera inflación.

Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Hay que matar gente!

seaman escribió:Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Yo gano bien, vivo barato, pago pocos impuestos y tengo empresas de por ejemplo fertilizantes. Podré comer, lo que quiera.

Para excesos, los del estado. De hecho si estamos en crisis es porque al sector privado le va mal. Porque el Estado no ha bajado el gasto.

Findeton escribió:

seaman escribió:Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Yo gano bien, vivo barato, pago pocos impuestos y tengo empresas de por ejemplo fertilizantes. Podré comer, lo que quiera.

Para excesos, los del estado. De hecho si estamos en crisis es porque al sector privado le va mal. Porque el Estado no ha bajado el gasto.

Yo también vivo bien, ganó bien y podré comer lo que quiera. Pero me gustaría que todo el mundo pueda hacerlo.

_osiris_ escribió:Y la gente celebrandolo, mientras tanto mi primo con el Falcon para ir a cagar, somos gilipollas de remate

Jajaja ya te digo, la peña traga con todo.

Que risas me he echado con eso que dices (me quito la corbata y acto seguido me voy en mi Falcon a dar un paseillo, es el rey del postureo hay que reconocerlo ), y tambien leyendon algunos comentarios del hilo. Gente diciendo que en verano hay que pasar calor y poco menos que se deberían prohibir los aires acondicionados. Otro con que nos hemos mal acostumbrado a estas comodidades...

Si os parece retrocedemos a hace 3-4 décadas no te jode. A este paso nos vemos todos con abanicos hechos de papel reciclado para pasar la menor calor posible y todos contentos. Agenda 2030 y tal

Que hostia se van a pegar el día de esa fecha cuando se vea que es imposible cumplir la mayor parte de ese programa. Somos un mundo cada vez mas tecnológico, y en el que a cada año dependemos más y más y más y más de la energía électrica. Sin ir más lejos ellos mismos están fomentando el cambio del coche de combustible al eléctrico. Ahora somos 4 gatos los que lo tenemos, pero en un futuro serán mas y mas. A ver como abasteces todo eso queriendo reducir consumo energético.

Estamos de acuerdo que algo hay que hacer para intentar reducir el impacto climático, pero hay muchas medidas que son literalmente efectivas en mundos de piruleta y arcoiris y no hechas para el mundo real que vivimos ahora.

Que sí, que doy toda la razón en que en muchos sitios se pasan poniendo el aire demasiado frio. Es un despilfarro "gratuito". Llegas a pasar hasta frio, pero vamos, fijar la cifra en 27º me parece demasiado.

27º en la calle se está agusto, es espacio abierto y corre +- aire, pero en sitios cerrados no es lo mismo.
En mi caso por ejemplo el aire lo ponemos a 25-26 y depende....
Ayer mismo en el piso de mi hermana, tenía el aire centralizado puesto a 25º. Normalmente lo tienen así y están agusto, pero entre que eramos muchos, de vez en cuando se abrian las puertas para entrar/salir gente, teníamos algo de calor y tuvo que bajar la temperatura un par de grados.

El último sitio público que me fijé fue el jueves a mediodia en un bar. A 20º lo tenía en una de las máquinas que me fijé. Ni que decir que se estaba fresquito , pero vamos ese mismo bar con el aire a 27º no se yo si sería un sitio muy confortable para tomarse tranquilamente unas buenas tapas.

Al verano ya le queda poco, a ver este invierno, que supuestamente las reservas de gas irán a menos en Europa y no se yo si meterán más restricciones. Aquí en el sur-costa por suerte el invierno no es problema, rara vez se pasa frio, pero por otras latitudes...

Findeton escribió:¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

No puedo estar mas de acuerdo contigo…

Pero es lo que tiene este gobierno, si no se mete en tu vida hasta en como te limpia el culo, no estan a gusto… eso si, como dice el otro forero, el Falcon no coge polvo…

Menudos sin vergüenzas estan hechos…

eXpineTe escribió:

_osiris_ escribió:Y la gente celebrandolo, mientras tanto mi primo con el Falcon para ir a cagar, somos gilipollas de remate

La idea la celebró si, me parece correcta. Al mismo tiempo, crítico el uso indiscriminado del Falcón, y las otras mil basuras de este gobierno.

Aunque no lo parezca, se puede estar a favor de unas cosas y en contra de otras.

Correcto te parece estar a 27 grados? correcto te parece que un menda te diga a que temperatura tienes que poner la calefacción y el aire acondicionado? porque le salga de las pelotas a los burócratas chupa sangre del estado? tragais con la mierda que os echen encima, a paladas, vamos

Don Giovanni escribió:Yo también vivo bien, ganó bien y podré comer lo que quiera. Pero me gustaría que todo el mundo pueda hacerlo.

Y yo también quiero eso. La diferencia es que yo creo que para llegar a eso lo que se necesita es que los políticos hagan menos, no más.

@_osiris_ creo que si Antonio dice que tenemos que ir todos con el deillo en el culo, habria gente diciendo que no se como no hemos ido antes asi… que es una medida estupenda.

Normal que hagan lo que les venga en gana… tienen un ejercito que los defiende sea cual sea el caso. Eso si, ese ejercito esta perdiendo efectivos (menos mal).

julepe escribió:

subsonic escribió:

Tilacino escribió:A mí me parece bien, por ecología y ahorro.
En edificios públicos ya se está "haciendo", en realidad la gente hace lo que le da la gana, en gran medida porque no lo pagan.
Otro tema es que estás temperaturas sean o no las adecuadas.
Hay gente que se pasa más chisimo con el aire.

Creo que por sentido común hay que ahorrar, no porque lo diga el gobierno. Ahora bien, me parece un poco hipócrita aprobar estar medidas y luego coger un helicóptero para hacer 25km.
Hay que predicar con el ejemplo, digo yo.

de toda la vida....
haz lo que lo que digo
no lo que hago.....

¿Por qué sólo respondes con estupideces para "provocar" y no aportas nada?

Yo veo bien las medidas porque está demostrado, como ha argumentado algún compañero, que el consumo energético baja. Y las circunstancias son las que son. Que luego los habrá que harán lo que les salga del nabo.

seaman escribió:Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Hay que tener unos cojonazos bien grandes para justificar todo lo que está ocurriendo sea excesos cuando es culpa total y absoluta de las personas que nos gobiernan que nos han llevado a esta situación actual. Poco más y llevas un microchip como los perros y un collar para que se te identifique como un esclavo.

Seguid obedeciendo, que cuando se lie fuertemente yo no me quedaré en mi casita esperando que las cosas cambien, habrá que purgar y derramar la sangre que sea necesaria de los corruptos y de sus esclavos.

@Don Giovanni

Si campeón...
Todo chupi, sigue asi

Nylonathathep escribió:

eXpineTe escribió:Pues lo veo hasta razonable. No es lógico que en verano, tenga que ir en manguita larga a trabajar, muriéndome de calor por el camino, porque en la oficina a alguien le parece normal estar a bajo cero.

Pero ponte la sudadera cuando llegues, por dios. Que la gente debe hacerte hasta fotos xD

tengo un amigo que va con camiseta, camisa larga y chaqueta de invierno cuando entra en restaurantes/locales con aire acondicionado y... estoy de acuerdo que la gente se excede. Desea estar en invierno cuando esta en verano y viceversa.
Creo que una temperatura de 27 grados REAL es óptima. Hay que tener en cuenta que lo que marca el aire idealmente es la temperatura a la que quiere hacer llegar la habitación, pero es muy difícil que llegue en lugares abiertos tipo metros, trabajos donde entra y sale mucha gente, etc. El aire acondicionado está puesto al otro lado de la casa a 25-26 y en mi cuarto acabo teniendo 27-28 y no está mal. Cuando sube a casi 29 es cuando comienzo a notar el calor.

27 grados y sin corbata?.....en el Falcon irán cagados de frío.

Robits escribió:Poco más y llevas un microchip como los perros y un collar para que se te identifique como un esclavo.

Ya lo llevas, se llama movil y algunos hasta pagan mas de 1000 eur por ello

27 grados su puta madre.
Tranca venosa Sánchez está a 18 gradetes en su Falcon.

Y en el gym nos vamos a cocer a 27 grados.

Pedazo de cerdos.

"España no va a sucumbir a las exigencias de Europa"
Bocazas que es.

Robits escribió:

seaman escribió:Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Hay que tener unos cojonazos bien grandes para justificar todo lo que está ocurriendo sea excesos cuando es culpa total y absoluta de las personas que nos gobiernan que nos han llevado a esta situación actual. Poco más y llevas un microchip como los perros y un collar para que se te identifique como un esclavo.

Seguid obedeciendo, que cuando se lie fuertemente yo no me quedaré en mi casita esperando que las cosas cambien, habrá que purgar y derramar la sangre que sea necesaria de los corruptos y de sus esclavos.

Pero a ver, que esto no es cosa de los políticos. De hecho los políticos y la gente que tiene pasta es la que permite todo esto.

¿De donde te crees que sale el agua que consumimos? De las lluvias no es suficiente.
En muchos casos sale de acuíferos milenarios y se llaman así porque es agua de miles de años y no se llenan al ritmo que los consumimos.
No solo es culpa de la gente que nos gobierna, es culpa del ritmo de vida y de la sociedad en que vivimos.

Findeton escribió:¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

Porque no estás sólo en el mundo y las consecuencias de un uso irresponsable trascienden las paredes de tu negocio.

Robits escribió:

seaman escribió:Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Hay que tener unos cojonazos bien grandes para justificar todo lo que está ocurriendo sea excesos cuando es culpa total y absoluta de las personas que nos gobiernan que nos han llevado a esta situación actual. Poco más y llevas un microchip como los perros y un collar para que se te identifique como un esclavo.

Seguid obedeciendo, que cuando se lie fuertemente yo no me quedaré en mi casita esperando que las cosas cambien, habrá que purgar y derramar la sangre que sea necesaria de los corruptos y de sus esclavos.

Madre mia como tiene la cabeza, te has pensado que si hay una revolucion, los que tomen el poder a lo mejor piensan que gente como tu tambien tiene que ser purgada?.

Ya ha pasado bastantes veces a lo largo de la historia, tras una revolucion sangrienta como la que quieres montar pues luego viene la paranoia para mantener el poder y bueno...empieza la caza de brujas.

Y todo por que quieren recortar el gasto en aire acondicionado, esto si que es tener la piel fina y no los ofendiditos de twitter.

Veras cuando te enteres que la gente de a pie y las propias empresas tambien han contribuido a la situacion actual, que el AC no solo lo ponen en edificios publicos.

Un saludo.

Si pones 27° de temperatura de consigna en un metro, tren o en general cualquier vehículo al que le dé el sol te mueres de calor.

seaman escribió:

Robits escribió:

seaman escribió:Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Hay que tener unos cojonazos bien grandes para justificar todo lo que está ocurriendo sea excesos cuando es culpa total y absoluta de las personas que nos gobiernan que nos han llevado a esta situación actual. Poco más y llevas un microchip como los perros y un collar para que se te identifique como un esclavo.

Seguid obedeciendo, que cuando se lie fuertemente yo no me quedaré en mi casita esperando que las cosas cambien, habrá que purgar y derramar la sangre que sea necesaria de los corruptos y de sus esclavos.

Pero a ver, que esto no es cosa de los políticos. De hecho los políticos y la gente que tiene pasta es la que permite todo esto.

¿De donde te crees que sale el agua que consumimos? De las lluvias no es suficiente.
En muchos casos sale de acuíferos milenarios y se llaman así porque es agua de miles de años y no se llenan al ritmo que los consumimos.
No solo es culpa de la gente que nos gobierna, es culpa del ritmo de vida y de la sociedad en que vivimos.

Sorprende el análisis tan limitado q hace la gente de la situación, como a mí ahora me va bien el problema no va conmigo, y sí, este problema es de todos, a no ser q te pienses ir a Marte con Elon Musk y cuidado con eso también, q el último cohete le ha explotado...

Tanta moralina para luego fabricarlo todo en china.

Reakl escribió:

Findeton escribió:¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

Porque no estás sólo en el mundo y las consecuencias de un uso irresponsable trascienden las paredes de tu negocio.

Pero qué uso irresponsable ni tonterías. La consecuencia de usar mucho el aire acondicionado es la factura de la luz.

Findeton escribió:

seaman escribió:Pues prepárate para el futuro cuando no haya agua potable o comida. Es lo que tienen los excesos de unos pocos que acaban con todo.

Yo gano bien, vivo barato, pago pocos impuestos y tengo empresas de por ejemplo fertilizantes. Podré comer, lo que quiera.

Para excesos, los del estado. De hecho si estamos en crisis es porque al sector privado le va mal. Porque el Estado no ha bajado el gasto.

A ver si abrimos los ojos y nos damos cuenta de que para que tú vivas tan cómodo hay otros que lo tienen que estar pasando mal dentro del sistema actual, que no hay para todos.

Manint escribió:A ver si abrimos los ojos y nos damos cuenta de que para que tú vivas tan cómodo hay otros que lo tienen que estar pasando mal dentro del sistema actual, que no hay para todos.

Eso sería cierto en un sistema comunista con economía estancada.

En una sociedad con libre mercado, la economía no es un juego de suma cero y por tanto no tienes razón. A menos que te refieras a que Españistán es demasiado socialista, en eso te doy la razón: los presupuestos del estado son el 50% de la economía.

La economía no es un juego de suma cero. Los socialistas hacen que lo sea, porque no producen nada de valor añadido, pero eso es otra cosa.

Décadas avisando que los recursos son limitados y ahora algunos se sorprenden. Es lo que pasa cuando te piensas que los recursos son infinitos y no miras más allá de la valla de tu jardín.
Será que no hay países que llevan sufriendo esto desde hace años pero claro, la mentalidad del primer mundo no permite pensar que esto pueda suceder aquí... eso es cosa de los negros del sur.
1Saludo

Mrcolin escribió:@_osiris_ creo que si Antonio dice que tenemos que ir todos con el deillo en el culo, habria gente diciendo que no se como no hemos ido antes asi… que es una medida estupenda.

Normal que hagan lo que les venga en gana… tienen un ejercito que los defiende sea cual sea el caso. Eso si, ese ejercito esta perdiendo efectivos (menos mal).

El problema es que lo centráis en sanchez cuando esto es algo que ha venido para quedarse.

Las restricciones van a ser cada vez mas comunes.

Gobierne quien gobierne.

Solo tenéis que pensar que en 2022 el 28 de julio fue el dia que se alcanzo el gasto de recursos que la tierra tarda un año en reponer.

Esto evidentemente es insostenible.

Tenemos una economía sustentada en los combustibles fósiles y en energía barata, la demanda es creciente, se empieza a llegar al punto donde la demanda supera a la oferta, eso teniendo en cuenta que es una minoría mundial la q consume la mayoría de los recursos, q pasa? Pues lo q estáis viendo, y lo q vamos a ver a no ser q los dirigentes estén a la altura, y se dejen de corbatas y tonterías y hablen a la ciudadanía con claridad. Y no es un problema de España, es un problema mundial, lo q está claro es que las economías empezarán a caer, de hecho ya han empezado, por el eslabón más débil. Abrochaos los cinturones que vienen curvas.

Bueno y q tenemos el planeta hecho un asco.

Suerte a todos. 😁

Banjalen escribió:Tenemos una economía sustentada en los combustibles fósiles y en energía barata, la demanda es creciente, se empieza a llegar al punto donde la demanda supera a la oferta, eso teniendo en cuenta que es una minoría mundial la q consume la mayoría de los recursos, q pasa? Pues lo q estáis viendo, y lo q vamos a ver a no ser q los dirigentes estén a la altura, y se dejen de corbatas y tonterías y hablen a la ciudadanía con claridad. Y no es un problema de España, es un problema mundial, lo q está claro es que las economías empezarán a caer, de hecho ya han empezado, por el eslabón más débil. Abrochaos los cinturones que vienen curvas.

Bueno y q tenemos el planeta hecho un asco.

Suerte a todos. 😁

Pero si llevan años hablando con claridad pero cada vez que hay una cumbre del clima o algo similar salen en trombra que si van en avión, que si son tonterías, que si es cíclico, etc.
Y como bien ha puntualizado @Nepal77 el 28 de Julio fue el día en el que hemos gastado los recursos que la tierra produce anualmente.
Es normal, cada vez mas zonas del mundo se industrializan y modernizan por lo que cada vez hacen falta más recursos que son finitos así que tocará hacer un cambio de hábitos como llevan anunciando años repito.
1Saludo

thadeusx escribió:Pero si llevan años hablando con claridad pero cada vez que hay una cumbre del clima o algo similar salen en trombra que si van en avión, que si son tonterías, que si es cíclico, etc.
Y como bien ha puntualizado @Nepal77 el 28 de Julio fue el día en el que hemos gastado los recursos que la tierra produce anualmente.
Es normal, cada vez mas zonas del mundo se industrializan y modernizan por lo que cada vez hacen falta más recursos que son finitos así que tocará hacer un cambio de hábitos como llevan anunciando años repito.
1Saludo

De hecho, por ejemplo, lo que sanchez ha hecho con la corbata, ya lo hizo el de Japon en 2005, hace 17 años. ¿que hemos hecho en 17 años?

Lo que pasa es que no hemos hecho nada para cambiar la tendencia.

Llegara el dia que las medidas que haya que tomar serán a la fuerza.

Cuando había que haber tomado medidas hace muchos años.

Porque como dices esto se sabia y se veía venir.

Hay gente, sobre todo la comunidad científica, que lleva décadas avisando.

La situación actual es insostenible.

El mediterráneo ahora mismo esta a 30 grados, lo que hace peligrar la vida de las posidonias. Lo que ademas aumentara el calentamiento global si mueren.

Habría que empezar ya a ponerse las pilas.

Lo de la corbata o limitar el aire a 27 grados son tontunas en comparación con lo que nos espera.

Nuestro estilo de vida no es sostenible.

thadeusx escribió:

Banjalen escribió:Tenemos una economía sustentada en los combustibles fósiles y en energía barata, la demanda es creciente, se empieza a llegar al punto donde la demanda supera a la oferta, eso teniendo en cuenta que es una minoría mundial la q consume la mayoría de los recursos, q pasa? Pues lo q estáis viendo, y lo q vamos a ver a no ser q los dirigentes estén a la altura, y se dejen de corbatas y tonterías y hablen a la ciudadanía con claridad. Y no es un problema de España, es un problema mundial, lo q está claro es que las economías empezarán a caer, de hecho ya han empezado, por el eslabón más débil. Abrochaos los cinturones que vienen curvas.

Bueno y q tenemos el planeta hecho un asco.

Suerte a todos. 😁

Pero si llevan años hablando con claridad pero cada vez que hay una cumbre del clima o algo similar salen en trombra que si van en avión, que si son tonterías, que si es cíclico, etc.
Y como bien ha puntualizado @Nepal77 el 28 de Julio fue el día en el que hemos gastado los recursos que la tierra produce anualmente.
Es normal, cada vez mas zonas del mundo se industrializan y modernizan por lo que cada vez hacen falta más recursos que son finitos así que tocará hacer un cambio de hábitos como llevan anunciando años repito.
1Saludo

Hace décadas q este problema tenía que haber estado en primer lugar en la agenda política, la opinión pública tendría q estar más q informada, en los medios de comunicación de esto prácticamente ni se habla, se tenía q haber fomentado el debate entre expertos en primer time, pues no, se habla de fútbol, q si las niñeras del coletas, inda y el ferreras con villarejo, el vestido de la infanta...

Nepal77 escribió:El problema es que lo centráis en sanchez cuando esto es algo que ha venido para quedarse.

Las restricciones van a ser cada vez mas comunes.

Gobierne quien gobierne.

Solo tenéis que pensar que en 2022 el 28 de julio fue el dia que se alcanzo el gasto de recursos que la tierra tarda un año en reponer.

Esto evidentemente es insostenible.

En realidad gas y petróleo hay de sobra. Y también hay uranio de sobra.

Otra cosa es que los políticos impidan utilizar dichos recursos, que bloqueen la inversión, que ahuyenten a los inversores con impuestos por todas partes y bloqueando proyectos.

Findeton escribió:

Reakl escribió:

Findeton escribió:¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

Porque no estás sólo en el mundo y las consecuencias de un uso irresponsable trascienden las paredes de tu negocio.

Pero qué uso irresponsable ni tonterías. La consecuencia de usar mucho el aire acondicionado es la factura de la luz.

Tu incapacidad de ver las consecuencias a medio y largo plazo sí que es un problema privado que deberías resolver tú sólo. El resto, con 5 años ya aprendimos que el monstruo no desaparece si dejamos de mirarlo.

@Reakl en realidad soy yo el que ve las consecuencias a largo plazo.

Se va a necesitar quemar mucha gasolina, gas y carbón para realizar la transición energética. ¿O con qué crees que van a funcionar los camiones y excavadoras que minan los materiales para los coches eléctricos? ¿Cómo va a sacarse todo ese litio? ¿Cómo va a fundir todo ese metal?

En fin, me da que quien no tiene idea de lo que habla no soy yo. Yo estoy a favor de la transición energética, simplemente soy realista.

Reakl escribió:

Findeton escribió:

Reakl escribió:Porque no estás sólo en el mundo y las consecuencias de un uso irresponsable trascienden las paredes de tu negocio.

Pero qué uso irresponsable ni tonterías. La consecuencia de usar mucho el aire acondicionado es la factura de la luz.

Tu incapacidad de ver las consecuencias a medio y largo plazo sí que es un problema privado que deberías resolver tú sólo. El resto, con 5 años ya aprendimos que el monstruo no desaparece si dejamos de mirarlo.

El problema es que se está llevando esto muy mal, todo recae en el ciudadano.

Dónde están las alternativas a los combustibles fósiles para hacer el cambio?

Es decir, pones restricciones, pero no hay alternativas.

Lo de los coches eléctricos no me vale, porque si toda la población mundial tuviera uno, no habría sitios para cargarlos, y si los hubiera no habría electricidad para cargarlos todos.

Seguimos culpabilizandonos entre los que menos tenemos que ver, las compañías de automóviles tendrían que haber invertido más parte de sus beneficios en buscar alternativas, igual que las eléctricas, petroleras, gasisticas, etc etc, pero no, nosotros, los usuarios que no tenemos alternativa somos los culpables, mientras los que se han hecho ricos jodiendo el planeta no tienen nada que ver.

Recordar también que hay muchos políticos con su jubilación en compañías de estos sectores en todo el mundo.

Findeton escribió:¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

Parece que aunque quieras pagar una milonada por esos recursos, no vas a poder. Va a acabar pasando.

Pero bueno, también guardamos en el cajón patentes que permiten métodos de producción energéticas eficientes, así que, o acabamos viviendo encorsetados por escasea de recursos, o volvemos a sacar las guillotinas, y misteriosamente si que había solución.

Señor Ventura escribió:

Findeton escribió:¿Y por qué cojones van a poder controlar la temperatura del aire de mi negocio? Será cosa mía si lo quiero pagar o no.

Parece que auqnue quieras pagar una milonada por esos recursos, no vas a poder. Va a acabar pasando.

No, no va a acabar pasando, porque todo tiene un precio, hasta lo más escaso. Aunque se "agote" el petróleo (que no ocurrirá en nuestras vidas), no se agotaría en realidad, simplemente se haría tan caro que no se extraería más.

Pero vamos, que no estamos llegando al peak oil. Llevamos un tiempo sin invertir en petróleo y va a tocar altos precios, luego llegará la inversión y en 5 años o menos estaremos produciendo más que nunca.

Sobre el gas, en realidad todavía la producción no está desbalanceada con la demanda, es cosa de Rusia. Quizás esta crisis signifique que finalmente esa inversión en gas sí llegue, quién sabe.

En cualquier caso el tema de la electricidad en europa es un cachondeo. Alemania tenía chorrocientas centrales nucleares y Merkel las cerró por ecologismo. Ahora están produciendo a tope con carbón y los verdes siguen en la coalición de gobierno. El siguiente paso es reabrir las centrales que cerraron el año pasado, ya se lo están pensando. Porque claro, empieza a haber restricciones de electricidad y el sector industrial se les ha ido a la mierda.

Esto no es un problema de escasez de recursos, es de estupidez política. Ahora sufrís las consecuencias de votar a políticos estúpidos con discursos buenistas ecologistas. Hay que ser ecologista, pero también realista.

Señor Ventura escribió:Pero bueno, también guardamos en el cajón patentes que permiten métodos de producción energéticas eficientes, así que, o acabamos viviendo encorsetados por escasea de recursos, o volvemos a sacar las guillotinas, y misteriosamente si que había solución.

No me seas magufo, ¿también están los hombrecillos verdes detrás de esto?

Findeton escribió:

Nepal77 escribió:El problema es que lo centráis en sanchez cuando esto es algo que ha venido para quedarse.

Las restricciones van a ser cada vez mas comunes.

Gobierne quien gobierne.

Solo tenéis que pensar que en 2022 el 28 de julio fue el dia que se alcanzo el gasto de recursos que la tierra tarda un año en reponer.

Esto evidentemente es insostenible.

En realidad gas y petróleo hay de sobra. Y también hay uranio de sobra.

Otra cosa es que los políticos impidan utilizar dichos recursos, que bloqueen la inversión, que ahuyenten a los inversores con impuestos por todas partes y bloqueando proyectos.

De verdad, eres de los usuarios con visión más cortoplacista que he visto en mi vida. Deja por un momento de hablar de tu libro del liberalismo y empieza a ver que el mundo es algo más que cuentas, inversores y su puta madre. Seguir quemando gas y petróleo genera otros muchísimos problemas a nivel de contaminación y dependencia de países que sinceramente dan asco en cuanto a derechos y libertades.

Del uranio todo se pinta muy bonito pero hay problemas muy graves. El primero, es que actualmente se está usando sin tener en muchos casos un reprocesamiento de residuos que puedan seguir generando energía. Mucho se habla de las centrales de Torio, como si fueran el santo grial, pero no tengo constancia real de que haya muchos o siquiera uno funcionando a pleno rendimiento a día de hoy.

El segundo problema es que al nivel actual de consumo energético (es decir, usando el mismo porcentaje actual de uranio en la generación global de energía) quedan recursos para unos 130-140 años. Incrementa el uso, añade países emergentes a la ecuación y te quedan unas reservas que no llegarían ni a 70 años. Lógicamente se podrían descubrir nuevos yacimientos, pero es jugar con una carta que ni siquiera sabemos si está en la baraja y tampoco es que nos salve la papeleta. Al menos, no con el uranio como base de la producción nuclear.

Respecto al tema del hilo, el aire a 27 grados lo veo bien. Al que le parezca mucha temperatura, pues que cierre las persianas un poco y abra la ventana, en unos minutos se refresca la casa. Lo que no es normal es entrar a una oficina y tengas que ponerte una chaqueta en pleno Agosto.

Y ojo, me la sudan el gobierno y los partidos políticos. Como decían antes, se puede estar de acuerdo en esta medida, y cagarse en la madre de Sanchez por usar el Falcon para gilipolleces.

Nepal77 escribió:

thadeusx escribió:Pero si llevan años hablando con claridad pero cada vez que hay una cumbre del clima o algo similar salen en trombra que si van en avión, que si son tonterías, que si es cíclico, etc.
Y como bien ha puntualizado @Nepal77 el 28 de Julio fue el día en el que hemos gastado los recursos que la tierra produce anualmente.
Es normal, cada vez mas zonas del mundo se industrializan y modernizan por lo que cada vez hacen falta más recursos que son finitos así que tocará hacer un cambio de hábitos como llevan anunciando años repito.
1Saludo

De hecho, por ejemplo, lo que sanchez ha hecho con la corbata, ya lo hizo el de Japon en 2005, hace 17 años. ¿que hemos hecho en 17 años?
Lo que pasa es que no hemos hecho nada para cambiar la tendencia.
Llegara el dia que las medidas que haya que tomar serán a la fuerza.
Cuando había que haber tomado medidas hace muchos años.
Porque como dices esto se sabia y se veía venir.
Hay gente, sobre todo la comunidad científica, que lleva décadas avisando.
La situación actual es insostenible.
El mediterráneo ahora mismo esta a 30 grados, lo que hace peligrar la vida de las posidonias. Lo que ademas aumentara el calentamiento global si mueren.
Habría que empezar ya a ponerse las pilas.
Lo de la corbata o limitar el aire a 27 grados son tontunas en comparación con lo que nos espera.
Nuestro estilo de vida no es sostenible.

Qué destacar de aquí que las posidonias filtran el agua del mar. La cantidad de "banderas azules" que se van otorgando va a ir cayendo y el agua cada vez estará más asquerosa. Cuando el agua de asco entrar veremos cuantos turistas vienen y adiós la economía basada en turismo, adiós economía española. Básicamente.
Durante los 17 años que comentáis pues se han dedicado a lo mismo, que si separatismo, no separatismo, que si el famoso no sé qué, etc.

Y no solo eso, soy partidario de que haya restricciones de agua todo el año controlando y asegurando un mínimo de un 30% para improvistos. Eso si, prohibiendo por ley que las eléctricas puedan hacer las sueltas de agua que hicieron que nos han dejado bastante jodidos. No solo a pequeñas localidades, las grandes ciudades son las primeras que deberían aflojar porque es donde más gente se concentra y más malgasto hay.
De manera contraria sólo se fomenta que hayan cada vez más pozos ilegales, lo que baja el nivel freático, seca lagunas y seca toda la tierra. Se cambia el clima con estas cosas.

Findeton escribió:No, no va a acabar pasando, porque todo tiene un precio, hasta lo más escaso. Aunque se "agote" el petróleo (que no ocurrirá en nuestras vidas), no se agotaría en realidad, simplemente se haría tan caro que no se extraería más.

Pero vamos, que no estamos llegando al peak oil. Llevamos un tiempo sin invertir en petróleo y va a tocar altos precios, luego llegará la inversión y en 5 años o menos estaremos produciendo más que nunca.

Sobre el gas, en realidad todavía la producción no está desbalanceada con la demanda, es cosa de Rusia. Quizás esta crisis signifique que finalmente esa inversión en gas sí llegue, quién sabe.

En cualquier caso el tema de la electricidad en europa es un cachondeo. Alemania tenía chorrocientas centrales nucleares y Merkel las cerró por ecologismo. Ahora están produciendo a tope con carbón y los verdes siguen en la coalición de gobierno. El siguiente paso es reabrir las centrales que cerraron el año pasado, ya se lo están pensando. Porque claro, empieza a haber restricciones de electricidad y el sector industrial se les ha ido a la mierda.

Esto no es un problema de escasez de recursos, es de estupidez política. Ahora sufrís las consecuencias de votar a políticos estúpidos con discursos buenistas ecologistas. Hay que ser ecologista, pero también realista.

El petroleo no se agotará en nuestras vidas, pero si en las vidas de alguien, y si todo lo reduces a que nada se agotará, solo que será mas caro... entonces me estás dando la razón.

Que algo se acabe, o que no haya para todos, es prácticamente la misma cosa.

Findeton escribió:No me seas magufo, ¿también están los hombrecillos verdes detrás de esto?

Pero si tu mismo lo estás diciendo. En alemania van, y te cierran todas sus centrales nucelares, en españa ponen límites la progresión de las placas solares (entre otras cosas), y con la misma motivación hay patentes que permanecen guardadas en un cajón hasta agotar primero el actual modelo de negocio.

¿Hombrecillos verdes?. Tu sabes de que estoy hablando, no fastidies.

Findeton escribió:

Manint escribió:A ver si abrimos los ojos y nos damos cuenta de que para que tú vivas tan cómodo hay otros que lo tienen que estar pasando mal dentro del sistema actual, que no hay para todos.

Eso sería cierto en un sistema comunista con economía estancada.

En una sociedad con libre mercado, la economía no es un juego de suma cero y por tanto no tienes razón. A menos que te refieras a que Españistán es demasiado socialista, en eso te doy la razón: los presupuestos del estado son el 50% de la economía.

La economía no es un juego de suma cero. Los socialistas hacen que lo sea, porque no producen nada de valor añadido, pero eso es otra cosa.

Los recursos no son ilimitados, principal premisa del capitalismo (el sentir que sí lo son).

Findeton escribió:No, no va a acabar pasando, porque todo tiene un precio, hasta lo más escaso. Aunque se "agote" el petróleo (que no ocurrirá en nuestras vidas), no se agotaría en realidad, simplemente se haría tan caro que no se extraería más.

El problema es que tu solo ves como que hay y por eso no deberían restringirse.

El problema va mucho mas allá, todo esto lo ha provocado porque es lo rentable, lo barato, lo que da dinero.

Por eso se sigue usando este modelo de negocio energético.

Pero es que hay que cambiarlo.

Las consecuencias ya las estamos viendo.

Cuando a España no venga nadie de veraneo porque tengamos 50 grados y el mediterráneo de asco a ver como lo justificáis.

Y a ver a quien culpáis, porque esto es consecuencia del capitalismo salvaje.

Mr.Gray Fox escribió:De verdad, eres de los usuarios con visión más cortoplacista que he visto en mi vida.

En realidad el cortoplacista eres tú.

Mr.Gray Fox escribió: Deja por un momento de hablar de tu libro del liberalismo y empieza a ver que el mundo es algo más que cuentas, inversores y su puta madre.

Lo que tú digas.

Mr.Gray Fox escribió: Seguir quemando gas y petróleo genera otros muchísimos problemas a nivel de contaminación y dependencia de países que sinceramente dan asco en cuanto a derechos y libertades.

Es que no hacía falta que dependiéramos del gas de Rusia/Argelia. Es un problema generado por los políticos buenistas y aquellos ciudadanos que apoyásteis a dichos políticos.

De primeras, Europa hasta los 90 producía/extraía un montón de gas. No es que se acabara el gas, de hecho yo soy accionista de una de las pocas empresas que sigue produciendo gas en Europa. No, lo que pasó es que los políticos dijeron basta, y en general las empresas dejaron de invertir en nuevos proyectos de gas por miedo a los políticos (y además no aprobaban nuevos proyectos).

Además, el haber aumentado demasiado las renovables nos ha hecho más dependientes del gas. Lo repito, para que quede claro: cuantas más renovables tengamos, más dependemos del gas. Esto lo sabe todo el que tiene una neurona y sabe algo del mercado energético. Porque cuando no hay viento ni sol, seguimos necesitando electricidad, y el gas es una energía que podemos regular su potencia a nuestro antojo. El carbón es otra (y Alemania ahora está volviendo a eso) pero en España cerramos todo.

Y además en España con la moratoria nuclear y en Alemania con Merkel nos hemos puesto a cerrar nucleares, lo cual nos ha hecho más dependientes del resto de fuentes energéticas, uséase el gas.

Y bueno, lo de la contaminación, pues ok. Si yo estoy a favor de las renovables, pero con nuclear y con sentido. La realidad es que no podemos hacer la transición energética tan rápidamente, ni aunque queramos. Esa es la realidad, y TODO el mundo que sabe algo de energía lo sabía. Pero nuestros políticos, cortoplacistas, hicieron lo que hicieron por votos y aquí estamos. Como ves el cortoplacista no soy yo.

Si a mi me encantaría hacer la transición energética mañana. La cosa es que no es posible. No es por ser cortoplacista, es por reconocer la puta realidad macho.

Mr.Gray Fox escribió:Del uranio todo se pinta muy bonito pero hay problemas muy graves. El primero, es que actualmente se está usando sin tener en muchos casos un reprocesamiento de residuos que puedan seguir generando energía. Mucho se habla de las centrales de Torio, como si fueran el santo grial, pero no tengo constancia real de que haya muchos o siquiera uno funcionando a pleno rendimiento a día de hoy.

En realidad almacenar los residuos de uranio no es un problema y además son combustible para las centrales de nueva generación.

Mr.Gray Fox escribió:El segundo problema es que al nivel actual de consumo energético (es decir, usando el mismo porcentaje actual de uranio en la generación global de energía) quedan recursos para unos 130-140 años. Incrementa el uso, añade países emergentes a la ecuación y te quedan unas reservas que no llegarían ni a 70 años. Lógicamente se podrían descubrir nuevos yacimientos, pero es jugar con una carta que ni siquiera sabemos si está en la baraja y tampoco es que nos salve la papeleta. Al menos, no con el uranio como base de la producción nuclear.

En realidad el uranio es un elemento muy común, hay en todas partes. La escasez más bien viene de que aprobar minas de uranio requiere décadas, pero eso de nuevo es un problema creado por la política, no por escasez física. Además hay uranio hasta en el agua del océano así que no se va a acabar ni de coña, ni en 100 ni en 500 años.

Manint escribió:Los recursos no son ilimitados, principal premisa del capitalismo (el sentir que sí lo son).

Los recursos económicos sí son ilimitados.

Tenemos el ejemplo del carbón. A finales del siglo XIX hubo un movimiento para reducir su uso, no vaya a ser que se agotara. Dio igual porque poco después empezamos a usar el petróleo. Y además hoy en día producimos decenas de veces más carbón que entonces.

Igual con el petróleo/gas. No se está acabando, simplemente no se ha invertido lo suficiente (por política) en sacarlo del suelo.

Señor Ventura escribió:El petroleo no se agotará en nuestras vidas, pero si en las vidas de alguien, y si todo lo reduces a que nada se agotará, solo que será mas caro... entonces me estás dando la razón..

No, no te estoy dando la razón. Te estoy diciendo que en vez de hacer la transición energética en 10 años, la vamos a hacer en 50. La vamos a hacer, de eso no me cabe duda, pero tardaremos más, queramos o no. Y como a nivel de sociedad no hemos querido aceptar esa realidad, ahora Alemania va a tener cortes de luz, UK va a pagar 100 veces más que EEUU y España otro tanto.

Señor Ventura escribió:¿Hombrecillos verdes?. Tu sabes de que estoy hablando, no fastidies.

Si, de absurdas teorías conspiranoicas.

Porque es mucho más reconfortante pensar que la culpa la tienen unos malos muy malosos que controlan el mundo... en vez de aceptar que la culpa la tienes tú por ser obcecadamente ecologista.