El Gobierno limitará el aire acondicionado a 27 grados

1, 2, 3, 4, 59
Findeton escribió:No, no te estoy dando la razón. Te estoy diciendo que en vez de hacer la transición energética en 10 años, la vamos a hacer en 50. La vamos a hacer, de eso no me cabe duda, pero tardaremos más, queramos o no. Y como a nivel de sociedad no hemos querido aceptar esa realidad, ahora Alemania va a tener cortes de luz, UK va a pagar 100 veces más que EEUU y España otro tanto.


Sin dejar a nadie atrás. Por supuesto.

Findeton escribió:Si, de absurdas teorías conspiranoicas.

Porque es mucho más reconfortante pensar que la culpa la tienen unos malos muy malosos que controlan el mundo... en vez de aceptar que la culpa la tienes tú por ser obcecadamente ecologista.


Que hagas valer como argumento que mi motiviación es una supuesta obcecación ecologista, habla a las claras de con que gratuídad niegas que existe la compra de patentes para impedir su desarrollo, en un mundo en el que coincidentemente existen grandes consorcios realizando pactos para normalizar la obsolescencia programada.

Las conspiranoias no existen. La obsolescencia programada si, pero, ¿con las patentes?, ¡no se atreverán!.

En fín xD
Findeton escribió:
Mr.Gray Fox escribió:De verdad, eres de los usuarios con visión más cortoplacista que he visto en mi vida.


En realidad el cortoplacista eres tú.

Mr.Gray Fox escribió: Deja por un momento de hablar de tu libro del liberalismo y empieza a ver que el mundo es algo más que cuentas, inversores y su puta madre.


Lo que tú digas.

Mr.Gray Fox escribió: Seguir quemando gas y petróleo genera otros muchísimos problemas a nivel de contaminación y dependencia de países que sinceramente dan asco en cuanto a derechos y libertades.


Es que no hacía falta que dependiéramos del gas de Rusia/Argelia. Es un problema generado por los políticos buenistas y aquellos ciudadanos que apoyásteis a dichos políticos.

De primeras, Europa hasta los 90 producía/extraía un montón de gas. No es que se acabara el gas, de hecho yo soy accionista de una de las pocas empresas que sigue produciendo gas en Europa. No, lo que pasó es que los políticos dijeron basta, y en general las empresas dejaron de invertir en nuevos proyectos de gas por miedo a los políticos (y además no aprobaban nuevos proyectos).

Además, el haber aumentado demasiado las renovables nos ha hecho más dependientes del gas. Lo repito, para que quede claro: cuantas más renovables tengamos, más dependemos del gas. Esto lo sabe todo el que tiene una neurona y sabe algo del mercado energético. Porque cuando no hay viento ni sol, seguimos necesitando electricidad, y el gas es una energía que podemos regular su potencia a nuestro antojo. El carbón es otra (y Alemania ahora está volviendo a eso) pero en España cerramos todo.

Y además en España con la moratoria nuclear y en Alemania con Merkel nos hemos puesto a cerrar nucleares, lo cual nos ha hecho más dependientes del resto de fuentes energéticas, uséase el gas.

Y bueno, lo de la contaminación, pues ok. Si yo estoy a favor de las renovables, pero con nuclear y con sentido. La realidad es que no podemos hacer la transición energética tan rápidamente, ni aunque queramos. Esa es la realidad, y TODO el mundo que sabe algo de energía lo sabía. Pero nuestros políticos, cortoplacistas, hicieron lo que hicieron por votos y aquí estamos. Como ves el cortoplacista no soy yo.

Si a mi me encantaría hacer la transición energética mañana. La cosa es que no es posible. No es por ser cortoplacista, es por reconocer la puta realidad macho.

Mr.Gray Fox escribió:Del uranio todo se pinta muy bonito pero hay problemas muy graves. El primero, es que actualmente se está usando sin tener en muchos casos un reprocesamiento de residuos que puedan seguir generando energía. Mucho se habla de las centrales de Torio, como si fueran el santo grial, pero no tengo constancia real de que haya muchos o siquiera uno funcionando a pleno rendimiento a día de hoy.


En realidad almacenar los residuos de uranio no es un problema y además son combustible para las centrales de nueva generación.

Mr.Gray Fox escribió:El segundo problema es que al nivel actual de consumo energético (es decir, usando el mismo porcentaje actual de uranio en la generación global de energía) quedan recursos para unos 130-140 años. Incrementa el uso, añade países emergentes a la ecuación y te quedan unas reservas que no llegarían ni a 70 años. Lógicamente se podrían descubrir nuevos yacimientos, pero es jugar con una carta que ni siquiera sabemos si está en la baraja y tampoco es que nos salve la papeleta. Al menos, no con el uranio como base de la producción nuclear.


En realidad el uranio es un elemento muy común, hay en todas partes. La escasez más bien viene de que aprobar minas de uranio requiere décadas, pero eso de nuevo es un problema creado por la política, no por escasez física. Además hay uranio hasta en el agua del océano así que no se va a acabar ni de coña, ni en 100 ni en 500 años.

Manint escribió:Los recursos no son ilimitados, principal premisa del capitalismo (el sentir que sí lo son).


Los recursos económicos sí son ilimitados.

Tenemos el ejemplo del carbón. A finales del siglo XIX hubo un movimiento para reducir su uso, no vaya a ser que se agotara. Dio igual porque poco después empezamos a usar el petróleo. Y además hoy en día producimos decenas de veces más carbón que entonces.

Igual con el petróleo/gas. No se está acabando, simplemente no se ha invertido lo suficiente (por política) en sacarlo del suelo.


Señor Ventura escribió:El petroleo no se agotará en nuestras vidas, pero si en las vidas de alguien, y si todo lo reduces a que nada se agotará, solo que será mas caro... entonces me estás dando la razón..


No, no te estoy dando la razón. Te estoy diciendo que en vez de hacer la transición energética en 10 años, la vamos a hacer en 50. La vamos a hacer, de eso no me cabe duda, pero tardaremos más, queramos o no. Y como a nivel de sociedad no hemos querido aceptar esa realidad, ahora Alemania va a tener cortes de luz, UK va a pagar 100 veces más que EEUU y España otro tanto.

Señor Ventura escribió:¿Hombrecillos verdes?. Tu sabes de que estoy hablando, no fastidies.


Si, de absurdas teorías conspiranoicas.

Porque es mucho más reconfortante pensar que la culpa la tienen unos malos muy malosos que controlan el mundo... en vez de aceptar que la culpa la tienes tú por ser obcecadamente ecologista.


Leyéndote da la sensación de que los lobbys energéticos se pliegan ante los políticos, si no hay inversión es porque no lo ven rentable, si lo viesen rentable los políticos no iban a suponer ningún impedimento, es como el famoso fracking q sin subvenciones en muchos casos no es rentable.
manolillolo+ escribió:
Reakl escribió:
Findeton escribió:
Pero qué uso irresponsable ni tonterías. La consecuencia de usar mucho el aire acondicionado es la factura de la luz.

Tu incapacidad de ver las consecuencias a medio y largo plazo sí que es un problema privado que deberías resolver tú sólo. El resto, con 5 años ya aprendimos que el monstruo no desaparece si dejamos de mirarlo.


El problema es que se está llevando esto muy mal, todo recae en el ciudadano.

Dónde están las alternativas a los combustibles fósiles para hacer el cambio?

Es decir, pones restricciones, pero no hay alternativas.

Lo de los coches eléctricos no me vale, porque si toda la población mundial tuviera uno, no habría sitios para cargarlos, y si los hubiera no habría electricidad para cargarlos todos.

Seguimos culpabilizandonos entre los que menos tenemos que ver, las compañías de automóviles tendrían que haber invertido más parte de sus beneficios en buscar alternativas, igual que las eléctricas, petroleras, gasisticas, etc etc, pero no, nosotros, los usuarios que no tenemos alternativa somos los culpables, mientras los que se han hecho ricos jodiendo el planeta no tienen nada que ver.

Recordar también que hay muchos políticos con su jubilación en compañías de estos sectores en todo el mundo.

[plas] [plas] [plas] [plas]

Yo soy el primero que defiende que se tienen que tomar medidas, desde hace ya bastante tiempo, para parar el cambio climático. Pero lo que no puede ser es lo que se está haciendo: convertir el cambio climático en un problema cuyos culpables son exclusivamente las clases más bajas, cuando quienes han creado dicho problema por enriquecerse han sido los gobiernos y las clases más altas (y siguen haciéndolo, que es lo peor). Eso y convertir el cambio climático en un negocio con el que ganar dinero, cosa que también se está haciendo: no hay más que ver que los negocios han pasado de regalar las bolsas de plástico a ganar millones con ellas haciéndonos pagarlas (y cada vez más caras), o cómo la energía renovable, más económica de producir, nos la llevan años cobrando al precio de la energía más cara.

Y por supuesto, todas las medidas para mejorar la situación están enfocadas a que quien se tenga que apretar el cinturón sean las clases bajas, mientras que ellos continúan haciéndose cada vez más ricos provocando un daño medioambiental tan atroz que dichas medidas no son más que una mera tirita al problema real. Pero sí, aplaudid que nos aprieten más la soga y que nos sigan culpando de todo a nosotros.
Banjalen escribió:Leyéndote da la sensación de que los lobbys energéticos se pliegan ante los políticos, si no hay inversión es porque no lo ven rentable, si lo viesen rentable los políticos no iban a suponer ningún impedimento, es como el famoso fracking q sin subvenciones en muchos casos no es rentable.


¿Y cómo lo van a ver rentable si los políticos no aprueban los proyectos?

Te pongo de ejemplo la mina de litio (usado en los chachi-guays coches eléctricos) paralizada por los podemitas/Belarra:




Belarra, llámese: "coches eléctricos si, pero que se mine en África".

O la mina de uranio española que lleva paralizada y bloqueada años:

(2021) El Gobierno tumba el proyecto de la mina de uranio de Berkeley en Retortillo

Y además vuelvo a decir, que en Europa se minaba un montón de gas en los 90 y los políticos fueron los que hicieron presión para que no sea así.

En fin, esta es la realidad. Pero ya sé que Españistán está llena de gente con vendas en los ojos: por eso me fui. En 4 días os saludaré desde Panamá, y que sufra el socialismo imperante en España su puuut* madre.
Findeton escribió:
Banjalen escribió:Leyéndote da la sensación de que los lobbys energéticos se pliegan ante los políticos, si no hay inversión es porque no lo ven rentable, si lo viesen rentable los políticos no iban a suponer ningún impedimento, es como el famoso fracking q sin subvenciones en muchos casos no es rentable.


¿Y cómo lo van a ver rentable si los políticos no aprueban los proyectos?

Te pongo de ejemplo la mina de litio (usado en los chachi-guays coches eléctricos) paralizada por los podemitas/Belarra:




Belarra, llámese: "coches eléctricos si, pero que se mine en África".

O la mina de uranio española que lleva paralizada y bloqueada años:

(2021) El Gobierno tumba el proyecto de la mina de uranio de Berkeley en Retortillo

Y además vuelvo a decir, que en Europa se minaba un montón de gas en los 90 y los políticos fueron los que hicieron presión para que no sea así.

En fin, esta es la realidad. Pero ya sé que Españistán está llena de gente con vendas en los ojos: por eso me fui. En 4 días os saludaré desde Panamá, y que sufra el socialismo imperante en España su puuut* madre.


Ahhhhh, Panamá, y eso en que planeta está? 😁

La crisis es global, aquí no se va a librar nadie, de todas maneras, suerte.
Banjalen escribió:Ahhhhh, Panamá, y eso en que planeta está? 😁

La crisis es global, aquí no se va a librar nadie, de todas maneras, suerte.


En américa el gas sigue relativamente barato. Petróleo hay de sobra. Y además como tengo impuestos cero, pues básicamente gano el doble.
El ecologismo no tiene nada que ver en todo esto.

Europa (más bien los señores feudales de nuestros tiempos que nos esclavizan) se ha subido a un taburete, se ha atado una soga al cuello y está en proceso de dejarse caer al vacío.


Querer ver ecologismo ahí es de no enterarse de una y de tragarse todo sin la más mínima reflexión.


Qué pena que pasen los años, las décadas y hasta los siglos y todo siga igual y no seamos capaces de aprender de nuestro pasado y de ver que, lenguaje utilizado aparte, es toda la misma mierda de sistema.

"Pero es que Pedro Sánchez es muy malo y tiene la culpa de todo". "No, él no tiene la culpa y peor estaríamos con Feijó". "La solución de todos nuestros problemas es Abascal". "No, Yolanda Díaz es justo lo que necesitamos para salir adelante".


Estamos tontos perdidos que mete miedo el asunto. Igual que muchos de nuestros padres/abuelos no quieren hablar de cuando gritaban con pasión el nombre de Franco, los jóvenes (y no tan jóvenes) de ahora harán lo propio (si por medio no hay una época de ruptura) cuando las futuras generaciones les pregunten qué les llevaba a participar en este sistema podrido que hasta una piedra puede ver con un simple vistazo.


Alá me libre de ponerme etiquetas tipo liberal y todas estas historias... Pero Findeton me parece, al menos en este caso, de los poquísimos usuarios que parecen ser conscientes del mundo en el que viven.

Yo hace un tiempo (menos del deseado, pero nunca es tarde) que tuve ya claro que tengo que protegerme de la sociedad (tanto de la nobleza como de los ejércitos de peasants de la vida) en la que vivimos y me dirijo a todo lo que sea aumentar mi independencia de la misma: agua potable, energías renovables, ahorro, inversiones...


Es que el nivel de estupidez creo que es muchísimo mayor de lo que, por lo general, damos por hecho. Esto me lleva a pensar que las cosas que van a pasar lo van a hacer antes de lo que podía considerar en un primer momento.
Yo lo tengo a 24-25 grados y considero que está bien. Si quiere el gobierno del color que sea limitarme los grados de mi casa que vengan en persona y me quiten los aires acondicionados, porque yo no pienso pegarme la mala vida o sufrir estrés por calor para ahorrar unos duros. Primero que den ellos el ejemplo y empiecen a bajar el aire acondicionado en el congreso de los diputados, y cuando los vea sudando como pollos alli me lo pensaré.
Findeton escribió:
Banjalen escribió:Ahhhhh, Panamá, y eso en que planeta está? 😁

La crisis es global, aquí no se va a librar nadie, de todas maneras, suerte.


En américa el gas sigue relativamente barato. Petróleo hay de sobra. Y además como tengo impuestos cero, pues básicamente gano el doble.


Sí, por eso ha ido Biden a rogar a los árabes q suban la producción, y le han dicho q nanai...

Lo dicho, q te vaya bien sea donde sea, pero de lo q viene no podrás escapar, lo tendremos q afrontar todos... Bueno unos más q otros eso sí. 😁
Banjalen escribió:Sí, por eso ha ido Biden a rogar a los árabes q suban la producción, y le han dicho q nanai...

Lo dicho, q te vaya bien sea donde sea, pero de lo q viene no podrás escapar, lo tendremos q afrontar todos... Bueno unos más q otros eso sí. 😁


Que sí, que producción de petróleo no hay suficiente. Pero petróleo hay mucho, lo que falta es inversión y permisos.

Por cierto que EEUU es el mayor productor de petróleo del mundo (sí, más que Arabia Saudí). Aun así sólo produce el 50% de lo que consume. Pero desde luego la situación en Europa es mucho peor, casi no producimos.

De todos modos el petróleo todavía no se ha descontrolado. Está a $100/barril, eso no es tanto. El gas está a un precio equivalente de más de $500/barril.

Si el petróleo llega a $500 el barril no te preocupes que por inversiones ya sería muchimillonario.
Soul Assassin escribió:Yo lo tengo a 24-25 grados y considero que está bien. Si quiere el gobierno del color que sea limitarme los grados de mi casa que vengan en persona y me quiten los aires acondicionados, porque yo no pienso pegarme la mala vida o sufrir estrés por calor para ahorrar unos duros. Primero que den ellos el ejemplo y empiecen a bajar el aire acondicionado en el congreso de los diputados, y cuando los vea sudando como pollos alli me lo pensaré.


El Gobierno limitará el aire acondicionado a 27 grados en transportes, centros de trabajo y comercios y la calefacción a 19
Findeton escribió:@Reakl en realidad soy yo el que ve las consecuencias a largo plazo.

Se va a necesitar quemar mucha gasolina, gas y carbón para realizar la transición energética. ¿O con qué crees que van a funcionar los camiones y excavadoras que minan los materiales para los coches eléctricos? ¿Cómo va a sacarse todo ese litio? ¿Cómo va a fundir todo ese metal?

En fin, me da que quien no tiene idea de lo que habla no soy yo. Yo estoy a favor de la transición energética, simplemente soy realista.

Si tan importantes son los combustibles para las excavadoras y los camiones de cara a la transición energética, con más motivo no debemos gastarlo en gilipolleces innecesarias.

Gracias por ofrecer un argumento a favor de la economía planificada y mostrar el motivo por el cuál medidas como estas, mejor o peor diseñadas, son necesarias.

@manolillolo+ es que el ciudadano es el problema. No porque nadie individualmente tenga la culpa. No pasa nada porque alguien cague en el rio. Pero cuando todo el mundo caga en el rio, hay un problema. Y es que el rio es grande, pero tenemos a 8000 millones de personas cagando en él a diario. Este problema no se solventa haciendo que los que más cagan dejen de cagar en el río. Es un problema de que estamos cagándonos en el río.

Por eso mismo no hay ninguna solución que no pase por cambiar los hábitos de la población. Independientemente de las grandes fortunas deban también dejar de cagarse en el río, esto empieza por nosotros. Y esto es así porque esto es un problema de deuda. Hemos crecido en base a no renovar lo que consumimos. De no limpiar lo que ensuciamos. Y ahora va a tocar pagar por todo lo que no hemos hecho antes. No es un tema ni de ricos, ni de políticos ni de ciudadanos. Es un tema de que esto no es sostenible si no limpias lo que ensucias. Y en el momento en el que tengas que limpiar lo que ensucias, lo limpies tú mismo o lo limpien las empresas, o los estados, no podrás permitirte seguir con tu estilo de vida. Porque el motivo por el cual tú puedes permitirte un coche, o aire acondicionado a 20° , o que te traigan la comida a casa, o comer carne todos loa días, irte de viaje en avión o incluso tener varias mascotas, es debido a que nadie paga ni por limpiar lo ensuciado, ni paga por restablecer lo destruido.

Y ese es el quid de la cuestión. Esto no es sobre so cambio climático si o no, ni es sobre ricos y pobres. Esto va de gente que busca un futuro contra gente que no quiere cambiar su estilo de vida. Ya sea por intereses económicos, por comodidad, o por pertenencia a grupo. No es casualidad que el negacionismo provenga de grupos (y ciudadanos individuales) que buscan mantener el status Quo.
Reakl escribió:
Findeton escribió:@Reakl en realidad soy yo el que ve las consecuencias a largo plazo.

Se va a necesitar quemar mucha gasolina, gas y carbón para realizar la transición energética. ¿O con qué crees que van a funcionar los camiones y excavadoras que minan los materiales para los coches eléctricos? ¿Cómo va a sacarse todo ese litio? ¿Cómo va a fundir todo ese metal?

En fin, me da que quien no tiene idea de lo que habla no soy yo. Yo estoy a favor de la transición energética, simplemente soy realista.

Si tan importantes son los combustibles para las excavadoras y los camiones de cara a la transición energética, con más motivo no debemos gastarlo en gilipolleces innecesarias.

Gracias por ofrecer un argumento a favor de la economía planificada y mostrar el motivo por el cuál medidas como estas, mejor o peor diseñadas, son necesarias.

@manolillolo+ es que el ciudadano es el problema. No porque nadie individualmente tenga la culpa. No pasa nada porque alguien cague en el rio. Pero cuando todo el mundo caga en el rio, hay un problema. Y es que el rio es grande, pero tenemos a 8000 millones de personas cagando en él a diario. Este problema no se solventa haciendo que los que más cagan dejen de cagar en el río. Es un problema de que estamos cagándonos en el río.

Por eso mismo no hay ninguna solución que no pase por cambiar los hábitos de la población. Independientemente de las grandes fortunas deban también dejar de cagarse en el río, esto empieza por nosotros. Y esto es así porque esto es un problema de deuda. Hemos crecido en base a no renovar lo que consumimos. De no limpiar lo que ensuciamos. Y ahora va a tocar pagar por todo lo que no hemos hecho antes. No es un tema ni de ricos, ni de políticos ni de ciudadanos. Es un tema de que esto no es sostenible si no limpias lo que ensucias. Y en el momento en el que tengas que limpiar lo que ensucias, lo limpies tú mismo o lo limpien las empresas, o los estados, no podrás permitirte seguir con tu estilo de vida. Porque el motivo por el cual tú puedes permitirte un coche, o aire acondicionado a 20° , o que te traigan la comida a casa, o comer carne todos loa días, irte de viaje en avión o incluso tener varias mascotas, es debido a que nadie paga ni por limpiar lo ensuciado, ni paga por restablecer lo destruido.

Y ese es el quid de la cuestión. Esto no es sobre so cambio climático si o no, ni es sobre ricos y pobres. Esto va de gente que busca un futuro contra gente que no quiere cambiar su estilo de vida. Ya sea por intereses económicos, por comodidad, o por pertenencia a grupo. No es casualidad que el negacionismo provenga de grupos (y ciudadanos individuales) que buscan mantener el status Quo.


Mi abuela me contaba que cuando compraban bebidas en botella reciclaban los casquillos y recibían compensación por ello, al ir a comprar se llevaba una cesta......

A ver, se dejó de reciclar casquillos para tener más margen de beneficios y quitarse de enmedio tanta operativa, y eso, no fue culpa de los ciudadanos.

Ahora todo depende de nosotros, tenemos que hacer casi todo el trabajo y tragarnos las restricciones cuando los que pueden facilitar las cosas prefieren mantener un margen de beneficios altos.

Que si, que hay cosas que están en nuestras manos, pero muchas otras están en las empresas y gobiernos, y por esa parte no se toma ninguna medida real.

Porque no se le vuelve a decir a coca cola que haga en las tiendas como en los bares, y que se descuente un porcentaje en la siguiente botella al devolver la anterior?, Igual con las empresas lácteas.

Hay muchas medidas que se pueden tomar, pero la parte más débil es la más fácil de culpar.
manolillolo+ escribió:Mi abuela me contaba que cuando compraban bebidas en botella reciclaban los casquillos y recibían compensación por ello, al ir a comprar se llevaba una cesta......


Esa época la he vivido yo.

De hecho me pagaba las chuches con el dinero que me sacaba entregando botellas en la tienda de barrio.

Desde que solo prima el dinero y los beneficios se ha ido todo a la mierda.

Y por supuesto lo vamos a pagar los de siempre.
Eso siempre ha sido así y siempre será así.

Los que pagan los platos son siempre los mismos.
Viviendo en Alemania ya en los 80 se devolvían las botellas sea la que sea. Grande, pequeña, plástico, cristal, etc.
Aquí recuerdo que lo propusieron hace unos años y madre mía la que se lió con los comercios y ciertos partidos poniendo el grito en el cielo.
Saludos
Yo pienso que tomar medidas para revertir el asunto este tiene altas, altísimas, probabilidades en desencadenar conflictos sociales muy intensos.
Por un lado las democracias liberalburguesas van quedando caducas y las clases políticas tienen, y con razón, un bajo nivel de credibilidad.
A mi no me va a hacer ninguna gracia tener que empeorar mis condiciones de vida mientras los ricos y los políticos que los representan, me da igual el color y su supuesta ideología, siguen de fiesta.
Y son esos actores los responsables de la situación precisamente.
¿Qué culpa tengo yo como individuo de las formas de producción y el nivel de consumo del capitalismo irracional?
¿Qué culpa tienen las personas, las millones de personas, que dedican la mayor parte de su tiempo en conseguir algo que llevarse a la boca?
Hay revoluciones que se desencadenaron por al aumento del precio el pan...
Reakl escribió:Si tan importantes son los combustibles para las excavadoras y los camiones de cara a la transición energética, con más motivo no debemos gastarlo en gilipolleces innecesarias.


Tú a nivel personal haz lo que quieras. Yo con mi dinero compraré y venderé tanto petróleo como me de la real gana. Todo el petróleo que producimos se va a consumir igualmente, si no lo compras tú lo comprará otro.

Nepal77 escribió:Desde que solo prima el dinero y los beneficios se ha ido todo a la mierda.


Qué buenos eran los empresarios de antes y qué malos son los de ahora. De verdad crees eso? No seas absurdo.

Nepal77 escribió:Y por supuesto lo vamos a pagar los de siempre.


Al menos consuélate en que lo pagan los mismos ciudadanos socialistas/"ecologistas" que apoyaron las medidas que nos llevaron a aquí.
Findeton escribió:Al menos consuélate en que lo pagan los mismos ciudadanos socialistas/"ecologistas" que apoyaron las medidas que nos llevaron a aquí.


Casi todas estas medidas que tanto criticas vienen de la UE.
La UE tiene mayoría conservadora, entre otros el PP europeo, conservadores y liberales desde hace lustros.
Asi esta el parlamento europeo a día de hoy y lleva siendo así mucho tiempo.

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Que esta muy bien culpar siempre a los mismos pero no cuela.
La izquierda y los ecologistas tienen 258 de 700 escaños.
Te quedas a gusto culpándolos a ellos.
Y te digo que esto lleva muchos años así.

Los resultados de 2014 fueron similares, los amarillos son los que ahora se llaman renew europe:
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Los de 2009:
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2004:
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1999:
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1994:
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Hay que remontarse al 89 para ver igualdad y los verdes oscuros no son verdes, son regionalistas:
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Desde 1994 (28 años seguidos) lleva habiendo mayoría conservadora y liberal en el parlamento europeo, curioso que culpes a los otros.
La culpa segun tu es de los ciudadanos que votan a los partidos que llevan décadas siendo minoría. El mundo al revés.
Reakl escribió: El resto, con 5 años ya aprendimos que el monstruo no desaparece si dejamos de mirarlo.


Pues yo con 5 años ya sabía que los monstruos no existen y no van a salir del armario...Que animales salvajes los hay, pero los monstruos son cosas de nuestra imaginación...

Creo que os están comiendo el tarro mucho bastante. Y en todo esto hay una voluntad política terrible, una que por cierto, nos criminaliza porque como personas pobres (a la mierda el invento de la "clase media" que parece estar inventado para culpabilizarte por tener un techo en propiedad para poder dormir a cubierto), resulta que tenemos que desplazarnos en coche para currar en otra ciudad para sobrevivir porque el sistema está montado de esta forma y para empezar, no penaliza a las empresas que contraten gente de fuera y encima, el transporte público tiene la mala costumbre de fallar como una escopeta de feria (sobre todo en los meses de verano y especialmente en Agosto, ya sea por limitar el servicios o por obras de mierda que te joden una línea entera porque nada está pensado de forma redundante), mientras esos hijos de puta viven a todo trapo y no ofrecen soluciones realistas y nos venden una moto que chirría bastante.

¿Quieres una solución en dos palabras, de energía límpia? FUSION NUCLEAR. Si es sencillo: que se invierta y acelere la consecución de esa energía, que ¿cuantos años nos podría llevar si se le dedicaran los recursos suficientes?. Seguro que menos de 50 años si se le pusiera suficiente empeño. Y mientras tanto, un par de centrales nucleares de fisión de última generación podría ser mucho mejor solución para nosotros que toda la mierda que nos están vendiendo tan solo por el "miedo" a un accidente nuclear o de residuos radiactivos, que si se dan, es por la desidia, la negligencia, etc, que todo viene derivado por la dejadez política y la corrupción de siempre (y mientras tanto, tenemos unas centrales nucleares que ya tienen una edad y que deberían haber sido reemplazadas por unas nuevas. Pero es un problema político, de "bien quedaismo", no ecológico, ni tecnológico). Que oye, yo no estoy en contra de poner aerogeneradores, paneles eléctricos, etc, en la medida de que eso suponga una alternativa real y no una milonga incompleta como solución y que luego hay que complementar con un gas que curiosamente, se tiene que importar siendo un problemón por el motivo que sea. Si la solución energética a medio plazo son las centrales nucleares, pues se ponen y punto, hasta que tengamos algo mejor.

La ciencia está para solucionar los desafíos humanos, no para ser un obstáculo al desarrollo humano: a grandes problemas, grandes soluciones, que no pasan por poner los aires acondicionados a 27 grados: esa medida no es por ecología, si no fruto de la especulación por la cual ahora, la energía está muy cara en parte por culpa de Rusia que decide invadir a un país y como hace lo que le sale de los huevos... Y encima, en nuestro caso, con el añadido de Argelia, por no haber hecho los deberes antes... Si no hubiera una decisión política al respecto, esta medida no se tomaría. Repito, no es por ecología, si o por gilipollez política "ecologista" que está poniendo trabas a una solución que podría funcionar para dar tiempo a una alternativa mejor.

Pero ya que hablamos de tomar medidas... ¿Tu crees que va a servir de algo? [qmparto] . ¿Y como lo piensan controlar? ¿Van a mandar inspectores que no mandan ni para ver si se cumplen las condiciones laborales? ¿Van a inspeccionar los recibos de la luz que ni las propias compañías eléctricas se molestan en tener al día con el consumo real y te suelen cobrar uno estimado?. Esto solo puede funcionar si la propia empresa lo considera una excusa a la que agarrarse para ahorrarse algo de dinero diciendo a sus empleados "lo siento, pero me obligan a poneros el aire a 27 grados en verano [buuuaaaa] ". Si no, es una medida de mierda para aparentar. Esto es España: el mismo día que el presidente se quita la corbata "para ahorrar" (debe ser una corbata muy cara), se pilla un helicóptero...

Te lo voy a poner bien sencillo: a ti no te importo yo una mierda, ni la situación de millones de personas que no estarán de acuerdo contigo, si nos jodemos. ¿Por qué nos tiene que importar una mierda a nosotros tus hijos o tus nietos?. Poner soluciones prácticas sobre la mesa que no impliquen joder a millones de personas por que si, basadas en una ideología extremista y radical, sin ofrecer una alternativa realista al problema: la ciencia está para aportar soluciones, no para llevarnos de nuevo a la edad media, que es lo que alguno parece pretender... La solución para las generaciones futuras está en avanzar, no en encongernos hasta el punto, de que ya ni tenemos hijos porque vivimos en un mundo desquiciado que no tiene en cuenta que las medidas que se toman en España, jode a los españoles, pero los Chinos, los Rusos y los Usanos entre otros, harán lo que les salga de los huevos, jodiendo ese mundo que tanto os "preocupa" mientras se ríen de nosotros, por hacernos los dignos :-|
Yo hace un mes puse placas en casa. Vivo en Madrid.
Pues bien, puedo poner el aire a las 8 de la mañana y apagarlo a las 8 de la tarde. 0 Gasto.
Es más, devuelvo la mayor parte del tiempo energía al circuito, que en teoría me sirve de descuento en la factura.
En horas de sol las placas generan 4500 w aprox.
Con 2 racks de aire funcionando a todo meter, consumo unos 2500, me sobran 2000 para electrodomésticos etc etc, y el saldo está siempre en positivo.
Desde que tengo las placas estoy más convencido de que nos están tomando el pelo de una manera salvaje.
pacopolo escribió:
manolillolo+ escribió:
Reakl escribió:Tu incapacidad de ver las consecuencias a medio y largo plazo sí que es un problema privado que deberías resolver tú sólo. El resto, con 5 años ya aprendimos que el monstruo no desaparece si dejamos de mirarlo.


El problema es que se está llevando esto muy mal, todo recae en el ciudadano.

Dónde están las alternativas a los combustibles fósiles para hacer el cambio?

Es decir, pones restricciones, pero no hay alternativas.

Lo de los coches eléctricos no me vale, porque si toda la población mundial tuviera uno, no habría sitios para cargarlos, y si los hubiera no habría electricidad para cargarlos todos.

Seguimos culpabilizandonos entre los que menos tenemos que ver, las compañías de automóviles tendrían que haber invertido más parte de sus beneficios en buscar alternativas, igual que las eléctricas, petroleras, gasisticas, etc etc, pero no, nosotros, los usuarios que no tenemos alternativa somos los culpables, mientras los que se han hecho ricos jodiendo el planeta no tienen nada que ver.

Recordar también que hay muchos políticos con su jubilación en compañías de estos sectores en todo el mundo.

[plas] [plas] [plas] [plas]

Yo soy el primero que defiende que se tienen que tomar medidas, desde hace ya bastante tiempo, para parar el cambio climático. Pero lo que no puede ser es lo que se está haciendo: convertir el cambio climático en un problema cuyos culpables son exclusivamente las clases más bajas, cuando quienes han creado dicho problema por enriquecerse han sido los gobiernos y las clases más altas (y siguen haciéndolo, que es lo peor). Eso y convertir el cambio climático en un negocio con el que ganar dinero, cosa que también se está haciendo: no hay más que ver que los negocios han pasado de regalar las bolsas de plástico a ganar millones con ellas haciéndonos pagarlas (y cada vez más caras), o cómo la energía renovable, más económica de producir, nos la llevan años cobrando al precio de la energía más cara.

Y por supuesto, todas las medidas para mejorar la situación están enfocadas a que quien se tenga que apretar el cinturón sean las clases bajas, mientras que ellos continúan haciéndose cada vez más ricos provocando un daño medioambiental tan atroz que dichas medidas no son más que una mera tirita al problema real. Pero sí, aplaudid que nos aprieten más la soga y que nos sigan culpando de todo a nosotros.



Totalmente de acuerdo , efectivamente las clases medias y bajas son quienes pagan ,pero nuestra clase política y europea sigue a cuerpo de rey
Nepal77 escribió:
Findeton escribió:Al menos consuélate en que lo pagan los mismos ciudadanos socialistas/"ecologistas" que apoyaron las medidas que nos llevaron a aquí.


Casi todas estas medidas que tanto criticas vienen de la UE.
La UE tiene mayoría conservadora, entre otros el PP europeo, conservadores y liberales desde hace lustros.
Asi esta el parlamento europeo a día de hoy y lleva siendo así mucho tiempo.


Ya pero yo no hablo de nombres (grupo conservador, grupo liberal, PP), hablo de realidades. El PP o los conservadores pueden votar a favor de políticas "ecologistas", esa es la realidad.
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:
Findeton escribió:Al menos consuélate en que lo pagan los mismos ciudadanos socialistas/"ecologistas" que apoyaron las medidas que nos llevaron a aquí.


Casi todas estas medidas que tanto criticas vienen de la UE.
La UE tiene mayoría conservadora, entre otros el PP europeo, conservadores y liberales desde hace lustros.
Asi esta el parlamento europeo a día de hoy y lleva siendo así mucho tiempo.


Ya pero yo no hablo de nombres (grupo conservador, grupo liberal, PP), hablo de realidades. El PP o los conservadores pueden votar a favor de políticas "ecologistas", esa es la realidad.


¿Como que no hablas de nombres?

Ahora no escondas la mano, has dicho esto: ciudadanos socialistas/"ecologistas.

Yo no veo que ahi digas ciudadanos votantes del pp europeo o liberales europeos.

Has culpado a esos ciudadanos en concreto, si ahora reconoces que el PP europeo y los liberales TAMBIÉN votan esas políticas ¿no deberías rectificar y culparlos a todos, a ti incluido?

Un votante liberal tiene según tu la misma culpa que uno que haya votado socialistas o verdes. Pero has omitido culparlos a ellos.

Si segun tu esas politicas están mal culpalos a todos por aprobarlas y a sus votantes por votarlos, no a los que tienen minoría.
Findeton escribió:
Nepal77 escribió:
Findeton escribió:Al menos consuélate en que lo pagan los mismos ciudadanos socialistas/"ecologistas" que apoyaron las medidas que nos llevaron a aquí.


Casi todas estas medidas que tanto criticas vienen de la UE.
La UE tiene mayoría conservadora, entre otros el PP europeo, conservadores y liberales desde hace lustros.
Asi esta el parlamento europeo a día de hoy y lleva siendo así mucho tiempo.


Ya pero yo no hablo de nombres (grupo conservador, grupo liberal, PP), hablo de realidades. El PP o los conservadores pueden votar a favor de políticas "ecologistas", esa es la realidad.

Vaya manera de mover la portería.
1Saludo
Menuda paciencia tenéis alguno. Admirable.
Nepal77 escribió:
¿Como que no hablas de nombres?

Ahora no escondas la mano, has dicho esto: ciudadanos socialistas/"ecologistas.

Yo no veo que ahi digas ciudadanos votantes del pp europeo o liberales europeos.

Has culpado a esos ciudadanos en concreto, si ahora reconoces que el PP europeo y los liberales TAMBIÉN votan esas políticas ¿no deberías rectificar y culparlos a todos, a ti incluido?

Un votante liberal tiene según tu la misma culpa que uno que haya votado socialistas o verdes. Pero has omitido culparlos a ellos.


¿A mi? ¿Es que estás insinuando que yo he votado al PP, o a Vox, por ejemplo? Nunca he votado al PP ni a Vox, ni tampoco a Ciudadanos ni nada de eso.

Aquí lo que pasa precisamente es que gobierne quien gobierne se hacen políticas estúpidas, puro intervencionismo y populismo. Por ejemplo, en estos mensajes me he hartado de criticar a Merkel y su legado. Merkel, que gobernó en coalición... con los verdes.

Merkel.. ¿tú la consideras de derechas o de izquierdas? ¿Sabes lo que yo la considero? Intervencionista. Colectivista. Ecologista/populista.

En realidad soy yo el que es consecuente. Aquí lo que pasa es que hay una ideología imperante socialista/intervencionista en toda europa, y en todos los partidos, tanto los que dicen ser de izquierdas como los que dicen ser de derechas. Y por eso Europa va como el culo. Y por eso hablo de ciudadanos socialistas, no partidos socialistas btw.
Findeton escribió:Aquí lo que pasa es que hay una ideología imperante socialista/intervencionista en toda europa, y en todos los partidos, tanto los que dicen ser de izquierdas como los que dicen ser de derechas.

dejate la paranoia de que los rojos malos y culparlos a ellos de todo.

Con tus propios ojos has visto que partidos han sido mayoría en europa los ultimos 25 años.

La cifras están ahi, 258 escaños progres de 705. Una minoría manifiesta.

¿donde esta esa ideología imperante que tu dices que hay? Las cifras demuestran los contrario, la izquierda lleva décadas perdiendo peso en Europa.

La ideología imperante desde hace decadas es el centro derecha liberal.

¿Si según tu hay una ideología imperante socialista como es posible que obtengan esos resultados? Y que haya que remontarse al 89 para ver equilibro de izquierdas derecha en europa.

Findeton escribió:Aquí lo que pasa precisamente es que gobierne quien gobierne se hacen políticas estúpidas, puro intervencionismo y populismo.


Si tu mismo lo reconoces, gobierne quien gobierne, ¿por que culpas solo a los ciudadanos de izquierdas?

Aun puedes rectificar y culparlos a todos, editar tu mensaje y eliminar eso de ciudadanos socialistas y ecologistas.

Porque tu mismo estas reconociendo que SON TODOS.

¿por que esa mania de culpar solo a unos?

Findeton escribió:¿A mi? ¿Es que estás insinuando que yo he votado al PP, o a Vox, por ejemplo? Nunca he votado al PP ni a Vox, ni tampoco a Ciudadanos ni nada de eso.


Me da igual a quien votes, tu te has declarado liberal. y los liberales votan a a favor de esas políticas.
Nepal77 escribió:
Findeton escribió:Aquí lo que pasa es que hay una ideología imperante socialista/intervencionista en toda europa, y en todos los partidos, tanto los que dicen ser de izquierdas como los que dicen ser de derechas.

dejate la paranoia de que los rojos malos y culparlos a ellos de todo.

Con tus propios ojos has visto que partidos han sido mayoría en europa los ultimos 25 años.

La cifras están ahi, 258 escaños progres de 705. Una minoría manifiesta.

¿donde esta esa ideología imperante que tu dices que hay? Las cifras demuestra los contrario, la izquierda lleva décadas perdiendo peso en Europa.

¿Si según tu hay una ideología imperante socialista como es posible que obtengan esos resultados? Y que haya que remontarse al 89 para ver equilibro de izquierdas derecha en europa.

Findeton escribió:Aquí lo que pasa precisamente es que gobierne quien gobierne se hacen políticas estúpidas, puro intervencionismo y populismo.


Si tu mismo lo reconoces, gobierne quien gobierne, ¿por que culpas solo a los ciudadanos de izquierdas?

Aun puedes rectificar y culparlos a todos, editar tu mensaje y eliminar eso de ciudadanos socialistas y ecologictas.

Porque tu mismo estas reconociendo que SON TODOS.

¿por que esa mania de culpar solo a unos?

Findeton escribió:¿A mi? ¿Es que estás insinuando que yo he votado al PP, o a Vox, por ejemplo? Nunca he votado al PP ni a Vox, ni tampoco a Ciudadanos ni nada de eso.


Me da igual a quien votes, tu te has declarado liberal. y los liberales votan a a favor de esas políticas.

Es que no pillas su concepto.
La transición energética es una medida socialista /progre y por eso si un liberal vota dicha medida la culpa es de los primeros ya que es su idea y el partido liberal se baja los pantalones por lo que deja de ser liberal y se convierte en socialista/progre.
Básicamente eso es lo que te está diciendo.
1Saludo
@thadeusx más o menos, eso. Excepto que la transición energética no es socialista/progre, yo estoy a favor de la transición energética. Lo que no apoyo es suicidarnos económicamente intentando forzar dicha transición para que pase en 10 años en vez de en 50, cuando es simplemente físicamente imposible y puro populismo cortoplacista para conseguir votos. Ahora vemos el resultado.

Nepal77 escribió:Si tu mismo lo reconoces, gobierne quien gobierne, ¿por que culpas solo a los ciudadanos de izquierdas?


Porque los ciudadanos socialistas también votan a lo que tú llamas derecha. Porque la derecha europea no es liberal.

Nepal77 escribió:Me da igual a quien votes, tu te has declarado liberal. y los liberales votan a a favor de esas políticas.


Que esos partidos de derechas se hagan llamar liberales no significa que lo sean, y vuelvo a señalar que he criticado desde el principio a Merkel.

Nepal77 escribió:¿por que esa mania de culpar solo a unos?


Esa es tu errónea interpretación. Yo lo que critico es lo contrario: que existe un estatismo/intervencionismo que permea toda la sociedad europea, y todos los partidos, también los de derechas, también a Merkel.
Nepal77 escribió:Porque tu mismo estas reconociendo que SON TODOS.


Son todos, y eso es exactamente lo que estoy diciendo. Porque todos son socialistas/intervencionistas, aunque digan ser de derechas o digan ser liberales.

Yo juzgo a la gente por sus acciones, no por sus palabras. Tú en cambio pareces obcecado en apoyar a los que se esconden bajo una sigla y criticar a todos los que se esconden bajo otra sigla, independientemente de lo que hagan, aunque hagan lo mismo.
Findeton escribió:@thadeusx más o menos, eso. Excepto que la transición energética no es socialista/progre, yo estoy a favor de la transición energética. Lo que no apoyo es suicidarnos económicamente intentando forzar dicha transición para que pase en 10 años en vez de en 50, cuando es simplemente físicamente imposible y puro populismo cortoplacista para conseguir votos. Ahora vemos el resultado.

Nepal77 escribió:Si tu mismo lo reconoces, gobierne quien gobierne, ¿por que culpas solo a los ciudadanos de izquierdas?


Porque los ciudadanos socialistas también votan a lo que tú llamas derecha. Porque la derecha europea no es liberal.

Nepal77 escribió:Me da igual a quien votes, tu te has declarado liberal. y los liberales votan a a favor de esas políticas.


Que esos partidos de derechas se hagan llamar liberales no significa que lo sean, y vuelvo a señalar que he criticado desde el principio a Merkel.

Nepal77 escribió:¿por que esa mania de culpar solo a unos?


Esa es tu errónea interpretación. Yo lo que critico es lo contrario: que existe un estatismo/intervencionismo que permea toda la sociedad europea, y todos los partidos, también los de derechas, también a Merkel.
Nepal77 escribió:Porque tu mismo estas reconociendo que SON TODOS.


Son todos, y eso es exactamente lo que estoy diciendo. Porque todos son socialistas/intervencionistas, aunque digan ser de derechas o digan ser liberales.

Yo juzgo a la gente por sus acciones, no por sus palabras. Tú en cambio pareces obcecado en apoyar a los que se esconden bajo una sigla y criticar a todos los que se esconden bajo otra sigla, independientemente de lo que hagan, aunque hagan lo mismo.

Y que más te da lo que voten aquí? Si te vas a ir al paraíso de Panamá a vivir la vida a tope.
1Saludo
Findeton escribió:Porque la derecha europea no es liberal.


Findeton escribió:Que esos partidos de derechas se hagan llamar liberales no significa que lo sean,


No se lo que seran pero no son socialistas ni ecologistas que es a los que tu has culpado.

Findeton escribió:Esa es tu errónea interpretación.


No hay margen de interpretación en una frase en la que culpas a LOS CIUDADANOS SOCIALISTAS Y ECOLOGISTAS.

Y solo a ellos.

Findeton escribió:Son todos, y eso es exactamente lo que estoy diciendo.

No, no has dicho eso, has dicho esto:
ciudadanos socialistas/"ecologistas"


Ahí no veo donde estas metiendolos a todos.

Como es posible que estas argumentando que son todos pero solo culpes a los ciudadanos votantes de partidos socialistas y verdes.

Eso es lo que nos tienes que explicar.

¿Por que no culpas a los que votan a la derecha o liberales (me da igual lo que sea, ellos se presentan a las elecciones diciendo que son liberales) ?
thadeusx escribió:Y que más te da lo que voten aquí? Si te vas a ir al paraíso de Panamá a vivir la vida a tope.
1Saludo


Hombre pues me gustaría que a la familia y amigos que tengo en España les vaya bien.

Nepal77 escribió:No hay margen de interpretación en una frase en la que culpas a LOS CIUDADANOS SOCIALISTAS Y ECOLOGISTAS.

Y solo a ellos.


Por supuesto, he hablado de ciudadanos de dichas ideologías. No he hablado de partidos.
@Findeton menuda vision mas polarizada de las cosas, total que todos los gobiernos son socialistas, no sera cosa tuya que ves socialismo por todas partes no, son los partidos que aunque voten distintas propuestas en distintos ambitos son todos iguales.

En Europa existen partidos liberales, hay paises con mas politicas liberales y otros con menos, es un hecho, a ver si ahora en UK no hay liberales y esta lleno de socialistas.

Que has patinado y ahora quieres moldearlo todo para que case con lo que has dicho y no es asi, yo no se como no te das cuenta del ridiculo que haces con estos discursos tan extremos, es que es imposible tomarte en serio.

A mi parecer, quieres culpar a todo el mundo menos a ti y las empresas, por que todo el mundo sabe que las empresas sin regulacion se preocupan mucho por el medio ambiente y todo eso, en china, india o rusia estan a tope con el compromiso de no contaminar, tienen las mismas restricciones de emisiones que aqui si.

Y dado que te gusta culpar a todo el mundo, aplicate el cuento, que podias haber formado un partido politico llamado True Liberal y haber cambiado las cosas, pero es mas facil quejarse de que el resto no han hecho suficiente.

Un saludo.
Moraydron escribió:@Findeton menuda vision mas polarizada de las cosas, total que todos los gobiernos son socialistas, no sera cosa tuya que ves socialismo por todas partes no, son los partidos que aunque voten distintas propuestas en distintos ambitos son todos iguales.


¿Alguna vez te has preguntado por qué el IBEX 35 está a niveles de 1998? ¿Por qué el salario real del español medio lleva estancado más de 15 años?

Es obvio que algo pasa en Europa a nivel económico si comparamos con por ejemplo EEUU, y que los partidos supuestamente de derechas no lo han arreglado.
Findeton escribió:
Moraydron escribió:@Findeton menuda vision mas polarizada de las cosas, total que todos los gobiernos son socialistas, no sera cosa tuya que ves socialismo por todas partes no, son los partidos que aunque voten distintas propuestas en distintos ambitos son todos iguales.


¿Alguna vez te has preguntado por qué el IBEX 35 está a niveles de 1998? ¿Por qué el salario real del español medio lleva estancado más de 15 años?

Es obvio que algo pasa en Europa a nivel económico si comparamos con por ejemplo EEUU, y que los partidos supuestamente de derechas no lo han arreglado.

Tenemos que sentir lástima de las empresas del IBEX?
Si en gran parte son culpables de las crisis que hemos sufrido.
1Saludo
Findeton escribió:
Mr.Gray Fox escribió:De verdad, eres de los usuarios con visión más cortoplacista que he visto en mi vida.


En realidad el cortoplacista eres tú.


Porque patata. Ni una sola razón más allá de un "y tú más". Sólo ves accionistas, inversores y cuentas de resultados, lo demás no importa.

Findeton escribió:
Mr.Gray Fox escribió: Deja por un momento de hablar de tu libro del liberalismo y empieza a ver que el mundo es algo más que cuentas, inversores y su puta madre.


Lo que tú digas.


Es lo que muestras a cada mensaje, mucho de economía (y ni siquiera estoy seguro de eso) y 0 de ciencia.

Findeton escribió:
Mr.Gray Fox escribió: Seguir quemando gas y petróleo genera otros muchísimos problemas a nivel de contaminación y dependencia de países que sinceramente dan asco en cuanto a derechos y libertades.


Es que no hacía falta que dependiéramos del gas de Rusia/Argelia. Es un problema generado por los políticos buenistas y aquellos ciudadanos que apoyásteis a dichos políticos.


No hablo únicamente de Rusia o Argelia. Arabia Saudí, EEUU, China... son una parte muy importante del problema, aquí no se libra ni un país.

¿Apoyásteis? Ningún partido tiene en su programa ni la más mínima mención a lo nuclear salvo que sea cerrar las centrales, así que no apoyo a ninguno.

Findeton escribió:Y bueno, lo de la contaminación, pues ok. Si yo estoy a favor de las renovables, pero con nuclear y con sentido.


Y en eso estamos de acuerdo. Se necesita una generación base de energía y a partir de ahí tirar con renovables. Lo que no quiere decir que se vuelva a quemar gas y carbón como si esto fuera el siglo XIX. Parte fundamental de aumentar la durabilidad de los recursos consiste precisamente en hacer un uso adecuado de esa energía. Por ejemplo, reducir un poco el uso masivo de aires acondicionados "porque quiero estar fresquito en mi casa y puedo pagarlo" cuando es mucho más barato gastar en aislantes y más eficiente a largo plazo. Y te pongo mi caso concreto, me estoy haciendo una casa y en plena ola de calor estaba trabajando dentro a 24º. Sin aire, ni ventiladores ni nada. El aislante me ha costado una pasta, pero en un par de años está más que amortizado. Pero los señoritos prefieren el aire



Findeton escribió:La realidad es que no podemos hacer la transición energética tan rápidamente, ni aunque queramos. Esa es la realidad, y TODO el mundo que sabe algo de energía lo sabía. Pero nuestros políticos, cortoplacistas, hicieron lo que hicieron por votos y aquí estamos. Como ves el cortoplacista no soy yo.


No tiene sentido alguno. Ser cortoplacista es querer obtener beneficios de forma rápida sin pensar en el mañana. La palabra que buscas es oportunista o buscavotos. Lo que pasa es que tu mañana se resume a lo que pueda durar tu vida y que se jodan los que vengan después. Yo miro más allá, quiero vivir bien y quiero que todos los que vengan después no tengan que limpiar la mierda que hemos dejado.

Findeton escribió:
Mr.Gray Fox escribió:Del uranio todo se pinta muy bonito pero hay problemas muy graves. El primero, es que actualmente se está usando sin tener en muchos casos un reprocesamiento de residuos que puedan seguir generando energía. Mucho se habla de las centrales de Torio, como si fueran el santo grial, pero no tengo constancia real de que haya muchos o siquiera uno funcionando a pleno rendimiento a día de hoy.


En realidad almacenar los residuos de uranio no es un problema y además son combustible para las centrales de nueva generación.


No hablo de los residuos, no tengo problema con ellos porque se pueden reutilizar. La cosa es que no conozco ninguna central en funcionamiento que los pueda reaprovechar y empezar a usar esas reservas como nueva fuente de energía.
Findeton escribió:
Mr.Gray Fox escribió:El segundo problema es que al nivel actual de consumo energético (es decir, usando el mismo porcentaje actual de uranio en la generación global de energía) quedan recursos para unos 130-140 años. Incrementa el uso, añade países emergentes a la ecuación y te quedan unas reservas que no llegarían ni a 70 años. Lógicamente se podrían descubrir nuevos yacimientos, pero es jugar con una carta que ni siquiera sabemos si está en la baraja y tampoco es que nos salve la papeleta. Al menos, no con el uranio como base de la producción nuclear.


En realidad el uranio es un elemento muy común, hay en todas partes. La escasez más bien viene de que aprobar minas de uranio requiere décadas, pero eso de nuevo es un problema creado por la política, no por escasez física. Además hay uranio hasta en el agua del océano así que no se va a acabar ni de coña, ni en 100 ni en 500 años.


No, el uranio NO es común. Es un mantra repetido hasta la saciedad por fanáticos de lo nuclear. La realidad es que las reservas actuales con un uso actual, durarán poco más de un siglo. Usarlas a lo loco con la esperanza de que aparezca un nuevo Enrico Fermi en ese tiempo es pecar de optimista.

Y sí, hay reservas marinas, no tengo demasiado claro todo el tema del HiCap, pero prefiero mantener a los especuladores fuera de algo tan vital como son los mares y océanos.

Seguir consumiento uranio para generar energía sin tener un plan en mente, es como quemar un sillón Luis XV para calentarse.

Es evidente que hay que generar energía, pero tampoco cuesta nada ser consecuente con el valor de esa energía (y no me refiero al monetario). Despilfarrarla en vanalidades como que un señorito tenga los cojones 2 grados más frescos me parece una frivolidad y moralmente denunciable. Lo mismo que ver a Sánchez en avioncito para un trayecto que puede hacer en tren, o aquellos que piden un paquete de pilas desde la otra punta del planeta porque les sale 2 céntimos más barato.
thadeusx escribió:Tenemos que sentir lástima de las empresas del IBEX?
Si en gran parte son culpables de las crisis que hemos sufrido.
1Saludo


Los funcionarios no han sufrido la crisis, recortes ha habido más bien pocos, de hecho el estado ha mantenido o aumentado los presupuestos estatales.

Entonces la crisis ha estado en el sector privado. Y por tanto lo que tiene que recuperarse es dicho sector privado. El IBEX 35 son las 35 empresas más grandes/importantes de España así que si el IBEX va mal, es síntoma de crisis en la economía española (pero no en el estado, que siempre mantiene gastos).
Findeton escribió:Por supuesto, he hablado de ciudadanos de dichas ideologías. No he hablado de partidos.


Esto que estas haciendo es reprochable.

Estas haciendo esto:
Si los socialistas europeos votan x cosa: culpas a los votantes socialistas.

Si los populares europeos votan x cosas: culpas a los votantes socialistas.
Nepal77 escribió:
Findeton escribió:Por supuesto, he hablado de ciudadanos de dichas ideologías. No he hablado de partidos.


Esto que estas haciendo es reprochable.

Estas haciendo esto:
Si los socialistas europeos votan x cosa: culpas a los votantes socialistas.

Si los populares europeos votan x cosas: culpas a los votantes socialistas.


Yo he hablado de ciudadanos socialistas, no votantes. Me refería a su ideología no al nombre de los partidos.

PD: ¿No te vale una aclaración? creo que lo he aclarado bastantes veces ya. Me refiero a que casi todos los ciudadanos europeos son de pensamiento socialista/intervencionista, aunque voten a partidos de un nombre u otro.
Findeton escribió:
thadeusx escribió:Tenemos que sentir lástima de las empresas del IBEX?
Si en gran parte son culpables de las crisis que hemos sufrido.
1Saludo


Los funcionarios no han sufrido la crisis, recortes ha habido más bien pocos, de hecho el estado ha mantenido o aumentado los presupuestos estatales.

Entonces la crisis ha estado en el sector privado. Y por tanto lo que tiene que recuperarse es dicho sector privado. El IBEX 35 son las 35 empresas más grandes/importantes de España así que si el IBEX va mal, es síntoma de crisis en la economía española (pero no en el estado, que siempre mantiene gastos).

LaS crisis
1Saludo
El calvo escribió:en transportes, centros de trabajo y comercios y la calefacción a 19.


fuente: https://www.elmundo.es/espana/2022/07/2 ... bd062.html


Vosotros como lo veis?

Que yo mandaría a Pedro Sanchez a pasar una sola noche en una habitación pequeña y con poca ventilación de un hotel de Madrid, Sevilla o Barcelona en pleno mes de agosto, y decirle que no puede tener el AC de la habitación a menos de 27 grados, a ver que tal duerme.
Findeton escribió:Yo he hablado de ciudadanos socialistas, no votantes


Déjate de rollos.

La democracia funciona segun mayorias y las mayorías las eligen los votantes.

Dejate de inventos de que existen unos ciudadanos socialistas que no votan a los socialistas. y no nos venda sla moto de que si en europa lleva mas de 2 decadas habiendo mayoria de centro derecha liberal es culpa de los socialistas no votantes.

La de vueltas que estas dando para no hacer lo obvio: culpar de esas políticas que dices que son tan malas a los votantes de los partidos que las votan.

Atrévete y culpa a los esos votantes. No puedes hacerlo. Y ha quedado manifiesto.

Si esas politicas que no te gustan TU mismo estas diciendo que la aprueban los populares europeos y otros grupos de centro derecha liberal , ¿por que no culpas a los votantes del pp europeo?

No entiendo porque no puedes hacer eso.

Todo es culpa de los progres, de los rojos, los de verdes, de todos los demas menos de mi.

Resumiendo: según tu en europa se hacen unas politicas energéticas que son una mierda (según tu), y culpas a los ciudadanos socialistas. en europa hay mayoria de derechas desde hace eones, y esos partidos de derechas votan esas políticas.

Culpa a esa gente también joder, no solo a los socialistas y dejate de marear la perdiz.
@manolillolo+ efectivamente se necesita también cambiar el modelo empresarial. Pero no echemos tabto la culpa a las empresas. Cuando una empresa hace un producto en una botella no reciclable, lo hace porque hay un comprador. La gente prefiere comprar vidrio no reciclable porque le es más conveniente tirarla a la basura.

Y no sólo eso. Para hacer ese vidrio se ha tenido que quemar algo. ¿Alguien ha pagado para recoger los gases emitidos? ¿Alguien ha pagado por el combustible quemado para su extracción? Y el contenido de esa botella es muy probable que tenga productos de cultivo. ¿Alguien ha reforestado lo deforestado para plantar ese cultivo? ¿Alguien ha rellenado los acuíferos gastados? ¿Alguien ha capturado el exceso de carbono emitido por el uso de fertilizantes?

¿Te imaginas tener que pagar todo eso? Porque ahora no sólo tenemos que limpiarlo sino que tenemos que limpiar lo no limpiado en 200 años. Porque independientemente de que obligues a las empresas a acarrear los costes, acabará repercutiendo en el precio final del producto. Aunque obligues a los estados a acarrear con los costes repercutirá en los impuestos. ¿Crees que podrías tener coche? ¿Crees que podrías tener cervezas de uno o dos euros?

Findeton escribió:Tú a nivel personal haz lo que quieras. Yo con mi dinero compraré y venderé tanto petróleo como me de la real gana. Todo el petróleo que producimos se va a consumir igualmente, si no lo compras tú lo comprará otro.

Los límites de la libertad acaban cuando afectas a terceros. Y es por eso que los terceros van a acabar diciéndote que puedes o no puedes hacer con tu dinero.

Pero bueno, está bien que del mensaje "ecologista" anterior hayas pasado a otro que demuestra que mentías y que el ecologismo te importa una mierda.

@Estwald llevo décadas mirando estudios científicos al respecto y tengo como referencia a varios divulgadores con las citaciones adecuadas para poder verificarlo. Así que sí. Tengo la cabeza bien comida.

Y la realidad es que esto no tiene solución. La fusión nuclear no va a llegar en décadas, y cuando llegue, no va a haber un despliegue inmediato. Pasarán otras tantas décadas hasta que la fusión nuclear esté lo suficientemente extendida como para suponer un porcentaje de la producción energética reseñable.

A día de hoy la única producción energética que podemos usar a corto plazo para paliar el problema es la fisión nuclear. Concretamente los reactores nucleares modulares, pues tampoco tenemos capacidad para montar centrales nucleares tradicionales en tan poco tiempo y las centrales de sales fundidas no están listas porque no sabemos solventar los problemas de corrosión y no sabemos cuándo se solventará.

Y aún así, no habremos solventado el problema. Porque el problema de las emisiones no se reducen a la red eléctrica. El transporte y la industria también deben ser electrificados. Y la industria lo tiene muy pero que muy difícil. Aunque seamos capaces de electrificar el parque de vehículos, nos quedaría más de un tercio del problema sin resolver. Por no hablar de una agricultura dependiente de los fertilizantes para alimentar a una población creciente. Por eso mismo, no hay una solución que no pase por los ciudadanos. Hay que reducir a mucho menos de la mitad el consumo. Y eso no es algo que puedan hacer las empresas ni los gobiernos. Eso lo tienes que hacer tú, porque por muy pobre que te consideres, sigues cagándote en el rio.

Así que menos intentar menospreciar el trabajo de cientos de miles de científicos durante siglos y más admitir que no quieres cambiar de hábitos y esperas que alguien venga con una fórmula mágica para salvarte de tener que mover el culo.
Debo ser raro, porque yo el aire lo pongo a 27 xD
Nepal77 escribió:Dejate de inventos de que existen unos ciudadanos socialistas que no votan a los socialistas. y no nos venda sla moto de que si en europa lleva mas de 2 decadas habiendo mayoria de centro derecha liberal es culpa de los socialistas no votantes.


Déjate tú de inventos y empieza a pensar por ti mismo. Yo juzgo a las personas (=políticos=estado) por los actos que realizan, no por las etiquetas a las que se adscriben.

Reakl escribió:Los límites de la libertad acaban cuando afectas a terceros. Y es por eso que los terceros van a acabar diciéndote que puedes o no puedes hacer con tu dinero.


Estoy de acuerdo en ese límite a la libertad. Pero resulta que occidente nacionalizó el medio ambiente (sistema de licencias/concesiones) en el siglo XIX y por tanto es responsabilidad del estado=políticos. Ahora resulta que eso no ha funcionado y mágicamente la solución es dar más poder a quien ha causado el problema, los políticos.

Estoy de acuerdo en que si tu vecino contamina, le puedas denunciar porque te afecta a ti. Actualmente si tu vecino contamina y tiene aprobación del estado, te jodes.

Reakl escribió:Hay que reducir a mucho menos de la mitad el consumo.


No, hay que aumentar la producción. Que reduzca el consumo quien no tenga el dinero.
En mi casa el aire acondicionado lo pongo entre 24-26 grados según el calor que haga.
Pero donde curro, si no podemos bajar el aire de 27 grados, todos los equipos informáticos saldrían ardiendo.
Y nuestra actividad es de esos servicios esenciales que como se paren hacen mucha pupa en Madrid y alrededores.
Findeton escribió:Déjate tú de inventos y empieza a pensar por ti mismo. Yo juzgo a las personas (=políticos=estado) por los actos que realizan, no por las etiquetas a las que se adscriben.


Tu no pones etiquetas, claro que no.

Ciudadanos socialistas y ecologistas.


¿eso no es poner etiquetas?

Culpar a los ciudadanos socialistas y ecologistas de lo que aprueban los partidos de derechas en europa es enfermizo.

Cuando no te interesa sales con que no pones etiquetas, cuando las etiquetas las has puesto tu.

Para culpar los ciudadanos socialistas si pones etiquetas para culpar a los que votan a los partidos que apruebas esas leyes ya no te gusta tanto.

Y por supuesto sigues culpando a los miso todo el rato:a los ciudadanos socialistas y ecologistas, pero ojo , que no pones etiquetas.

¿cuando vas a culpar a los que votan a los partidos que aprueban esas leyes que segun tu si son tan malas?

Parece ser que nunca.

Y no , no insultes nuestra inteligencia diciendo que los que votan al pp son socialistas.
19 toda la noche.....

a ver si viene antonio a decirme algo
Nepal77 escribió:Culpar a los ciudadanos socialistas y ecologistas de lo que aprueban los partidos de derechas en europa es enfermizo.


Yo señalo que toda europa se ha vendido al ecologismo populista. Tú sigues diciendo que yo digo una cosa y te he corregido mil veces.

Deja de poner palabras en mi boca que no he dicho. Yo no he culpado a los que votan a la izquierda, he culpado a todos.
Findeton escribió:Yo señalo que toda europa se ha vendido al ecologismo populista.


Lo votantes de derechas, que son mayoría en europa, habrán permitido entonces eso ¿ no tienen culpa por tragar? ¿Tambien es culpa de los socialistas lo que aprueben los partidos de derechas?

¿NUNCA es culpa de la gente de derechas?

Si no tiene la culpa me estas dando la razon, ¿ves?

LOS VOTANTES DE DERECHAS TRAGAN CON TODO. Votáis lo que criticáis.

el ecologismo populista como tu dices, y ojo que no pones etiquetas, [qmparto] [qmparto], NO TIENE LA CULPA de lo que el PP europeo, los demócratas cristianos y lo liberales voten. Quien tiene la culpa de lo que el PP europeo vote son los votantes del PP europeo. No le des mas vueltas ni eches balones fuera. Habla con claridad y se honesto y dejar de engañar.

Si tu estas en contra de esas medidas atrévete y culpalos a ellos.

Pero NO PUEDES. Es increible pero lo esta viendo todo el hilo.

NO PUEDEDS culpar a los partidos que han votado esas politicas que tanto criticas. Porque son de derechas y no puedes.


Findeton escribió:Deja de poner palabras en mi boca que no he dicho.


Lo que tu has dicho es esto:

Findeton escribió:Al menos consuélate en que lo pagan los mismos ciudadanos socialistas/"ecologistas" que apoyaron las medidas que nos llevaron a aquí.

¿Ahora lo niegas?
¿Solo han sido los socalistas y ecologistas los que han apoyado esas medidas?

El PP e los liberales y los demócratas cristianos y conservadores han votado a FAVOR de esas medidas ¿ eso no es apoyarlas? ¿No tienen ninguna culpa?

¿Vas a insistir en ese ENGAÑO?Cuando tu mismo has reconocido que estas medidas las ha votado la derecha europea.

Si esas medidas las han aprobado partido de derechas por que solo culpas a los socislista y ecologistas?

la de vueltas que das para no criticar a la derecha. Se te empieza a ver el plumero.

Luego dices que no los votas pero como los amas.

La de vueltas que estas dando por una cosa muy simple: NO PUEDES criticar a la derecha y solo sabes culpar a los socialistas y ecologistas.

Supongo que tambien es culpa de los progres la politica migratoria aprobada en europa siendo la derecha mayoria desde hace lustros.

Findeton escribió:Déjate tú de inventos y empieza a pensar por ti mismo. Yo juzgo a las personas (=políticos=estado) por los actos que realizan, no por las etiquetas a las que se adscriben.

Demuéstralo, critica a la derecha por sus actos sin poner etiquetas.


¿vas a poder o no?
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