El futuro del Homebrew post NEOGEO AES+

Los hilos destinados a NeoGeo y esta nueva AES+ están petados. Ojalá los admin de eol nos escuchen y se animen a hacer pestaña de la consola. Pero además veo poca información de esto.

Hoy día NES y Mega Drive son indudablemente las reinas del Homebrew moderno (con todo el respeto a Super Nintendo, Game Boy e incluso la propia Neo Geo). NeoGeo se fabricaron muy pocas, se vendieron menos de 400.000, pero apunta a que esta cifra se va a doblar, o más, este noviembre. Y yo me pregunto... Un desarrollador ¿qué prefiere? hacer un juego para Mega Drive con una escena retro y homebrew muy viva, o hacerlo para una consola con una arquitectura muy parecida que va a estar DISPONIBLE A LA VENTA... e incluso con "el sueño" de que MI JUEGO LO LICENCIE Y PUBLIQUE LA PROPIA SNK !!! Y me da muuucho que pensar.

Soy más de Mega Drive que de mi equipo de fútbol, pero como usuario me fliparia que el hombrew e incluso el desarrollo profesional mirara a NEOGEO AES, y que SNK licenciara aquellos juegos que lo merezcan. Sería un puto win win.
Obviamente va a haber mucha más gente esperando nuevos juegos para Neo Geo, lo cual se traducirá sí o sí en más homebrew.

No sólo eso, sino que el precio de los que salen en formato físico va a tener que bajar.
Lo malo de la AES+ es que si haces un juego para ella no vas a saber si funciona en una AES o en una MVS de verdad hasta que no lo pruebes en ellas. Eso tira a unos cuantos devs para atrás.
cirote3 escribió:Lo malo de la AES+ es que si haces un juego para ella no vas a saber si funciona en una AES o en una MVS de verdad hasta que no lo pruebes en ellas. Eso tira a unos cuantos devs para atrás.

No te entiendo. Han anunciado que la compatibilidad de AES+ con AES es total, ambos sentidos. Si hacen un juego para AES valdrá para las dos, y si quieren hacer versión de MVS pues también.
Gynoug escribió:
cirote3 escribió:Lo malo de la AES+ es que si haces un juego para ella no vas a saber si funciona en una AES o en una MVS de verdad hasta que no lo pruebes en ellas. Eso tira a unos cuantos devs para atrás.

No te entiendo. Han anunciado que la compatibilidad de AES+ con AES es total, ambos sentidos. Si hacen un juego para AES valdrá para las dos, y si quieren hacer versión de MVS pues también.

Eso está por ver. Que yo sepa, no tienen los esquemas originales de SNK para hacer un clon, así que no deja de ser como una Analogue pero con un ASIC en vez de FPGA. Cuando salga la AES+ se podrá comprobar con tests si los timings y tal son clavados a los de la AES original o no. Hasta entonces nada.
Ganas de saber qué opinan gente como el gran Mauro @MXRetroDev sobre Neo Geo, y la posibilidad de que SNK licencie y fabrique juegos nuevos... O adaptaciones... ¿?¿? Tío, lo mismo a Capcom le parece guay que se licencie una versión de su juego en Neo Geo [flipa] Salud! [beer]




@cirote3 esto lo hace SNK con Plaion. Pero parece que sí, que con la poca información que tenemos el modelo a seguir es el Core de Mister.
Gynoug escribió:esto lo hace SNK con Plaion. Pero parece que sí, que con la poca información que tenemos el modelo a seguir es el Core de Mister.

Por eso si haces un juego para la AES+ lo estás haciendo para un emulador, no para la consola de verdad. Salvando las distancias (o igual no, aún no lo sabemos), es como hacer un juego para el Fusion en vez de para la Mega Drive, o hacer un juego para el Snes9x en vez de para la SNES. Lo de que "la compatibilidad de AES+ con AES es total, en ambos sentidos" aún está por ver.
cirote3 escribió:
Gynoug escribió:esto lo hace SNK con Plaion. Pero parece que sí, que con la poca información que tenemos el modelo a seguir es el Core de Mister.

Por eso si haces un juego para la AES+ lo estás haciendo para un emulador, no para la consola de verdad. Salvando las distancias (o igual no, aún no lo sabemos), es como hacer un juego para el Fusion en vez de para la Mega Drive, o hacer un juego para el Snes9x en vez de para la SNES. Lo de que "la compatibilidad de AES+ con AES es total, en ambos sentidos" aún está por ver.

¿?¿? Lo lógico es que los estudios hagan el juego para AES como llevan haciendo todos estos años los estudios independientes. Ese juego irá en el core de Mister (imprementación por hardware) o en un emulador por software. Claro. Pensar otra cosa no tiene sentido. Creo que te estás liando... jaja
Gynoug escribió:
cirote3 escribió:
Gynoug escribió:esto lo hace SNK con Plaion. Pero parece que sí, que con la poca información que tenemos el modelo a seguir es el Core de Mister.

Por eso si haces un juego para la AES+ lo estás haciendo para un emulador, no para la consola de verdad. Salvando las distancias (o igual no, aún no lo sabemos), es como hacer un juego para el Fusion en vez de para la Mega Drive, o hacer un juego para el Snes9x en vez de para la SNES. Lo de que "la compatibilidad de AES+ con AES es total, en ambos sentidos" aún está por ver.

¿?¿? Lo lógico es que los estudios hagan el juego para AES como llevan haciendo todos estos años los estudios independientes. Ese juego irá en el core de Mister (imprementación por hardware) o en un emulador por software. Claro. Pensar otra cosa no tiene sentido. Creo que te estás liando... jaja

No se puede saber si tu juego funciona en una AES de verdad hasta que lo pruebas en una AES de verdad. La AES+ no deja de ser un emulador muy caro hasta que se demuestre lo contrario. Por eso, si para probar si tu juego funciona solo tienes una AES+, están haciendo un juego para un emulador (la AES+), no para la consola de verdad (la AES).

Si lo digo porque me ha pasado: la intro del Cirote 3 no funcionaba bien en ningún emulador software ni FPGA, en todos o iba o lenta de más o rápida de más, la música no encajaba con las escenas.
@cirote3 hombre... entendemos que si hacen un juego para una consola que venden como una copia de AES, tendrán que programarlo para que funcione en la antigua y en la nueva. Y si lo licencia SNK... no habrá duda de que así será. Si no sería mentir. No veo el problema.
cirote3 escribió:Lo malo de la AES+ es que si haces un juego para ella no vas a saber si funciona en una AES o en una MVS de verdad hasta que no lo pruebes en ellas. Eso tira a unos cuantos devs para atrás.


Pues nada, pones en la portada del juego Neo Geo AES+ y el que tenga una Neo Geo añeja que se la venda para financiarse la nueva, eso si todavía le dan algo por ella.
Gynoug escribió:@cirote3 hombre... entendemos que si hacen un juego para una consola que venden como una copia de AES, tendrán que programarlo para que funcione en la antigua y en la nueva. Y si lo licencia SNK... no habrá duda de que así será. Si no sería mentir. No veo el problema.

Por eso decía que "lo malo de la AES+ es que si haces un juego para ella no vas a saber si funciona en una AES o en una MVS de verdad hasta que no lo pruebes en ellas. Eso tira a unos cuantos devs para atrás."

Si quieres que funcione en las dos, toca desembolsar para las dos, y muchos de los que hacen homebrew están más pelaos que el sobaco de una rana XD
@cirote3 no sé, no entiendo esa forma de pensar. Xeno Crisis, un juego homebrew, salió para AES y MVS y funciona perfectamente en el core de Mister de Neo Geo, e incluso en emuladores. Pasa con los juego nuevos que salen para Mega Drive que funciona en el core de Mister 100%. Creo que te estás empeñando en algo que tiene poco sentido. Programar para Neo Geo seguirá siendo programar para Neo Geo. Y cuaquier estudio grande o pequeño lo sabrá.

Salud [beer]
Gynoug escribió:@cirote3 no sé, no entiendo esa forma de pensar. Xeno Crisis, un juego homebrew, salió para AES y MVS y funciona perfectamente en el core de Mister de Neo Geo, e incluso en emuladores. Pasa con los juego nuevos que salen para Mega Drive que funciona en el core de Mister 100%. Creo que te estás empeñando en algo que tiene poco sentido.

Que un juego nuevo funcione en la AES no significa que vaya a funcionar en el Mister, y que un juego nuevo funcione en el Mister no significa que vaya a funcionar en la AES. Lo más normal es que pase lo mismo con la AES+. Lo siento, pero para mí sí que tiene sentido :)
@Gynoug en que te basas en que se van a vender 400K o más NeoGeo+? Ojalá sea así, pero yo me conformaría con 25-50K [carcajad]


cirote3 escribió:
Gynoug escribió:@cirote3 hombre... entendemos que si hacen un juego para una consola que venden como una copia de AES, tendrán que programarlo para que funcione en la antigua y en la nueva. Y si lo licencia SNK... no habrá duda de que así será. Si no sería mentir. No veo el problema.

Por eso decía que "lo malo de la AES+ es que si haces un juego para ella no vas a saber si funciona en una AES o en una MVS de verdad hasta que no lo pruebes en ellas. Eso tira a unos cuantos devs para atrás."

Si quieres que funcione en las dos, toca desembolsar para las dos, y muchos de los que hacen homebrew están más pelaos que el sobaco de una rana XD



Eso ya pasa con Megadrive y no sé si las otras, pero como mínimo Paprium no funciona en determinados modelos de consola, según leí que tampoco lo pude comprobar de primera mano en mis dos MD (acepto papriums para comprobarlo).

Un scener estos días compartió en twitter una captura compilando su juego para otros sistemas retro a NeoGeo y preguntando por testers. Así que imagino que los tiros irían por ahí, buscar voluntarios con AES, AES+ y MVS que se ofrezcan a testear.

Yo creo que este no va a ser problema si ahora se venden bastantes AES+, el problema va a estar en que los fallos que pueda haber entre sistemas sean pocos y habituales que requieran poco tiempo de correción, si ya entramos en que prácticamente hay que hacer dos juegos diferentes entonces sí, tienes tú razón.
@SuperPadLand 400.000 no son muchas eh. Parecen pero no. Hay peña influencer diciendo que llegan a 50.000 solo en España, ojo...
Mega Drive Mini, el primero modelo, vendió 1 millón solo en Asia. Esto llega a 400.000 pronto, seguro. La distribución de esta máquina es gigante. Va a estar en comercios de Japón, USA, Australia, toda Europa... Va a tener una distribución brutal. Yo creo que llega a 500.000 antes de navidad.


Por cierto, lo que comentas de Paprium... estás cogiendo un caso muy aislado como la norma, y en la práctica no es así. Lo de Paprium es una rara avis.
Gynoug escribió:@SuperPadLand 400.000 no son muchas eh. Parecen pero no. Hay peña influencer diciendo que llegan a 50.000 solo en España, ojo...
Mega Drive Mini, el primero modelo, vendió 1 millón solo en Asia. Esto llega a 400.000 pronto, seguro. La distribución de esta máquina es gigante. Va a estar en comercios de Japón, USA, Australia, toda Europa... Va a tener una distribución brutal. Yo creo que llega a 500.000 antes de navidad.


Por cierto, lo que comentas de Paprium... estás cogiendo un caso muy aislado como la norma, y en la práctica no es así. Lo de Paprium es una rara avis.


Pues ojalá, cuantos más neogeousers existan más proyectos puede que reciba y es una consola muy infraexplorada por la scene por ser un mercado de nicho aunque sigue existiendo otra barrera y es que los sceners dudo que puedan vender cartuchos a 80€ y por ahora no sabemos si la AES+ será compatible con flashcard y aunque lo sea lo que hay ahora en el mercado es carísimo, ese es otro motivo para que se vendan muchas a ver si así aparece más interesados en lanzar un flashcard más económico. [carcajad]

No sé si es rara avis y tampoco es algo reciente de ahora, al modificar algo de un hardware te la juegas a que haya más o menos incompatibilidades y que no se haya descubierto ninguna con el software existente, no es prueba de que no existan incompatibilidades:

https://nerdlypleasures.blogspot.com/20 ... ssues.html
https://racketboy.com/forum/viewtopic.php?t=42548
https://consolemods.org/wiki/Genesis:Mo ... nformation
https://consolemods.org/wiki/Genesis:32 ... ifferences
https://www.reddit.com/r/SEGA32X/commen ... ting_help/

La PS2 de lanzamiento calzaba los procesadores de PS1 y aun así había una lista negra de juegos oficialmente no compatibles de PS1, los tengo todavía por ahí listados en una revista de playmania, pero como era de lanzamiento, sólo eran juegos japoneses rarunos.


No son casos graves y de un gran número de juegos afectados, pero tampoco es Paprium el único caso. Por dar una nota positiva sobre lo dicho, teniendo la documentación del sistema y gente profesional al mando los problemas deberían ser cero o casi cero. Por ejemplo NES/Famicom tienen un montón de revisiones de PPU y que yo sepa no hay una sola incompatibilidad con sus juegos, en cambio las clónicas de la época que también eran hardware sí tenían incompatibilidades. En PS1 y Saturn hay también bastantes revisiones y creo que no hubo incompatibilidades con nada oficial.
@SuperPadLand hay casos, sí, toda la razón, pero el de Paprium es una rara avis. Estamos hablando de un juego que no era compatible con millones de Mega Drive fabricadas por SEGA. Es especialito.
Hay que recordar que Paprium es un juego sin licencia y aquí, al menos yo, pretendo que miremos más allá. Hemos desvirtuado la conversación. En el tema AES+ estamos hablando de otra cosa. De estudios que programen para NeoGeo con la intención y el sueño de salir COMO JUEGO OFICIAL para la consola. Lo que implicaría que hubiera testeos y un control de calidad y que no hubiera problemas. Y que por supuesto no fuera cualquier juego... (hay mucho hombrew malo). Y que ese juego funcionara en las AES, nuevas y antiguas.
Puede que perdieran dinero en la distribución sacándolos SNK en esos cartuchos a 80€. Pero con esa pedaaaazo de distribución, podría compensar.
No sé. Yo me pongo en el lugar de una desarrolladora indie y me fliparia tela.
Gynoug escribió:@SuperPadLand hay casos, sí, toda la razón, pero el de Paprium es una rara avis. Estamos hablando de un juego que no era compatible con millones de Mega Drive fabricadas por SEGA. Es especialito.
Hay que recordar que Paprium es un juego sin licencia y aquí, al menos yo, pretendo que miremos más allá. Hemos desvirtuado la conversación. En el tema AES+ estamos hablando de otra cosa. De estudios que programen para NeoGeo con la intención y el sueño de salir COMO JUEGO OFICIAL para la consola. Lo que implicaría que hubiera testeos y un control de calidad y que no hubiera problemas. Y que por supuesto no fuera cualquier juego... (hay mucho hombrew malo). Y que ese juego funcionara en las AES, nuevas y antiguas.
Puede que perdieran dinero en la distribución sacándolos SNK en esos cartuchos a 80€. Pero con esa pedaaaazo de distribución, podría compensar.
No sé. Yo me pongo en el lugar de una desarrolladora indie y me fliparia tela.

Igual eso me lo he perdido, ¿ha dicho SNK que va a licenciar juegos indie/homebrew para la Neo Geo? ¿Los cartuchos los van a fabricar y distribuir ellos? ¿Formato físico o digital?
Gynoug escribió:@SuperPadLand hay casos, sí, toda la razón, pero el de Paprium es una rara avis. Estamos hablando de un juego que no era compatible con millones de Mega Drive fabricadas por SEGA. Es especialito.
Hay que recordar que Paprium es un juego sin licencia y aquí, al menos yo, pretendo que miremos más allá. Hemos desvirtuado la conversación. En el tema AES+ estamos hablando de otra cosa. De estudios que programen para NeoGeo con la intención y el sueño de salir COMO JUEGO OFICIAL para la consola. Lo que implicaría que hubiera testeos y un control de calidad y que no hubiera problemas. Y que por supuesto no fuera cualquier juego... (hay mucho hombrew malo). Y que ese juego funcionara en las AES, nuevas y antiguas.
Puede que perdieran dinero en la distribución sacándolos SNK en esos cartuchos a 80€. Pero con esa pedaaaazo de distribución, podría compensar.
No sé. Yo me pongo en el lugar de una desarrolladora indie y me fliparia tela.


Yo no entendí que el hilo iba de juegos oficiales nuevos, el título pone homebrew que es literalmente "Elaboración Casera".


cirote3 escribió:
Gynoug escribió:@SuperPadLand hay casos, sí, toda la razón, pero el de Paprium es una rara avis. Estamos hablando de un juego que no era compatible con millones de Mega Drive fabricadas por SEGA. Es especialito.
Hay que recordar que Paprium es un juego sin licencia y aquí, al menos yo, pretendo que miremos más allá. Hemos desvirtuado la conversación. En el tema AES+ estamos hablando de otra cosa. De estudios que programen para NeoGeo con la intención y el sueño de salir COMO JUEGO OFICIAL para la consola. Lo que implicaría que hubiera testeos y un control de calidad y que no hubiera problemas. Y que por supuesto no fuera cualquier juego... (hay mucho hombrew malo). Y que ese juego funcionara en las AES, nuevas y antiguas.
Puede que perdieran dinero en la distribución sacándolos SNK en esos cartuchos a 80€. Pero con esa pedaaaazo de distribución, podría compensar.
No sé. Yo me pongo en el lugar de una desarrolladora indie y me fliparia tela.

Igual eso me lo he perdido, ¿ha dicho SNK que va a licenciar juegos indie/homebrew para la Neo Geo? ¿Los cartuchos los van a fabricar y distribuir ellos? ¿Formato físico o digital?


Que yo sepa no han dicho nada, pero lo que sí se sabe es que ya han hecho dos cosas que permiten tener un poco de ilusión porque hagan cosas nuevas: Meter el circuito de Escocia en el juego de Golf que no estaba en la versión de AES y lanzar el Shock Troopers en AES por primera vez.
SuperPadLand escribió:
cirote3 escribió:
Gynoug escribió:@SuperPadLand hay casos, sí, toda la razón, pero el de Paprium es una rara avis. Estamos hablando de un juego que no era compatible con millones de Mega Drive fabricadas por SEGA. Es especialito.
Hay que recordar que Paprium es un juego sin licencia y aquí, al menos yo, pretendo que miremos más allá. Hemos desvirtuado la conversación. En el tema AES+ estamos hablando de otra cosa. De estudios que programen para NeoGeo con la intención y el sueño de salir COMO JUEGO OFICIAL para la consola. Lo que implicaría que hubiera testeos y un control de calidad y que no hubiera problemas. Y que por supuesto no fuera cualquier juego... (hay mucho hombrew malo). Y que ese juego funcionara en las AES, nuevas y antiguas.
Puede que perdieran dinero en la distribución sacándolos SNK en esos cartuchos a 80€. Pero con esa pedaaaazo de distribución, podría compensar.
No sé. Yo me pongo en el lugar de una desarrolladora indie y me fliparia tela.

Igual eso me lo he perdido, ¿ha dicho SNK que va a licenciar juegos indie/homebrew para la Neo Geo? ¿Los cartuchos los van a fabricar y distribuir ellos? ¿Formato físico o digital?


Que yo sepa no han dicho nada, pero lo que sí se sabe es que ya han hecho dos cosas que permiten tener un poco de ilusión porque hagan cosas nuevas: Meter el circuito de Escocia en el juego de Golf que no estaba en la versión de AES y lanzar el Shock Troopers en AES por primera vez.

De parchear un juego suyo a que licencien juegos indie/homebrew hay un mundo, más aún si los juegos tienen que salir en cartucho [carcajad]
cirote3 escribió:
SuperPadLand escribió:
cirote3 escribió:Igual eso me lo he perdido, ¿ha dicho SNK que va a licenciar juegos indie/homebrew para la Neo Geo? ¿Los cartuchos los van a fabricar y distribuir ellos? ¿Formato físico o digital?


Que yo sepa no han dicho nada, pero lo que sí se sabe es que ya han hecho dos cosas que permiten tener un poco de ilusión porque hagan cosas nuevas: Meter el circuito de Escocia en el juego de Golf que no estaba en la versión de AES y lanzar el Shock Troopers en AES por primera vez.

De parchear un juego suyo a que licencien juegos indie/homebrew hay un mundo, más aún si los juegos tienen que salir en cartucho [carcajad]


Bueno yo más que indie/homebrew estaba pensando en algún juego nuevo de ellos, siendo el 30 aniversario de Metal Slug sería un buen punto lanzar uno nuevo multiplataforma, pero con versión AES+
SuperPadLand escribió:
Gynoug escribió:@SuperPadLand hay casos, sí, toda la razón, pero el de Paprium es una rara avis. Estamos hablando de un juego que no era compatible con millones de Mega Drive fabricadas por SEGA. Es especialito.
Hay que recordar que Paprium es un juego sin licencia y aquí, al menos yo, pretendo que miremos más allá. Hemos desvirtuado la conversación. En el tema AES+ estamos hablando de otra cosa. De estudios que programen para NeoGeo con la intención y el sueño de salir COMO JUEGO OFICIAL para la consola. Lo que implicaría que hubiera testeos y un control de calidad y que no hubiera problemas. Y que por supuesto no fuera cualquier juego... (hay mucho hombrew malo). Y que ese juego funcionara en las AES, nuevas y antiguas.
Puede que perdieran dinero en la distribución sacándolos SNK en esos cartuchos a 80€. Pero con esa pedaaaazo de distribución, podría compensar.
No sé. Yo me pongo en el lugar de una desarrolladora indie y me fliparia tela.


Yo no entendí que el hilo iba de juegos oficiales nuevos, el título pone homebrew que es literalmente "Elaboración Casera".

Bueno, también puede que esté en mi mente XD Me refiero a que una nueva AES puede hacer que muchas desarrolladoras apunten a AES como consola en la que desarrollar ya no solo por el nuevo parque de consolas que va haber sino por la esperanza en que puedan publicar de manera oficial. Y eso cambiaría el homebrew en general, claramente. Es un suponer, pero opino que algo se va a mover en la escena homebrew. Y creo que puede que sea a varias escalas. SNK haciendo un juego nuevo o portando (Metal Slug 6 no salió en AES), versión arcade de otra compañía, indies y no tan indies... Soñar es gratis.
@Gynoug yo no soy tan optimista, no he visto a desarrolladoras lanzar nuevos juegos para Megadrive porque la mini vendiese 1 millón de consolas. O sea, coincido que indies pueden sumarse a la aventura, pero empresas lo dudo mucho.
SuperPadLand escribió:@Gynoug yo no soy tan optimista, no he visto a desarrolladoras lanzar nuevos juegos para Megadrive porque la mini vendiese 1 millón de consolas. O sea, coincido que indies pueden sumarse a la aventura, pero empresas lo dudo mucho.

Porque MD Mini era un proyecto que poco tiene que ver con este.
Todo va a depender de lo que quiera hacer SNK con su consola. Va a depender de eso.
@Gynoug no sé, prefiero no ilusionarme mucho. Lo que salga ya lo iremos viendo, pero yo apostaría por reediciones de lo que ya existe más bien. Como mucho un juego nuevo como hizo Nintendo son la Starfox 2 en la mini y ya.
Por poner un ejemplo de verdad, por lo pronto el audio del Mister no suena igual que el de una AES. Si solo tienes el Mister para testear, no sabes cómo va a sonar tu música en una consola de verdad:

@Gynoug estoy totalmente de acuerdo contigo en que ahora se abre la posibilidad de publicar nuevo software de forma oficial, y que si sucediese, podría ser un punto de inflexión. Ojalá, para mí el homebrew es fundamental en cualquier consola.

Ahora bien, lo que ESPERO que no suceda, es que por ejemplo saquen una novedad en Megadrive, y que la adapten con sprites un poco más gordos a Neo Geo, es decir, que no aprovechen bien la consola pero si la base del juego en Megadrive para aprovechar el tirón y con poco más sacar juego en Neo Geo. Cuidado.
@aranya totalmente tío. Estoy ahí al 1000%. A mi Xeno Crisis en NG se me hace antinatural por lo brutalmente buena que es la versión original de Mega Drive.
No sé, es un porro que nos estamos fumando unos pocos, me alegra ver que tú eres uno de ellos jeje. Fliparnos con que esto será tal éxito que la propia SNK se plantee licenciar nuevos juegos. Pero hay que mirar alto, hay que fliparse un poco porque el proyecto de AES+ pinta bien con la poca información que tenemos hasta ahora.


@cirote3 yo en esa medición en Fatal Fury 3 lo único que noto es diferencia de volumen en alguno de los canales del Yamaha, no sé si PSG o uno de los samples. Se desbalancea un poco el volumen, nada más.
cirote3 escribió:Por poner un ejemplo de verdad, por lo pronto el audio del Mister no suena igual que el de una AES. Si solo tienes el Mister para testear, no sabes cómo va a sonar tu música en una consola de verdad:



Resulta que esto fue parcheado hace más de 2 años...



A ver si la gente empieza a aceptar de una vez que la AES+ es mejor que la AES de los 90.
cirote3 escribió:Por poner un ejemplo de verdad, por lo pronto el audio del Mister no suena igual que el de una AES. Si solo tienes el Mister para testear, no sabes cómo va a sonar tu música en una consola de verdad:



No seas exagerado @cirote3 tío que hay mas diferencia en efectos y compotamiento de una grafica AMD que en Nvidia en un PC de hoy en día e incluso entre modelos de la misma marca, no hablemos ya del sonido entre las diferentes tarjetas de sonido o placas con sonido integrado diferencias muchisimo más palpables a años luz de lo que estás mostrando en ese vídeo y no he visto que eso detenga de hacer juegos indies en PC, ¿O me dices que lo testeen en todas las placas con sonido integrado y tarjetas de sonido que existen para asegurarse que el sonido es exactamente perfecto?.

H0ffman ha sacado fotos de su setup y que yo recuerdo nunca prueba sus juegos en AES, desarrolla todo con MAME (para debug que dicen que es excelente) y luego sólo testea en NEO-CD, Mister y MVS.

Por cierto entre AES (placas nuevas), AES (placas viejas) y MVS también tienen sus propias diferencias como por ejemplo que no van a los mismos HZ (59,19 MVS, 59,69 AES primerizas, 61,18 placas revisionadas) vamos que como programes algo intenso en timming ahí tambien tendrias una buena desviación incluso más que Mister o Emulación.

Tampoco el sonido es identico entre las diferntes placas de AES, incluso algunas placas tienen el stereo invertido (como lo oyes), canales PCM descompensados un largo etc... y quiero dejar fuera a MVS porque de nuevo hay muchas diferencias entre las distintas placas.

Nah te he pillado... tu lo que quieres es que te regalemos una AES XD XD XD y bueno no hay problema, primero ponos los dientes largos con algun prototipo de juego fetén, pide pastuqui con la excusa que quieres probarlo en AES de renta y si la demo impresiona o es un port de un Arcade seguro que sacas para una AES y más.

Vamos que dudo que el homebrew se pare por lo que comentas, es que entonces H0ffman no habria hecho ni un solo port.

Un Saludo.
A ver si este año sale en Steam, pero algo así le pegaría a la AES+

txefoedu escribió:A ver si este año sale en Steam, pero algo así le pegaría a la AES+



Lo veo totalmente posible en AES, pero este y muchisimos juegos indie que salen hoy en día.

Los problemas que veo es que no hay un SDK de NEO tan fetén como el GSDK de Megadrive aunque hay uno que funciona con GSDK que es el que hizo el hacker de paprium, ya la viabilidad de uso ni idea pero si se que el cuello del botella de la Neo-Geo es el 68.000 si no se usa bien hay ralentizaciones fuertes y tearing.

naxeras escribió:Los problemas que veo es que no hay un SDK de NEO tan fetén como el GSDK de Megadrive

Exacto. El problema es que no hay actualmente un motor tan específico. Ya están tardando para desarrollarlo XD
@cirote3 creo que tienes cierta animadversión a los ASIC, que se llevan usando décadas por cierto, como para llamarlos emulación, esa pequeña maldad confunde a la gente innecesariamente. En una FPGA te acepto el debate (solo lo acepto aunque tampoco lo considero emulación, no se dice como se tiene que comportar, se comporta así porque es el resultado de su descripción lógica, no de que emule un comportamiento, el comportamiento emana de su diseño como en el chip físico) pero en el ASIC todo es físico, no son transistores programados de forma lógica, el transistor existe, pero es que una Super Nintendo 1-chip es un asic, y diferencias en sonido entre diferentes versiones de consolas siempre han existido, entre las propias Neo Geo e incluso entre Mega Drive 1 y 2 ¿Me vas a decir que Mega Drive 2 es emulación? ¿y la SNES 1-chip? Que no te guste el resultado es otra cosa, pero sigue siendo ejecución nativa.
Pregunto desde el total desconocimiento. Sea en FPGA o en ASIC, para emular, simular o reproducir el comportamiento de un z80, 68000, Yamaha... Habrán tenido que pagar licencias de propiedad intelectual ¿No?
Me surge la curiosidad ya que hasta ahora los míster, analog y demás pues eso, son tiradas pequeñas, no oficiales del todo, se "escudan" en la emulación y que el titular también tiene en propiedad el material original etc. ¿Pero en este caso cómo serían las cosas?
cirote3 escribió:
Gynoug escribió:
cirote3 escribió:Lo malo de la AES+ es que si haces un juego para ella no vas a saber si funciona en una AES o en una MVS de verdad hasta que no lo pruebes en ellas. Eso tira a unos cuantos devs para atrás.

No te entiendo. Han anunciado que la compatibilidad de AES+ con AES es total, ambos sentidos. Si hacen un juego para AES valdrá para las dos, y si quieren hacer versión de MVS pues también.

Eso está por ver. Que yo sepa, no tienen los esquemas originales de SNK para hacer un clon, así que no deja de ser como una Analogue pero con un ASIC en vez de FPGA. Cuando salga la AES+ se podrá comprobar con tests si los timings y tal son clavados a los de la AES original o no. Hasta entonces nada.



Si tienen los planos oiriginales, pero no los usan porque no pueden usar los chips originales porque nadie va a fabricar los chips motorola etc que llevaba la original, se basa en reingeniería que imita al 100% al original con otros chips físicos con los transistores físicos
Pero los planos si que los tienen, pero no se usan porque no es factible.

Y lo de probar y comparar... no se si he entendido mal, pero ellos mismos lo compararán con consolas originales, no con el Mister ni FPGA, que como ya han dicho, ni entre fabricadas en diferentes años suenan igual.
sgonzalez escribió:Pregunto desde el total desconocimiento. Sea en FPGA o en ASIC, para emular, simular o reproducir el comportamiento de un z80, 68000, Yamaha... Habrán tenido que pagar licencias de propiedad intelectual ¿No?
Me surge la curiosidad ya que hasta ahora los míster, analog y demás pues eso, son tiradas pequeñas, no oficiales del todo, se "escudan" en la emulación y que el titular también tiene en propiedad el material original etc. ¿Pero en este caso cómo serían las cosas?


Está exactamente en el mismo punto que las decompilaciones de juegos que al ser por ingenieria inversa no son ilegales o tambien lo puedes ver desde el punto de vista de la emulación por software, de todas formas no hay incentivo economico de todas formas para denunciar.

Dónde hay mas sospecha es en la Megadrive que no es una reimplementacion de ingeneria inversa es directamente un decapado de los chips originales a pelo, Jotego llegó a decir que podria tener problemas legales y que como era algo sacado del decapado pues era puro netcode que era dificil entender pero luego tras un silencio avaló el trabajo que hizo copy paste y de serie funcionó perfecto en su core de system 18 asi que nuse nuse...

Lo que tengo claro es que en este caso se habran asesorado muy bien los de plaion.
cirote3 escribió:Por poner un ejemplo de verdad, por lo pronto el audio del Mister no suena igual que el de una AES. Si solo tienes el Mister para testear, no sabes cómo va a sonar tu música en una consola de verdad:



Eso fue corregido según comentan abajo, pero incluso que no lo fuera, no impediría que un mismo software funcionase, en otras consolas también hubo diferencias en el sonido o calidad de vídeo al modificar la máquina, en Master System el sonido FM por ejemplo y en PS1 hubo diferencias gráficas: https://consolemods.org/wiki/PS1:Video_ ... ing_Issues

Técnicamente lo de PS1 es un poco lo de esta NeoGeo, la original es la primera, los modelos siguientes son mejores, pero no son el "ORIGINAL". En cualquier caso el software se ve diferente, pero funciona en todas ellas.

Por otro lado, una NeoGeo AES+ a 199$ también abre la puerta a que los sceners interesados en trabajar con NeoGeo puedan acceder a una para sus pinitos porque entiendo que cuando alguien decide diseñar algo retro le influye el acceso o no al hardware original y hasta ahora esto fue una barrera muy grande en este sistema.



sgonzalez escribió:Pregunto desde el total desconocimiento. Sea en FPGA o en ASIC, para emular, simular o reproducir el comportamiento de un z80, 68000, Yamaha... Habrán tenido que pagar licencias de propiedad intelectual ¿No?
Me surge la curiosidad ya que hasta ahora los míster, analog y demás pues eso, son tiradas pequeñas, no oficiales del todo, se "escudan" en la emulación y que el titular también tiene en propiedad el material original etc. ¿Pero en este caso cómo serían las cosas?


Es una pregunta interesante y ni puñetera idea, pero supongo que existe la posibilidad de que dichas licencias ya estén caducadas. El copyright no es infinito en el tiempo aunque ciertos lobbys lograron modificar las leyes en EEUU para que en el cine se ampliasen cuando iban a liberarse bastantes cosas. En España y creo que toda la UE, las patentes duran 20 años y después son públicas: https://www.marplan.es/blog/2022/08/cua ... a-patente/
Chifrinillo escribió:
Resulta que esto fue parcheado hace más de 2 años...


A ver si la gente empieza a aceptar de una vez que la AES+ es mejor que la AES de los 90.


Sigue habiendo problemas con el sonido, en FPGAS, en emuladores, en consolas clonicas etc.....eso nunca lo van a poder arreglar, sobre todo en juegos donde se utiliza el YM2610 para sonido FM y como ya dije unas 100 veces, y repito: NADIE EN 30 AÑOS DE EMULACION Y CLONACION DE HARDWARE HA LOGRADO REPRODUCIR 100% LOS CHIPS DE SONIDO FM DE YAMAHA.

Como prueba un ejemplo, y es que a dia hoy aun siguen saliendo soluciones para usuarios de retroinformática que intentan replicar el sonido de las tarjetas Adlib de los 80, y lo que hay hasta ahora se acerca, pero no son 1:1, no hay uno solo que ofrezca la misma compatibilidad y niveles de sonido que la original:

https://www.youtube.com/watch?v=nj3Eiv9914g

https://www.youtube.com/watch?v=iPVqAvgGbWo
Pues parece que los sueños ya empiezan a hacerse realidad: https://www.timeextension.com/news/2026 ... r-consoles
SuperPadLand escribió:Pues parece que los sueños ya empiezan a hacerse realidad: https://www.timeextension.com/news/2026 ... r-consoles

¿Qué sueños ni qué mierdas? XD
Que hagan un juego para la Neo Geo no significa que SNK vaya a licenciarlo ni mucho menos fabricarlo. Lo de "first" en el título no deja de ser clickbait [+risas]

A ver si saco hueco y respondo al resto...
SuperPadLand escribió:Pues parece que los sueños ya empiezan a hacerse realidad: https://www.timeextension.com/news/2026 ... r-consoles

Wifi en el cartucho. Lavinnnnnnnn [360º]
me cuesta entender de normal la obsesion de algunos de sacar juegos para consolas retro normales (muchas veces juegos bastante normaluchos) como para querer uno que cuesta mas de 100€.

si realmente el hardware tiene algo único e irreplicable sin comprar algo extra lo entiendo, pero para que quieres esto si lo puedas sacar en cualquier consola moderna?
Lo que molaría es que empresas como The Game Kitchen sacaran un Blasphemous o estos juegos que son "neo retro" para AES+
KorteX escribió:Lo que molaría es que empresas como The Game Kitchen sacaran un Blasphemous o estos juegos que son "neo retro" para AES+

Te juro que lo he pensado. Puff...
Como puro Homebrew molaría una edición en cartucho del Hypernoid.
¿Lo habéis jugado? Me pareció cojonudo
naxeras escribió:H0ffman ha sacado fotos de su setup y que yo recuerdo nunca prueba sus juegos en AES, desarrolla todo con MAME (para debug que dicen que es excelente) y luego sólo testea en NEO-CD, Mister y MVS.

La mayoría de los devs solemos desarrollar en emulador y testear en HW cada X tiempo, dependiendo de la plataforma. Si el core Mister fuera un clon del MVS, no le haría falta testear en MVS. ¿Cuánta pasta cuesta su setup de testeo? Muchos devs no tienen ese dinero para frikeríos, y ahora encima habría que sumarle el costo de la AES+.

naxeras escribió:Por cierto entre AES (placas nuevas), AES (placas viejas) y MVS también tienen sus propias diferencias como por ejemplo que no van a los mismos HZ (59,19 MVS, 59,69 AES primerizas, 61,18 placas revisionadas) vamos que como programes algo intenso en timming ahí tambien tendrias una buena desviación incluso más que Mister o Emulación.

La desviación entre GBA y NDS en modo GBA es mucho menor que la desviación entre GBA y emuladores (FPGA o no). Supongo que pasará lo mismo con la Neo Geo (no lo sé). Además, los timmings muchas veces es lo de menos, el problema suele ser que la mayoría de los emuladores no emulan los fallos de la máquina original, por eso tu juego puede funcionar sin problemas en el Mister y colgarse en el HW de verdad.

naxeras escribió:Nah te he pillado... tu lo que quieres es que te regalemos una AES XD XD XD y bueno no hay problema, primero ponos los dientes largos con algun prototipo de juego fetén, pide pastuqui con la excusa que quieres probarlo en AES de renta y si la demo impresiona o es un port de un Arcade seguro que sacas para una AES y más.

Ya tengo mucho trasto XD
Ahora estoy liao con la N64, por eso me pillé una N64 USA aparte de la PAL que tengo: quiero hacer algo para la N64, no para el Ares.

naxeras escribió:Vamos que dudo que el homebrew se pare por lo que comentas, es que entonces H0ffman no habria hecho ni un solo port.

Yo no he dicho que se vaya a parar, solo dije que la AES+ lo más normal es que no sirva para probar si un juego nuevo funciona en una AES o una MVS.

eknives escribió:@cirote3 creo que tienes cierta animadversión a los ASIC, que se llevan usando décadas por cierto, como para llamarlos emulación, esa pequeña maldad confunde a la gente innecesariamente. En una FPGA te acepto el debate (solo lo acepto aunque tampoco lo considero emulación, no se dice como se tiene que comportar, se comporta así porque es el resultado de su descripción lógica, no de que emule un comportamiento, el comportamiento emana de su diseño como en el chip físico) pero en el ASIC todo es físico, no son transistores programados de forma lógica, el transistor existe, pero es que una Super Nintendo 1-chip es un asic, y diferencias en sonido entre diferentes versiones de consolas siempre han existido, entre las propias Neo Geo e incluso entre Mega Drive 1 y 2 ¿Me vas a decir que Mega Drive 2 es emulación? ¿y la SNES 1-chip? Que no te guste el resultado es otra cosa, pero sigue siendo ejecución nativa.

Para mí si pasas un emulador FPGA (un core del Mister) a un ASIC sigue siendo emulación, pero a mí lo de que la gente llame emulación o no a los cores del Mister o a la AES+ me la pela: lo que me importa es que funcionen igual que el HW de verdad (MVS o AES). Según los de Analogue, la Analogue Pocket no es emulación y es peor que muchos emuladores software, y la Analogue 3D tampoco es emulación y es mucho peor que la Pocket.

altalo85 escribió:
cirote3 escribió:
Gynoug escribió:No te entiendo. Han anunciado que la compatibilidad de AES+ con AES es total, ambos sentidos. Si hacen un juego para AES valdrá para las dos, y si quieren hacer versión de MVS pues también.

Eso está por ver. Que yo sepa, no tienen los esquemas originales de SNK para hacer un clon, así que no deja de ser como una Analogue pero con un ASIC en vez de FPGA. Cuando salga la AES+ se podrá comprobar con tests si los timings y tal son clavados a los de la AES original o no. Hasta entonces nada.

Si tienen los planos oiriginales, pero no los usan porque no pueden usar los chips originales porque nadie va a fabricar los chips motorola etc que llevaba la original, se basa en reingeniería que imita al 100% al original con otros chips físicos con los transistores físicos
Pero los planos si que los tienen, pero no se usan porque no es factible.

Si es verdad que tienen los planos de todo (no he visto nada que lo confirme) y en vez de usarlos pasan un core del Mister a un ASIC, lo hacen por dinero, no porque no sea factible. Y lo de que la AES+ "se basa reingeniería que imita al 100% al original con otros chips físicos con los transistores físicos" aún está por ver. Lo dudo, ojalá me equivoque.

altalo85 escribió:Y lo de probar y comparar... no se si he entendido mal, pero ellos mismos lo compararán con consolas originales, no con el Mister ni FPGA, que como ya han dicho, ni entre fabricadas en diferentes años suenan igual.

Lo que suelen hacer es probar que todos los juegos comerciales funcionen sin problemas. Que consigan eso (que creo que lo van a hacer) no significa que consigan imitar al 100% al HW original.

SuperPadLand escribió:una NeoGeo AES+ a 199$ también abre la puerta a que los sceners interesados en trabajar con NeoGeo puedan acceder a una para sus pinitos porque entiendo que cuando alguien decide diseñar algo retro le influye el acceso o no al hardware original y hasta ahora esto fue una barrera muy grande en este sistema.

De eso hablaba al principio XD
La AES+ no es hardware original, y lo más normal es que no funcione como el hardware original: por eso habrá más de un dev al que no le interese. Por poner un ejemplo, a mí que mi juego funcione en una Analogue Pocket o no me la pela: lo que me importa es que funcione en una GBA de verdad y en emuladores software por los que la gente no tenga que pagar.
@cirote3

Entre tu y yo tenia la MVS por postureo no creo que use para trastear nada mas que el MAME y la Mister como mucho.
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