DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

a ver, he dicho que el unico que puede evolucionar el SS2 a version 'full power' es Gotenks porque todos los demas que han alcanzado SS2 ha tirado YA por otras vias.

- Gohan, despues de alcanzar SS2 contra Cell, tiro por la via de Mistic Gohan, dejando de evolucionar el SS2.
- Goku, despues de pelear contra Magin Vegeta en SS2, opto por desarrollar el 'fallido SS3' y se paso a SSGod/SSBlue/UI
- Vegeta, despues de alcanzar SS2 para pelear contra Goku, opto por SSGod/SSBlue/Hakai

asi que, de los 'saiyajins' disponibles, solo tenemos a Goten y Trunks chiquitos. Ambos pueden llegar a SS1 full power sin problemas, y fusionados, basicamente arrancan la transformacion en Super Saiyajin saltandose el estado SS1 y pasando directamente al SS2. desde ahi, evolucionan al 'fallido SS3' porque es una transformacion chula que le vieron hacer a Goku (son niños, les gustan las cosas chulas y molonas). Si se concentraran en entrenar, Goten y Trunks deberia poder llegar a SS2 de forma individual, y al fusionarse, deberian poder llegar a un SS2 'full power' que deberia ser superior a este 'fallido SS3' que tenemos actualmente.
Ah pues sí, seguro que empiezan a darle powerup a Trunks y Gojajajajajajajajajajaja
Billmurray escribió:
sinuba escribió:El SS3 no lo utiliza casi nunca porque es un horror de animar, no porque le cree un consumo de energía tan tremendo que sea mayor al del God o el Blue. Fijaos que en el manga sí lo usa contra A-17 y contra Toppo, porque no es lo mismo dibujarlo en manga que en animación.


Desde luego, en el caso de Toei obedece a eso, sin más. Son incapaces y ya.

Pero realmente, por lógica de la transformación, y de lo que se mostró de ella, tiene todo el sentido del mundo que no se utilice, ya que fue una transformación desarrollada en un contexto muy particular de Goku (estando muerto y sin límite de energía). Es una transformación que en un combate en igualdad de condiciones es inútil, porque su consumo de energía sí es tremendo. En el combate contra pequeño Bu tienes la prueba, dura nada combatiendo, e incluso usándola más tiempo sin pelear, solamente acumulando energía, se hizo imposible mantenerla y Goku acabó volviendo al estado base, sin ser capaz de transformarse ni siquiera en supersaiyano hasta que Porunga le restableció la energía. O el ejemplo de Gotenks, que en el caso de utilizarla pasa de 30 minutos a 10. Es una transformación útil si te da el subidón de poder suficiente como para aniquilar a tu enemigo casi al instante, en el caso de que la pelea se alargue, mantenerla haría que perdiese.

Este principio queda muy claro durante toda la saga de Bu, mientras que no hay nada que nos indique que el Blue o el God les provoque eso. Son transformaciones distintas, y ramas de poder distintas.

El sinsentido más bien es que en el manga utilice esa transformación para "probar" la fuerza de otro. No tiene sentido ninguno. Pero bueno, Toyotaro es lo que es, no se le puede pedir demasiado.

Pero es que el SS3 no es ninguna transformación fallida. En la saga de Bu, Goku mismo dice que no tiene dominada la transformación. Todo lo que le pasa se debe a eso. En Super no debería tener ningún problema con ella, así que no pasa nada porque la use contra A-17 o Toppo. El SS3 no le va a consumir más energía que el God o el Blue.Tanto contra Bills, contra Trunks o contra estos dos, la usa sin problemas.

El caso de Gotenks no tiene nada que ver con que sea una transformación fallida. Le baja el tiempo de fusión porque es demasiado poder para la fusión, igual que le pasa a Gogeta SS4 o a Vegetto Blue, que les dura un suspiro. Y ni el SS4 ni el Blue son transformaciones "fallidas" que drenen todo el ki de Goku y no pueda mantenerlas en una lucha larga. Simplemente, las fusiones no pueden aguantar todo el tiempo estimado si tiran de formas más poderosas, porque cuanto más poderosa es la transformación, más ki consume.
sinuba escribió:Pero es que el SS3 no es ninguna transformación fallida. En la saga de Bu, Goku mismo dice que no tiene dominada la transformación. Todo lo que le pasa se debe a eso. En Super no debería tener ningún problema con ella, así que no pasa nada porque la use contra A-17 o Toppo. El SS3 no le va a consumir más energía que el God o el Blue.Tanto contra Bills, contra Trunks o contra estos dos, la usa sin problemas.

Cómo que no le va a a consumir más energía que el god/blue que son precisamente formas de canalizar el ki de forma optimizada por que los otros de por sí desperdician mucha de la energía liberada a cada nivel más?

Cuando la usa es por que o no tiene aun el conocimiento de esos estados o por que aun no le parece vital y está en modo "juego-exhibición" subiendo estados.
Personalmente sigo opinando que el SS3 es una transformacion 'fallida' porque no es estable ni permite usarla por un largo tiempo.

Sigo opinando que lo que conocemos actualmente como SS3 no es mas que un SS2 potenciado, sin llegar a la plenitud del poder del SS2, o sea, aun no hemos visto un SS2 FullPower, y creo que estaria ahi-ahi con Mistic Gohan

igual que en SS1 estaban el Tier1, 2, 3 y 4, en SS2 tambien estan los Tier 1, 2, 3, y 4, y este ultimo, el SS2 Tier4 aun no lo hemos visto

SS1-Tier1: Goku Namek, Goku A19-A20, Vegeta A19-A20
SS1-Tier2: Vegeta - Cell Semi Perfecto
SS1-Tier3: Trunks - Cell Perfecto
SS1-Tier4/FullPower: Goku Cell Games, Gohan principio Cell Games

SS2-Tier1: Gohan Cell Games - Cell Perfecto, Vegeta Buu Sin Majin
SS2-Tier2: Goku Buu vs Vegeta Majin, Vegeta Majin
SS2-Tier3/Falso SS3: Goku SS3, Gotenks SS3
SS2-Tier4/FullPower: aun nadie...

Autentico SS3-Tier1: Nadie. Llegar a SS2-Tier4 es un requisito previo.
f5inet escribió:SS2-Tier3/Falso SS3: Goku SS3, Gotenks SS3
SS2-Tier4/FullPower: aun nadie...

Autentico SS3-Tier1: Nadie. Llegar a SS2-Tier4 es un requisito previo.


Pero eso te lo sacas de la manga tu, porque en ningun momento se dice que el SSJ3 sea un SSJ2 mas "mastered", ni que el SSJ3 sea Falso.

No hay que buscarle 3 pies al gato, El SSJ3 es un SSJ3 y el SSj2 es un SSJ2. Se ha dejado bien claro varias veces que un SSJ puede ser mas fuerte que un SSj2 por ejemplo. Todo esta en entrenar y potenciar esa transformacion y el estado Base. Goku lo hizo en los Cell games, consiguio llegar a lo que el creia era el maximo poder del SSj, peor luego se ha visto que hay SSJ mas poderosos que en ese momento, y si no quieres que nombre Super, en Z mismo tenemos a Gotenks, que su SSJ daria una buena paliza al SSJ mastered de los Cell Games y sgeuramente hasta el SSJ2 de ese momento si comparmaos el SSJ2 de Vegeta vs Buu gordo con El SSJ de Gotenks vs Super Buu. Simplemente es entrenar y el nivel que tengas de Base y la transformacion lo multiplicara. Ahora, si no consigues dominar la transformacion, no te servira de mucho ya que te pasa factura en el cuerpo (Kaioken), o te desgasta energia (SSJ3, Golden Freezer o incluso SSJBlue al principio).

Si quieres entrar en DB Super, en el manga Trunks SSJ2 es mas fuerte que Goku SSj3. En el Anime Vegeta SSJ2 Rage es mas fuerte o igual al menos que Goku SSJ3. Kale o Kefla tienen un SSJ mas poderoso que Goku, pero les falta experiencia de combate.

Goku nunca ha dicho que haya dominado el SSJ3 ni que no en Super. Pero sabemos que se puede mejorar y entendemos que algo lo ha mejorado porque lo usa contra Beerus y no parece tener esa preocupacion de desgaste, pero como en seguida salen los God y Blue, apenas le vemos usar SSJ3, al menos en el anime (imagino que dbeido a su complejidad de animar), ya que en el Manga casi siempre lo usa (Trunks, C-17, Toppo y varios mas...). SI Goku hubiera querido mejorar el SSJ3 (o si lo ha hehco ya) seguramente tendria qu ehaber entrenado en SSJ3 continuamente para adequarse al desgaste que esa transformacion provoca y dominarlo mejor. Lo mismo que hace con el Blue.

Vegeta lo dice en el ultimo capitulo del manga de Super. las escalas de poder son un punto en concreto en un momento determinado, despues pueden cambiar.
Un errror bastante común y que veo con demasiada frecuencia es pensar que los estados de transformación tienen una escala única para todos los personajes, cuando la realidad es que aumentan la forma base de cada personaje de forma individual, por ejemplo: que dos personajes sean SS, SS2, SS3, etc... No significa que sean igual de fuertes, depende más de su propio poder en forma base más lo que multiplique dicha transformación, así por ejemplo puede haber alguien en SS que supere a otro en SS2 o SS3 sin que eso signifique que su SS sea especial, simplemente su poder base de por sí ya era mucho mas potente qué el del otro, aunque eso no quita de que sí exista formas de potenciar las transformaciones sin subir al siguiente nivel.

Otro error es lo de que conocíamos como "full power" contarlo como otra transformación intermedia más, realmente es dominar una transformación como si fuese la propia forma base, en ese caso el SS para tener un mejor control de él, de manera secundaria ésto también permite romper el limite y alcanzar la siguiente transformación, aunque se descubrió que a base de entrenamiento también se puede superar el limite, de manera mas costosa, eso sí.
Vegeta2.0 escribió:Un errror bastante común y que veo con demasiada frecuencia es pensar que los estados de transformación tienen una escala única para todos los personajes, cuando la realidad es que aumentan la forma base de cada personaje de forma individual, por ejemplo: que dos personajes sean SS, SS2, SS3, etc... No significa que sean igual de fuertes, depende más de su propio poder en forma base más lo que multiplique dicha transformación, así por ejemplo puede haber alguien en SS que supere a otro en SS2 o SS3 sin que eso signifique que su SS sea especial, simplemente su poder base de por sí ya era mucho mas potente qué el del otro, aunque eso no quita de que sí exista formas de potenciar las transformaciones sin subir al siguiente nivel.

Totalmente de acuerdo y creo que el mejor ejemplo de esto son las fusiones. Vegetto super saiyan 1 es más poderoso que Boo+Gohan y recordad que Gohan en ése momento era más poderoso que Gotenks super saiyan 3.

Yo creo que en lo que es el manga original, las escalas de poder son fáciles de seguir y tienen "lógica". Si hablamos de Super, la cosa ya cambia, porque hay veces pasan de un color de pelo a otro sin ton ni son y apenas se nota la diferencia.
los multiplicadores son los mismos salvo ida de olla con los estados rage etc..,todo depende del poder base.lo de trunks y goku ss 3 fue una fumada importante,el combate no era largo para que el ss3 desgastase y dudo que trunks tenga el poder base superior para que un multiplo de x100 supere a uno superior,eso de las transformaciones ordinarias... se lo compraria si metiese la forma de tercer grado pero sin desgaste y sin perdida de velocidad.
Vegeta2.0 escribió:Un errror bastante común y que veo con demasiada frecuencia es pensar que los estados de transformación tienen una escala única para todos los personajes, cuando la realidad es que aumentan la forma base de cada personaje de forma individual, por ejemplo: que dos personajes sean SS, SS2, SS3, etc... No significa que sean igual de fuertes, depende más de su propio poder en forma base más lo que multiplique dicha transformación, así por ejemplo puede haber alguien en SS que supere a otro en SS2 o SS3 sin que eso signifique que su SS sea especial, simplemente su poder base de por sí ya era mucho mas potente qué el del otro, aunque eso no quita de que sí exista formas de potenciar las transformaciones sin subir al siguiente nivel.

Otro error es lo de que conocíamos como "full power" contarlo como otra transformación intermedia más, realmente es dominar una transformación como si fuese la propia forma base, en ese caso el SS para tener un mejor control de él, de manera secundaria ésto también permite romper el limite y alcanzar la siguiente transformación, aunque se descubrió que a base de entrenamiento también se puede superar el limite, de manera mas costosa, eso sí.


Es precisamente esto ultimo que refieres, que la forma 'full power' es el dominio de la transformacion como si fuese la forma base, lo que nunca se ha conseguido con el SSj2 y es en lo que me baso para decir que el SSj3 que conocemos no es mas que una forma inestable y aumentada del ya por si inestable SSj2.

En concreto, Vegeta consigue alcanza SSj2 en estado Majin porque ya tenia control completo sobre el SSj1 a fuerza de entreno constante diario en ese estado. Una vez que gracias al estado Majin logra alcanzar SSj2, ya puede alcanzarlo sin necesidad de estar 'Majinizado'

Y pienso igual que tu, que las transformaciones son multiplicadores al poder base, y por lo tanto, si hay una diferencia en poder base considerable, una transformacion inferior puede aun asi tener mas poder de batalla que una transformacion superior con un poder base menor.
@f5inet No se donde ves lo inestable del SSj2. Más o menos potenciado nunca ha sido un estado inestable, cosa que sí podría considerarse del 3.
Vegeta2.0 escribió:Un errror bastante común y que veo con demasiada frecuencia es pensar que los estados de transformación tienen una escala única para todos los personajes, cuando la realidad es que aumentan la forma base de cada personaje de forma individual, por ejemplo: que dos personajes sean SS, SS2, SS3, etc... No significa que sean igual de fuertes, depende más de su propio poder en forma base más lo que multiplique dicha transformación,


Yo nunca he entendido cómo hay tantísima gente que no tiene esto claro. Un SSJ es un multiplicador. Y ya está. Si yo tengo un poder base de 10 y mi hermano un poder base de 2, mi poder en SSJ será de 500 y el de mi hermano en SSJ2 será de 200.
Vegeta2.0 escribió:
Otro error es lo de que conocíamos como "full power" contarlo como otra transformación intermedia más, realmente es dominar una transformación como si fuese la propia forma base, en ese caso el SS para tener un mejor control de él, de manera secundaria ésto también permite romper el limite y alcanzar la siguiente transformación, aunque se descubrió que a base de entrenamiento también se puede superar el limite, de manera mas costosa, eso sí.


Por Dios, gracias xD
exitfor escribió:@f5inet No se donde ves lo inestable del SSj2. Más o menos potenciado nunca ha sido un estado inestable, cosa que sí podría considerarse del 3.


a ver... el SSj2-Tier1 (como el obtenido por Gohan en Cell Games) digo que es 'inestable' porque es una transformacion en la que el usuario no esta comodo y prefiere salir de ella para descansar.

En general, bajo mi punto de vista, cualquier transformacion que emita 'aura' es imperfecta, ya que esta desperdiciando energia del usuario simplemente para mantener activada dicha transformacion, y lo que deberia hacer el usuario de esa transformacion es intentar mantener la transformacion sin crear gasto de energia, o sea, perfeccionar el uso de esa transformacion.

En cada transformacion, que provoque un estado diferente del base y que genere un multiplicador de energia, siempre hay dos caminos: Aumentar la cantidad de ki que puedes manejar o generar para pelear (potenciar), o disminuir 'el impuesto energetico' de ki que tienes que gastar para mantener dicha transformacion (habituar).

Obviamente, y por motivos de pelea, lo primero que se busca es potenciar la transformacion, mas que nada porque tienes enfrente alguien poderoso al cual debes vencer, pero en peleas que se alarguen, lo realmente importante es reducir 'el impuesto energetico' (el gasto de ki) que tienes que pagar para mantener esa transformacion con el multiplicador de ki activa.

Asi que en este caso del SSj2, lo que se deberia buscar no es un estado aumentado de SSj2 (el SSj3 que conocemos actualmente), sino que habria que buscar una normalizacion y habituacion del estado SSj2, que permita romper de nuevo ese limite y llegar a un autentico SSj3

Opino de la misma manera con respecto a la 'Tecnica de Kaito' y al SSBlue, que no es mas que SuperSaiyajin de un SSGod. De hecho, de todas las transformacion que ahora mismo puede usar Goku/Vegeta, creo que las unicas estables son SSj1, que la tienen totalmente dominada, y SSGod, que no es una transformacion 'Violenta', sino una forma distinta de usar el Ki.
f5inet escribió:
exitfor escribió:@f5inet No se donde ves lo inestable del SSj2. Más o menos potenciado nunca ha sido un estado inestable, cosa que sí podría considerarse del 3.


a ver... el SSj2-Tier1 (como el obtenido por Gohan en Cell Games) digo que es 'inestable' porque es una transformacion en la que el usuario no esta comodo y prefiere salir de ella para descansar.
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Ese Gohan está inestable (y más inestable mentalmente que a nivel de poder en realidad) porque es la primera vez que se transforma, y no es algo alcanzado mediante entrenamiento, sino que ha sido movido por la ira. Ese Gohan no se comporta en lo referente a la transformación diferente a Goku en Namek al alcanzar el supersaiyano por primera vez xD. Transformación que, según luego le dice Goku a Trunks, tuvo que practicar bastante para después utilizarla a voluntad. ¿Hace eso que la transformación en sí sea inestable? No, simplemente la primera vez le cuesta dominarla.

En cambio, cuando en la saga de Buu vemos a Goku en supersaiyano 2, o a Vegeta, o al propio Gohan, ¿Muestran inestabilidad? No, ni por asomo. Porque no es inestable. Simplemente, ante Cell, es la primera vez que la alcanza. Sin más.

Ahí radica la diferencia con el supersaiyano 3. No es una transformación que Goku alcance de repente peleando con Bu, o que acabe de aprender a usar. No, es un estado que alcanzó entrenando, y que, pese a eso, tiene un consumo de energía tan exagerado que la hace casi inútil.
El súper saiyan 2 nunca se dice en el manga que sea una transformación inestable. Es más, cuando Gohan la adquiere, parece bastante cómodo con ella y en ningún momento se hace mención a que ésta le haga perder energía. Otra cosa es que aprendiera a acceder a ella con facilidad. Contra Cell le movía la ira, lo mismo cuando se enfrentó a Kibito, pero contra Dabra ya está más calmado y lucha en ss1, sin poder alcanzar el siguiente nivel. Pero vamos, que lo mismo le pasó a Goku con el ss1 y entrenó en Yadrat para dominar la transformación a voluntad.

Por otra parte, Vegeta obtuvo el ss2 durante los 7 años de paz, por lo que cuando fue poseído por Babidí no se le concedió más poder, sino que se liberó de las "barreras" autoimpuestas que le impedían hacer lo que quería, que era luchar contra Goku.
Es más, si el súper saiyano 2 fuese una transformación inestable Goku no se habría puesto a hacer el tonto con Majin Vegeta para evitar malgastar energía y así no perder tiempo en el mundo de los vivos.
@Makankosappo de nada XD

@f5inet en tu ecuación el error que cometes es que piensas que el SS2 dominado es mas fuerte que el SS3, esto no es así, la transformación no se controla para hacerla mas fuerte, porque sigue multiplicando igual, se controla para evitar demasiado desgaste (el SS1 también tenía, aunque menos), el nerviosismo, la irá, etc... Goku y Gohan aumentaron tanto de poder por entrenamiento, no por controlar la transformación.

Es cómo han dicho mas arriba, sí mi poder es 2 y
lo multiplico por 3 es 6, si tu poder es 4 y lo multiplicas por 2 es 8.

Lo del God si que es así, el SSB es el SS1 del God, y yo personalmente sospecho que el SSB Shinka de Vegeta es el SS dai ni Dankai del Blue, y tal vez por ese tipo de ki divino haya eliminado el defecto de la velocidad, al menos en el anime, en el manga como le han dado otro diseño...., ésto ultimo sólo es algo que pienso, no hay que tomarlo literal XD

Lo de que el SS3 desgasta mas que el God y el Blue me pareció leerlo en una entrevista, pero no la encontré, por eso tarde en responder, pero vamos, por hechos lo podemos dar por sentado.

Lo de Vegeta y el SS2 es como dice @Shonen, lo alcanzo en los siete años, pero lo que no estoy deacuerdo es que el SS2 sea estable, al menos para Gohan el solo lo alcanza cuando esta furioso, Goku, y Vegeta si parecen tener pleno control de la transformación.

Desgastar, desgastan todas, en mayor o menor cantidad, recordad de las palabras del anciano kaioshin, decía que el "Super noseque podía incluso acortar la vida"

El SS3 su problema para dominarlo es que drena muchisimo, se puede mejorar, pero ¿Cómo lo haces? Cada vez que lo usa sí pierde el tiempo puede dejarlo seco... Estando muerto de verdad (no resucitado por 24 horas) no tienes problema, pero estando vivo debe entrenar muy poco tiempo.
Vegeta2.0 escribió:Lo de Vegeta y el SS2 es como dice @Shonen, lo alcanzo en los siete años, pero lo que no estoy deacuerdo es que el SS2 sea estable, al menos para Gohan el solo lo alcanza cuando esta furioso, Goku, y Vegeta si parecen tener pleno control de la transformación.


Yo esto lo achaco a que Gohan lleva 7 años sin entrenar nada, sin más. De hecho, creo recordar que Vegeta menciona que cuando luchó con Cell era más poderoso. Es simple cuestión de entrenamiento, sin más.

Bueno, y en general el poder de Gohan siempre fue poco estable, siempre ha dependido mucho de sus emociones.
Lo de Gohan es para estudio sociológico. Hijo de una raza guerrera, belicosa y genéticamente predispuesta para el combate. Se cría entre humanos y el tío quiere ser un erudito. Aun cuando cada 2 x 3 su planeta se ve amenazado por algún loco. Como no quiera todo ese conocimiento para luchar con un debate elocuente, se está ganando todas las papeletas de ser el próximo Yamcha.

En el torneo de Buu, Vegeta le increpa que es más débil que cuando luchó contra Cell. Termina ese arco y consigue el Mistic y es uno de los Sayan más poderosos. Y luego en la resurección de F, Gohan le dice a Piccolo que apenas alcanza a transformarse en SSJ. [facepalm]

Por otro lado lanzo una pregunta. ¿Que tan bueno es un SSB frente a un SSJ?¿Que tan importante es el Ki divino si luego aparecen tipos como Hit o Jiren que estando en su estado base y usando su Ki "corriente" le pasan la mano por la cara a usuarios de Ki divino? Ya no hablamos de Broly que ni conocia el SSJ antes de luchar contra un SSB.

Pregunta bonus: Si Freeza mata a Paragus y le echa la culpa a Jiren. ¿Quien ganaria, Broly o Jiren?
@Vegeta2.0 creo que tienes razon en lo que dices.

Dominar una transformacion no la hace automaticamente mas poderosa, simplemente, reduces su consumo energetico por tenerla simplemente activada, lo que sucede es que, para dominarla, has tenido que entrenar teniendola activada, lo cual aumenta tu energia base.

¿podriamos cuadrar de esta forma el tema de 'emitir aura/quemar energia' que se suele ver antes de ejecutar ciertos ataques tochos? sobre todo en la saga Namek, Vegeta base emitia aura/quemaba energia para subir la cantidad de ki que tenia a su disposicion para realizar ciertos ataques, igual que cuando quieren volar mas rapido emiten aura/queman energia.

Pensandolo asi, al alcanzar una nueva transformacion, el emitir aura/quemar energia seria un requisito para tenerla activa tras el trauma de alcanzarla para no volver a caer al estado base, y ese es el 'gasto de energia' que te ahorras al perfeccionar la transformacion y no necesitar quemar energia para mantenerla activa. Una vez has 'dominado' la transformacion y el multiplicador que te da, puedes volver a 'quemar energia' ya estando transformado para aumentar aun mas el ki disponible para realizar ataques.

me suena razonable. ¿que opinas?

DISCLAMER: estamos tratando de dar una logica a las escalas de poder de un shonen de los años 90, no perdamos de vista esto...
Al contrario, le estáis buscando la lógica a una escala de poderes que ni el mismo autor lo analizaba a fondo xD.
Si lo analizais pensando en naruto acabáis antes.
Tienes un ki limitado, que varía según el individuo y cuánto ha entrenado/vivido usándolo en combate.

No energia, no técnica.

Poder descontrolado puede ser tocho pero te deja en la mierda o/y fuera de control (primeras manifestaciones de las colas del zorro... modo berserker...).

Control de cómo canalizas un gran poder y con técnica... Personaje top en combate.
¿Que el ssj3 gasta más energía que el SSG no se lo explica a Caulifla en el torneo? Pero lo de fallido no me suena... algo así solo lo han dicho con la transformación musculosa.
exitfor escribió:Si lo analizais pensando en naruto acabáis antes.
Tienes un ki limitado, que varía según el individuo y cuánto ha entrenado/vivido usándolo en combate.

No energia, no técnica.

Poder descontrolado puede ser tocho pero te deja en la mierda o/y fuera de control (primeras manifestaciones de las colas del zorro... modo berserker...).

Control de cómo canalizas un gran poder y con técnica... Personaje top en combate.


Eso se podría aplicar a Broly, que es otro ejemplo claro.

Por cierto, como en la película de super no aparezcan ya adultos Trunks y Gothen después de que a pan le metan 3 años ya, es para mandar a tomar viento a Toyo, toei y Toriyama.
Madre de dios... Os leo a algunos e intentais encontrar un sentido 100% cientifico de las transformaciones de un anime que ni el propio autor ha tenido en cuenta tanta enfasis...

Disfrutad la saga (o no..) tal y como es y dejaos de haceros pajas mentales, las transformaciones son las que son y en base al guion tendran su importancia o no, no hay mas...
NeoMeta escribió:Madre de dios... Os leo a algunos e intentais encontrar un sentido 100% cientifico de las transformaciones de un anime que ni el propio autor ha tenido en cuenta tanta enfasis...

Disfrutad la saga (o no..) tal y como es y dejaos de haceros pajas mentales, las transformaciones son las que son y en base al guion tendran su importancia o no, no hay mas...


Totalmente cierto. El poder lo marca el guión y ya está.

Se hablaba de que Granola estaba reservándose para vengarse de Freezer. Sabemos que tanto Goku y Vegeta actualmente son muy superiores al tirano.

Pues si le dan la gana le dan otro power-up rotísimo a Freezer que lo ponga muy por encima de Goku UI.
(Esta vez entrenó ocho meses en lugar de cuatro. [carcajad] )
Moreno_vk escribió:¿Que el ssj3 gasta más energía que el SSG no se lo explica a Caulifla en el torneo? Pero lo de fallido no me suena... algo así solo lo han dicho con la transformación musculosa.


No, no dice nada de eso. Cuando Caulifa y Kale luchan con Goku, este esta agotado por el combate contra Jiern. De hecho parte del combate lo hace en Base, hasta que de "Pelear" recupera la estamina :$. Entiendo que porque le ponen contra las cuerdas y tiene que sacar lo mejor de si mismo y superarse, plrque eso de que peleando no solo no consumas, sino que ganes energia...

Cuando le atacan con las bolas de energia potentes, este se deja llevar por la emocion del combate y se transforma en SSJ3 momentaneamente. Cuando vuelve a SSj2 les dice que aun no ha recuperado suficiente energia para mantener esa transformacion. Nada mas. Vuelve a SSJ2 y no pasa a SSG hasta mas adelante.

Si SSG consumiera menos energia podria haberse transformado en SSG directamente. Que no digo que no sea asi, pero nunca lo dice.

Luego sigue el combate, y al cabo de un rato, cuando se encuentra mas comodo se transforma en SSJG. Comentan que porque se transforma si aun no esta recuperado, y Krillin dice que asi es Goku, siempre superandose a si mismo. Si seguimos la logoca, para ese momento ya debe estar mucho mas recuperado, ya que ha seguido peleando :$.

Luego se transforma en Blue,l sin estar recuperado al 100%, y mantiene un combate breve e igualado con Kefla, pero esta de Un solo golpe le hace perder la transformacion, con lo que muestra que tampocp tenia energia suficiente para mantener la transformacion, y queda agotado de nuevo por haber usado God, Blue/KaioKen.
@f5inet , lo de que si emite aura está incompleta, me parece que hay muchos momentos en la pelea de gohan vs cell, que no lo emite... y creo también que estaremos todos deacuerdo en que no es que la domine mucho....

Estoy totalmente deacuerdo en lo que dice @Vegeta2.0 , a partir de la parte en la que habla de los SS2.

@f5inet , en el post donde haces el razonamiento de las "quemas de energía" lo veo todo perfecto y correcto, ahí me gusta mucho como queda , sep ;)

@KEWS , totalmente deacuerdo, de hecho, algo que no me convenció nada, es que Freezer entrena 4 meses o 6 o los que toque, una miseria, y se plancha en un cara a cara con goku ssg, si lo dejan entrenar 2 años.... de un pedo escalabra a gogeta y brolly juntos, no ? a jiren se lo deja para cuando se limpie el culo, usar su calva.... es que ahí se fliparon demasiado, a mi gusto, han dejado un agujero en la saga que eso... es mejor olvidarlo por que si no, te rompe la saga.
Jeje que metan a Freezer en la sala de espacio tiempo un par de días [+risas]
Rozan escribió:Lo mostrado en un post:

Dragon Ball Super Super Hero teaser:





O sea, después de años aguantando pelis de DBZ con dibujo y animación malos de narices (los especiales del hermano de Vegeta y Bardock, Las pelis de Battle of Gods y Freezer...), conseguimos la peli de Broly que recupera e incluso mejora lo visto en los 90 con un acabado gráfico impecable, y ahora van y se meten a hacer una en 3D...

Entrevista a Akio Iyoku, jefe de la DB Room y editor de la V-Jump, y a Norihiro Hayashida, productor de la nueva peli:



Lo más destacado que han dicho:

- El staff de animación para esta película va a ser diferente al de Broly.

- La peli va a ser slice of life. Aun así va a haber acción también.
Makankosappo escribió:Lo más destacado que han dicho:

- El staff de animación para esta película va a ser diferente al de Broly.

- La peli va a ser slice of life. Aun así va a haber acción también.

Cada vez está mas claro que se avecina una mierda de proporciones épicas.
nekuro escribió:
Makankosappo escribió:Lo más destacado que han dicho:

- El staff de animación para esta película va a ser diferente al de Broly.

- La peli va a ser slice of life. Aun así va a haber acción también.

Cada vez está mas claro que se avecina una mierda de proporciones épicas.


Será otra vez como Battle of god, mucha vida social, colorines, vegeta o algun otro haciendo el ridículo con algún baile o salchichas, y después 10 minutos de aparece un enemigo y le ganamos y nos convertimos en amiguitos para siempre.
nekuro escribió:
Makankosappo escribió:Lo más destacado que han dicho:

- El staff de animación para esta película va a ser diferente al de Broly.

- La peli va a ser slice of life. Aun así va a haber acción también.

Cada vez está mas claro que se avecina una mierda de proporciones épicas.


Pero eh! Cuidadito con decir eso después de todos los datos que han dado y con lo que se ha visto porque" la peli no ha salido y los adivinos ya están criticandola".

En fin... Sí. Dragon ball slice of Life, yo creo que es lo que el fan medio de la franquicia está deseando ver, que "no todo son hostias, músculos, y brolys gritando, a muchos nos gusta conocer y ver el desarrollo de los personajes".
[facepalm]
Balompie escribió:
nekuro escribió:
Makankosappo escribió:Lo más destacado que han dicho:

- El staff de animación para esta película va a ser diferente al de Broly.

- La peli va a ser slice of life. Aun así va a haber acción también.

Cada vez está mas claro que se avecina una mierda de proporciones épicas.


Pero eh! Cuidadito con decir eso después de todos los datos que han dado y con lo que se ha visto porque" la peli no ha salido y los adivinos ya están criticandola".

En fin... Sí. Dragon ball slice of Life, yo creo que es lo que el fan medio de la franquicia está deseando ver, que "no todo son hostias, músculos, y brolys gritando, a muchos nos gusta conocer y ver el desarrollo de los personajes".
[facepalm]

Es que para desarrollar personajes tienenuna maldita serie para hacerlo sobre la marcha. No una peli de hora y media con su inicio y fin. Es un poco ridículo que hagan estos enfoques, que es dragonball no una de Ghibili [+risas]
exitfor escribió:Es que para desarrollar personajes tienenuna maldita serie para hacerlo sobre la marcha. No una peli de hora y media con su inicio y fin. Es un poco ridículo que hagan estos enfoques, que es dragonball no una de Ghibili [+risas]

Cierto, si dragon ball estuviese hecho por ghibli en lugar de volar usando Ki, volarían en alguna clase de ingenio mecánico imposible construido con piezas salidas de los años 20 del siglo pasado. Y probablemente el enemigo al que se enfrentasen perdería el control de su poder y se convertiría en una especie de mása viscosa que lo devora todo hacia el final de la película.
Mi reacción a la parte de "slice of life" 🔽
Miles Wolf escribió:
Pues si veis las respuestas/citados al tuit que dice lo del slice of life casi todas son críticas positivas... [carcajad]
Sería interesante el slice of life si se situa en el futuro post DBZ con Goten y Trunks adolescentes. He visto que Pam está más crecida pero no estoy seguro que veamos otros cambios significativos: como dije Goten y Trunks seguirán siendo niños y ni Goku ni Vegeta se jubilarán, dejando paso a la siguiente gen
El slice of life está muy bien para una serie, pero para una peli no lo termino de ver. Y lo que nunca estará bien es que nos pongan a Goku monguer. Pero bueno, ya lo veo venir. Igual le terminan dando una subvención de la obra social La Caixa.
El problema de Goku monguer es que va a ser monguer sea slice of life, de acción y peleas, drama o género noir, lastimosamente. Aunque en las pelis de Toriyama suelen cortarse un poco más con eso.

Yo creo que va a ser algo parecido a BoG. Veremos si mejor o peor.
Makankosappo escribió:El problema de Goku monguer es que va a ser monguer sea slice of life, de acción y peleas, drama o género noir, lastimosamente. Aunque en las pelis de Toriyama suelen cortarse un poco más con eso.

Yo creo que va a ser algo parecido a BoG. Veremos si mejor o peor.

Ya pero las escenas slice of life le dan más oportunidades de ser tonto. Porque los guionistas e incluso el Toriyama actual confunden la ignorancia de un niño que ha vivido 12 años en el bosque educado únicamente por su abuelo, con ser diverso funcional. Goku con 15 años (la edad que tenía cuando venció a Piccolo) ya no era gilipollas.

Pero bueno, ya veremos.
a mi las series "slice of life" la verdad es que siempre se me han hecho cansinas, me engancha muchisimo mas que haya una trama que avance, hace poco estuve viendo jojo´s bizarre adventure y justamente la parte 4 que es de ese rollo fué la que menos me gustó con diferencia por eso mismo, porque a veces la trama no avanzaba
aunque si lo pensamos bien todo dragon ball super es "slice of life"... quitando transformaciones parece que el tiempo no haya avanzado NADA desde el capítulo 1 (vale si, han nacido pan y bra, pero los personajes están estancados totalmente, no hay desarrollo ninguno cosa que en el dragon ball clásico si que habia un desarrollo de los personajes incluso durante las sagas (mirad por ejemplo en la saga cell gohan y trunks como empiezan y como acaban)
no se, yo me espero un mierdolo de proporciones épicas, y para rematar la faena en 3d [facepalm]
Verás tu que todos los que pensamos que será una mierda épica al final va a resultar ser al revés, ojalá.
nail23 escribió:Verás tu que todos los que pensamos que será una mierda épica al final va a resultar ser al revés, ojalá.

A mí es que directamente me sobran las pelis. Al final volverán con la serie, habran pasado años y para colmo nos adaptarán las pelis a formato serie primero. Siempre igual...
nail23 escribió:Verás tu que todos los que pensamos que será una mierda épica al final va a resultar ser al revés, ojalá.

Es 3D, eso la inhabilita de facto para que sea buena.
exitfor escribió:
nail23 escribió:Verás tu que todos los que pensamos que será una mierda épica al final va a resultar ser al revés, ojalá.

A mí es que directamente me sobran las pelis. Al final volverán con la serie, habran pasado años y para colmo nos adaptarán las pelis a formato serie primero. Siempre igual...

yo a estas alturas, a 3 años y medio de que acabara la serie, tengo muchas dudas de que veamos otra serie de dragon ball super
ojalá me equivoque, pero me da a mi que al final no habrá serie
nekuro escribió:
nail23 escribió:Verás tu que todos los que pensamos que será una mierda épica al final va a resultar ser al revés, ojalá.

Es 3D, eso la inhabilita de facto para que sea buena.

Y razón no te falta, al ser estilo 3D pierde su gracia, a ver que pasa cuando presenten un tráiler de verdad.
nekuro escribió:
nail23 escribió:Verás tu que todos los que pensamos que será una mierda épica al final va a resultar ser al revés, ojalá.

Es 3D, eso la inhabilita de facto para que me guste.

Fixed.
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